Как ИИ изменит нашу жизнь — в специальном проекте Naked Science!
Перейти
  • Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
1 ноября
Анна Новиковская
34
151 995

Неандертальцев сгубила любовь, а не война

5.0

Когда мы представляем взаимодействие неандертальцев с нашими предками, первобытными людьми, то обычно думаем об агрессивных стычках и конкуренции на охоте. Однако теперь ученые выяснили, что два вида людей взаимодействовали на протяжении как минимум 200 тысяч лет — это слишком долгий срок для активных военных действий, но достаточный для постепенного «растворения» одного вида в другом.

Еще 40 тысяч лет назад в Европе жили два вида людей, от одного из которых теперь остались лишь кости / © en.wikipedia.org

Сегодня около двух процентов генома людей, живущих за пределами Африки, достались нам от неандертальцев — второго вида людей, бродившего по просторам Евразии еще 40 тысяч лет назад. Однако, если первобытные люди скрещивались с неандертальцами, то процесс обмена генами шел в обе стороны — и какое же влияние он оказал на самих неандертальцев?

Предки неандертальца и современного человека разделились около 600 тысяч лет назад: в то время как одни двинулись на север, в более прохладные области Европы и Азии, предшественники нынешних Homo sapiens долгое время оставались в Африке. Массовый исход людей современного типа в Европу начался всего около 70 тысяч лет назад, но в последние годы накапливается все больше доказательств того, что отдельные путешественники покидали свой родной континент и раньше.

Первые столкновения Homo sapiens и неандертальцев начались еще 250 тысяч лет назад, после чего на протяжении как минимум 200 тысяч лет назад два вида людей как-то уживались на одной территории. Судя по наличию у современных людей ДНК неандертальцев, не всегда эти контакты были абсолютно агрессивными: в результате некоторых из них появлялись гибридные дети, внесшие свой вклад в геном современного человека.

Что любопытно, хотя в ядерной ДНК современных людей присутствуют гены неандертальцев, ученые не смогли обнаружить их в ДНК митохондрий, которая наследуется почти исключительно по женской линии. Иными словами, матерей-неандертальцев среди наших предков, скорее всего, не было, либо дети от таких союзов по каким-то причинам не давали потомства.

Поскольку в 32 секвенированных на сегодня геномах неандертальцев не выявлено генов Homo sapiens, ученые склоняются ко второму варианту, хотя выборка слишком мала, чтобы делать уверенные выводы. В любом случае скрещивание с другим видом людей и появление неплодовитых гибридов могли оказать разрушительный эффект на немногочисленные популяции последних неандертальцев. 

Ученые надеются, что в будущем будут секвенированы новые геномы наших вымерших родственников и это позволит точно установить природу их взаимоотношений с Homo sapiens

Исследование опубликовано в журнале PaleoAnthropology.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
7 часов назад
Александр Березин

Глава Daimler Мартин Даум и Билл Гейтс в разное время, но вполне единодушно отмечали, что законы физики делают грузовую фуру — ключевой элемент современных перевозок — несовместимой с чистой электротягой. Многотонная батарея отнимает слишком много пространства и веса у коммерческого груза, поэтому проекты Tesla Semi Дауму и Гейтсу представлялись «непрактичными». А теперь Илон Маск наконец начал поставки этого грузовика — и просачивающиеся данные о его реальной массе показывают, что Гейтс и Даум ошибались. Как Маску удалось то, что все в один голос считали настолько невозможным, что никто даже не попытался составить ему конкуренцию? И почему это изменит мир вокруг нас?

Позавчера, 11:38
Василий Парфенов

На «Заводе 42» компании Northrop Grumman в Палмдейле, штат Калифорния, прошла торжественная церемония выкатки новейшего стратегического бомбардировщика B-21 Raider. Малозаметный самолет должен в ближайшем будущем частично заменить устаревающий парк Rockwell B-1 Lancer и Northrop Grumman B-2 Spirit, и даже взять на себя ряд задач, которые выполняют совсем уж «старички» Boeing B-52 Stratofortress.

11 часов назад
Василий Парфенов

Аббревиатура ЖКХ хорошо знакома каждому россиянину. За ней скрывается целый спектр привычных образов. При этом цифровизация и применение искусственного интеллекта в этом контексте вспоминаются далеко не первыми. Сфера коммунальных услуг не чужда высоким технологиям, просто они не всегда заметны пользователю. Naked Science рассказывает, как искусственный интеллект, большие данные, нейросети и машинное обучение делают городскую инфраструктуру надежнее и эффективнее.

2 декабря
Алиса Гаджиева

Серию секретных рисунков и надписей, добавленных таинственной женщиной-переписчицей, обнаружили в рукописи возрастом более 1200 лет.

2 декабря
Анна Новиковская

Найти лекарство от старости — заветная мечта человечества, но вполне может оказаться, что для мужчин и для женщин их придется разрабатывать по отдельности. Во всяком случае, один из самых многообещающих антивозрастных препаратов, рапамицин, по-разному воздействовал на самцов и самок дрозофил, продлив жизнь одним и не повлияв на других.

Позавчера, 11:38
Василий Парфенов

На «Заводе 42» компании Northrop Grumman в Палмдейле, штат Калифорния, прошла торжественная церемония выкатки новейшего стратегического бомбардировщика B-21 Raider. Малозаметный самолет должен в ближайшем будущем частично заменить устаревающий парк Rockwell B-1 Lancer и Northrop Grumman B-2 Spirit, и даже взять на себя ряд задач, которые выполняют совсем уж «старички» Boeing B-52 Stratofortress.

19 ноября
Анна Новиковская

В последний раз черношейного фазанового голубя видели еще в 1882 году, и с тех пор ученые не знали, живет ли еще в лесах острова Фергуссон эта красивая птица. Теперь, наконец, им повезло: одна из камер запечатлела представителя редчайшего подвида фазановых голубей.

24 ноября
Редакция

Режиссер Илай Сасик (Eli Sasich), вдохновившись классическими научно-фантастическими фильмами «Чужой» и «Бегущий по лезвию», несколько лет назад снял короткометражный фильм «Атропа», который стоит посмотреть, если вы интересуетесь наукой и космическими технологиями.

24 ноября
Анна Новиковская

В то время как основные мировые языки со временем упрощают письменность, существует одно яркое исключение: китайский язык. За свою историю, насчитывающую три тысячелетия, его система письма становилась только сложнее и до сих пор остается крайне сложной для изучения.

[miniorange_social_login]

Комментарии

34 Комментариев

    -
    0
    +
    Статья по ссылке посвящена 1) "протечке" генов от неандертальцев к сапиенсам, причём - давней, короткой и отпечатавшейся в почти всех нынешних популяциях человека 2) "протечке" генов от денисовцев к сапиенсам, причём - относительно недавней и локально ограниченной. Об обратной "протечке" генов от сапиенсов не говорится. Конечно, выводы могут измениться в итоге более широких и тщательных исследований.
Автор статьи неправ и у неандертальцев тоже было смешение с человеком современного типа, процесс шел в обе стороны.
Ряд сапиентных черт имеется и на черепе неандертальского ребёнка Рок де Марсаль с датировкой 79 тыс.л.н. Датировка делает маловероятной метисное происхождение этого индивида, но нельзя не отметить таких прогрессивных признаков, как увеличенная высота черепа, выпуклость свода в целом и лба в частности, приострённость верхнего края глазниц, отсутствие "шиньона", не слишком большая подглазничная высота, намёк на клыковые ямки, выраженные верхнечелюстные вырезки, малые размеры зубов, хорошее развитие ягодичной бугристости бедренной кости. https://antropogenez.ru/article/239/2/
-
0
+
Всё это глупость! Африка колыбель человечества? Никаких доказательств. Если не нашли самого главного, то никаких ген у людей нету от неандертальцев. Есть американский фильм 70-ых годов, где всё как в этой статье. Голивуд делает своё дело.
    04.11.2022
    -
    0
    +
    Ну, как же, Африка, бесспорно, - колыбель человечества, но древнего, вплоть до эректусов. Доказательств полно. А вот наши прямые предки - последняя версия сапиенсов завоевали этот мир совсем не из Африки, и даже не из одной "колыбели" - см. https://ojs.southfloridapublishing.com/ojs/index.php/jdev/article/view/595 P. S. Странный движок у этой страницы. Почему-то адрес ссылки отображается не полностью. Чтобы войти по этому адресу, надо его тупо скопировать, и вставить в окно браузера.
03.11.2022
-
3
+
А как же Валуев? У него то от современного человека только одежда, которую он носит нехотя .
-
0
+
Согласен с товарищем, называющим статью легковесной. С одной стороны, пишут, что сапиенсы общались с неандерталами 200 - 250 т. лет. С другой стороны , что сапиенсы ,, перебрались" в Европу из Африки только 70 т. лет назад . Но в Африке неандертальцев не было !!! Нет там не одного их скелета! А главное, нет неандертальских генов у коренного населения Африки! Так что концы с концами не сходятся.
02.11.2022
-
3
+
Несмотря на то, что одним из двух авторов исходной статьи в PaleoAnthropology является Крис Стрингер - можно сказать, патриарх антропологии, эта статья кажется весьма легковесной и собравшей большое количество уже отвергнутых или уже близких к этому представлений: - о том, что неандертальцы и сапиенсы начали «взаимодействовать» друг с другом 200 тысяч лет назад, а на самом деле это происходило с весьма заметными последствиями для неандертальцев и отсутствием таковых для сапиенсов уже около 400 тысяч лет назад, см., например, https://www.nature.com/articles/ncomms16046 - о том, что живущие сейчас в Африке люди не имеют в геноме неандертальских примесей, см. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420300593 - о том, что массовый исход людей современного типа в Европу начался всего около 60 тысяч лет назад (70 в русскоязычном дайджесте), см. https://southfloridapublishing.com/ojs/index.php/jdev/article/view/595 или на русском языке - http://www.synerjetics.ru/article/3_ancestral_homelands.pdf - о том, что на протяжении как минимум 200 тысяч лет назад два вида людей как-то уживались на одной территории, см. http://www.synerjetics.ru/article/7_paradoxes.pdf (да об этом уже написал ранее в комментариях Zhe Sh) Так что то возбуждение, которое случилось о комментаторов по поводу неандертальских насилий опирается на весьма ненадежный источник :)
Почему наши предки мужского пола не делали детей с неандертальцами женского пола? – очевидно потому что "бабы"-неандертальцы страшные как атомная война. По этой же причине неандерталец мог вступить в половую связь с нормальной женщиной нашего вида, скорее всего, только в случае изнасилования. Вымерли неандертальцы – и х.. с ними
-
0
+
А может кроманьонки не давали кроманьонцам, а давали неандертальцам, потому что последние выглядили более мужественно.
01.11.2022
-
1
+
"Первые столкновения Homo sapiens и неандертальцев начались еще 250 тысяч лет назад, после чего на протяжении как минимум 200 тысяч лет назад два вида людей как-то уживались на одной территории." Недавно на этом же сайте была статья: https://naked-science.ru/article/anthropology/homo-sapiens-and-neandertals Согласно тому исследованию время тесного соседства сапиенсов и неандертальцев в Европе исчисляется единицами тысяч (1,5-3 тыс.), а не сотнями тысяч лет. Интенсивно воевать тысячи лет, конечно, тоже невозможно, а вот враждовать - вполне. История антисемитизма, например, берет свое начало еще до нашей эры, периодически переходя от относительной терпимости к евреям к кровавым погромам. Очень малый процент неандертальских вариантов генов в нашем геноме, мне кажется, свидетельствует о том, что неандертальцы были не ассимилированы, а именно вытеснены и в конечном счете уничтожены. Вероятно, сапиенсы всегда воспринимали их как чужаков, с которыми нельзя вести business as usual, в том числе, брать в жены их женщин, поэтому неандертальской митохондриальной ДНК у нас не обнаружено. Мужские же гены неандертальцев могли появиться в линии сапинесов в результате насильственных действий в ходе многочисленных стычек и конфликтов. Такая версия, на мой взгляд, выглядела бы логично.
01.11.2022
-
0
+
Что собственно подтверждает аксиому "насильно мил не будешь" как древнейшую из имеющихся в наличии.. Наши женщины выстояли перед неарденталами, перед транссексуалки, перед Бог ещё знает кем..
01.11.2022
-
2
+
Иными словами всё как и сейчас: обезьяны хотят себе самок людей. Но очень малому количеству людей хотелось бы сделать обезьяну матерью своих детей.
    -
    1
    +
    Я как-то в детстве читал Майн-рида. Так вот, запомнилась одна ремарка. Если белый человек брал себе в супруги индианку, то это норм. Но если белая женщина закрутит с индейцем - то это ойой! Позорище для женщины несмываемое. А вспомним совсем недавние времена, когда у нас было модно искать мужей на западе, а у них - брать в жёны наших женщин... Так что, напротив, для доминирующего сообщества наоборот нормально изымать женщин из подчинённого, пусть даже плодя бастардов.
-
1
+
Дело не в соотношении силы женских и мужских особей, а в их привлекательности для противоположного пола. Мужики-неандертальцы были для женщин-кроманьонок весьма сексуально привлекательны (коренастые, мускулистые, с выразительной воинственной физиономией -- натуральные боди-билдеры и добытчики!), а вот бабищи-неандерталки ничуть не привлекали кроманьонцев-мужиков (коротконогие, неуклюжие, а их мускулистость вызывала опасение -- вдруг сожительница озлится и даст супругу бедренной костью осла по башке!)...
01.11.2022
-
0
+
/вообщем/ устраивали оргии/ во все щели...
"Иными словами, матерей-неандертальцев среди наших предков, скорее всего, не было" Возможно, вопрос в большей физической силе неандертальцев. Гибридизация вряд ди происходила по обоюдной любви, вероятнее она носила насильственный характер. И тут есть существенная разница между видами. Мужчины неандертальцев могли легко преодолеть сопротивление сапиенсных женщин. А вот у мужчин-сапиенсов могло элементарно не хватать сил для преодоления сопротивления неандертальских женщин, сильных как медведицы. Это сильно снижало вероятности материнства неандерталок в плане гибридов с сапиенсами. И смещало баланс до наблюдаемой неравновесной картины.В итоге неандертальцев погубила отнюдь не любовь, а физическая сила их вида и женщин в частности, в сравнении с более грацильными сапиенсами. Вывод может быть и такой, он непротиворечив. Тут обычное в антропологии гадание на кофейной гуще.)
    Момент с физической силой далеко не ясен. Неандертальцы имели 164-168 см для мужчин и 152 -156 см для женщин, масса -- 78-83 и 63-65 кг соответственно. То есть, в общем-то они не были массивнее кроманьонцев -- просто короче (что с учетом климата логично -- см. телосложение эскимосов). Это значит, что по физической силе они вряд ли заметно отличались от наших предков.
    +
      ещё комментарии
      Мне чаще попадались другие оценки массивности и физической силы неандертальцев. Более толстые кости, сильнее развиты костные выступы крепления более мощных мышц, на треть больше мышечная масса. "Мышечная масса неандертальца была на 30—40 % больше, чем у кроманьонца, скелет тяжелее. " - из той же Вики. Возьмите шимпанзе - будучи гораздо ниже людей, они несопоставимо сильнее, и зрелые самцы могут сделать со взрослым человеком что угодно, просто физически порвать его на куски. Успешно физически сопротивляться силе взрослого шимпанзе человек не способен.
        01.11.2022
        -
        0
        +
        Говорят поэтому кроманьонцы шли не через Кавказ, их неандертальцы тупо сжирали, а пошли они через Индию, Китай далее Сибирь. Пока шли изобрели лук, пращу, палку для метания дротиков. Т.е только дистанционное оружие, а неандертальцы использовали оружие как рычаг, но не метали.
          Еще предки неандертальцев эффективно использовали метательные копья: https://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6ningen_spears#Description_and_function Если у хомо сапиенсов и были преимущества, то какие-то более продвинутые, чем просто принцип метания.
            01.11.2022
            -
            0
            +
            На чуть чуть, праща 30-35метров. По свидетельству 1775 года алеуты бросали при помощи копьеметалки отравленные дротики примерно на 20 саженей, то есть около 40 метров. Лук до 50 метров. Так что неандертальцев перебили дистанционно.
              Возможно -- пращей. Возможно -- луком. Но, все-таки, справедливости ради -- копьеметалки предполагаются в одной из находок среди шонингенских копий, почти 0,4 млн лет назад, как раз "гейдельбергский человек", то есть предки неандертальцев. То есть совсем без метательного оружия неандертальцы не были. Стычки могли быть _относительно_ честными. Относительно -- это потому, что неандертальцев, судя по находкам, было очень мало. Настолько, что они должны были проиграть длительный конфликт просто из-за недостатка численности.
                -
                0
                +
                А почему их было меньше? Достаточно близкие родственники, судя по камешкам - в момент контакта их культуры были вполне сопоставимы. Вряд ли женщины неандерталки рожали хуже женщин кроманьонок. М.б. все таки неандертальцы потупее были и не могли обеспечить всех родившихся едой? Или их мужики были настолько агрессивны, что не могли на дух переносить себе подобных, кроме самых близких родичей?
                "А почему их было меньше? " Никто не знает точную причину. "Вряд ли женщины неандерталки рожали хуже женщин кроманьонок." Это как раз вполне возможно. Факторы, ведущие к родам могут очень серьезно различаться между популяциями даже одного вида. Достаточно вспомнить, что рождаемость в палеолите была ниже, чем в неолите, например. "м.б. все таки неандертальцы потупее были и не могли обеспечить всех родившихся едой?" Если бы это было так, у нас было бы много костей детей-нендертальцев. Процентно выше, чем у хомо сапиенсов. На сегодня такого археологи не видят. "Или их мужики были настолько агрессивны, что не могли на дух переносить себе подобных, кроме самых близких родичей?" Сложный вопрос. Археологически получить ответ на него очень непросто.
        Кости безусловно в среднем толще -- но короче. Их рост меньше, чем у кроманьонцев, где у мужчин 1,8 метра. То есть они коренастее, но общего превосходства по массе не особо видно. " "Мышечная масса неандертальца была на 30—40 % больше, чем у кроманьонца, скелет тяжелее. "" Я не видел ни одной научной работы с такими утверждениями, честно. Может, в вики так и пишут, ну так в вики много чего пишут, что никак не связано с реальностью. Как вообще можно вычислить долю мышечной массы по скелетам сколько-нибудь точно? Вроде, мне неплохо антропологию преподавали, но ничего про это там не было. Приведенные выше цифры по росту и массе отсюда: https://paleoanthro.org/static/journal/content/PA20090096 .pdf и https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9850627/ "Возьмите шимпанзе - будучи гораздо ниже людей, они несопоставимо сильнее" Это миф, возникший из-за некачественной работы научпопа. Даже в сравнении с современными людьми шимпанзе имеют пиковую мышечную силу лишь на 35% выше нашей https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1619071114 А если сравнить ее не с современных человеком, а с человеком полувековой давности, то шимпанзе вообще не будут сильнее: https://naked-science.ru/article/nakedscience/chelovechestvo-slabeet-i-teryaet-interes-k-seksu-no-nikto-ne-znaet-pochemu Мне кажется неправильным путать физические возможности нашего вида per se, и физические возможности его современных представителей, здорово угнетенные притоком синтетических ксеноэстрогенов в организм. " и зрелые самцы могут сделать со взрослым человеком что угодно, просто физически порвать его на куски." Я очень в этом сомневаюсь. На практике атака взрослого мужчины (именно его -- женщин и детей атакуют даже самцы мартышек, но это совсем другое соотношение сил, тут нельзя сравнивать) самцом шимпанзе -- исключительная редкость, а результативная атака -- я вообще про такое нигде не читал. Если у вас есть ссылки на что-то подобное -- с удовольствием с ними ознакомлюсь.
    По названию: да, обратила внимание, что оно может быть воспринято неправильно. В английской превью вместо "любовь" было "sex", но мне вспомнилось, что последний нередко называют "занятием любовью". :)
    -
    0
    +
    Ещё один вариант: не насилие самцов-неандертальцев, а сексуальный аппетит самок-кроманьонок. Как в старом анекдоте про динозавров: "Так они и вымерли".
    +
      ещё комментарии
      -
      1
      +
      Пишут, что и неандертальцы, и древние сапиенсы были патрилокальны. То ли мужики воровали девок из соседних племен, то ли девки сами сбегали к соседям. Но искать невесту в своем племени (роде, семье, группе) было не принято, и не принято было парню переходить в другое племя (род, семью, группу). А вот девицам - отнюдь не возбранялось перейти к соседям.
    -
    1
    +
    Бред же. Человек в те времена мог даже мамонта выебать, что ему какая-то неандерталка. Люди в то время уже опирались не на силу, а на орудия и ловушки, в которые они могли поймать кого угодно, даже Хищника, был недавно фильм об этом. Тут скорее вопрос может быть в привлекательности этих самок в сравнении с человеческими.

Подтвердить?
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: