• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
12.02.2020
Александр Березин
75
57 273

Севастополь, Су-24, Сирия: зачем турки наносят удары в спину

6.2

Сегодняшние удары турецкой армии в Сирии производят несколько шокирующее впечатление, но только до тех пор, пока мы не обратимся к истории. Напомним: главу Турции не так давно пытались ликвидировать в заговоре, поддерживаемом ЦРУ. И только информация из России позволила ему в последний момент спастись. У Анкары нет ни одного настоящего союзника на Западе. Фактически у нее вообще один заметный союзник: Москва. В этой ситуации Эрдоган внезапно бьет по сирийцам — другому партнеру России. Что это? Новый «удар в спину», как по Су-24 в 2015 году? Или как по Севастополю в 1914 году? Лавры Османской империи не дают покоя и тянут турок к внешнеполитическому самоубийству? Попробуем с точки зрения истории разобраться, зачем Турция сегодня, как и сто лет назад, принимает столь странные решения — и почему, на самом деле, они логичны.

Российский Су-24, сбитый над Сирией 24 ноября 2015 года. В России это событие на официальном уровне назвали «ударом в спину» / ©Wikimedia Commons
Российский Су-24, сбитый над Сирией 24 ноября 2015 года. В России это событие на официальном уровне назвали «ударом в спину» / ©Wikimedia Commons

В 1833 году мятежный Мухаммед Али, глава Египта, вел войска к Стамбулу, столице Турции. Русские быстро направили десант в поддержку султана и принудили Египет к переговорам. В ответ султан поначалу пошел на союз, но уже через десять лет позиция Османской империи изменилась, а через 20 лет Россия и Турция вошли в войну — причем не по воле Николая I, желавшего продолжения выгодного ему союза, по которому иностранные флоты не допускались в Черное море.

Турецкое участие в Крымской войне не принесло туркам ничего существенного: напротив, их союзники в ней — англичане — вырвали из состава Турции и Египет (впрочем, турки контролировали его лишь формально), и Кипр (а вот его Стамбул контролировал реально) и заняли их сами.

Не реши Стамбул в 1914 году ударить в спину уже воюющей в Европе России, сегодня Турция была бы ведущей энергетической державой мира / ©zhistory.govt.nz

Летом 1914 года дела Османской империи складывались как никогда успешно. Она оставалась в стороне от начавшейся Первой мировой и имела все возможности радоваться ослаблению ее врагов — например, России, не ударив для этого и палец о палец.

Если бы так все и продолжалось, Турция легко оторвала бы себе после 1917 года Закавказье (Советская Россия была слишком слаба). Останься Стамбул вне мировой войны — и с 1960-1970-х он занял бы сильнейшую позицию в мировых делах: в 1914 году под его контролем находились нефтеносные Ирак и Аравийский полуостров.

Вместо того, чтобы наслаждаться сложившейся ситуацией, Стамбул допустил атаку русского Севастополя немецким крейсером «Гебен», срочно «принятым» в турецкий флот. Это была кошмарная ошибка: в итоге Турция потеряла нефтеносные регионы, Сирию и Палестину, на сотню лет став третьеразрядной державой.

В начале XXI века ее перспективы стали быстро улучшаться. Огромный рост населения потянул за собой экономику: по ВВП Турция на 13-м месте в мире, между Италией и Южной Кореей. Компактная страна внезапно стала значимым военно-политическим игроком.

Попытка США, обеспокоенных излишней самостоятельностью Эрдогана, устроить в 2016 году госпереворот в Турции руками местных военных, провалилась. Ирану в 1953-м так не повезло: ЦРУ свергло Мосаддыка, на десятки лет погрузив соседа Турции в крупные неприятности.

Причем иранской участи Турция избежала по чистой удаче, не совсем своими усилиями: в последний момент российские спецслужбы предупредили Эрдогана, он успел покинуть место, где его планировали взять заговорщики. Союзник в лице Москвы позволял Турции не слишком беспокоиться об американском давлении: зашла речь даже о покупке С-400 — невиданный шаг для страны — члена НАТО.

Зачем в такой ситуации Анкаре надо было внезапно устраивать массированный артиллерийский удар по сирийской армии? И не последует ли за этим шагом очередной крупный провал турецкой государственности?

Имперский синдром и синдром обиженного: смешали и взболтали

Поведение людей и стран кажется нам непонятным, только если мы недостаточно знакомы с их прошлым. Несколько веков назад Турция была сильнейшей военной державой мира, чьи войска оккупировали Венгрию и стояли под стенами Вены. Под ее контролем были Крым и нынешний юг Украины, а армия осаждала Астрахань и даже пыталась соединить Дон и Волгу каналом — чтобы вырвать контроль над Поволжьем у России. Армия их вассала в ту же пору сожгла Москву.

Турецкое государство периода расцвета было так велико, что вокруг современной Турции просто нет земель, которые она не воспринимала бы как исконно свои / ©Wikimedia Commons

Иными словами, турецкие политики воспринимают огромную территорию во все стороны вокруг себя как свои бывшие владения, на которые они имеют определенные моральные права. В 1833 году султану казалась насмешкой помощь Москвы: как же так, он, потомок владык мира, вынужден просить о ней сомнительных иноверцев, только чтобы удержаться на престоле.

Это унижало его, а не заставляло испытывать чувство благодарности. Формальный союзный договор с русским царем для Османской империи ничего не значил. Слегка укрепив свои позиции, Стамбул побежал к западным державам за поддержкой — с целью отомстить «унизившим» его помощью.

В 1914 году Турция ровно так же видела в России не миролюбивого соседа, а захватчика вековых турецких владений, которые представился шанс вернуть. Желание будущих приобретений настолько затмило туркам глаза, что позволило потерять все, что они имели. Выбрав не ту сторону в мировой войне, они утратили основную часть территории и природных ресурсов.

Начало XXI века страна встретила с крайне отягощенным прошлыми поражениями историческими самосознанием. Чем больше Турция терпела военных неудач, тем сильнее обиженными судьбой чувствовали себя ее политики. Тем больше эмоции давили на их разум и тем сильнее они жаждали развернуть ход истории в свою пользу. Обращения к ней становились чаще и откровеннее. Эрдоган в предвыборной кампании называл своих сторонников Osmanlı torunu — «внуками османов».

