Уведомления
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оценивать материалы, создавать записи и писать комментарии.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даете согласие на обработку персональных данных.
Как Европа будет бороться с российской нефтью и газом — и что Россия сделала, чтобы защитить их
Европейские страны срочно строят терминалы для американского сжиженного газа и планируют уходить от «восточной сырьевой зависимости». В среднесрочной перспективе ЕС может добиться в этом успеха. Однако возможно, что Россия при этом мало что потеряет: похоже, Москва давно готовилась к этому шагу Запада.
В конце февраля западные страны «заморозили» треть триллиона долларов и евро из резервов Центробанка. Может так случиться, что их никто и никогда не вернет, как никто никогда не вернул, например, Тегерану «замороженные» 1,9 миллиарда долларов иранского ЦБ. Эта экспроприация привела к тому, что теперь Центробанк не может (скорее всего) производить полноценные валютные интервенции для удержания курса рубля. А значит, на долгосрочной основе курс теперь зависит только от соотношения экспорта и импорта.
Западные страны считают, что без контроля за курсом рубля тот рухнет в разы и это уничтожит российскую экономику. Например, Вашингтон так в 2021 году вдвое обрушил курс иранского риала — правда, ВВП Ирана так и не упал. И все равно Белый дом уверенно заявляет: мы полностью сокрушили экономику России. «Экономическая война» с Москвой выиграна, полагает, в частности, Фрэнсис Фукуяма (и многие другие западные наблюдатели).
Кажется, они ошибаются. Но важно понять, что на самом деле случится с курсом рубля и вообще с российской экономикой? Действительно ли того, что произошло в последнее время, достаточно, чтобы курс рубля совершенно рухнул? Вопрос не праздный: уровень инфляции прямо связан именно с курсом.
В 2021 году 54,3% российского экспорта — топливно-энергетические товары. То есть трудно понять судьбу нынешней экономической войны, не выяснив судьбы экспорта российской нефти и газа. Какими они будут?
Западные меры: нефть без обмена
США уже полностью запретили нефтеэкспорт из России: он обеспечивал 8% импорта Штатов. Быстро заменить российский импорт Вашингтон не может: НПЗ обычно «заточены» под химические особенности конкретного сырья. Российская нефть и мазут пошли за океан с 2019 года, после того, как американцы устроили блокаду Венесуэле с ее тяжелой, насыщенной серой нефтью (похожей на российскую). Сейчас Госдепартамент обратился к венесуэльцам с предложением временно смягчить блокаду, но энтузиазма пока не встретил. И Иран, и Венесуэла за последние годы столько раз сталкивались с невыполнением Штатами их обещаний, что идти навстречу не хотят.
Например, у Венесуэлы Вашингтон украл семь миллиардов долларов с банковских счетов, а у Ирана — два миллиарда только в самих США и около ста миллиардов по всему миру. Тегеран и Каракас с высокой степенью вероятности поставят Вашингтону нефть только в случае предварительного возврата похищенного. Ясно, что при таком условии шансы на возобновление поставок в Штаты из этих двух стран невелики. И все же 8% — это лишь 8%, американцы как-то перетерпят и без них. Да, бензин на заправках станет дороже, но на фоне уже имеющегося инфляционного всплеска в США это не имеет особого значения.
Евросоюз находится в более тяжелой ситуации: 60% российской нефти и 45% нефтепродуктов шли именно туда. Европейцы могут отказаться от них, тогда Москве придется продавать углеводороды в Китай и Индию. Учитывая, что их НПЗ не специализированы под российскую нефть — в отличие от европейских НПЗ, — те могут потребовать крупных скидок. Кажется, это способно всерьез ударить по курсу рубля.
Однако что будет, если европейские НПЗ останутся без той нефти, на которую нацелены? Они или встанут, или купят нефть, к которой не приспособлены. Владельцы НПЗ понесут убытки, но общее потребление нефти в мире от этого не изменится. Ее рынок — это система сообщающихся сосудов: нельзя свернуть импорт российской нефти в Европу, не создав в мире дефицит этой самой нефти.
80% населения планеты живет в странах, которые не вводили против Москвы никаких санкций. Почти половина землян — граждане государств, которые даже отказались осуждать Россию за ввод войск на Украину в известном голосовании в ООН. Они не перестанут покупать российскую нефть только потому, что так решил Вашингтон.
Остаются еще «частные санкции». Нынешнее нежелание западных трейдеров покупать российскую нефть уже привело к сокращению ее экспорта почти наполовину: с пяти миллионов баррелей в день до трех и менее. Если эта тенденция продолжится, итоги могут быть двух видов.
Во-первых, цена на нефть вырастет и не сможет долговременно упасть ниже 100 долларов за баррель. Это в два с лишним раза выше, чем в 2020 году. Следовательно, даже двухкратное падение физического вывоза нефти из России не приведет к падению ее нефтедоходов ниже уровня 2020-го.
В 2020 году Россия продала нефти и нефтепродуктов на 117 миллиардов долларов. В 2021-м — на 180 миллиардов долларов. То есть, даже если цены на черное золото в 2022 году не превысят уровень 2021-го, падение вывоза просто вернет нефтяные доходы России примерно в 2020 год. Однако (скорее всего) в 2022 году нефть будет дороже, чем в прошлом году, — значит, даже двухкратное падение физического вывоза не уронит нефтяные долларовые доходы России.
Во-вторых, страны третьего мира начнут испытывать физический дефицит нефти. В таких условиях они будут склонны перевести свои НПЗ на российскую нефть — ведь все остальные поставщики в отсутствие России переключатся на западный рынок.
Отказ от российского газа в Европе?
Германия уже заявила о спешном строительстве двух терминалов для приема сжиженного природного газа (СПГ). Им планируют заместить российский трубопроводный газ. Кажется, это серьезная угроза: Западная Европа покупает более 100 миллиардов кубометров газа. И платит за них — например, в 2021 году — около трех десятков миллиардов долларов.
Давайте опять посчитаем: в 2021-м доходы от вывоза газа у России были 55 миллиардов долларов, а в 2020-м — 25 миллиардов долларов. Получается, вариант «как бы Россия жила без покупок газа Западной Европой» уже был испытан на практике всего пару лет назад. Привело ли это к экономическому шоку? Непохоже: в 2020 году за счет нефтегазовых доходов Кремль отложил в резервы 40 миллиардов долларов.
