• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
13 мая
Александр Березин
35
44 417

Антропологи подтвердили, что особенности человеческого тела сформировала охота на бегу

5.1

Десятки лет назад ученые выдвинули гипотезу, что облик рода Homo возник под действием специфической задачи: добычи дичи с помощью бега. Несмотря на общую логичность этой версии, против нее выдвигали ряд контраргументов: бег энергозатратен, да и примеров «беговой охоты» в XX веке не столь много. Похоже, теперь оба эти возражения снимаются.

Бушмены в конце охоты на антилопу. Такая охота часто ведется бегом, пока загоняемое животное не останавливается от усталости / © Philippe Clotuche, Survival International

Международная группа ученых, чья работа вышла в журнале Nature Human Behaviour, поставила себе целью подтвердить или опровергнуть гипотезу о беге на выносливость. Ее сторонники утверждают, что основные отличия рода Homo от австралопитеков и других дочеловеческих приматов — в адаптации нашего скелета и мягких тканей к бегу. С этой точки зрения с помощью бега уже самые ранние Homo эффективно добывали мясо, что позволило им резко ускорить развитие энергетически затратных подсистем — например, головного мозга. Иными словами, значительная часть всего очеловечивания в рамках этой гипотезы приходится как раз на способность людей к бегу на выносливость.

На первый взгляд гипотеза выглядит привлекательно, потому что объясняет большой набор необычных фактов за счет минимума предположений. Например, походка людей, в том числе во время бега, уникальна среди всех известных и вымерших видов. Известно, что современный человек — исключая его цивилизованные формы, где такие возможности сохранили лишь спортсмены — может поймать гепарда, выматывая его бегом на африканском солнце.

Аналогично бушмены до сих пор загоняют антилоп куду. Хотя гепарды и копытные быстрее нас на короткой и средней дистанциях, они значительно хуже обдуваются на бегу, поэтому сильнее перегреваются и через 30-35 километров в жаркий день больше не могут бежать. А у человека скорость еще не падает, отчего он и настигает преследуемых животных.

Люди могут бегом покрывать до 300 километров в сутки — этой способностью не обладают другие известные млекопитающие, включая лошадей. Возможно, такое достижимо только для страусов (впрочем, это трудно установить достоверно в силу сложности их мотивирования в экспериментах).

Но при всех сильных сторонах гипотезы у нее находятся критики в академической среде. Часть из них отмечают, что человек в типичной «охоте на бегу» тратит много килокалорий — иной раз, как с куду, более тысячи. Можно ли считать, что это было разумной стратегией охоты для ранних Homo? Этим вопросом задается часть исследователей.

По их же мнению, добывание еды пешком было эффективнее, ибо требовало меньше энергии. Другие отмечают, что в наши дни за пределами отдельных регионов Африки «охоты бегом» практически нет. Действительно результативная стратегия охоты, считают ученые, должна быть более распространенной.

Авторы новой работы провели расчеты, позволяющие выяснить, насколько много энергии и времени нужно было потратить ранним людям, чтобы загнать бегом животных различных классов. Получилось, что добыча еды «пешком» очень времязатратна и в результате менее энергоэффективна, чем, казалось бы, более энергозатратный бег.

Например, на преследование зверя со скоростью четыре километра в час потребуется примерно два часа. За это время человек преодолеет восемь километров и потратит 60 килокалорий в час. Преследование моделируемой дичи на 10 километрах в час (медленный бег) займет всего 24 минуты. В итоге отдача энергии (килокалории в мясе добычи) на единицу потраченного времени при беге увеличивается сразу в пять раз. Даже если применять для охоты сочетание ходьбы и медленного бега, энергоотдача на единицу времени растет в два-три раза.

Исследователи отметили, что в целом переход на бег у человека весьма незначительно повышает расход энергии. Небыстрый бег требует 69 килокалорий на километр, а ходьба — 58,5. Расчеты, разумеется, касаются тренированных людей умеренной массы, поскольку до современной цивилизации все охотники, по современным меркам, были такими.

Одной из проблем с получением современных этнографических данных об охоте на бегу остается тот факт, что современные ученые в меньшей степени склонны к полевым исследованиям в местах, где все еще остаются последние охотники-собиратели / © Stanley Safaris

Ученые попробовали рассчитать, насколько значим такой расход энергии при охоте на антилопу (орикса). В наши дни орикса можно загнать бегом, а вот можно ли его загнать пешком — достоверно неизвестно.

Исследователи взяли модель охоты на эту антилопу пешком, в виде преследования на скорости четыре километра в час 10 часов подряд. Затем ученые взяли те же 40 километров дистанции преследования, но смоделировали их преодоление человеком-охотником медленным бегом за четыре часа.