Важно понимать, что для Турции ее блестящий XVI век — не далекая историческая память. Там знают и любят свою историю и постоянно напоминают о ней. На снимке: официальная церемония встречи Эрдогана с президентом другого государства. Стража одета в костюмы XVI века / ©Wikimedia Commons

На вид этому способствовали объективные обстоятельства. Былые турецкие провинции, Ирак и Сирия, благодаря поддерживаемым из-за рубежа конфликтам в их пределах, превратились в какие-то руины, а не государства. В 2015 году Башар Асад контролировал главным образом Дамаск и его предместья.

И это было хорошо для турков: сирийцы как-то по ошибке сбили турецкий самолет, после чего Анкара постоянно пыталась побольнее пнуть Сирию. На территории Ирака существовала огромная черная блямба ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в России), и сами иракцы не могли ее победить.

Казалось, Турции надо просто воспользоваться ситуацией. Поддержать армии говорящих на турецком жителей Сирии, выделив под них независимый от сирийских властей регион вроде Северного Кипра.

Для этого турки совместно с ЦРУ (операция Timber Sycamore) поставляли сирийской оппозиции оружие. Попутно Анкара пыталась воспользоваться вакуумом власти в Северном Ираке. Там планировалось прижать базы надоевших хуже горькой редьки курдов, ведущих в самой Турции то ли партизанскую, то ли террористическую войну.

Возникало ощущение, что можно решить сразу множество застарелых проблем. Опираясь на технически усиленную — после многих лет экономического роста — армию и, как считалось, верных американских союзников.

Из коктейля пошла пена: 2015-2016 годы

Появление российских ВКС в Сирии осенью 2015 года превратили эту ситуацию в кошмар. Асад, вроде бы доживавший последние дни, начал возвращать себе контроль над страной. Было ясно, что рано или поздно он примется за туркоманов, живших на севере Сирии.

Анкара не планировала с этим мириться, надеясь, что усилия России по сохранению асадовской Сирии еще можно остановить. 24 ноября 2015 года турецкий F-16 без предупреждения сбил российский Су-24, в итоге один из членов его экипажа погиб. Предлог был специфический: самолет шесть секунд находился в воздухе над Турцией. Правда, ракета истребителя сбила его уже над сирийской территорией. Многие в России восприняли это как удар в спину.

На следующий день, 25 ноября 2015 года, премьер-министр Ахмет Давутоглу официально заявил журналистам, что лично отдал приказ сбить Су-24.

Логика Эрдогана была простой. Он показывал русским, что им тут не рады и что Турция сделает все, чтобы российская кампания в Сирии была неудачной. По сути, тот удар в спину был продиктован тем же, что обстрел Севастополя «отуреченным» «Гебеном» в 1914-м: стремлением поставить на место северного соседа и выкинуть его с исторической турецкой вотчины.

Разница была только в том, что в 1914 году турки поставили на кон все, вступив в открытую войну. 2015 год был более умеренным. История кое-чему научила турок, и вновь начинать войну с Москвой только потому, что западные союзники Анкары были бы не против, Эрдоган не пожелал. Быть пушечным мясом — не всегда лучшая участь.

К тому же оказалось, что Анкара решила надавить на Москву, не оценив заранее, чем та может ответить. Уже 25 ноября 2015-го российские ВВС в пяти километрах от северной границы Сирии разбомбили турецкий «гуманитарный» конвой в городе Аазаз, уничтожив 20 грузовиков со снабжением и убив семерых сопровождавших.

Горящий конвой в Аазазе, рядом человек опасливо поглядывает на небо. Как выяснилось, «удар в спину» по российским ВВС — волшебная палочка с двумя кончиками / ©Twitter.com

Эрдоган стал клониться к договору о разделе зон влияния в Сирии, который позволил бы ему сохранить контроль над туркоговорящими окраинами этой страны.

22 мая 2016 года он отправил в отставку премьера Ахмета Давутоглу, отдавшего приказ сбить российский самолет. А в июне прямо заявил: «Я хочу еще раз выразить свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю: извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба мы готовы к любой инициативе».

Среди политиков почти нет людей, которые бы извинялись за бесплатно. В том же послании обозначалось, что он хотел взамен: «Эрдоган <…> подчеркивает готовность делать все возможное для восстановления традиционно дружественных отношений между Турцией и Россией, а также совместно реагировать на кризисные события в регионе, бороться с терроризмом».

Переводя с дипломатического на русский: Анкара хочет зон влияния в Сирии и в обмен готова сотрудничать с России на основе ее позиции — то есть сохранения асадовской САР на карте мира.

Чтобы было понятно: для Эрдогана такое вот хождение в Каноссу совершенно нетипично. Он от вице-президента США требовал извинений за непонравившиеся слова — и получил их, что чрезвычайно редко в мировой истории (с ходу нельзя вспомнить ни одного прецедента такого рода). Еще в начале июня 2016-го западные эксперты по внешней политике прямо говорили:

«С учетом личности Эрдогана, я думаю, извинения [за сбитый самолет] крайне маловероятны. Это был бы первый раз, когда он признал внешнеполитический провал».

Вот только Вашингтону вообще не нравился весь этот разворот. С американской точки зрения на этот раз турки ударили в спину уже США. Америку не порадовала смена позиции с «мы с вами против ваших врагов» на «мы с вами против ваших врагов, когда нам выгодно, и наоборот — когда выгодно нам». В этих условиях переворот 15 июля 2016 года стал практически неизбежным.

Каски и оружие турецких солдат, участвовавших в перевороте, оставшиеся лежать на улице после их пленения / ©Shutterstock

По заявлениям пожелавших оставаться анонимными турецких дипломатических источников, российская разведка зафиксировала радиопереговоры заговорщиков — почему-то они проявили необъяснимую наивность, полагая, что радиосвязь военных страны НАТО может не прослушиваться Москвой — и сообщила об их намерении захватить Эрдогана в отеле города Мармарис, где он отдыхал. Позднее президент Турции публично высоко оценил это предупреждение, не уточнив, однако, кто его настоящий источник:

«В Мармарисе проводилась операция против меня, двух моих охранников убили. Если бы я задержался еще на 10-15 минут, то и сам был бы убит или взят в заложники».