Иными словами, если бы ЕС прямо завтра закрыл газовые трубы, на той стороне остановились бы газовые ТЭС, отопление в домах и тому подобное, а доходы российского бюджета все равно остались выше расходов. Как оставались много выше их и в 2020 году. Причины в том, что в обычные годы Москва пускала «в экономику» только часть нефтегазовых доходов, полностью стерилизуя остальное в резервах Центробанка.
Но сейчас Запад одним ударом уничтожил смысл в этих резервах. ЦБ больше не может накапливать евро и доллары. Его золотые резервы тоже нет смысла наращивать: во-первых, они и так огромны, во-вторых, от них нет особого толку: превратить их в доллары или евро ЦБ не может, а значит, валютные интервенции за счет этого золота нереальны.
То есть возникает ситуация, когда Россия вынуждена тратить валютные поступления из-за рубежа на текущие расходы. Не имеет смысла даже накапливать их на счетах условного «Газпромбанка» (или любого другого). Ведь завтра Вашингтон и Брюссель могут запретить долларовые или евровые операции любому банку мира.
Из всего этого следует, что по факту доля нефтегазовых расходов, которые Москва может пустить «в экономику», не должна упасть, даже если ЕС сейчас, не дожидаясь строительства газовых терминалов, вовсе откажется от газа с востока.
Более того: в 2020 году средняя цена за тысячу кубометров российского газа была 143 доллара, а в 2021-м — уже 273. Причем в декабре того же года — 517 долларов. Ясно, что цены на газ в период возможной газовой блокады России не могут упасть: слишком большой дефицит тогда возникнет на рынке. Даже если Москва будет экспортировать втрое меньше газа, чем обычно, то и тогда получит за него больше денег, чем в 2020-м. Любой вариант газовой блокады разбивается об эти цифры.
Блокада западного мира от дефицитного энергоносителя может доставить немало проблем самому блокирующему — как это было в 1973 году с эмбарго ОПЕК. Но вот экспортер такого дефицитного ресурса серьезно пострадать не может: резкий рост цен компенсирует ему падение физического объема экспорта.
Да и случится ли полный отказ? На практике быстро нарастить добычу природного газа в современном мире могут только сланцевые компании из США. Однако и для них 100 миллиардов кубометров в год — очень много. и в этом году они точно не смогут дать такого подъема добычи.
Что с далеким будущим?
Умный читатель может резонно возразить, что приведенные выше соображения работают только в перспективе 5-10 лет. Но ведь нынешняя экономическая война Запада с Россией будет длиться явно дольше. Вашингтон не пойдет на отмену санкций — напротив, после подписания мирного договора с Украиной следует ожидать их ужесточения. Почему бы Штатам не вложиться в такие решения, которые подорвут спрос на российскую нефть и газ во всем мире?
Мы уже отмечали: чисто технически это возможно. Вполне реально, например, перевести западные ТЭС на биомассу — древесные пеллеты и тому подобное. Причем высокая биопродуктивность европейских и американских лесов вполне позволяет обеспечить их местным сырьем. Да, такая энергия выйдет чуть дороже, чем от газа или угля, но вполне по карману западным странам.
Есть и другие пути замещения российских энергоносителей — правда, более дорогие и менее практичные: например, получение основной части электроэнергии в западных странах от ветряков. Этим электричеством можно получать водород из воды и отапливать им дома зимой. В прошлом году Naked Science оценил такой вариант развития западной энергетики как малореальный. Но теперь условия принципиально изменились: в западных государствах открыто говорят об экономической войне с Россией. А на войне с расходами считаться не принято. Ветряки плюс зеленый водород в три-четыре раза поднимут стоимость электричества и отопления на Западе, но в условиях войны это теоретически вполне приемлемо.
Но чем это грозит Москве и ее экономическому положению?
Как ни странно, особенно ничем. Четыре пятых населения Земли живут в странах, которые не поддерживают санкции. Они будут покупать нефть еще десятки лет. Те 0,2 миллиарда+ тонн угля, что Россия экспортирует ежегодно, там, опять же, охотно купят. Как Naked Science уже писал, угольная энергетика в прошлом году росла быстрее любой другой и сохранит популярность вне западного мира в ближайшие 20-30 лет. Это прискорбно, поскольку угольная энергетика опосредованно приводит к гибели огромного числа людей — но это факт.
Единственным уязвимым местом здесь кажется газ. Москва продает его в основном по трубопроводам, поэтому тот российский метан, что сейчас идет в Европу, вроде бы становится некуда девать.
Однако, если мы внимательно проанализируем действия Кремля с 2014 года, то заметим несколько важных моментов. В мае-декабре 2014-го Россия подписала с Китаем контракты на поставку газа через «Силу Сибири» и «Силу Сибири — 2». Первый не так давно был достроен и уже прокачивает в КНР метан. Всего по нему будет поставлять до 38 миллиардов кубометров в год. Второй начинают строить, по нему будут прокачивать по 50 миллиардов кубометров в год.
В сумме это дает до 88 миллиардов кубометров — сравнимо с объемами, которые сейчас идут в Западную Европу. А еще в 2014 году Москва договорилась с Турцией о строительстве «Турецкого потока». Из-за известных инцидентов с турецкими ВВС до переворота 2016 года проект был заморожен, но потом снова возобновлен и достроен — с мощностью в 63 миллиарда кубометров в год.
Сейчас становится совершенно очевидным, что еще с 2014 года Кремль готовился к жестким западным ограничениям и не просто так тянул в Китай дорогостоящие газопроводы на тысячи километров. Просто для диверсификации строить их особого смысла не было. Стоит напомнить: проекты «трубы» в ту сторону на бумаге оформляли еще с 1997 года, Ельциным. Но до 2014-го никогда не ставили в реализацию, по той простой причине, что это было чрезвычайно сложно. Экспорт газа в Китай рационален только с восточносибирских месторождений, которые до Майдана никто даже не разрабатывал.