Оказалось, энергетический нетто-результат для охотника-бегуна почти не изменился. Если вычесть из килокалорий, полученных от съедобного мяса антилопы, те килокалории, что потрачены на ее догон, то в беговом варианте охотник получил 160 016 килокалорий. А моделируемый «пеший охотник» — 160 436 килокалорий, поскольку потратил меньше энергии для догона дичи. При этом затраты времени на охоту у бегуна оказывались в 2,5 раза ниже.

Таким образом, моделирование показало, что энергозатраты на бег настолько слабо отличаются (для нецивилизованного человека) от ходьбы, что никак не могут быть доводом против гипотезы бега на выносливость.

Затем исследователи взялись за второй тезис критиков: редкость примеров охоты на бегу в наши дни. Они обратились к этнографическим наблюдениям XIX и начала XX века, пытаясь найти там упоминания такой длительной охоты. Всего удалось найти 400 таких фактов в этнографической литературе. Они касались 272 районов земной суши.

Из всего это исследователи сделали вывод об обоснованности гипотезы бега на выносливость. Хотя их доводы достаточно убедительны, следует отметить, что они не затронули ряд других спорных мест гипотезы.

Например, на сегодня не вполне очевидно, что поздние австралопитеки были адаптированы для длительного бега хуже Homo: у них тоже довольно длинные кости ног и жесткая стопа, необходимая при беге. Из этого следует, что на практике гипотеза бега на выносливость не может относиться только к представителям рода Homo, но затрагивает и его предков, у которых прямохождение, по всей видимости, возникло совсем по другим, небеговым, причинам.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
8 часов назад
Андрей

Европейские гляциологи, используя первые снимки Восточной Антарктиды 1937 года, а также фотографии середины XX века и современные спутниковые данные, отследили, как менялись ледники в этом регионе на протяжении 85 лет.

Сегодня, 08:15
Полина Меньшова

Нейросети научились систематически внушать собеседнику ложные убеждения. При этом для обмана рассмотренные языковые модели никто специально не тренировал, а в некоторых случаях им даже запрещали вести себя нечестно.

11 часов назад
Мария Азарова

Лимфатические узлы — чувствительные мишени для канцерогенных химических веществ. Появляется все больше доказательств того, что иммунологические нарушения из-за воздействия растворителей, антипиренов, пестицидов и красок для волос играют ключевую роль в начале развития злокачественных лимфом. Опасны ли в этом смысле татуировки, выяснила команда медиков из Швеции.

24 мая
Игорь Байдов

С помощью космических и наземных телескопов международная команда астрономов открыла похожий на нашу планету мир в так называемой зоне обитаемости, позволяющей воде существовать на поверхности тела в жидком состоянии. По космическим меркам экзопланета находится достаточно близко к Земле и, вероятно, представляет собой скалистый мир с благоприятным для жизни климатом. Подобные миры астрономы открывают крайне редко.

24 мая
Полина Меньшова

Чрезмерный или неконтролируемый просмотр порноконтента, как правило, связан с особенностями психологического и эмоционального состояния человека. Какие именно факторы вызывают потребность в видео «для взрослых», объяснили специалисты из Австралии.

22 мая
Полина Меньшова

Ледник Туэйтса в Западной Антарктиде, который также называют «ледником Судного дня», может растаять раньше, чем считали ученые. Теплые океанские воды воздействуют на него сильнее, чем предполагалось, показали новые спутниковые данные.

15 мая
НИУ ВШЭ

Международный коллектив исследователей при участии ученых из Института когнитивных нейронаук НИУ ВШЭ изучил, как выбор иностранного языка влияет на когнитивные способности человека. Оказалось, что языки, непохожие на родной, стимулируют когнитивную функцию на начальном этапе их изучения, а близкие к родному имеют отложенный эффект и помогают мозгу эффективнее работать при более высоком уровне владения иностранным языком.

3 мая
Василий Парфенов

Ледяной покров Антарктики претерпевает значительные изменения на протяжении года, и его поведение хорошо изучено в общем. Но некоторые локальные аномалии объяснить не получается вот уже несколько десятилетий. Одна из них — полынья возвышения Мод, или полынья моря Уэдделла, которая появляется нерегулярно на одном и том же месте. Международная команда океанологов, наконец, смогла разгадать механизмы ее образования.

24 мая
Игорь Байдов

С помощью космических и наземных телескопов международная команда астрономов открыла похожий на нашу планету мир в так называемой зоне обитаемости, позволяющей воде существовать на поверхности тела в жидком состоянии. По космическим меркам экзопланета находится достаточно близко к Земле и, вероятно, представляет собой скалистый мир с благоприятным для жизни климатом. Подобные миры астрономы открывают крайне редко.