В итоге Турция потребовала от США выдачи агентов ЦРУ, причастных к организации заговора, назвав минимум двух сотрудников организации, конкретно участвовавших в попытке переворота (в том числе Грэхема Фуллера). Само собой, требование не было удовлетворено. Даже западная пресса открыто признает:

«Опросы показывают: большинство турок твердо верят в то, что ЦРУ было вовлечено в попытку переворота. Грэхем Фуллер — лишь последний в списке иностранцев, которых турецкие власти связывают с предполагаемым заговором [ЦРУ]».

Казалось, Турции выгоден новый союз с Россией. Та поддерживала ее на международной арене, а Анкара сотрудничала по Сирии, ограничивая деятельность подконтрольных ей боевиков севером этой страны и не мешая Асаду при поддержке Москвы отвоевывать собственную территорию.

Февраль 2020 года: конец российско-турецкому временному союзу?

Проблемы назревали давно. Сирийские войска продвигались все севернее по провинции Идлиб, и турки настояли на внедрении своих наблюдательных пунктов там, где шло наступление сил Асада.

Как это всегда бывает в конфликтах высокой интенсивности, рано или поздно турецкие солдаты не могли не попасть под обстрел сирийцев. Тем более что местные протурецкие силы (вы можете называть их «оппозиционеры» или «боевики», это дело вкуса) пытались избежать обстрела именно в окрестностях зон наблюдательных пунктов турков.

Серакиб, Идлиб, начало февраля 2020 года. Здесь при обстреле сирийской артиллерии турки потеряли перевозившийся танк и восемь военнослужащих / ©Twitter.com

После гибели восьми своих военнослужащих и гражданских специалистов в зоне Идлиба 3 февраля 2020 года Эрдоган объявил их мучениками и запустил ответный удар. По его словам, авиаартналет турецкой армии и ВВС «нейтрализовал» от 30 до 35 «сирийцев». Эрдоган сделал ремарку и в сторону России: «Вопрос о блокировке наших действий не должен даже вставать. <…> Мы не можем молчать [в ответ на случившееся]». Что характерно, сразу после этих слов турецкий лидер отбыл на Украину с официальным визитом.

Правда, мы не можем не отметить один момент: вопреки грозным словам «об участии ВВС», на практике атаки турецких самолетов не зарегистрированы. По сирийцам ведет огонь только артиллерия Турции. Видимо, они опасаются залетать в сирийский воздух, в силу наличия у Дамаска современных систем ПВО российского производства.

Десятого февраля Турция нанесла еще один удар, ссылаясь на гибель пяти и ранение еще пяти своих военнослужащих. На этот раз глава управления по связям с общественностью администрации президента Турции Фахреттин Алтун сделал более жесткое заявление: «На это подлое нападение был дан многократный ответ, уничтожены вражеские цели, кровь наших солдат не осталась неотмщенной. Военный преступник, который отдал этот предательский приказ, направил его не только против Турции, но и всего мирового сообщества. Наши ВС, которые во всем мире прилагают усилия ради мира и стабильности, будут продолжать ломать руки тем, кто покусился на наш флаг, и держать в страхе врага».

Ответный удар поразил порядка 115 целей, хотя сказать, сколько при этом погибло сирийцев, сложно. Он был масштабнее, чем в начале февраля. Возможно, Турция решила показать, что может больше, чем простой ответный обстрел. Ее представители заявили, что их огневыми ударами 10-11 февраля было «нейтрализовано» 152 сирийских военных.

Сирийский Ми-17 с бригадным генералом на борту, сбитый турецким оружием в боях 10-11 февраля на севере Сирии / ©Twitter.com

Для двух дней это крупные потери: больше похоже на войну, чем на простую акцию устрашения. Боевики «Сирийской национальной армии», прокси турков, сбили вертолет Ми-17 (экспортная версия Ми-8), на котором находился бригадный генерал сирийской армии.

Причем сбили его на большой высоте, используя ракету. Для Анкары ПЗРК прокси-боевикам давать опасно: весь Ближний Восток известен своей страстью к продаже оружия на черном рынке. Сирия кишит боевиками, в том числе курдскими. Они готовы заплатить большие деньги за то, что позволит им сбивать вертолеты в самой Турции, где курды постоянно ведут диверсионные действия. Если уж ПЗРК здесь появились — значит, турки настроены серьезно.

Эрдоган прямо призвал Владимира Путина оказать давление на Башара Асада. По мнению турецкого президента, сирийская армия должна прекратить наступление в провинции Идлиб до конца февраля и отойти от турецких наблюдательных пунктов. Иначе Анкара грозит военным ответом сирийцам.

Сбудется ли это? Вопрос сложный: в ноябре 2015 года Турция тоже занимала угрожающую позицию. Серьезная война с Асадом Эрдогану не нужна. Сирийцы определенно подготовлены хуже турков, но у них неплохая материальная часть и заметный военный опыт. Если Турция потеряет пару сотен танков от ПТУР асадовцев, взять их особо негде: танки стоят дорого, а делают их долго.

Сирия получает из России снятые с хранения танки (вплоть до Т-62 из консервации) и многое другое. Война в Идлибе — дорогое и рискованное удовольствие для турецкой стороны. Дамаск получал от России «Панцири» и другие системы ПВО. Турецкие F-16 не могут наносить эффективные удары там, где развернуты «Панцири», и даже небольшие потери в самолетах негативно скажутся на поддержке действий Эрдогана в его стране.

Скорее всего, перед нами очередные ритуальные действия в стиле «не могу молчать». Анкара поугрожает страшным возмездием и отступит. Как отступили США, когда Трамп в ответ на гибель своего военнослужащего убил генерала Сулеймани, а в ответ на обстрел американской базы в Ираке так ничего и не сделал. И это несмотря на признание Пентагона: на обстрелянной базе травмы получили более 100 американских военнослужащих.

Кстати, в Афганистане вскоре после этого упал вертолет с Майклом Д’Андреа, работником ЦРУ, стоявшим за убийством Сулеймани. Формально сбили его талибы, но практически все источники сходятся на том, что сделано это было по иранской просьбе.

Как мы видим, ни Трамп, ни иранское руководство не хотят больших войн. Цель таких ограниченных ударов, как убийство Сулеймани или Д’Андреа, — оставить за собой формально доминирующее положение, но при этом не слишком злить противника. В итоге и общественное мнение внутри страны спокойно, и внешний противник не устроит вам большой войны.

Такой «иранский» сценарий — наиболее вероятный итог угроз Эрдогана. Не похоже, что силы Асада останавливают наступление в Идлибе. К концу февраля турки либо начнут конфликт больших масштабов, либо разум возьмет вверх — и они не станут менять свою сторону в сирийской войне третий раз за пять лет.

Последний вариант — самый вероятный. НАТО не будет воевать за интересы своего блудного члена в Сирии. Полноценной собственной ПВО/ПРО у Анкары нет, а без этого серьезный конфликт с Россией — слишком большой риск. Крылатые ракеты — серьезная угроза, и, не имея от них защиты, не каждый решится воевать.

Хронически ненадежный союзник? Другой Турции у нас для вас нет

На первый взгляд, российский лидер совершил ту же ошибку, что и Николай I в 1833 году. Сначала Путин назвал действия турков осенью 2015 года «ударом в спину». Он даже заявил: «Если кто-то думает, что, совершив подлое военное преступление — убийство наших людей, — они отделаются помидорами или какими-то ограничениями в строительной или других отраслях, то они глубоко заблуждаются». Затем он зачем-то помог Эрдогану физически выжить и остаться у власти. Как пару веков назад Николай I помог султану удержаться против его врагов.

Исторически у России не было примера, чтобы турецкая благодарность серьезно помогла ей. Турецкая сторона сотрудничает с нами, только пока ей выгодно, а затем легко и быстро меняет сторону, на которой играет. И так обстоят дела не только с нами: сперва Анкара вместе с ЦРУ везла оружие сирийской оппозиции, а потом вдруг решила сотрудничать с Россией, «бросив» ЦРУ.

В то же время логика российской стороны понятна. Эрдоган знает, что еще дышит благодаря вмешательству Москвы. И что если бы вопрос зависел от Вашингтона, то Турцией уже давно правили лояльные ему военные.

Правда, указанная логика имеет слабое место: президенту Эрдогану 65 лет, а его преемник не будет иметь такого же крупного личного зуба на США. Поэтому, откровенно говоря, в будущем нас могут ждать новые удары в спину со стороны Анкары. Будем надеяться, что, следуя традициям своей внешней политики, американцев турки захотят «кидать» не реже, чем нас.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Вчера, 11:02
Игорь Байдов

Грузовой самолет будут использовать для перевозки 90-метровых лопастей ветряных турбин, которые невозможно доставить по суше из-за размеров. Предполагается, что этот аппарат произведет революцию в сфере возобновляемых источников энергии.

12 часов назад
Полина

Распространено мнение, что, чтобы справиться с гневом, необходимо дать волю негативным эмоциям. Исследователи из США доказали, что такой метод не позволяет снизить уровень агрессии.

Вчера, 13:48
Университет «Дубна»

В поле внимания ученых университета «Дубны» оказался Z-бозон — фундаментальная частица слабого взаимодействия. Они провели анализ различных вращательно инвариантных величин с помощью экспериментальных данных по рассеянию мезонов на фиксированной мишени из вольфрама. Результат анализа — их хорошая согласованность с теоретическими предсказаниями: качественно показано, что инварианты не изменяются при вращении системы отсчета, в которой рассеиваются частицы. Это значит, что такие инварианты можно с высокой точностью применять в будущих научных исследованиях, связанных с поиском новых частиц и проверкой теоретических моделей.

Позавчера, 08:39
Михаил Орлов

Глобальные изменения климата сказываются как на природе, так и на населении Земли. Среди последствий потепления — волны жары и увеличение числа жарких дней, которые напрямую влияют на здоровье людей и повседневную жизнь. Российские ученые из Высшей школы экономики и Института географии РАН спрогнозировали, как летний зной будет влиять на жителей России в ближайшие десятилетия. Они назвали регионы РФ, которые могут пострадать от жары сильнее всего, и выявили ведущие факторы таких изменений.

Вчера, 11:02
Игорь Байдов

Грузовой самолет будут использовать для перевозки 90-метровых лопастей ветряных турбин, которые невозможно доставить по суше из-за размеров. Предполагается, что этот аппарат произведет революцию в сфере возобновляемых источников энергии.

15 марта
Юлия Трепалина

Рассмотрев опыт ферм по выращиванию крупных питонов в Азии, ученые пришли к выводу, что это один из эффективных, но в то же время наименее вредных для экологии видов животноводства. По мнению исследователей, людям стоит всерьез задуматься о его внедрении в массовых масштабах.

11 марта
Игорь Байдов

Американская компания Stratolaunch сообщила об успешном завершении летных испытаний прототипа гиперзвукового аппарата Talon-A, оснащенного ракетным двигателем. Во время беспилотного полета планер развил сверхзвуковую скорость.

13 марта
Алиса Гаджиева

Древние переселенцы из Анатолии не только устроили геноцид в Скандинавии, но и одарили выживших новыми болезнями.

20 февраля
Полина

В Российской академии наук завершили первый Большой словарь ударений, его издадут к концу года. Лингвисты собрали наиболее современные нормы произношения привычных слов и зафиксировали ударение для лексики, которая появилась в русском языке недавно.