И не только потому, что освоение новой газовой провинции всегда сложно: и сам состав газа на восточносибирских месторождениях, откуда его качают в Китай, не очень обычный. Ближе к КНР нам пришлось построить специальный завод, очищающий этот газ от гелиевых и иных примесей. Все эти факторы годами вызывали критику у экспертов, отмечавших, что никакой необходимости в преодолении этих серьезнейших (и недешевых) трудностей нет. Многие из них прямо задавали вопрос: «Зачем России дорогие трубопроводы на восток в условиях падениях цен на газ даже при существующих объемах добычи»? К 2020 году оценки основной части экспертного сообщества были такими: «Все чаще звучит расхожее мнение о том, что она [компания «Газпром»] строит «трубы в никуда, которые никому не нужны».
И логика в их оценках была: попадание дешевого трубопроводного газа в Китай грозило сократить потребление им сжиженного природного газа (СПГ). Не найдя сбыта в Китае, СПГ мог бы хлынуть на европейский рынок, мешая «Газпрому» зарабатывать там. Зачем создавать себе такие сложности, да еще за 55 миллиардов долларов (столько стоил проект)? Лишь сегодня ясно, что необходимость была и определялась факторами военно-политического, а не экономического характера. Китай уже импортирует почти 140 миллиардов кубометров газа в год. Впоследствии эта цифра явно возрастет, так как будущий китайский рынок не уступает Европе.
Более понятнее теперь выглядит и другой шаг Кремля: а именно — поддержка Эрдогана в 2016 году (когда против него был заговор). Сразу после этого Москва получила от Анкары контракт на «Турецкий поток». Все это практически наверняка было частью одной и той же большой стратегии по диверсификации российского энергетического экспорта, а вовсе не случайными решениями, удивлявшими аналитиков до 24 февраля 2022 года.
Впрочем, как и аналогичные меры российских властей, которые они предпринимали в других областях экономики со все того же 2014 года. Например, создание системы СПФС после мая 2014-го, позволяющей российским банкам спокойно работать внутри страны и после отключений от SWIFT.
Получается, даже в случае полного отказа Европы от российского газа в будущем его экспортные объемы останутся теми же. Китай, Турция и, возможно, другие покупатели будут держаться за него железной хваткой. Ведь СПГ на спотовом рынке стоит во много раз дороже, чем тот, который Москва поставляет по долгосрочным контрактам.
К сожалению, это довольно печальные для нашей страны выводы. В идеале ей стоило бы уходить от экспорта нефти и газа в сторону вывоза продукции обрабатывающей промышленности. Медианная заработная плата в российских городах вдвое ниже китайской. Ресурсная база промышленности намного лучше: дешевле энергоносители, дешевле металлы и так далее. Ничего нереального в развитии индустриального экспорта в таких условиях нет. Китай после Тяньаньмэня тоже был в условиях довольно жестких западных санкций на поставки специфических компонентов и оборудования, но это никак не помешало ему показать темпы роста, уже сделавшего КНР первой экономикой мира.
Однако любые попытки идти в этом направлении в России серьезно подрываются большим экспортом нефти и газа. Пока они есть, крупный капитал не будет заинтересован в активном развитии других серьезных промышленных проектов. Добывать нефть и газ российские корпорации уже умеют, тут не надо ничему новому учиться. А вот производить хорошие автомобили по разумным ценам — и многое, многое другое — российские бизнесмены еще не умеют.
Им куда проще купить недостающее за рубежом — если не в Европе, то в Китае. Людям свойственно выбирать путь наименьшего сопротивления. Поэтому неспособность западных санкций подорвать нефтегазовые позиции нашей страны в долгосрочном плане для России скорее минус, чем плюс.
Именно поэтому не стоит ждать (как это делает журнал «Эксперт», к примеру), что нынешний кризис в России приведет к быстрому началу бурного экономического роста, как это было сразу после кризиса 1998 года. Тот кризис протекал при кратно более низких ценах на нефть и газ. Это делало возможным очень низкий курс национальной валюты: в 1998-1999 годах рубль упал в пять раз, отчего конкурентоспособность российских товаров резко возросла. И тут в «Эксперте» правы: без краха 1998 года не было бы рекордных темпов роста российской экономики в 1999-2003-х.
Но сейчас нефть и газ слишком дороги, чтобы обеспечить России действительно глубокое — как 24 года назад — падение курса рубля. Не факт, что получится уронить его хотя бы в полтора-два раза. Поэтому нас не ждет падение ВВП на 5-6%, как в 1998 году, с последующим быстрым ростом на 7-10% в год. Да, со следующего года экономический рост возобновится, но он не вернется к темпам конца 1999-2003-х. Западные санкции оказались попросту недостаточно жесткими, чтобы обеспечить нам этот сценарий.
Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.
Американские ученые проанализировали данные о поедании фекалий животными, чтобы выяснить, какие причины стоят за этим поведением и какие закономерности можно проследить. В результате они разделили всю выборку более чем из 150 видов на семь категорий по тому, что заставляет зверей питаться таким сомнительным продуктом.
Работать под началом шефа-абьюзера тяжело, но свежее исследование показало, что бывают варианты похуже. Ученые выяснили, что еще негативнее на моральный дух и производительность труда сотрудников влияет, когда во главе команды стоит самодур, у которого вспышки агрессии непредсказуемо сменяются этичным поведением.
Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.
Принято считать, что естественный спутник Земли возник в результате ее столкновения с другой планетой, но к этой версии есть вопросы. Теперь ученые предложили рассмотреть сценарий возможного захвата Луны притяжением Земли из пролетавшей мимо двойной системы.
Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.
Под рыжим верхним слоем с виду обычного камня открылся целый калейдоскоп довольно неожиданных оттенков. Это особенно интересно с учетом того, где лежит камень — в марсианском кратере, который по всем признакам когда-то был озером.
Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.
Органические молекулы с пи-связью образуют очень устойчивые геометрии, которые не любят нарушаться. В 1924 году немецкий химик Юлиус Бредт сформулировал соответствующий запрет, вошедший в учебники химии. Тем не менее это в некоторых случаях возможно. В новой работе американские исследователи представили несколько «антибредтовских» соединений из класса олефинов.