[miniorange_social_login]

Комментарии

35 Комментариев

Марина Круглова
2 недели назад
-
3
+
Сейчас диванные биологи и этологи подтвердят, правда эта статья или нет.
Шаман 1
2 недели назад
-
0
+
Комментарий удален пользователем или модератором...
    Александр
    2 недели назад
    -
    0
    +
    Шаман, вы не заметили ссылку на словах 300 километров в сутки? Она ведет как раз на биографию такого бегуна. И одна маленькая поправка: ультрамарафон -- это вовсе не бег на 250 км. Бег на 246 км -- это спартатлон, и в настоящий момент в спартатлоне приняло участие уже 700 человек. И каждый год прибавляются новые. Ссылку здесь в комментариях на это уже давали.
    +
      ещё комментарии
      Шаман
      2 недели назад
      -
      1
      +
      Комментарий удален пользователем или модератором...
        Александр
        2 недели назад
        -
        0
        +
        Шаман, "ну если этот один бегун из 8 108 000 000 населяющих земной шар, этот один который составляет 0,000000000123% от всего населения это нормальная статистика" Ситуация не такая. Физически пробежать сотни километров может любой здоровый хомо сапиенс -- все тараумара бегали столько, а они анатомически ничем не отличаются от остальных. В наше время спартатлонят редко просто потому, что нет базы, нет охотничьего образа жизни, который дает нужную беговую базу. Никакой уникальности в способности пробежать сотни километров вообще нет. "ак что можешь не защищать эту "группу ученых", а смело присоединяться к этим меньшинствам, ну или докажи на своём примере, что 300 км/сут. это нормально." За меня это уже доказал целый народ.
    Иван
    2 недели назад
    -
    0
    +
    Шаман, я по молодости ходил 100 км за сутки. С 3-го раза прошёл. Больше не ходил. Так что около 300 км тренированный одолеть сможет.
Комаров Александр
2 недели назад
-
0
+
По поводу статьи могу сказать, что все эти предположения сделаны кабинетным учёными. Животный мир нашей планеты очень рационально устроен. Люди наиболее слабая часть нашей фауны, поэтому способны к выживанию только в коллективе себе подобных. Наши Олимпийские чемпионы очень далеки от результатов домашних животных, не говоря о диких. Наиболее результативная охота, это охота с помощью капканов, петель, западней на крупную дичь. А способности животных определять опасность по запаху или звуку? Так,что авторы вероятно опубликовали эту статейку, просто для того, что бы о них не забыли.
Владислав Васильев
2 недели назад
-
1
+
* Бег нескольких уникумов-охотников, занимающихся именно таким видом загона среди прочих методов охоты, никак не влияет на эволюцию всего вида. * Авторы гипотезы видимо не служили в армии или не занимались легкой атлетикой, так спокойно рассуждая о забегах на 35 км. Для таких забегов просто для поддержания формы надо годами ежедневно бегать по несколько км. Таким даже в цивилизованное время занимается наверно 1 на 10 тысяч чел. или гораздо реже, и то для этого надо быть фанатиком какой-то идеи, культа, которых у зверей быть не могло. * Речь о Каменном веке и раньше. Не было тогда обуви, из-за этого расчеты ничего не стоят. У бегающих животных эволюция создала копыта, но у человека не создала, причем даже у недалеко бегающих кошачьих и волков в устройстве стоп немного точек соприкосновения с грунтом, тогда как человеческая стопа вся мягкая без когтей и копыт. Босиком по камням или всякой острой траве не побегаешь, через пару км, зависит от удачи, травма - и конец эволюции данного персонажа. Обмотки из кожи на жилах, да и сандали, которых тогда не было, не подходят для бега, свалятся, иголок тогда не было. И это если на таком долгом маршруте какие-нибудь хищники не перехватят охотников. * Добыча за 35 км не имеет смысла. Мясо много обратно не донесёшь, и то протухнет. Путь обратно до стоянки племени надо еще найти, компасов, карт и дорог не существовало. Обратная дорога несколько дней. * "Люди могут бегом покрывать до 300 км в сутки". - Сказка сказочная. Таким даже военно-фанатичные армии, с постоянными тренировками, не славились. В марафоне бегают на 42 км, мифический первый марафонец пробежал ~40 км (от Марафона до Афин по дорогам) и упал замертво. И да, марафонский бег это еще определенная строгая техника, которую нужно соблюдать во время всего процесса, что недоступно зверям.
    Александр
    2 недели назад
    -
    5
    +