[miniorange_social_login]

Комментарии

75 Комментариев

Faust XIII
04.06.2022
-
0
+
Эрдоган и его службы не знали про заговор. Вы в своем уме?. Даже бабки соседи не поверят.
Тем, кто оборачивается спиной к урокам истории, она напоминает о себе на их спинах.
Еще !,,,Россия пойдёт наммногое чтобы Трампа удержать у власти в плоть до войны иначе в США придёт правительство намкоторое Россия не влияет ,и вот тогда Россия скатился в 1999год ,потому что сразу Украину и Грузию примут в НАТО без очереди ,с Сирии и Винисуэлы русский бизнес спакует чемоданы ,в тот же день когда придёт Байден, если его не замочат до выборов спец службы РФ ,америка вернётся в Афганистан и Ирак ,,,,та в США уже каждый Америкос в курсе кто такой Трампушка этого Югупопа ждёт висилица в лутчем случаи ,,,,вот от куда корона дует но это только версия которая ходит в ютубе
    Иван
    14.04.2020
    -
    1
    +
    Какая все же каша у вас в голове. А все потому что ютуба обсмотрелись. Учите лучше уроки вам домашки небось много задали. А то по вашим постам ощущение что русский язык вам не родной.
    pafa
    27.11.2022
    -
    0
    +
    Ну и загадок ты назагадывал..((( По твоему комменту можно две книги написать и 'за' и 'против' Омерики... Талантище...
Эрдоганин не дурак он понял что Трампушка полностью в руках Кремля и делает то что ему велят он раскусил эту шайку лейку и обманул и первого и второго ,а Путин понял что Эрдоган его раскусил,,,,и Путин здал назад потому что понял что получит в рог и автор не в курсе что панцирь хвалёные уничтожили турки и сняли видео только вот в России не показали а зря ,,,,,,плюс сбили сушку Сирийскую с русским пилотом, тут ещё надо разобратся кто короновирус распостронил в Европе, для того чтобы НаТо не дёрнуло туркам помогать а оно бы пошло помогать если только путин не бзданул и пошол войной открытай на турков но Россия не модет открытой войной идти потому что армия дутая а ядерную бомбу пременять тогда всем деньгам за границей копец и её огородили бы забором выше китайской стены санции пожизненно потому пременили короновирус
Автор хитрый пид...с ,который все переворачивает с ног на голову!!!
статья написана вроде бы кем то скажем мягко стараясь никого не обидеть с ником александр березин . теперь подумаем дальше кто же может быть под этим ником . по моему он довольно сильно похож на научного работника - умеет найти факты всё чётко излагает всё логично и на этом всё . но это точно не может быть чтобы эту статью писал пушкин лермонтов толстой тургенев то есть из автора писатель или поэт не вышел . лично я пока дочитал до конца уже забыл что было вначале эту статью для полного понимания обязательно следует конспектировать . и что нехорошо это означает что в информационном плане россия проигрывает . чтобы не проигрывала а выигрывала надо обратиться к самым лучшим писателям и поэтам современности и к российским и зарубежным чтобы они осветили то что происходит в сирии сейчас конечно при этом придётся им помочь и морально и самое главное материально . скупой платит дважды .
Ой-ей-ей! Политическая статья в рубрике «история» в научном журнале? Зачем? Хайп и срач в комментах как олицетворение популярности? Зачем?
крымская война - это ( как и наполеоновская война) -мировая война Запада против России.
    Иван
    13.02.2020
    -
    -1
    +
    Крымскую еще можно считать таковой, а с наполеоновской вы промахнулись. Великобритания к примеру воевала ПРОТИВ Наполеона, а Россия поначалу поддерживала Францию. Остальные страны Европы не имели сил бороться с наполеоновской армией, были захвачены или принуждены к сотрудничеству.
    +
      ещё комментарии
      александр
      13.02.2020
      -
      0
      +
      на мой взгляд ,что наполеоновская европа,что гитлеровская европа - это евросоюз номер1 и номер2 ,сейчас это евросоюз номер3. и все эти союзы направлены были против России. а великобритания это не показатель - они и во вторую мировую с гитлером воевали: сами выращивают монстров,а натравливают и потихоньку отбрыкиваются от него,пока Россия в полной мере сражается.
        Иван
        13.02.2020
        -
        -1
        +
        То есть все эту шестую часть суши нам просто подарили? Или Россия таки отвоевала ее у соседей? Но как же так мы ведь такие белые и пушистые а вокруг одни евросоюзы с начала времен.
          александр
          13.02.2020
          -
          0
          +
          вся эта шестая часть со всеми народами существует и получила ,благодаря мировоззрению нашему,и письменность, и культурную идентичность(в смысле никто никого насильно не заставлял изменять себя),все народы в России на равных правах с государствообразующим народом - русами. некоторые народы даже государственность получили,в частности финляндия,казахстан,туркмения и пр. а посмотри что стало с индейцами? - истребили 100 млн. человек европейцы,а в новой зеландии и австралии? коренные народы истреблены. и кстати в России рабства не было как такового,до тех пор,пока не стала европа своих засланцев к нам в управление ставить(в частности Романовых после убийства импортным врачом всей семьи Ивана Великого).
        DELETED
        23.02.2020
        -
        0
        +
        Спасибо посмеялся . Когда Великобритания воевала с Гитлером , ссср совместные парады проводил с Вермахтом . Учи историю , лишнехромосомный .
    Александр
    13.02.2020
    -
    0
    +
    Если вы можете воспринимать то что видите и строить свою логическую цепочку. Наполеоновская война что в учебники истории и в реале разные вещи. Рекомендую ознакомится, найти и взглянуть на медаль за освобождения Москвы 1812г и ее описания, но не на «В память Отечественной войны 1812 года». (хотя и эта медаль вызывает множество вопросов)
    +
      ещё комментарии
Без внимания осталось убийство российского посла в Турции Андрея Карлова
    Александр
    13.02.2020
    -
    0
    +
    Оно не оказало особого влияния на события. Лица, близкие к -заговору, попытались сорвать временное сближение России и Турции. У них не вышло, в силу того, то исполнитель из круга заговорщиков, и это всем было очевидно с самого начала.