В Китае полно среднего класса, но запросом не реальную демократию даже не пахнет. Почему? Потому что появление среднего класса "создает запрос на демократию" только в головах. И только в головах тех, что недостаточно склонны задавать своим умозрительным идеям про демократию и средний класс критические вопросы из реального мира -- например, про Китай....Или же у тех, кто путает абсолютное количество представителей среднего класса с "удельным весом" среднего класса в обществе... Как у вас сейчас, Александр. В Китае именно такая ситуация -- среднего класса "полно" лишь в абсолютных цифрах, что и немудрено при таком гигантском населении. Но вот процентная доля среднего класса в китайском обществе -- всего лишь что-то в районе 10-12% (да-да, вы не ослышались, 80-85% китайцев действительно относительно бедные люди, даже несмотря на второй в мире ВВП! Та же беда и у Индии, кстати -- номинально огромный ВВП, но по факту большинство населения живёт весьма бедно). Как понимаете, этого критически недостаточно для реального и сильного общественного запроса -- для его создания доля среднего класса должна быть не менее трети от всего общества (и чем больше, тем лучше).
Вас не смущает, что 22 года назад в нашей стране уровень ВВП был кратно ниже, чем сейчас, а продолжительность жизни -- на несколько лет ниже?Это называется "эффект низкой базы", Александр. После экономического коллапса 90-х совершенно любой рост был бы "кратным" (и практически при любом правительстве, замечу). Тем более, что, вопреки расхожим мифам -- рост российской экономики начался ещё до прихода к власти нынешних персоналий, они лишь удачно "оседлали" эту волну (на что тоже нужно определённое умение, впрочем). Уже второй пример вашей крайне неаккуратной "вольной интерпретации" цифр и данных -- причём всего лишь в одном комментарии. Но при этом в "невежестве" вы почему-то обвиняете своего оппонента (хоть он вас, вроде, не оскорблял). Не надо так, пожалуйста...
Вы осознаете, что кратный рост ВВП на душу за 22 года и рост продолжительности жизни на годы уничтожают ваш тезис "развитие России в условиях вертикали власти и в отсутствии гражданского общества практически невозможно"?На годы уничтожены пока лишь перспективы развития, увы. Отличный "большой скачок" нулевых по большей части просто "проели" и потратили непонятно на что -- вместо инвестиций в реальное развитие страны. А потом уже и даже имеющиеся достижения взялись обнулять необдуманными и "самоличными" политическими решениями. Это вот и есть все минусы того самого "вертикального" метода управления страной и экономикой, к сожалению. Чем жёстче "вертикаль", чем меньше делегирования полномочий -- тем выше цена каждой ошибки. Поэтому в долгосрочной перспективе демократические общества ВСЕГДА выигрывают у "монопольно управляемых" (скажем так, обтекаемо) -- в развитых демократиях просто по определению существуют встроенные "механизмы коррекции ошибок" правителей. И как раз наличие гражданского общества могло бы помешать многим ошибкам власти -- но не помешало, просто за неимением такового. Не удосужились выстроить (даже напротив, многие решения были прямо направлены на подавление любых гражданских инициатив). Как видите, Александр, тут всё достаточно просто. Политика и экономика всегда идут рука об руку. И если вы действительно якобы "оппозиционер" (как заявили) -- то крайне странно не понимать этих простейших аксиом. И не понимать того, что эти тезисы направлены даже не столько против "кого-то конкретного" -- сколько всего лишь азы азов экономики, социологии и политологии. Вы же почему-то воспринимаете эти тезисы исключительно сквозь призму какого-то своего заблуждения (ваши грубейшие ошибки в интерпретации цифр я вам описал выше). Зато агрессивного высокомерия в этом вашем комментарии просто выше крыши. Вновь прошу -- не надо так, пожалуйста.
В таком случае мы в в скором времени должны наблюдать волну революций на постзападе.Эээ... Чего, простите? ))) Там сейчас всё как раз идёт вполне себе "исторически". В отличие от нас, "оставшихся на второй год", да...
Огласите, пожалуйста, источник ваших идей о доле среднего класса в Китае -- и тогда я вам поясню, почему они неверны.Занятно, конечно. Вы просите огласить источник -- но заранее объявляете его "неверным". Это уже религия какая-то просто... )) Впрочем, Александр, могу даже подсказать вам, откуда начать копать -- гуглите хотя бы "ВВП на душу населения" -- даже по номинальному показателю Китай на 59-м (!) месте в мире, а уж по ППС и вовсе на 70-м (!!!) месте в мире. То есть, страна богатая, но население в целом довольно бедное (бывает и такое, представьте себе). Так откуда там взяться реальному среднему классу, м-м-м? Впрочем, есть и чуть более конкретные оценки по классам доходов:
Нет, это не называется эффект низкой базы. На Украине в 2000 году база была еще ниже -- но никакого кратного роста там не было (и этот относится и к довоенному, для нее, периоду). И в Молдавии тоже.Но даже там экономика росла, что совершенно очевидно.Так что это именно тот самый "эффект низкой базы" -- только в случае России мощно усиленный ещё и нефтегазовым фактором-мультипликатором (который вы сам же проклинаете, как и я).
Я, в отличие от этих людей, оппозиционер, а не верующий в абстрактные идеи.Простите, но это сказал человек, пишущий тут действительно абстрактные идеи -- от якобы "богатых китайцев" (опровергнуто цифрами) до якобы существования у нас какой-либо реальной экономики (опровергнуто фактами). А теперь, уважаемый "оппозиционер" Александр, давайте подумаем о том, насколько УМНЕЕ можно было распорядиться сверхдоходами нулевых. И почему этого не было сделано -- почему вместо инвестиций в развитие страны почти всё было спущено исключительно на имитацию (!) "благополучия". И почему сейчас всё былое "благополучие" как-то резко отклеивается, как те напечатанные фасады зданий...
То есть цифр по доле среднего класса в Китае у вас нет, и это ваши чистые отвлеченные идеи?Если вы не видите прямой связи с подушевым ВВП любой страны и количеством обеспеченного населения в этой стране -- могу лишь недоумённо пожать плечами. Тогда лучше вам, Александр, про экономические вопросы вообще никогда и ничего не писать, просто вот вообще ни за что и никогда, извините. В этом вы разбираетесь даже ещё хуже, чем в исторических данных, оказывается... ☹
Зачем мне спорить с придуманными вами цифрами, когда вы сами привели ссылку, показывающую, что большинство населения КНР -- средний класс?То есть, про якобы "отсутствие цифр" вы всё же соврали -- или просто сразу бросились отвечать, даже не прочтя весь комментарий. Оба варианта весьма печальны, Александр... Касательно конкретно приведённых мной цифр.Если бы вы действительно владели экономическими вопросами хотя бы на базовом уровне, то прекрасно знали бы, что определения "lower-middle" и "upper-middle" -- СОВЕРШЕННО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ (не дураки же придумали их разделять, правда ведь, Александр?))). И ваша очередная крайне грубая ошибка -- видеть в этом лишь общее слово "middle", но не знать его истинных значений в зависимости от категории. Давайте я вам просто терпеливо поясню. ❌ Категория "lower-middle" в переводе на русский означает что-то вроде "уже не бедный, но ещё и не обеспеченный". Когда, например, какие-либо более-менее крупные покупки вы себе позволить уже можете -- но весьма редко, очень сильно поджавшись (и лишь достаточно "бюджетные" модели и комплектации). Таких в Китае 35%, как видно по данным. ✅ Категория же "upper-middle" исключительно и означает тот самый искомый НАСТОЯЩИЙ средний класс. То есть, когда доступный вашему кошельку ассортимент выбора уже достаточно широк. И совершать такие покупки вы можете уже гораздо чаще. Таких в Китае всего лишь 17% населения -- но ТОЛЬКО такие и могут реально как-то влиять на политику правительства (ибо максимально от него независимы).
То есть я конкретно уличил вас в неверности ваших тезисов -- и услышал в ответ только "даже там экономика росла"?То есть, вы конкретно выдумали сами себе что-то своё, "лично-политическое" (от якобы "уличения" до якобы "неверности")) -- а я вам объясняю, что это общая беда почти всех постсоветских стран. России тут повезло лишь с размерами и ресурсами (что, к счастью, и позволило хоть на время показать максимальный рост доходов). Но вы в упор не видите того, что показатели росли и в почти всех остальных, даже "мало-сырьевых" постсоветских странах. И даже не понимаете, почему вам на это указывают. Сможете сам догадаться, почему вам указывают ИМЕННО НА ЭТО? И в чём вы слепы?
В дискуссиях настолько низкого уровня я не участвую: смысла нет.Вы, Александр, просто вообще не умеете участвовать в дискуссиях, где с вами не согласны и где ваши слова опровергают реальными контраргументами (увы, лично убеждался несколько раз). Там у вас включается либо какая-то высокомерное хамство (вот как сейчас)), либо вы просто молча и безответно покидаете такую дискуссию, даже не имея смелости признать свою неправоту (в чём также лично убеждался несколько раз)). Ну что, дальше будем тут играть в увлекательную игру "кто кого острее подколет" -- или всё же приведёте более реальные ответы на все мои аргументы? PS. Касательно вашего вечного вопроса про "спор на деньги" -- нет, в таких дешёвых разводах я не участвую. Я тут не удовлетворяю свои личные азартные амбиции (в отличие от вас, судя по всему) -- а лишь указываю на ошибки. Если окажетесь правы вы -- мы с вами оба выиграем гораздо больше, чем несчастные 500 баксов. А если окажусь прав я -- то и проиграем мы с вами ОБА гораздо больше, Александр (тогда с вам уже и взять даже будет нечего). Поэтому считаю крайне циничным вообще делать какие-либо "ставки" на НАСТОЛЬКО серьёзные вопросы, КРИТИЧЕСКИ важные вообще для всей страны. У вас же получается просто какая-то неумная клоунада. Настолько простая мысль вам в голову не приходила? Так пусть придёт, пожалуйста.
Знаете, я даже не читал ваш комментарий. после слов "Давайте я вам просто терпеливо поясню.Верю (нет)), что якобы "не читали". Вы вообще читаете лишь то, что соответствует вашему личному мнению, судя по всему.
Какой смысл дискутировать с человеком, у которого нет даже банального знаний английского, но который при этом ссылается на англоязычные тексты?Это же вы про себя, надеюсь? Ведь это ИМЕННО ВЫ, Александр, сейчас сравниваете совершенно разные категории "lower/upper middle" только лишь по слову "middle" -- совершенно не понимая даже смысла этого разделения в любой серьёзной статистике. Мог бы даже объяснить более подробно -- но вы опять просто не воспримете информацию, опровергающую ваши личные убеждения. Вот поэтому я ещё в прошлом комментарии и посоветовал вам лучше вообще не касаться экономических вопросов. Вы в них просто полный дилетант, простите -- и это не оскорбление, а просто констатация факта (я вот дилетант в химии, например, но мне не стыдно в этом признаться, в отличие от вас).
Что ж, мудро -- вы бы, разумеется, проиграли. На этом ваше ценность как собеседника полностью исчерпана.Можете считать так, ради бога. Сначала предложить заведомо глупое "пари" (причины его глупости я уже описал ранее), а после ожидаемого (!) отказа оппонента от такой глупости -- просто объявить его якобы "проигравшим". Где-то я такую тактику уже видел... )) И в данном случае я не столько "собеседник", сколько критик ваших тезисов, Александр. Ни один из моих аргументов вы опровергнуть так и не смогли, замечу -- не считая лишь высокомерного надувания щёк и попыток оскорблений. Чья тут "ценность" пострадала больше -- думаю, вы и сам уже поняли. Учитесь вести аргументированные дискуссии, Александр. И учитесь их достойно проигрывать, без обиженных детсадовских оскорблений. Это всё, чего могу вам пожелать.
Я не могу пожелать вам ничего: тут уже ничем не помочь.Ясно, аргументы кончились. Вновь лишь попытки "хоть как-то сохранить лицо". Я же и написал -- вы просто не умеете проигрывать споры, Александр, в таких случаях почему-то начинаете вести себя как тот голубь в анекдоте про шахматы, что крайне недостойно...
Еще раз: вы даете ссылку на текст, где большинство китайцев средний класс.Ещё раз -- вы не различаете КАТЕГОРИИ среднего класса. А вот именно КАТЕГОРИИ тут важнее всего. На каком ещё языке вам это сказать, чтобы вы поняли?