    Владислав, " Бег нескольких уникумов-охотников, занимающихся именно таким видом загона среди прочих методов охоты, никак не влияет на эволюцию всего вида." О каких нескольких уникумах вы ведете речь, если: а) только в этнографической выборке авторы обнаружили несколько от племен, занимающихся такой охотой? б) скелет человека имеет ярко выраженные адаптации, не нужные ни для чего, кроме длительного бега? "* Авторы гипотезы видимо не служили в армии или не занимались легкой атлетикой, так спокойно рассуждая о забегах на 35 км. Для таких забегов просто для поддержания формы надо годами ежедневно бегать по несколько км." Не скажу про авторов гипотезы, но охотники-собиратели десятки лет бегают. Жизнь такая. Само собой не каждый день, потому что охотятся тоже не каждый день. Но и не раз в неделю. "* Речь о Каменном веке или того раньше. Не было тогда обуви, из-за этого расчеты ничего не стоят." а) Обувь в каменном веке была б) люди отлично бегают без обуви на сотни километров без рота энергозатрат (фактически, амортизация повышает энергозатраты при беге, а не снижает их) -- см. реформы Чаки Великого в зулусской армии или племя тараумара, буднично бегавшее на сотни километров в сутки без обуви: https://en.wikipedia.org/wiki/Rar%C3%A1muri или олимпийского чемпиона, выигравшего марафон босым: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D0%B5_%D0%91%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%B0. "У бегающих животных эволюция создала копыта, но у человека не создала, причем даже у недалеко бегающих кошачьих и волков в устройстве стоп немного точек соприкосновения с грунтом, тогда как человеческая стопа вся мягкая без когтей и копыт. Босиком по камням или всякой острой траве не побегаешь, через пару км, зависит от удачи, травма - и конец эволюции данного персонажа." Бушмены бегали на 35 км за куду босиком стабильно. Тараумары бегали сотни километров босиком стабильно. Человеческая стопа "вся мягкая" только у современного человека. Когда он бегает регулярно, он спокойно бегает и по камням, и по острой траве. Например, я в детстве спокойно бегал по гравию, без травм, благо родители этого не видели, и рассказать мне о том, что это невозможно, было некому. Про траву я даже не говорю. Подозреваю, что хомо эректусу родители тоже про невозможности такого рода не рассказывали. "И это если на таком долгом маршруте какие-нибудь хищники не перехватят охотников." Никакой хищник не перехватит человека-охотника, потому что для него это смерть. Человек с копьем легко убивает льва -- у масаев инициация подростков мужского пола как раз проходит через убийство 16-летним льва. А хищников существенно сильнее льва нет. В целом охотники-собиратели в любой местности стабильно убивали даже самых крупных хищников в своей зоне. "* Добыча за 35 км не имеет смысла. Мясо много обратно не донесёшь, и то протухнет." Вы рассуждаете о теме, с которой недостаточно ознакомились. Бушмены ведут такую охоту и в наши дни. Разумеется, 200 килограмм куду в одиночку или даже в вдвоем в деревню не вернешь, но можно позвать соплеменников -- что бушмены и делают -- после чего те приходят и помогают с доставкой мяса. Более того: пигмеи методов бегового загона еще в XX веке загоняли и убивали слонов -- и при этом вполне справлялись с употреблением его мяса в больших количествах целых племенем: https://antropogenez.ru/quote/372/ Кстати, пигмеи, разумеется, тоже бежали за слоном босыми. По джунглям и далеко. Видимо, и им тоже родители забыли рассказать, что человек не может бегать босым. "Путь обратно надо же еще найти, компасов, карт и дорог не существовало." Любой охотник-собиратель легко сориентируется на 35 километров без компаса, дорог и карты. Тараумара и на сотни километров в день бегом перемещались без всего этого. "Обратная дорога несколько дней" 35 километров даже пешком с нагрузкой за плечами легко проходится человеком в нормальной физической форме от силы за семь-восемь часов. Вы в армии что ли никогда не были? "* "Люди могут бегом покрывать до 300 км в сутки". - Сказка сказочная" Вы не заметили гиперссылку на словах про 300 км в сутки? Отсюда ваш комментарий про "сказку"? "Таким даже военно-фанатичные армии, с постоянными тренировками, не славились". Армии не славились, а вот тараумара славились, хотя армий вовсе не имели. Для того, чтобы бегать, армия не нужна. "В марафоне бегают на 42 км" Возможно, вам стоит лучше ознакомиться с бегом? В спартатлоне большее количество людей регулярно бегает 246 километров: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%BD "мифический первый марафонец пробежал 250 км за 2 дня и упал замертво." Фидипидид не был ни мифическим персонажем, ни первым марафонцем https://en.wikipedia.org/wiki/Pheidippides Это реальный исторический персонаж греко-персидских войн, описанный современником. И он ничуть не умер, пробежав свои 240 км: https://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/06.html Кстати, нет никаких данных о том, что он бежал два дня: источник говорит, что он добежал на второй день после дня, когда выбежал. "На второй день" -- это, если он выбежал в полдень, и прибежал в следующий полдень, вполне может быть и через сутки. А "упавший замертво марафонец" -- это, как раз, более поздно записанный миф: https://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/06.html Именно в честь Фидипидида проводится спартатлон, в рамках которого масса людей пробежала 246 километров за весьма умеренное время. Рекорд на этой дистанции на сегодня менее 20 часов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%BD Всего эту дистанцию на сегодня пробежало 700 человек, а никак не "несколько уникумов" https://ultrarunningcommunity.com/reviews/full-gear-list/13-report/253-spartathlon-the-world-s-toughest-race#:~:text=Since%20its%20conception%20in%201984,have%20ever%20completed%20the%20Spartathlon. Впрочем, конечно, среди тараумара прошлого такую или бОльшую дистанцию должно было пробежать существенно больше людей. "И да, марафонский бег это еще определенная строгая техника, которую нужно соблюдать во время всего процесса, что недоступно зверям." Вы попробуйте хоть раз понаблюдать как бегает страус, а уже потом рассуждайте о том, доступно ли зверям соблюдение техники бега или нет.
    +
      ещё комментарии
      Владислав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      >>* Речь о Каменном веке или того раньше. Не было тогда обуви, из-за этого расчеты ничего не стоят. > а) Обувь в каменном веке была > В статье: "гипотезу о беге на выносливость. Ее сторонники утверждают, что основные отличия рода Homo от австралопитеков и других дочеловеческих приматов — в адаптации нашего скелета и мягких тканей к бегу." Австралопитеки вымерли 2 млн. лет назад. Homo erectus (человек прямоходящий, о них, по сути, речь) жил 2—0,4 млн лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9 - скелет и реконструкция, стопы и всё остальное вполне как у Homo sapiens. Тогда как древнейшая обувь появилась в среднем верхнем палеолите https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C#%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C - на стоянках Сунгирь и Тяньюань (30-40 тыс. л. н.). Вот вероятно фото обуви из раскопок https://oxbro.ru/istoriya-obuvi-ot-kamennogo-veka-do-nashih-dnej - грубый шов жилами на подъёме стопы, это абослютно не подходит для бега. Поэтому, чтобы доказать теорию надо говорить об австралопитеках, поскольку уже как 2 млн. лет стопы и осадка вполне сорвеменная и фактически не менялась, а обуви не было, что сводит на нет гипотезу о марафонах в каменном веке.
      Владислав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      >> мифический первый марафонец пробежал 250 км за 2 дня и упал замертво." > Фидипидид не был ни мифическим персонажем, ни первым марафонцем https://en.wikipedia.org/wiki/Pheidippides Это реальный исторический персонаж греко-персидских войн, описанный современником. И он ничуть не умер, пробежав свои 240 км Я писал об Евкле (Плутарх), он пробежал 40 км по дорогам (я поправил в моей реплике выше), является мифическим основателем марафонского бега. А вы пишите о Фидипидиде, мифическом основателе спартатлона. См. преамбулу в https://de.wikipedia.org/wiki/Pheidippides.
      Владислав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, я в первом же пункте заметил, что "Бег нескольких уникумов-охотников, занимающихся именно таким видом загона среди прочих методов охоты, никак не влияет на эволюцию всего вида." И ниже отметил, что регулярным бегом "даже в цивилизованное время занимается наверно 1 на 10 тысяч чел. или гораздо реже". К сожалению, у вас в рассуждениях есть парадокс доступности информации ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE ). - Есть несколько работ сомнительной достоверности, о неких уникумах, но в учёной среде их расскручивают, далее в одних работах ссылаются на эти раскрутки, и получаем целую теорию принимаемую на веру только из-за наличия ссылок на них. Также в своё время раздувались теории о нетленных мощах христиан, шаманов и тибетцев, а сколько было теорий и научных экспедиций по этим мифам у Ананербе... Надо использовать здравый смысл. Не стоит принимать на веру всё, что показывает безумный калькулятор, бешенный принтер, и ссылки на статьи безизвестных студентов и публицистов в англ. Википедии. Кастанеда тоже был антрапологом, много заработал на книгах о полётах под нарк. веществами, магии шаманов и сохранении сознания в загробном мире. > а) только в этнографической выборке авторы обнаружили несколько от племен, занимающихся такой охотой Не племён, а несколько охотников - фанатов марафонского бега - в нескольких племенах. > охотники-собиратели десятки лет бегают. Собиратели не бегают, абсолютно нет времени, у них всё внимание вниз, ибо от этого зависит останешься ли голодным.