-
0
+
Автор как то обошел стороной противостояние в Ливии, где турецкие и российские интересы тоже сталкиваются. Там Турция вроде как уступила и теперь вроде как наша очередь сделать это в Сирии.
    Александр
    13.02.2020
    -
    0
    +
    Ну, эээ, как сказать. Ливия - отдельная тема, и волочь ее в текст было бы сложно. Что до уступок. Понимаете как, уступки Москвы по Сирии на дипломатическом уровне между России и Турцией согласованы не были. Москва как заявляла, что Сирия должна остаться целостной, так и заявляет, туркам в ее позиции лишь даны права защищать туркоманские территории на период до установления порядка - чтобы условные курды не устроили там, по восточному обычаю, этническую чистку. Я бы понял, если бы сначала договорились об уступках, а потом Анкара шла по договоренностям. Так нет же.
Ali Saidov
13.02.2020
-
1
+
спасибо за интересную статью, всё описано/написано добротно, с некоторыми, неизвестными мне до селе, фактами
Sinitskiy Roma
12.02.2020
-
0
+
Ох, уж эти аналитики)) Притянуть за уши исторические параллели с 19 и 20 вв. - это антинаучно! Хватит уже кормить людей "геополитикой" и делать выводы на неподтвержденных фактах. Вот интересно, почему профессиональные историки не пишут на научно-популярные темы? Правильно, потому что историк он, как правило, специалист в каком-то узком направлении: медиевист, славянист, специалист по 2МВ. Зато на сайтах, да на тв одни "специалисты" широкого профиля. И да, вся статья прям сквозит о нашем величии и противостоянии с Америкой. Вы когда последний раз были в США? У них ВВП одной Калифорнии сравним с ВВП России. О чем тут говорить?
    Александр
    13.02.2020
    -
    0
    +
    "Притянуть за уши исторические параллели с 19 и 20 вв. - это антинаучно!" Во-первых, тут не параллели, тут показаны общий механизм, стоящие за сходными событиями. Во-вторых, попробуйте аргументировать, почему это, на ваш взгляд, антинаучно. Потому что без аргументации такие утверждения не выглядят убедительными. "Хватит уже кормить людей "геополитикой" " В тексте нет геополитики. Вы точно знаете, что означает это слово? " и делать выводы на неподтвержденных фактах" На каких именно неподтвержденных фактах построены какие именно выводы в тексте выше? Дайте, пожалуйста, конкретные претензии, потому что пока у вас только общие слова. "Правильно, потому что историк он, как правило, специалист в каком-то узком направлении: медиевист, славянист, специалист по 2МВ" Интересно, что вы понятия не имеете, какое у меня образование и в каком количестве, но уже делаете выводы. "И да, вся статья прям сквозит о нашем величии и противостоянии с Америкой. " Где вы увидели в статье наше "величие"? Противостояние с США упомянуто в тексте один раз, и косвенно -- и то только потому, что без его упоминания совсем непонятно, отчего ЦРУ так взъелось на Турцию. "Вы когда последний раз были в США?" Статья про Турцию. Причем тут ваш вопрос? "У них ВВП одной Калифорнии сравним с ВВП России" Немного базовой экономики: по данным ЦРУ ВВП по ППС у России четыре триллиона долларов ( https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/rs.html" class="--shesht-accent-link"> https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/rs.html ). У Калифорнии около 2,7 трлн долларов, более того, ВВП Калифорнии - 14% от ВВП США, Но и это не главное. Главное то, что смысл вашего вопроса неясен. ВВП Ирана много меньше российского, или США. Тем не менее, Иран находится во вполне реальном противостоянии с США, убивает высокопоставленных сотрудников ЦРУ руками своих прокси, наносит безнаказанные ракетные удары во военным базам США, уничтожая их имущества, и травмируя более сотни военнослужащих за один налет. И все почему? Да потому, что противостояния ведутся вне зависимости от соотношения ВВП разных стран. Отношения к делу оно тут не имеет.
    Семен
    14.02.2020
    -
    0
    +
    по словам Березина, он мониторит все научные статьи и источники по темам, о которых пишет. В самом деле, не будем же мы сомневаться в том, что он может выдавать качественные статьи по всем вопросам мироздания? Пора привыкнуть, он специалист по хайпу и формированию мнения у некритически мыслящих обывателей. Посещаемость сайта поднимает, значит, с задачей справляется. Как называется сайт? Naked science, голая наука. Если провести аналогию с женщинами, есть девушки, привлекающие внутренним миром, а есть телки, оголяющиеся ради внимания))
    +
      ещё комментарии
      Александр
      14.02.2020
      -
      0
      +
      Семен, я не люблю негаргументированного хамства. Вам нечего возразить по существу, и вы начинаете поливать грязью ad hominem. Это плохая политика. Так вы не убедите никого кроме себя: ноль аргументов не убеждают. А вы и так убеждены - так какой тогда смысл в этом вашем комментарии?
-
-1
+
Блудный член - красиво сказано :) В сущности ответ на все вопросы содержится в последнем заголовке. Хороших союзников у нас сейчас нет вообще. Даже с Лукашенко умудрились разругаться. Так что выбирать не приходится. Что до веры в невинность "наглосаксов" то ха-ха три раза. Множество подтвержденных примеров, когда США и их союзники вершили грязные делишки, если были уверены, что это им сойдет с рук. Россия в этом плане тоже не святая, но наивно думать, что по ту сторону сплошь рыцари в белых одеждах. Российская пропаганда не всегда врет, западная не всегда говорит правду.
В первую
12.02.2020
-
0
+
Господа, это моветон. Приветствую Ваше медиа в ШУЕ.
Roman Kaganovich
12.02.2020
-
0
+
Комментарий удален пользователем или модератором...
Эх, Эрдогаша, следующий раз могут и не сообщить...и будет траур в Турции 3 дня и 3 ночи...
Стиль, слог, содержание. Автор, Александр Березин - хорош.
    Сергей
    12.02.2020
    -
    -1
    +
    "Эрдоган знает, что еще дышит благодаря вмешательству Москвы" - а если это фейк и Эрдоган "не знает"? Честно говоря не понимаю, зачем на научно-популярном ресурсе политически ангажированный материал. В интернете полно ресурсов, где можно обсудить "коварных" турков и прочих наглосаксов.
    +
      ещё комментарии
      Александр
      12.02.2020
      -
      1
      +
      " а если это фейк и Эрдоган "не знает"?" Я бы не стал дезинформировать читателя на такую тему. То, что переворот готовился ЦРУ, и что Эрдогана о нем предупредили - официальная позиция турецких властей. Заявления анонимных дипломатических источников из Анкары никто официально в Турции никогда не опровергал. Первый визит Эрдогана после переворота был именно в Москву, и это достаточно значимый в международной политике знак. https://www.bbc.com/news/world-europe-37009931" class="--shesht-accent-link"> https://www.bbc.com/news/world-europe-37009931 Это не фейк. "Честно говоря не понимаю, зачем на научно-популярном ресурсе политически ангажированный материал" Политически ангажированный в пользу кого? Вы понимаете, что значит слово ангажированность? "В интернете полно ресурсов, где можно обсудить "коварных" турков и прочих наглосаксов. " А еще в интернете нет на сегодня ни одного ресурса, который бы разобрал события, описанные в тексте, в контексте турецкой истории.
        Сергей
        12.02.2020
        -
        -1
        +
        "То, что переворот готовился ЦРУ, и что Эрдогана о нем предупредили - официальная позиция турецких властей." - которые славятся своей искренностью и честностью. Эрдогану нужно достать Гюлена и заодно сплотить нацию действительной или мнимой американской угрозой. Представляете, какую бомбу заимеет Трамп, если узнает, что Обама и Клинтон готовили госпереворот в союзной стране против законно избранного Президента? А если в этом деле было замешано руководство ЦРУ, эта бомба к нему скорее всего давно бы уже попала. "Заявления анонимных дипломатических источников из Анкары никто официально в Турции никогда не опровергал" - и не подтверждал. Анонимные заявления - это ОБС, на них ссылаться смешно. Возможно, все именно так и было, как Вы пишите, а м.б. ничего такого и близко не было. В таких случаях писать о догадке, как о подтвенржденном факте - не принято. "Первый визит Эрдогана после переворота был именно в Москву, и это достаточно значимый в международной политике знак. " - действительно - а куда ему еще было делать визит? Россия - одна из немногих стран, поддержавших Эрдогана в трудные для него дни, для остального западного мира он "гадкий утенок", но это не доказывает, что именно РФ предупредила его о планах заговорщиков, а ЦРУ всенепременно стоит за переворотом. М.б. и Россия предупредила, и ЦРУ стоит - но для этого нужны куда более веские доказательства, чем приведенные Вами. "Политически ангажированный в пользу кого?" - да ладно, Турки нас все равно обманут, но Правительство, тем не менее, ведет единственно верную политику в отношении этой страны. Верным курсом идем, товарищи! "А еще в интернете нет на сегодня ни одного ресурса, который бы разобрал события, описанные в тексте, в контексте турецкой истории." - и поэтому Вы выбрали самый далекий от политики и от истории ресурс, что бы разместить свой материал. П.С. Всегда с интересом читаю Ваши статьи о науке и технике.
          Александр
          12.02.2020
          -
          0
          +
          "То, что переворот готовился ЦРУ, и что Эрдогана о нем предупредили - официальная позиция турецких властей." - которые славятся своей искренностью и честностью" США - могущественнейшая держава мира. и портить с ней отношения без серьезных оснований не станет ни один турецкий политик. Вы понимаете, что объявить в розыск сотрудников ЦРУ - тяжелейшее оскорбление со стороны Анкары в адрес Вашингтона? Вы понимаете, что будучи членом НАТО никто не будет обвинять главного члена НАТО в организации переворота у себя без серьезнейших оснований? Вы понимаете, что Турции объективно незачем было бы лгать в этом случае? "Эрдогану нужно достать Гюлена и заодно сплотить нацию действительной или мнимой американской угрозой." Эрдогану Гюлен до этого переворта был не интересен. Гюлен - фанатик, у которого в Турции поддержка в на порядок слабее, чем у Эрдогана. Если бы не то, что Гюлен, считается одним из каналов организации заговора - никогда бы Эрдоган не стал по его поводу устраивать истерику. Это просто не имеет смысла, политически Гюлен в Турции слишком сильно уступает ему в популярности, и уже очень давно. Что до "мнимой американской угрозы" - то вы сами подумайте. Зачем Эрдогану сплачивать вокруг себя кого-то? У него электоральная поддержка была еще _до_ переворота, он когда в ночь переворота призвал сторонников выходит на улицы, они улицы все запрудили. И плюс еще сам переворот: после такого популярность лидера всегда растет. Плюс война в Сирии поднимает ему рейтинг из-за защиты туркоманов. Ему просто не нужны никакие дополнительные меры. А особенно - такие глупые, как обвинение американцев в чем-либо. США свергли на Ближнем Востоке ни одного правителя, и на месте Эрдогана надо быть слепым, чтобы этого не заметить. Испортить с ними отношения - в норме верный путь к потере власти, или смерти. Зачем человеку с бешеной электоральной поддержкой выбрать такого неприятного виртуального врага? Не зачем. А вот если враг не виртуальный - тогда терять уже нечего. Если ЦРУ и так его пыталось свергнуть, Эрдогану уже нечего бояться испортить отношения со Штатами. " Представляете, какую бомбу заимеет Трамп, если узнает, что Обама и Клинтон готовили госпереворот в союзной стране против законно избранного Президента?" Никакую. Во-первых, это гостайна, за разглашения которой любому президенту светит импичмент. Особенно - Трампу, которого и так открыто называют ставленником извне. Во-вторых, готовили не Обама и Клинтон, а ЦРУ - президенты такое только утверждают, см. операцию "Аякс". В-третьих, американцы готовили переворот там не просто так, а на серьезных основаниях -- Эрдоган нанес им свой удар в спину. решившись на нормализацию отношений с Россией по Сирии. Кинув ЦРУ, которое с его помощью снабжало оппозиционеров в Сирии оружием. То есть с точки зрения США переворот там абсолютно логичен и оправдан. И вообще это не бомба. США периодически свергают правительства других стран и кроят