Это значит, что разговор с вами закончен.Вы почти то же самое уже говорили в прошлом комментарии (забыли?))). Однако же, контраргумент вашему невежеству вы вновь приняли за "вызов". Следовательно -- мои слова реально опровергают вашу неправильную точку зрения. Ну, если уж вы так реагируете, и если чувствуете в ней угрозу вашему "авторитету". Показательно, Александр, просто крайне показательно... 🙂
НАСТОЯЩИЙ средний классНу с Александром у вас свои терки но даже беглый гуглеж показывает что с вашей трактовкой среднего класса не согласен например банк Credite Suisse согласно отчету которого: ----------------------- в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США: 109 млн в Китае против 92 млн в США. ---------------------- По определению Всемирного банка под средним классом понимается население ежедневные расходы которого составляет от 10 до 50 долларов США в день, по состоянию на 2017 год почти 40 % населения Китая считалось средним классом. ----------------------- Как вижу, есть разные способы определить средний класс, начиная от /желтых штанов/ самоиндентификации и набора профессиональных навыков и заканчивая чисто имущественным подходом, который почему-то предпочитают ведущие финансовые организации.
с вашей трактовкой среднего класса не согласен например банк Credite Suisse согласно отчету которого:
Иван, это вовсе не какая-то "моя трактовка". Это общепринятое разделение даже пресловутого "среднего класса" на сегменты. Согласитесь, что разница между 10 или 50 долларами в день -- просто КОЛОССАЛЬНАЯ, она различается ровно в пять раз!!! И вы действительно считаете, что это всё якобы "один и тот же средний класс"? Я безуспешно пытаюсь втолковать Александру эту истину. Но и вы вдруг туда же... Тогда как я всего лишь явно указываю (!!!) на то, что те, у кого доход 10 долларов в день -- по степени влияния на политику страны явно не равны тем, у кого доход 50 долларов в день. Ну неужели это настолько сложная мысль, чтобы пытаться с ней спорить? PS. А уж про лживость и манипулятивность "абсолютных чисел" я и вовсе написал с самого начала. Будьте внимательнее. И разборчивее в приведении аргументов. Ну хоть вы, что ли, если уж Березин в это не может... PPS. Или уж давайте тогда "по методу Березина" -- примем относительно недавнее "откровение" нашего правительства, у которого "средний класс" начинается с 17 тысяч рублей (и тогда вообще всё у нас зашибись). Вам самому не смешно? Мне вот точно нет. А Березин пихает это совершенно всерьёз (только про Китай в данном случае). Надеюсь, теперь понятно, с чем я спорю.По определению Всемирного банка под средним классом понимается население ежедневные расходы которого составляет от 10 до 50 долларов США в день
и так будет попутным результатом военных действийТо есть предполагаются и другие "не попутные" результаты? Можно услышать какие? Только не надо рассказывать про пользу санкций /убить себя об стену/ нарастить ВВП можно было и менее затратным способом.
нет цифр о динамике безработицыесть конечно и даже по странному совпадению расположены прямо под графиком инвестиций
и так будет попутным результатом военных действийТо есть предполагаются и другие "не попутные" результаты? Можно услышать какие? Только не надо рассказывать про пользу санкций /убить себя об стену/ нарастить ВВП можно было и менее затратным способом.
нет цифр о динамике безработицыесть конечно и даже по странному совпадению расположены прямо под графиком инвестиций
В Китае полно среднего класса, но запросом не реальную демократию даже не пахнет. Почему? Потому что появление среднего класса "создает запрос на демократию" только в головах. И только в головах тех, что недостаточно склонны задавать своим умозрительным идеям про демократию и средний класс критические вопросы из реального мира -- например, про Китай....Или же у тех, кто путает абсолютное количество представителей среднего класса с "удельным весом" среднего класса в обществе... Как у вас сейчас, Александр. В Китае именно такая ситуация -- среднего класса "полно" лишь в абсолютных цифрах, что и немудрено при таком гигантском населении. Но вот процентная доля среднего класса в китайском обществе -- всего лишь что-то в районе 10-12% (да-да, вы не ослышались, 80-85% китайцев действительно относительно бедные люди, даже несмотря на второй в мире ВВП! Та же беда и у Индии, кстати -- номинально огромный ВВП, но по факту большинство населения живёт весьма бедно). Как понимаете, этого критически недостаточно для реального и сильного общественного запроса -- для его создания доля среднего класса должна быть не менее трети от всего общества (и чем больше, тем лучше).
Вас не смущает, что 22 года назад в нашей стране уровень ВВП был кратно ниже, чем сейчас, а продолжительность жизни -- на несколько лет ниже?Это называется "эффект низкой базы", Александр. После экономического коллапса 90-х совершенно любой рост был бы "кратным" (и практически при любом правительстве, замечу). Тем более, что, вопреки расхожим мифам -- рост российской экономики начался ещё до прихода к власти нынешних персоналий, они лишь удачно "оседлали" эту волну (на что тоже нужно определённое умение, впрочем). Уже второй пример вашей крайне неаккуратной "вольной интерпретации" цифр и данных -- причём всего лишь в одном комментарии. Но при этом в "невежестве" вы почему-то обвиняете своего оппонента (хоть он вас, вроде, не оскорблял). Не надо так, пожалуйста...
Вы осознаете, что кратный рост ВВП на душу за 22 года и рост продолжительности жизни на годы уничтожают ваш тезис "развитие России в условиях вертикали власти и в отсутствии гражданского общества практически невозможно"?На годы уничтожены пока лишь перспективы развития, увы. Отличный "большой скачок" нулевых по большей части просто "проели" и потратили непонятно на что -- вместо инвестиций в реальное развитие страны. А потом уже и даже имеющиеся достижения взялись обнулять необдуманными и "самоличными" политическими решениями. Это вот и есть все минусы того самого "вертикального" метода управления страной и экономикой, к сожалению. Чем жёстче "вертикаль", чем меньше делегирования полномочий -- тем выше цена каждой ошибки. Поэтому в долгосрочной перспективе демократические общества ВСЕГДА выигрывают у "монопольно управляемых" (скажем так, обтекаемо) -- в развитых демократиях просто по определению существуют встроенные "механизмы коррекции ошибок" правителей. И как раз наличие гражданского общества могло бы помешать многим ошибкам власти -- но не помешало, просто за неимением такового. Не удосужились выстроить (даже напротив, многие решения были прямо направлены на подавление любых гражданских инициатив). Как видите, Александр, тут всё достаточно просто. Политика и экономика всегда идут рука об руку. И если вы действительно якобы "оппозиционер" (как заявили) -- то крайне странно не понимать этих простейших аксиом. И не понимать того, что эти тезисы направлены даже не столько против "кого-то конкретного" -- сколько всего лишь азы азов экономики, социологии и политологии. Вы же почему-то воспринимаете эти тезисы исключительно сквозь призму какого-то своего заблуждения (ваши грубейшие ошибки в интерпретации цифр я вам описал выше). Зато агрессивного высокомерия в этом вашем комментарии просто выше крыши. Вновь прошу -- не надо так, пожалуйста.
В таком случае мы в в скором времени должны наблюдать волну революций на постзападе.Эээ... Чего, простите? ))) Там сейчас всё как раз идёт вполне себе "исторически". В отличие от нас, "оставшихся на второй год", да...
Огласите, пожалуйста, источник ваших идей о доле среднего класса в Китае -- и тогда я вам поясню, почему они неверны.Занятно, конечно. Вы просите огласить источник -- но заранее объявляете его "неверным". Это уже религия какая-то просто... )) Впрочем, Александр, могу даже подсказать вам, откуда начать копать -- гуглите хотя бы "ВВП на душу населения" -- даже по номинальному показателю Китай на 59-м (!) месте в мире, а уж по ППС и вовсе на 70-м (!!!) месте в мире. То есть, страна богатая, но население в целом довольно бедное (бывает и такое, представьте себе). Так откуда там взяться реальному среднему классу, м-м-м? Впрочем, есть и чуть более конкретные оценки по классам доходов:
Нет, это не называется эффект низкой базы. На Украине в 2000 году база была еще ниже -- но никакого кратного роста там не было (и этот относится и к довоенному, для нее, периоду). И в Молдавии тоже.Но даже там экономика росла, что совершенно очевидно.Так что это именно тот самый "эффект низкой базы" -- только в случае России мощно усиленный ещё и нефтегазовым фактором-мультипликатором (который вы сам же проклинаете, как и я).
Я, в отличие от этих людей, оппозиционер, а не верующий в абстрактные идеи.Простите, но это сказал человек, пишущий тут действительно абстрактные идеи -- от якобы "богатых китайцев" (опровергнуто цифрами) до якобы существования у нас какой-либо реальной экономики (опровергнуто фактами). А теперь, уважаемый "оппозиционер" Александр, давайте подумаем о том, насколько УМНЕЕ можно было распорядиться сверхдоходами нулевых. И почему этого не было сделано -- почему вместо инвестиций в развитие страны почти всё было спущено исключительно на имитацию (!) "благополучия". И почему сейчас всё былое "благополучие" как-то резко отклеивается, как те напечатанные фасады зданий...
То есть цифр по доле среднего класса в Китае у вас нет, и это ваши чистые отвлеченные идеи?Если вы не видите прямой связи с подушевым ВВП любой страны и количеством обеспеченного населения в этой стране -- могу лишь недоумённо пожать плечами. Тогда лучше вам, Александр, про экономические вопросы вообще никогда и ничего не писать, просто вот вообще ни за что и никогда, извините. В этом вы разбираетесь даже ещё хуже, чем в исторических данных, оказывается... ☹
Зачем мне спорить с придуманными вами цифрами, когда вы сами привели ссылку, показывающую, что большинство населения КНР -- средний класс?То есть, про якобы "отсутствие цифр" вы всё же соврали -- или просто сразу бросились отвечать, даже не прочтя весь комментарий. Оба варианта весьма печальны, Александр... Касательно конкретно приведённых мной цифр.Если бы вы действительно владели экономическими вопросами хотя бы на базовом уровне, то прекрасно знали бы, что определения "lower-middle" и "upper-middle" -- СОВЕРШЕННО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ (не дураки же придумали их разделять, правда ведь, Александр?))). И ваша очередная крайне грубая ошибка -- видеть в этом лишь общее слово "middle", но не знать его истинных значений в зависимости от категории. Давайте я вам просто терпеливо поясню. ❌ Категория "lower-middle" в переводе на русский означает что-то вроде "уже не бедный, но ещё и не обеспеченный". Когда, например, какие-либо более-менее крупные покупки вы себе позволить уже можете -- но весьма редко, очень сильно поджавшись (и лишь достаточно "бюджетные" модели и комплектации). Таких в Китае 35%, как видно по данным. ✅ Категория же "upper-middle" исключительно и означает тот самый искомый НАСТОЯЩИЙ средний класс. То есть, когда доступный вашему кошельку ассортимент выбора уже достаточно широк. И совершать такие покупки вы можете уже гораздо чаще. Таких в Китае всего лишь 17% населения -- но ТОЛЬКО такие и могут реально как-то влиять на политику правительства (ибо максимально от него независимы).
То есть я конкретно уличил вас в неверности ваших тезисов -- и услышал в ответ только "даже там экономика росла"?То есть, вы конкретно выдумали сами себе что-то своё, "лично-политическое" (от якобы "уличения" до якобы "неверности")) -- а я вам объясняю, что это общая беда почти всех постсоветских стран. России тут повезло лишь с размерами и ресурсами (что, к счастью, и позволило хоть на время показать максимальный рост доходов). Но вы в упор не видите того, что показатели росли и в почти всех остальных, даже "мало-сырьевых" постсоветских странах. И даже не понимаете, почему вам на это указывают. Сможете сам догадаться, почему вам указывают ИМЕННО НА ЭТО? И в чём вы слепы?
В дискуссиях настолько низкого уровня я не участвую: смысла нет.Вы, Александр, просто вообще не умеете участвовать в дискуссиях, где с вами не согласны и где ваши слова опровергают реальными контраргументами (увы, лично убеждался несколько раз). Там у вас включается либо какая-то высокомерное хамство (вот как сейчас)), либо вы просто молча и безответно покидаете такую дискуссию, даже не имея смелости признать свою неправоту (в чём также лично убеждался несколько раз)). Ну что, дальше будем тут играть в увлекательную игру "кто кого острее подколет" -- или всё же приведёте более реальные ответы на все мои аргументы? PS. Касательно вашего вечного вопроса про "спор на деньги" -- нет, в таких дешёвых разводах я не участвую. Я тут не удовлетворяю свои личные азартные амбиции (в отличие от вас, судя по всему) -- а лишь указываю на ошибки. Если окажетесь правы вы -- мы с вами оба выиграем гораздо больше, чем несчастные 500 баксов. А если окажусь прав я -- то и проиграем мы с вами ОБА гораздо больше, Александр (тогда с вам уже и взять даже будет нечего). Поэтому считаю крайне циничным вообще делать какие-либо "ставки" на НАСТОЛЬКО серьёзные вопросы, КРИТИЧЕСКИ важные вообще для всей страны. У вас же получается просто какая-то неумная клоунада. Настолько простая мысль вам в голову не приходила? Так пусть придёт, пожалуйста.
Знаете, я даже не читал ваш комментарий. после слов "Давайте я вам просто терпеливо поясню.Верю (нет)), что якобы "не читали". Вы вообще читаете лишь то, что соответствует вашему личному мнению, судя по всему.
Какой смысл дискутировать с человеком, у которого нет даже банального знаний английского, но который при этом ссылается на англоязычные тексты?Это же вы про себя, надеюсь? Ведь это ИМЕННО ВЫ, Александр, сейчас сравниваете совершенно разные категории "lower/upper middle" только лишь по слову "middle" -- совершенно не понимая даже смысла этого разделения в любой серьёзной статистике. Мог бы даже объяснить более подробно -- но вы опять просто не воспримете информацию, опровергающую ваши личные убеждения. Вот поэтому я ещё в прошлом комментарии и посоветовал вам лучше вообще не касаться экономических вопросов. Вы в них просто полный дилетант, простите -- и это не оскорбление, а просто констатация факта (я вот дилетант в химии, например, но мне не стыдно в этом признаться, в отличие от вас).
Что ж, мудро -- вы бы, разумеется, проиграли. На этом ваше ценность как собеседника полностью исчерпана.Можете считать так, ради бога. Сначала предложить заведомо глупое "пари" (причины его глупости я уже описал ранее), а после ожидаемого (!) отказа оппонента от такой глупости -- просто объявить его якобы "проигравшим". Где-то я такую тактику уже видел... )) И в данном случае я не столько "собеседник", сколько критик ваших тезисов, Александр. Ни один из моих аргументов вы опровергнуть так и не смогли, замечу -- не считая лишь высокомерного надувания щёк и попыток оскорблений. Чья тут "ценность" пострадала больше -- думаю, вы и сам уже поняли. Учитесь вести аргументированные дискуссии, Александр. И учитесь их достойно проигрывать, без обиженных детсадовских оскорблений. Это всё, чего могу вам пожелать.
Я не могу пожелать вам ничего: тут уже ничем не помочь.Ясно, аргументы кончились. Вновь лишь попытки "хоть как-то сохранить лицо". Я же и написал -- вы просто не умеете проигрывать споры, Александр, в таких случаях почему-то начинаете вести себя как тот голубь в анекдоте про шахматы, что крайне недостойно...
Еще раз: вы даете ссылку на текст, где большинство китайцев средний класс.Ещё раз -- вы не различаете КАТЕГОРИИ среднего класса. А вот именно КАТЕГОРИИ тут важнее всего. На каком ещё языке вам это сказать, чтобы вы поняли?
Это значит, что разговор с вами закончен.Вы почти то же самое уже говорили в прошлом комментарии (забыли?))). Однако же, контраргумент вашему невежеству вы вновь приняли за "вызов". Следовательно -- мои слова реально опровергают вашу неправильную точку зрения. Ну, если уж вы так реагируете, и если чувствуете в ней угрозу вашему "авторитету". Показательно, Александр, просто крайне показательно... 🙂
НАСТОЯЩИЙ средний классНу с Александром у вас свои терки но даже беглый гуглеж показывает что с вашей трактовкой среднего класса не согласен например банк Credite Suisse согласно отчету которого: ----------------------- в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США: 109 млн в Китае против 92 млн в США. ---------------------- По определению Всемирного банка под средним классом понимается население ежедневные расходы которого составляет от 10 до 50 долларов США в день, по состоянию на 2017 год почти 40 % населения Китая считалось средним классом. ----------------------- Как вижу, есть разные способы определить средний класс, начиная от /желтых штанов/ самоиндентификации и набора профессиональных навыков и заканчивая чисто имущественным подходом, который почему-то предпочитают ведущие финансовые организации.
с вашей трактовкой среднего класса не согласен например банк Credite Suisse согласно отчету которого:
Иван, это вовсе не какая-то "моя трактовка". Это общепринятое разделение даже пресловутого "среднего класса" на сегменты. Согласитесь, что разница между 10 или 50 долларами в день -- просто КОЛОССАЛЬНАЯ, она различается ровно в пять раз!!! И вы действительно считаете, что это всё якобы "один и тот же средний класс"? Я безуспешно пытаюсь втолковать Александру эту истину. Но и вы вдруг туда же... Тогда как я всего лишь явно указываю (!!!) на то, что те, у кого доход 10 долларов в день -- по степени влияния на политику страны явно не равны тем, у кого доход 50 долларов в день. Ну неужели это настолько сложная мысль, чтобы пытаться с ней спорить? PS. А уж про лживость и манипулятивность "абсолютных чисел" я и вовсе написал с самого начала. Будьте внимательнее. И разборчивее в приведении аргументов. Ну хоть вы, что ли, если уж Березин в это не может... PPS. Или уж давайте тогда "по методу Березина" -- примем относительно недавнее "откровение" нашего правительства, у которого "средний класс" начинается с 17 тысяч рублей (и тогда вообще всё у нас зашибись). Вам самому не смешно? Мне вот точно нет. А Березин пихает это совершенно всерьёз (только про Китай в данном случае). Надеюсь, теперь понятно, с чем я спорю.По определению Всемирного банка под средним классом понимается население ежедневные расходы которого составляет от 10 до 50 долларов США в день
Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.
ПонятноИз-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.
ПонятноНаши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.
ПонятноМы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.
ПонятноМы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.
Понятно
Комментарии