      Владислав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      > племя тараумара, буднично бегавшее на сотни километров в сутки без обуви: https://en.wikipedia.org/wiki/Rar%C3%A1muri Читаем: осёдлые земледельцы, "однако многие из рарамури до сих пор практикуют отгонное животноводство", т.е. традиционно были скотоводами. "Тараумара также едят мясо, но оно составляет менее 5% их рациона. Большую часть мяса, которое они потребляют, составляют рыба, курица и белки." Т.е. они крестьяне, бег у них - это вид традиционного спорта. В разделе "Athletic skills" там написано, что бегают они в сандалях https://en.wikipedia.org/wiki/Huarache_(running_shoe). Известны они стали благодаря пиару книги "Рождённый бегать" Макдугла, автор которой журналист, кстати имеющий несколько беговых травм, так себе источник... Откуда у вас данные, что они бегали в XIX веке? Какие самые ранние упоминания об их бегунах? Есть хотя бы 30 тыс. давности, в идеале 1 млн. давности, чтобы это могло иметь хоть какой-то вес в разговоре об эволюции? Смотрим на фотографии тараумара - обычные индейцы и в целом люди. Никакого вклада во всеобщую эволюцию. Влияли ли они на эволюцию по популярной генетике? Нет. Y и митохондриальные гаплогруппы: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png, https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Human_migrations_and_mitochondrial_haplogroups.PNG - индейцы это конечные ветви, от них других этносов не происходит.
      Владислав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      > Бушмены бегали на 35 км за куду босиком стабильно. > Вы рассуждаете о теме, с которой недостаточно ознакомились. Бушмены ведут такую охоту и в наши дни. Открываем страницу бушменов https://en.wikipedia.org/wiki/San_people - несколько фотографий, заметьте рисунок 1804 года с охотниками, все в сандалях аналогичных huarache. Внешность обычных людей, мутаций вызванных бегом нет. Про "Бушмены бегали на 35 км за куду босиком стабильно". Вы наверно почерпнули инфу отсюда: https://e-notabene.ru/pr/article_32915.html ? Так там ссылка на туже книгу упомянутого выше журналиста Макдугла. Цитата с художественным повествованием с главным героем каким-то "Луи", это явно не путевые заметки автора, похоже вымышленный персонаж. Напомнило Кастанеду. Слов "босиком" и "35 км стабильно" в цитате нет.
      Владислав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      > Более того: пигмеи методов бегового загона еще в XX веке загоняли и убивали слонов -- и при этом вполне справлялись с употреблением его мяса в больших количествах целых племенем: https://antropogenez.ru/quote/372/ По вашей ссылке нет бегового загона. Там как тройка охотников подкравшись к слону-одиночке втыкает ему копья в брюхо или лапы, после чего тот может только хромать и этого подранка преследуют ленивой ходьбой. Ещё там написано, что мясо у них бывает крайне редко, охотники возвращаются пустыми, питание у пигмеев скудное, ибо собиратели, 2/3 растительная пища и остальная 1/3 насекомые.
      Владислав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      > олимпийского чемпиона, выигравшего марафон босым: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D0%B5_%D0%91%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%B0. Типичный уникум. Бежал по дороге, бегом побежал по случайности и ради славы. Мог и доппинг принять чтобы боли не чувствтвовать. Позже получил травму колена от бега. Лучшие хоккеисты традиционно канадцы. Шведы хорошо поют. У русских есть балет. Негров обычно берут в баскетболисты и бегуны, ещё они поют рэп и джаз. Влияет это на общую или национальную эволюцию? Нет. Это просто национальные традиции. Это фенотипы, а не генотипы. Напомню, первые строки моих ответов. Уникумы никак не влияют на эволюцию. Спартатлон проводится раз в год, бегут ~350 чел., 1/3 сходит с дистанции. Это столько человек набирается со всей планеты (!). Мои слова выше "даже в цивилизованное время занимается наверно 1 на 10 тысяч чел. или гораздо реже", - я сильно ошибся, поскольку 350 чел. от 8.108 млрд чел. на планете - это доля гораздо меньшая (отношение 0.0000000431).
      Владислав
      2 недели назад
      -
      0
      +
      >> "Путь обратно надо же еще найти, компасов, карт и дорог не существовало." > Любой охотник-собиратель легко сориентируется на 35 километров без компаса, дорог и карты. Тараумара и на сотни километров в день бегом перемещались без всего этого. >> "Обратная дорога несколько дней" > 35 километров даже пешком с нагрузкой за плечами легко проходится человеком в нормальной физической форме от силы за семь-восемь часов. Вы в армии что ли никогда не были? Вы забываете, что нет компаса, дорог и карты. Бег идёт "в ту сторону", единственный ориентир двигающееся солнце, за день оно на другой стороне, петляющая по оврагам и растительности добыча, потеряетесь как в лесу так и в складках местности. В армии бегают по дорогам. Разумный подход надо включить, а бешенный принтер выключить. > я в детстве спокойно бегал по гравию, без травм Сколько км вы пробегали? Замечу, что субтропический грунт довольно каменист, трава сухая, обломанные стебли острые, колючки. Не наш влажный дёрн, чернозём и мягкая травка. > Вы попробуйте хоть раз понаблюдать как бегает страус, а уже потом рассуждайте о том, доступно ли зверям соблюдение техники бега или нет. Спасибо за ваши многократные указания о чём мне рассуждать можно и нельзя. Бег страуса имеет отношение к эволюции Homo erectus столько же, сколько марафонцы из племени тараумара, отличные канадские хокеисты (у Homo эволюция не создала на стопах ни коньков, ни копыт) и уникумы спартатлонцы (число которых ~ 0.0000000431 человека к общему населению планеты, см. мой комментарий ниже, тут они почему-то последние сверху добавляются).
        Александр
        2 недели назад
        -
        0
        +
        Владислав, "Вы забываете, что нет компаса, дорог и карты. Бег идёт "в ту сторону", единственный ориентир двигающееся солнце, за день оно на другой стороне, петляющая по оврагам и растительности добыча, потеряетесь как в лесу так и в складках местности. В армии бегают по дорогам. Разумный подход надо включить, а бешенный принтер выключить. > я в детстве спокойно бегал по гравию, без травм Сколько км вы пробегали? Замечу, что субтропический грунт довольно каменист, трава сухая, обломанные стебли острые, колючки. Не наш влажный дёрн, чернозём и мягкая травка." Я не забываю -- выше вполне конкретно указано, что для навигации это не нужно. Например, я вырос на границе степи и полупустыни, пейзажи там выглядят (для уроженца других мест) абсолютно однородно. Так вот: без дорог, карты и компаса я вполне удалялся от родного города на 25 км, в т.ч. с товарищами и возвращался в тот же день. Неоднократно, подростком. Из этнографической литературы известно, что пигмеи то же самое делали в джунглях. В этом нет ничего сложного. Человек на суше умеет ориентироваться не только по картам, компасу и солнцу. Десятки км -- вообще не проблема, полинезийцы в море (намного более сложной для ориентации среде) вполне ориентировались на маршрутах в тысячу километров безо всяких дорог, компасов и карт. Будучи технологически в каменном веке, напомню. " петляющая по оврагам и растительности добыча, потеряетесь как в лесу так и в складках местности. " Нет, не потеряется. Почитайте этнографическую литературу по теме. "В армии бегают по дорогам. Разумный подход надо включить, а бешенный принтер выключить." Включать надо чтение этнографической литературы по теме -- а не измерять древнего охотника-собирателя по современной армии. "Сколько км вы пробегали? " Я понятия не имею, сколько можно пробежать за четыре часа почти без остановок, не считал. Однако достаточно очевидно, что четыре часа по гравию и четыре часа в саванне -- где трава намного более легкая для бега, чем гравий -- разные вещи. "Замечу, что субтропический грунт довольно каменист, трава сухая, обломанные стебли острые, колючки. Не наш влажный дёрн, чернозём и мягкая травка." Замечу, что предки человека на обсуждаемом этапе в глаза не видели субтропический грунт. А я жил в тропиках и субэкваториальной зоне годами, и грунт там ничуть не каменистее, чем в средней полосе России. "трава сухая, обломанные стебли острые, колючки. " Где сухая трава? В Африке? Вы бы туда съездили, что ли. Не надо путать саванну. с волгоградской степью в августе. В саванне мало сухой травы, и вообще трава в тропиках по ощущениям от ног ничем не отличается от нашей. Лично ходил босым. "Спасибо за ваши многократные указания о чём мне рассуждать можно и нельзя". Я не сказал "можно" -- лишь посоветовал понаблюдать. "Бег страуса имеет отношение к эволюции Homo erectus столько же, сколько марафонцы из племени тараумара, отличные канадские хокеисты (у Homo эволюция не создала на стопах ни коньков, ни копыт) и уникумы спартатлонцы (число которых ~ 0.0000000431 человека к общему населению планеты, см. мой комментарий ниже, тут они почему-то последние сверху добавляются)." Бег страуса имеет стопроцентной отношение к вашему утверждению о, якобы, неспособности зверей выдерживать технику бега. Тараумара -- не марафонцы. Представители этого племени бегали не марафоны, а намного большие дистанции -- т.ч. больше спартатлона и более 300 км. Все, а не отдельные личноти. Спартатлонцы не являются уникуами. Любой здоровый человек может выбежать такую дистанцию при соответствующих тренировках -- тараумару отлично подтверждают это.
Ocean Friend
2 недели назад
-
1
+
Прикольно. Правда, далеко не все умеют бегать сейчас.
Питон Удав
2 недели назад
-
0
+
Причём тут бег и прямохождение? В статье же чётко сказано - учёные выясняли, что лучше, беговая охота или пешая. Бегом загонять дичь или пешком можно только уже имея способность к прямохождению. А прямая посадка развилась у предков человека ещё на дереве.
Лана Пренципал
2 недели назад
-
0
+
"Антропологи подтвердили, что особенности человеческого тела сформировала охота на бегу" - т.е. бегать за антилопами начали еще обезьяны. Но у них-то адаптации к долгому бегу еще не было. Они безуспешно ковыляли за дичью на коротких кривых ногах миллионы лет, пока не отрастили беговые ноги? Звучит сомнительно. Скорее предки ковыляли по саванне в поисках падали, а когда спустя пару миллионов лет отрастили достаточные ноги, вдруг заметили, что могут загонять антилоп.
    Александр
    2 недели назад
    -
    0
    +
    Лана, с падалью проблематично, ее не отбить у конкурентов, пока у тебя нет копья. Все известные обезьяны не специализируются на падали как раз поэтому. О возможных причинах возникновения прямохождения до беговой охоты -- ссылка в конце новости.
    Сергей
    2 недели назад
    -
    3
    +
    Лана, помимо охоты беговой, есть еще охота из засады и охота загонная. Наверняка наши предки не зацикливались на каком о одном виде охоты.
Григорий Макеев
2 недели назад
-
0
+
Страус - тот ещё млекопитающий! Но всё равно спасибо - статья очень развлекательная!
Виктор Ларионов
2 недели назад
-
-3
+
«Они взяли модель охоты на эту антилопу пешком, в виде преследования на скорости 4 километра в час 10 часов подряд. Затем они взяли те же 40 километров дистанции преследования, но смоделировали их преодоление человеком-охотником медленным бегом за четыре часа.» / Ха, ещё бы посчитали сколько калорий тратится, если преследовать антилопу ползком или задом наперёд. / Больше импонирует гипотеза «водного мира»: ряд анатомических, гормональных и психологических особенностей, легко объяснимых «земноводным» образом жизни наших предков; т.н. «вирус бабуина»... С питанием, кстати, тоже никаких проблем: ракушки, рыба (ловится голыми руками вплоть до наших дней), чуть позже и бегемотики в ход пошли...
    Сергей
    2 недели назад
    -
    1
    +
    Виктор, от "бегемотиков" в наши дни погибает народу больше, чем от львов и леопардов. Очень свирепое животное. Плюс крокодилы. Победить, что тех, что других можно только толпой с копьями, желательно с каменными наконечниками, научившись для начала побеждать что то побезобиднее на суше. Рек и озер и в сегодняшней Африке не мало, но ни павианы, ни человекообразные туда не суются, да и негры - рыбу ловить - ловят (но не руками), а вот на ракушечно-водорослевой диете сидеть - не припомню такого. Ну и еще возражений против "водной обезьяны" у ученых немало.
    +
      ещё комментарии
      Виктор
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Сергей, японский и яванский макаки, дымчатый мангобей, ревун, носач... плавают нормально и, даже, собирают ракушки. Руками ловят и сейчас, по крайней мере до ВОВ так добывали дополнительное пропитание в Подмосковных водоёмах предки автора сих строк8-) / + Была же недавно здесь статейка про подозрительно большое скопление костей карликового бегемота в слоях раннего палеолита, да ещё и неподалёку от аккуратно наколотых камней...
        Сергей
        2 недели назад
        -
        2
        +
        Виктор, в том то и дело, что японский, яванский и прочие обезьянки - не африканские. Там бегемотов нет, и крокодилы или мелкие, или их совсем нет. И все эти обезьянки небольшие. И никто из них не обзавёлся голой кожей, и - на задние лапы из них начал вставать, насколько я помню, только один вид. Нет данных, что ракушечная диета была основной в Африке. И прежде, чем охотится на,таких опасных животных, как слоны и бегемоты, нужно было освоить навыки охоты на что то более безопасное - на суше.

Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.