там карту оружием,, и тот же Обама. Это может шокировать только тех, кто не знает историю американской внешней политики, но американского избирателя это не шокирует вообще. У них население малость в курсе, и тот же Голливуд про все это периодически снимает фильмы. "А если в этом деле было замешано руководство ЦРУ, эта бомба к нему скорее всего давно бы уже попала" Не бомба, как я пояснил выше. И не попала бы: руководство ЦРУ откровенно не любит Трампа, о чем уже не раз недвусмысленно давало понять. ""Заявления анонимных дипломатических источников из Анкары никто официально в Турции никогда не опровергал" - и не подтверждал". Никто такое и не подтвердит. Эрдоган не может заявить "Меня спасла не поддержка народа, не мои энергичные действия, а иностранная разведка". Это плохо для имиджа. "Анонимные заявления - это ОБС, на них ссылаться смешно. "" Вам бы малость поинтересоваться вопросом. "Анонимные источники в дипломатических кругах" - это не "анонимные заявления". Совсем. "Возможно, все именно так и было, как Вы пишите, а м.б. ничего такого и близко не было." Любые анонимные разошедшиеся утверждения, которые не опровергают официальные власти, и которые утекают от официальных лиц - это и есть признание ситуации. Такие утверждения бы опровергли, если бы они не были истинными. Я не говорю уже о том, что вне этих утверждения резкий разворот Турции в сторону России летом 16-го нельзя объяснить. "но это не доказывает, что именно РФ предупредила его о планах заговорщиков" Вкупе с заявлениями дипломатических источников и с резким разворотом в пользу России - доказывает. "М.б. и Россия предупредила, и ЦРУ стоит - но для этого нужны куда более веские доказательства, чем приведенные Вами." Турки никогда не стали бы злить мощнейшую державу мира обвиняя ее в перевороте, если бы за этим не стояло ЦРУ, Руку не ампутируют без причины. Под американские санкции, отказ в поставках новых систем вооружения и прочее никто не пойдет, когда у него есть выбор. ""Политически ангажированный в пользу кого?" - да ладно, Турки нас все равно обманут, но Правительство, тем не менее, ведет единственно верную политику в отношении этой страны. Верным курсом идем, товарищи!" В моем тексте такого нет, и быть не может. Я читал Конституцию, и знаю, что правительство нас вообще никуда не ведет, потому что Россия - президентская республика, это раз. Два: я вовсе не написал, что мы ведем правильную политику в отношении этой страны. Напротив, я считаю, что России следовало дать ЦРУ привести своих ставленников к власти в Турции. Как показывает история Ближнего Востока. это в среднесрочный перспективе превратило бы страну в ярко антиамерикански настроенную (см. Иран), что выбило бы ее из НАТО, поставило бы под угрозу целостность Альянса. Кроме того, и в краткосрочной перспективе переворот был бы скорее полезен нам. Приход к власти постпереворотных марионеточных правительств всегда ослабляет страну, где это произошло. Слабая Турция нам выгоднее сильной. Вообще, российская история четко показывает, что всегда, когда мы спасаем соседнее государство, мы делаем это зря. Николай спаси Австрийскую империю - и получил "австрийскую неблагодарность" в Крымскую войну, а потом и проблемы во время войны 1877-78 годов, а потом и в Первую мировую. Дай он центробежным силам ее разорвать - и проблем у России было бы заметно меньше. Ведь малые страны не могут быть опасным противником-агрессором. Тот же Николай спас ту же Турцию в 1833 году - и опять зря. Разорванной на фрагменты она была бы слабее, и не представляла бы для нас проблемы в еще трех войнах подряд. Справочно: мы там с заболевшими под миллион человек потеряли. (И так же зря мы помогали Франции до ПМВ, что закончилось в итоге вступлением в войну за ее интересы и коллапсом государства, когда в России погибли миллионы). Со всех сторон помощь Турции сегодня выглядит неверным шагом, не учитывающим исторический опыт. В итоге она станет сильнее, а с их, эээ, обычаями менять сторону - это большая и непредсказуемая опасность. Так что мне лично сомнительно, что мой текст куда-то ангажирован. Я однозначно считаю спасение Эрдогана неверным шагом с нашей стороны. ""А еще в интернете нет на сегодня ни одного ресурса, который бы разобрал события, описанные в тексте, в контексте турецкой истории." - и поэтому Вы выбрали самый далекий от политики и от истории ресурс, что бы разместить свой материал. " Какая логическая связь между моим предложением, и вашим, что-то я не понял? В огороде бузина, а в Киеве дядька? "П.С. Всегда с интересом читаю Ваши статьи о науке и технике. " Спасибо.
            Сергей
            14.02.2020
            -
            -1
            +
            Это несерерьезно. Вы предположения и фантазии желтой прессы выдаете за непреложные истины. Вам бы на сайт "впередроссия", кормить ура-патриотов сказками, а не превращать серьезный ресурс в помойку.
            nikolaj
            17.02.2020
            -
            0
            +
            Вы смотрите на политику царей с позиции равного во всём человека 21 века. Попробуйте взглянуть на ситуацию с позиции царей: короли и султаны ровня и царственные братья, еще 1-2% от населения стран - аристократы, тоже заслуживают уважения и почтения, остальные народные массы - плебеи, трудовой скот, быдло и недочеловеки. Для царей и королей менее существенна национальная и государственная позиция/политика, чем собственное честолюбие, страсти, амбиции, царственная кровь. "Государство - это я" - монархический девиз.
      Иван
      13.02.2020
      -
      0
      +
      Ему просто пофиг. Никакой вечной благодарности не будет. У Турции там свои интересы (отжать кусочек Сирии) на которые широкий жест Москвы никак не повлияет. И вангую что Россия там ничего не получит. Так вооружения обкатаем да еще больше испортим отношения со всеми.
    -
    0
    +
    ...хорош то хорош, но ни какой версии об "исторической наивности" Российской власти как в стародавние времена так и на сегодняшний день не высказано...или что Эрдоган выгоднее...

Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: