Коронавирус в России: правда ли, что власти скрывают число заболевших?
38 минут
Александр Березин
194

Коронавирус в России: правда ли, что власти скрывают число заболевших?

6.3

С начала марта 2020 года по социальным сетям распространяется одна и та же мысль: в России полным-полно больных Covid-19, просто власти занижают медицинскую статистику «на много порядков». Больные гриппом и ОРВИ, считают сторонники этой точки зрения, на самом деле, страдают от коронавируса. Смерти от него тоже «оформят» под грипп и обычную пневмонию. Более того, сходными фальсификациями пытаются объяснить и почти полную победу над эпидемией в Китае. Версия, согласимся, красочная, будоражит воображение. Проверим, совместима ли она с реальностью.

Согласно слухам, распространяемым губернатором Огайо Майком Деуайном, в этом штате сто тысяч заболевших, примерно столько же, сколько на остальной планете по данным ВОЗ. Панические слухи умеют распространять не только в США, но и у нас: якобы, в одной Москве двадцать тысяч заболевших / ©news5cleveland.com

Идея «а власти скрывают» вечно притягательная для людей. Всегда будут миллионы, готовые поверить во что угодно, если это «что угодно» совпадает с их интуитивными ожиданиями. А реальная жизнь часто с этими ожиданиями расходится, что ведет к когнитивному диссонансу. Можно попытаться понять, почему в своих ожиданиях был не прав ты, но далеко не всем людям нравится пересматривать свои взгляды и искать свои ошибки. Психологически комфортнее найти их у других.

Ситуация с коронавирусом выглядит эпидемией огромного масштаба: от нее в мире уже умерло всего вчетверо меньше чем за то же самое время от сезонного гриппа в США. Заметно, что Китай предпринимал значительные усилия, чтобы обуздать эпидемию. При этом многие страны с развитой медициной — от Южной Кореи до Италии — испытывают огромные проблемы с этим самым обузданием.

Уровень медицины в России традиционно оценивается согражданами как низкий или очень низкий, а за пределами нашей страны — как высокий. Эту особенность ментальности не изжить никакими средствами. Бесполезно вспоминать, что в том же Китае детская смертность сильно выше российской, и тому подобное: эту сторону «национального характера» надо просто учитывать.

В соцсетях настоящий безумный карнавал конспирологических теорий о коронавирусе. Согласно некоторым из них Китай не победил эпидемию, а лишь перестал с ней бороться, чтобы оживить экономику. Мы вынуждены признать, что это не самая алогичная теория заговора вокруг новой болезни / ©Facebook

И она нашептывает нам: если в Италии 15 тысяч заболевших (каждый четырехтысячный), то в России их никак не может быть меньше. Кроме того, у Италии с Китаем общей границы нет, а у нас есть — и длинная. Значит, по логике, вокруг должно быть полно заболевших, а официально их всего 45 человек. Почему так? Соцсети массово выбирают два варианта: или в стране нет тестов для выявления коронавируса, или они есть, но власти, чтобы не создавать панику, их не используют, и заболевших «приказано» классифицировать как гриппозных или жертв ОРВИ.

На этом месте в большинстве случаев мысль заканчивается: в мире конспирологии истина непознаваема, потому что власти могут все (разумеется, только пока дело касается злых дел — полезных от них не дождаться): заставить молчать каждого врача, показать по телевизору любую реальность, вне зависимости от того, что происходит на деле, и так далее.

Утешает одно: наши конспирологи на фоне заокеанских политиков просто дети. Глава штата Огайо не только считает, что у него сто тысяч носителей вируса, но и утверждает, со ссылкой на неназванных экспертов, что это число будет удваиваться каждые шесть дней. Майка Деуэйна никак не смущает тот факт, что в Китае эпидемия остановилась до того, как заразила хотя бы 0,01% местного населения. Скорее всего, как и положено политику, сам он в цифры не вникал, доверившись своему пресс-секретариату / ©Twitter

Интересно, что такие идеи циркулируют не только в соцсетях, но и достигают прессы. Та же «Медуза» опубликовала текст «По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Это какое-то невероятное везение или есть другие объяснения?». Более того, изданию даже удалось найти врача-инфекциониста Валентина Ковалева из питерской клиника «Рассвет» (правда, педиатра), который своим авторитетом подтвердил версию о том, что, на самом деле, больных коронавирусом у нас много:

«Я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели. Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется. У нас же никто рутинно не обследует тех, кто болеет простудой на дому».

Мы попробуем пойти чуть дальше. В самом ли деле тестов на коронавирус в стране нет? И можно ли выдать массовую эпидемию этой болезни за грипп, ОРВИ и тому подобное?

Тест на тесте и тестом погоняет

Идея о том, что в России нет тестов на коронавирус, основана на некотором незнании фактов. В действительности такие тесты в довольно больших количествах производит новосибирский научный центр «Вектор». Создал он их на базе вполне отработанных технологий ПЦР-тестирования за исключительно короткий срок — пользуясь данными о геноме вируса, полученными из Китая. Слишком удивляться такой оперативности не стоит.

Во-первых, чтобы создать тест на основе отработанного еще на других болезнях метода, нужно не так много времени. Во-вторых, «Вектор» еще в советские времена изначально создавался как центр для отработки средств быстрой диагностики и борьбы с биологическим оружием вероятного противника.

Огромные массы населения соцсетей убеждены, что в России нечем обнаружить коронавирус. Они даже не знают, что именно российские тест-системы выявляют Covid-19 в десятке стран: их здесь достаточно, чтобы передать множество тестов в помощь более серьезно пострадавшим странам / ©Facebook

Готовился он к борьбе с 37 наиболее эффективными боевыми патогенами, предположительно, по данным КГБ и ГРУ, интересовавшими западных военных как наступательное оружие. Согласно утверждениям замминистра обороны России, для создания такой защиты разведка похищала «реальные образцы биологических боеприпасов». Во время биологической войны (мы не говорим «бактериологической», поскольку «Вектор» исходно работал и с вирусами) реагировать надо быстро, потому что времени на раскачку особо нет.

Чтобы понимать, насколько поднаторела эта организация в борьбе с вирусами, отметим, что у нее есть одна из самых полных в мире коллекций вирусов, в том числе активные образцы оспы (в мире таких мест всего два). И занимается она не только тестами: к июню этого года там планируют создать и испытать вакцину от Covid-19.

Технически Россия может изготавливать не менее 100 тысяч таких тестов в неделю — вполне достаточная цифра даже по китайским меркам. Распространять их по регионам начали еще в январе. Дефицита в тестах в стране нет до такой степени, что на 12 марта 50 тысяч из них безвозмездно передали Ирану. Такие же поставки шли в еще девять стран. Именно «векторовскими» тест-системами обнаружен коронавирус в Армении и Белоруссии: у самих этих стран собственных средств такого рода нет.

Напомним: поголовное тестирование населения для борьбы с коронавирусом не нужно, его не делали даже в Китае. Диагностируют лишь тех, кто показывает симптомы или вошел в группу риска из-за близкого контакта с лицом, у которого подтверждено заболевание. Именно поэтому для борьбы с болезнью даже десятки тысяч тестов вполне значимы.

Вывод: никакого недостатка тестов в России нет.

«Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется»?

Как же быть с цитируемым «Медузой» мнением инфекциониста Валентина Ковалева, с его «Я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели»? Он считает, что выявить Covid-19 сложно, потому что в большинстве случаев инфекция протекает легко, а с симптомами обычной ОРВИ мало кто захочет тащиться в больницу, чтобы узнать, не коронавирус ли у него.

Мы должны сразу сказать: нет гарантий, что «Медуза» точно передала его слова. Ситуация «Ученый изнасиловал журналиста» слишком часта, чтобы игнорировать возможную ошибку цитирования. Но даже если врач в самом деле сказал такое — он, мягко говоря, не вполне прав. Да, в большинстве случаев новый коронавирус переносится легко. Но в каждом пятом зарегистрированном случае он имеет тяжелое течение — с выраженной пневмонией и заметным риском летального исхода.

Особо подчеркиваем: в каждом пятом зарегистрированном случае. В интервью другому изданию все тот же Валентин Ковалев утверждал: «Учитывая, что очень многие переносят инфекцию бессимптомно, процент осложнений и летальность не выше обычного сезонного гриппа».

Это достаточно сложно доказуемая точка зрения, но исключить ее правоту нельзя. Действительно, даже в Ухане всех поголовно не тестировали, и не исключено, что в реальности заболевших в Китае было больше оценочных цифр. И тогда смертность от коронавируса не 3-4%, а куда меньше, действительно ближе к гриппу.

Но даже в этом случае мы можем установить, есть ли в России тысячи и десятки тысяч скрываемых больных коронавирусом или нет. Допустим, в Москве и области есть хотя бы «итальянская» концентрация больных: один на четыре тысячи. Тогда здесь их пять тысяч, а тысяча — с выраженной пневмонией, тяжелых.

Множеству из них нужен будет кислород или аппарат искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Примерно каждый тридцатый больной умирает, а значит, от пневмоний должно умереть дополнительно полторы сотни человек за пару-тройку недель. Речь идет о 7-10 дополнительных погибших от пневмонии в сутки. Если вспомнить, что несдерживаемый вирус быстро распространяется — цифра будет еще выше.

Во всей России, по данным Росстата, от пневмонии умирают в среднем 52 человека в сутки. Мы берем именно горожан, потому что вне городов вероятность гибели от нее ниже, да и коронавирус туда, скорее всего, придет куда позже, чем в города, — причем по той же причине, что и самая обычная пневмония. Городского населения у нас 110 миллионов человек, то есть в среднем в сутки от пневмонии в городах погибает один человек на два миллиона. Следовательно, типичный «фон» таких смертей в Москве и области — порядка 7-10 человек в сутки. Даже в холодное время года эта цифра редко выше десятка.

Сопоставим данные: при наличии коронаврусной эпидемии в Москве на «итальянском» уровне от пневмонии, вызванной новым вирусом, должно гибнуть в день 7-10 человек, от обычной пневмонии — примерно столько же. Итого: если власти в самом деле «скрывают», то число жертв пневмонии должно удвоиться уже сейчас.

Происходит ли это? Сомнительно. Мы живем в эпоху соцсетей, предельно склонных к распространению панических слухов, а также массовой регистрации всех фактов бытия на селфи — которые делают даже с похорон, не то что из больницы. Многие сотни дополнительных случаев пневмоний плюс удвоение смертности от них — факт, который было бы просто невозможно не заметить. Весь Instagram был бы забит соответствующими снимками.

Пирамида «Алмазной принцессы»

Есть еще один важный индикатор того, «скрывают» власти или все-таки нет. Мы назвали бы его фактором «Алмазной принцессы» — по имени круизного лайнера, на борту которого заболел каждый пятый человек. Фактор этот прост: пока нет надежной диагностики и изоляции больных коронавирусом, число заболевших им не просто растет, а растет очень быстро.

Люди не могут просто взять и тихо переболеть в своей квартире, как это происходит с гриппом. Как отмечает Государственный комитет по вопросам здравоохранения КНР, 83% всех случаев заражения приходится на членов семьи зараженного. То есть те, кто лечатся у себя в квартире, — мощный источник распространения заразы. Остановить его можно, только диагностировав такого человека и поместив его в больницу — ну или заблокировав всю его семью в доме. И то, и другое без диагностики болезни просто невозможно.

Именно так поступили в Китае, и в итоге новых случаев Covid-19 там нет. Эпидемия как минимум приостановлена. Напомним: число заболевших не достигло даже одной десятитысячной населения КНР,

А на «Алмазной принцессе» медперсонал этого не сделал, поэтому там число заболевших достигло одной пятой всех людей в зоне риска.

Там, где эпидемию не выявляют, а ее носителей — включая тех, у кого нет риска гибели от пневмонии — не изолируют от остального населения самым жестким образом, неизбежна мощная вспышка нового коронавируса. Если бы в России в самом деле были тысячи больных, отлеживающихся дома, как обычные жертвы гриппа, они заразили бы своих родных (маску обычный гриппующий у нас не носит), а те, выйдя на улицу и отправившись на работу, позаражали бы множество людей там.

Будь в Москве много раз описанные в соцсетях 20 тысяч скрываемых заболевших, число их, как и на «Алмазной принцессе», за три недели выросло бы в десятки раз. Достигло сотен тысяч, а то и миллиона.

То есть частота пневмонийных смертей лишь сперва удвоилась бы, а за считаные недели выросла сначала в десять, а потом — в сто раз выше нормы. Достигла бы тысячи человек в сутки — притом что в среднем в Москве умирают всего 330-340 человек в сутки. Были бы забиты все больницы и морги. Где все это? А ведь без этого гипотеза «у нас уже полно переболевших» объективно не работает.

Итальянский пример: почему в одних странах много заболевших, а в других — мало

Чтобы понять, почему на самом деле в России случаев заболевания меньше, можно обратиться к примеру Италии. Там уже 15 тысяч заболевших. Более одного заболевшего на четыре тысячи населения — цифра даже выше, чем в КНР за пределами провинции Хубэй, эпицентра эпидемии. Одних умерших от новой болезни там тысяча человек. Ничего подобного в других странах ЕС пока нет — несмотря на то, что во Франции китайских туристов, способных, по идее, занести инфекцию, не меньше, чем в Италии.

В Индонезии с коронавирусом боротюся весьма интенсивно. Но, возможно, самым сильным препятствием для него в странах третьего мира остается малый медианный возраст их населения / ©Antara/Galih Pradipta

Начать стоит с объективных факторов. Итальянцы сами по себе сегодня плохо размножаются: их медианный возраст (не путаем со средним) 47,3 года, то есть половина населения — старше этой отметки, а половина — младше. Что характерно, медианный возраст заболевших коронавирусом, по данным китайской статистики, — те же самые 47 лет. То есть итальянцы идеальная среда для новой инфекции. У Италии самое старое население в Европе — и не только в ней: медианный возраст в США — 38,3 года. 23% итальянцев старше 65 лет.

У пожилых устойчивость против Covid-19 минимальна, а смертность от него — максимальна. У них чаще бывает диабет или рак — заболевания, при которых иммунитет в принципе заметно слабее, чем у здорового человека. Они сильнее болеют, больше кашляют, то есть выбрасывают в окружающую их среду больше капелек с капсидами вируса. К тому же вирусу здесь легче перейти на новую жертву: ведь она старше, чем в остальном мире.

Хорошо видно, что число больничных коек на тысячу человек в Италии всего 3,2. Это в разы меньше, чем в Германии (8,0) или России (8,1). Это еще одна важная причина большей смертности итальянцев в сравнении с теми же немцами / ©OECD

В России, как и в США, медианный возраст близок к 38 годам. Это значит, что распространение болезни (и смертность от нее) здесь в принципе не может протекать как в Италии: местное население в среднем менее податливо новой инфекции.

Тут уместно вспомнить другую страну, резко выделяющуюся на фоне соседей в плане числа больных коронавирусом. Это Иран с его медианным возрастом населения в 30 лет. Казалось бы, его связи с Китаем, эпицентром эпидемии, никак не более (а то и менее) тесные, чем у соседнего Пакистана. Тем не менее в Пакистане больных коронавирусом во много раз меньше, чем в Иране, — и в абсолютных цифрах, и на душу населения. Почему? Наиболее вероятный ответ прост: медианный возраст пакистанцев ниже 24 лет. Вирусу трудно заразить новых жертв, потому что достаточно старых людей вокруг слишком мало.

Разумеется, Иран попал на второе место в мире по числу заболевших не только потому, что у него население старше соседей. Сказалось и то, что в стране в начале вспышки не было тестовых систем, а местные власти первое время категорически не хотели вводить карантин, договорившись до того, что это «старомодная практика».

Оно, конечно, так, слово и практика появились в Италии в XIV веке, но дело в том, что далеко не все средневековые практики на самом деле плохие (вспомним хотя бы об университетах). В России, однако, нет такого неуважения к средневековым практикам, как в Иране, в том числе к карантину. И собственных тестов в стране немало, так что иранский сценарий здесь маловероятен.

Солдат южнокорейской армии в костюме химбиозащиты участвует в карантинных мероприятиях. Интересно, что в Италии людей в таких костюмах особо не увидеть. Возможно, большая энергия южнокорейцев в сдерживании болезни — одна из важных причин их меньшей смертности от коронавируса / ©YONHAP/AFP via Getty Images

Третье место в мире по числу заболевших занимает Южная Корея, восемь тысяч зараженных. Медианный возраст там — около 42 лет. На четвертом — Испания, медианный возраст почти 43 года, пятое — Франция, более 41 года, шестое — Германия, 47 лет, почти как в Италии. Впрочем, здравоохранение у немцев организовано, как и практически все, заметно лучше, чем у итальянцев (больничных коек в два с половиной раза больше). Вывод: Россия и не должна была показывать скорости распространения эпидемии на уровне европейских стран, потому что пока ее население не настолько старое.

По логике скорость распространения эпидемии у нас надо сравнивать с США — благо в нашей стране такой же медианный возраст. Более того, здесь коронавирус должен распространяться даже медленнее, так как пассажиропоток между Штатами и КНР куда выше, чем между Россией и КНР.

Любимый аргумент конспирологов о том, что у нас и Китая длинная сухопутная граница, показывает только их слабое знакомство со статистикой: в наше время основная масса людей между крупными странами перемещается самолетами, именно поэтому поток людей из Китая в США всегда намного выше, чем из Китая в Россию. Проверим эту мысль: в Штатах 1742 заболевших, примерно один на 200 тысяч населения. У нас их 45 — примерно один на три миллиона. Разница примерно один к пятнадцати: высокая, но практически наверняка со временем она снизится. В Штатах процесс просто начался раньше, благо туда ранее прибыл «нулевой пациент».

Итого: скорость распространения коронавируса в России абсолютно нормальная, если учесть медианный возраст ее жителей, наличие «Вектора», реликта былой эпохи подготовки к биологическим войнам, быстро обеспечившего страну тестами, а также большую, чем в Иране, склонность руководства к средневековым практикам карантина и прерывания транспортного сообщения с теми или иными странами окружающего мира.

Странно, скажет читатель. Тезисы про меньший медианный возраст в России, зловещие традиции «Вектора» и любовь отечественных чиновников «тащить и не пущать» совершенно очевидные и легко понятные. Почему же мы не видим их в прессе, а читаем вместо этого глубокомысленные гипотезы о 20 тысячах скрываемых коронавирусниках в одной Москве?

Ответ на этот вопрос лежит в области психологии масс. Русская ментальность сильно отличается от ментальности других народов мира. Необычайно сильная фиксация на образе «дурака» в фольклоре — на том месте, где в фольклоре других стран видят героев — появилась у нас не просто так. Здесь любят чувствовать себя жертвами непреодолимых обстоятельств, например властей. Это позволяет оправдать почти любые свои ошибки бессмертным «не мы такие, а жизнь такая».

Подобная полуактивная жизненная позиция спасает от неудобных вопросов к себе, скажем — о личной ответственности за происходящее. Идея «власти скрывают, а эпидемия уже давно пришла к нам из Китая» позволяет не спрашивать себя: зачем россияне, что принесли эпидемию в Москву, ездили в Италию после того, как стало известно, что там вспышка коронавируса?

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
3 часа назад
6 минут
Полина Гершберг

Ученый, ранее заявивший об эффективности этого метода лечения коронавирусной инфекции, опубликовал ошеломительные данные по числу людей, вылечившихся с помощью такого средства.

Вчера, 16:47
41 минута
Александр Березин

Две с половиной тысячи лет назад, весной 480 года до нашей эры, Ксеркс, царь Персии, начал переправу своей армии через черноморские проливы. Данные Геродота о ее миллионной численности веками считались выдумкой. Однако последние десятилетия указывают на обратное: скорее всего, древнегреческий историк был прав. Вопреки нашим привычным представлениям о древности, тогда удавалось реализовать то, что кажется возможным лишь в современную эпоху. Попробуем разобраться, как у Ксеркса вышло то, что историки до конца XX века считали невозможным.

Позавчера, 19:38
5 минут
Полина Гершберг

Препарат, созданный на основе противомалярийного средства, может помочь безболезненно пройти пик пандемии Covid-19 в России.

Позавчера, 19:38
5 минут
Полина Гершберг

Препарат, созданный на основе противомалярийного средства, может помочь безболезненно пройти пик пандемии Covid-19 в России.

Вчера, 16:47
41 минута
Александр Березин

Две с половиной тысячи лет назад, весной 480 года до нашей эры, Ксеркс, царь Персии, начал переправу своей армии через черноморские проливы. Данные Геродота о ее миллионной численности веками считались выдумкой. Однако последние десятилетия указывают на обратное: скорее всего, древнегреческий историк был прав. Вопреки нашим привычным представлениям о древности, тогда удавалось реализовать то, что кажется возможным лишь в современную эпоху. Попробуем разобраться, как у Ксеркса вышло то, что историки до конца XX века считали невозможным.

25 марта
3 минуты
Мария Азарова

Ученые предполагают, что небесное тело, прибывшее к нам из другой планетной системы, стало распадаться после приближения к Солнцу. Вероятно, скоро можно будет констатировать смерть 2I\Borisov.

10 марта
5 минут
Сергей Васильев

Новый анализ образцов лунного грунта показал, что под поверхностью спутника могут скрываться остатки древней планеты Тейя, столкновение которой с Землей и привело к появлению спутника.

10 марта
2 минуты
Илья Ведмеденко

Принадлежащие норвежским ВВС американские истребители пятого поколения использовали для перехвата российских боевых самолетов — Ту-142 и МиГ-31.

13 марта
38 минут
Александр Березин

С начала марта 2020 года по социальным сетям распространяется одна и та же мысль: в России полным-полно больных Covid-19, просто власти занижают медицинскую статистику «на много порядков». Больные гриппом и ОРВИ, считают сторонники этой точки зрения, на самом деле, страдают от коронавируса. Смерти от него тоже «оформят» под грипп и обычную пневмонию. Более того, сходными фальсификациями пытаются объяснить и почти полную победу над эпидемией в Китае. Версия, согласимся, красочная, будоражит воображение. Проверим, совместима ли она с реальностью.

[miniorange_social_login]

Комментарии

194 Комментариев

Nadya S
7 часов назад
-
-1
+
Курсовая работа 1 курса жур.фака на тему: «Попытка написать научную статью без мат.-аналитических способностей, медицинской практики, знаний анатомии человека, а также экономической и социально-политической характеристики стран, с использованием фраз из обихода народного фольклора». Не утруждайтесь ответом. Ваши психологические травмы я уже проанализировала в комментариях выше. Признаться, если бы Вы не нападали на комментаторов с подростковой агрессией и подростковыми же доводами, я бы промолчала. Работайте над здоровой самооценкой, не пытайтесь нравиться всем, учитесь вести переговоры без истерики. И, пожалуйста, не пишите больше научные статьи или готовьтесь качественнее. Вообще текст Вы можете писать красиво и слаженно, возможно, стоит выбирать более близкие сферы. Удачи в начинаниях!
    Димитрий Колесов
    3 часа назад
    -
    2
    +
    Надя, зря вы так. Скажу вам, как человек, который участвовал на многих и многих форумах, выдержке автора можно только позавидовать. Я на его месте уже давно бы всех перебанил. Сам пытаюсь безэмоционально воспринимать информацию, но это чертовски трудно для меня. Темперамент такой, хотя я и стараюсь. Уверяю, к вам очень хорошо относятся, по меркам нынешнего интернета.
    ivankolupayev
    4 часа назад
    -
    2
    +
    Сотни эмоциональных коментов "а я все равно прав(а), а ты нет" показывают что и с аргументами до людей очень трудно достучаться :( Над ними ведь думать надо. Проще обвинить автора во всех смертных грехах и остаться при своем мнении. Пусть даже оно ошибочное зато с ним комфортно и ничего не надо менять. Как вам такой анализ Наденька?
    Александр Березин
    7 часов назад
    -
    1
    +
    Уважаемая Надя! Конкретные аргументы против тезисов текста у вас, как я понимаю, отсутствуют, судя по тому, что вы их так и не привели? Тогда зачем вы писали свой комментарий? Ведь без конкретных аргументов он ни на кого ни в чем повлиять не сможет, понимаете?
      ivankolupayev
      2 часа назад
      -
      1
      +
      А вот тут вы не правы :) Либеральная пресса не раз приводила выдержки из "инструкций" для кремлеботов где им рекомендовано не вступать в конструктивный диалог, а давить на эмоции. Потому что аргументы можно опровергнуть, а эмоции нельзя. Похоже методички они переписали друг у друга. А может составители учли ментальность нашего народа, который склонен "выбирать сердцем" и готов без всяких инструкций строить "диалог" по принципу "сам дурак"
Anna .Khudoleeva
3 дня назад
-
0
+
Ну вот наглядный пример, почему считается, что власти врут касательно количества тестов, или количества больных, или (что вероятнее всего) - и того, и другого: https://ourworldindata.org/grapher/tests-vs-confirmed-cases-covid-19 (ссылка почему-то отсюда не открывается - можно скопировать и вставить в адресную строку браузера) То есть большинство стран укладывается в общий тренд соотношения тестов и количества выявленных случаев заражения, а Россия - вообще отдельно. Тестов, якобы, провели огромное количество, а зараженных-то - всего-ничего; меньше, чем в Австралии, которая находится на отдельном континенте! При этом в Южной Корее, где провели самое большое число тестов - этого тестирования нельзя было не заметить: тестировали буквально на улицах, в специальных будках; по камерам и мобильным отслеживали передвижения заразившихся и выявляли контакты. Что-то из этого есть у нас? И близко нет! Поэтому - да, уровень доверия к официальной информации - крайне низкий, и не потому, что нам близок образ ваньки-дурачка, которого постоянно облапошивают, а потому что коммуникации между властью и населением еще с совковых времен устроены так, что там, где власть может соврать - она соврет. Сейчас будет "отличный" (на самом деле нет) шанс в этом убедиться, буквально через 2-4 недели, когда рисовать статистику станет очень сложно.
    Александр Березин
    3 дня назад
    -
    0
    +
    "Ну вот наглядный пример, почему считается, что власти врут касательно количества тестов, или количества больных, или (что вероятнее всего) - и того, и другого: https://ourworldindata.org/grapher/tests-vs-confirmed-cases-covid-19 (ссылка почему-то отсюда не открывается - можно скопировать и вставить в адресную строку браузера) То есть большинство стран укладывается в общий тренд соотношения тестов и количества выявленных случаев заражения, а Россия - вообще отдельно." А вы понимаете, что по вашей ссылке в "большинство стран", что "укладывается в общий тренд соотношения тестов и количества выявленных случаев заражения" не укладывается, например, Южная Корея, Италия, Австралия, США? Не задумывались, почему? А я вам скажу, почему. Потому что отклонения от общего тренда на начальной или конечной стадии эпидемии всегда будут значительными. Италия находятся дальше остальных в плане развития эпидемии, Россия и Австралия - ближе к началу. Именно поэтому график, на который вы ссылаетесь, не имеет ни малейшего отношения к "власти врут". "Тестов, якобы, провели огромное количество" Якобы? А 80 тысяч тестов в другие страны к 12 марта 2020 года мира передали тоже якобы? Вас не беспокоит, что ваша гипотеза никак не стыкуется с, например, статистикой Ирана, тесты которого - российские? Вы реально считаете, что можно отгрузить 80 тыс. тестов за рубеж к 12 марта и не сделать к 20 марта сотню-полторы тысячи тестов себе? Вас ничего не смущает в этом предположении? "При этом в Южной Корее, где провели самое большое число тестов - этого тестирования нельзя было не заметить: тестировали буквально на улицах, в специальных будках; по камерам и мобильным отслеживали передвижения заразившихся и выявляли контакты. Что-то из этого есть у нас? И близко нет! " То есть, кроме голословных восклицательных знаков и ваших предположений другой аргументации у вас нет? " Поэтому - да, уровень доверия к официальной информации - крайне низкий, " Ну так езжайте в Италию, Испанию или в США. Там у вас будет отличный уровень доверия к официальной информации. Если вам меньше 30 лет - то поездка выйдет даже безопасной для вас. "а потому что коммуникации между властью и населением еще с совковых времен устроены так, что там, где власть может соврать - она соврет." А кроме вашей веры в этот тезис какие-то рациональные аргументы у вас есть? "Сейчас будет "отличный" (на самом деле нет) шанс в этом убедиться, буквально через 2-4 недели, когда рисовать статистику станет очень сложно. " Ваша личная трагедия состоит в том, что даже когда через четыре недели станет абсолютно ясно -- хотя, как я уже отметил в статье, это ясно и сейчас, достаточно просто посчитать - что власти не скрывали, вы все равно не измените свое мнение. Хотя вам для этого придется серьезно дезинформировать себя. придумав еще что-то невероятное, чтобы уложить мир в прокрустово ложе " еще с совковых времен устроены так, что там, где власть может соврать - она соврет."". У меня нет симпатий к любой власти, но еще меньше симпатий у меня к неспособности считать. Извините.
      ivankolupayev
      3 дня назад
      -
      0
      +
      "Вы реально считаете, что можно отгрузить 80 тыс. тестов за рубеж к 12 марта и не сделать к 20 марта сотню-полторы тысячи тестов себе?" К сожалению такое вполне возможно. Наше правительство любит помогать всем кроме своих собственных граждан которые испокон веку считаются чем-то вроде возобновляемого ресурса. Насчет тестов не обязательно так, но ничего невероятного в подобной ситуации я не вижу.
        Александр Березин
        2 дня назад
        -
        0
        +
        "К сожалению такое вполне возможно. Наше правительство любит помогать всем кроме своих собственных граждан которые испокон веку считаются чем-то вроде возобновляемого ресурса." Проблема заключается в двух вещах. Во-первых, этот ресурс давно уже невозобновляемый. Жители России вымирают, и конец этого процесса явно за горизонтом событий. Подозреваю, что государство в курсе, иначе бы не вводило стимулирующие (и не работающие, да) меры по отношению к рождаемости. Во-вторых, правительство не любит работать. А вариант вывезти 80 тыс тестов за рубеж, но не дотестировать собственное население означает многократно увеличить объем необходимой от правительства работы. Подозреваю, тут государство тоже в курсе. Кроме того, как-то упускается из виду, что у правительства иммунитета от вируса тоже нет. Премьеры тоже заболевают, и тоже в группе риска. В такой ситуации недостестировать - это играть в русскую рулетку. Чиновники -не гусары, они не любят риск. Я помню про ваш пример, но помню и про то, что это единичный пример. А если бы цифры по тестам внутри страны были неправдой -- у нас были бы массовые доказательства этому. В виде сильно повышенной смертности. Поймите: если в Италии умирает тысяча в день, то у нас, не будь тестировано и изолировано большинство прилетавших с ковид, уже сейчас умирала бы тысяча-другая в день - даже несмотря на то, что в Италию болезнь пришла несколько быстрее. Потому что в Италии карантинные меры введены много раньше. Крупная страна, где нет тестов будет в ситуации, где число заболевших неизбежно исчисляется сотнями тысяч уже через несколько недель. Этого явно нет, как и итальянского уровня смертности кот ковид.
Constantine J
3 дня назад
-
0
+
Раздайте людям тесты зачем гадать пусть все знают официальное число заболевших!!! Если людям не дают тесты значит правда скрывается!!!
    Александр Березин
    3 дня назад
    -
    0
    +
    Читали вы статью, простите?
      Constantine J
      17 часов назад
      -
      0
      +
      А статью не вы случайно писали?
        Александр Березин
        7 часов назад
        -
        0
        +
        Писал я, а вот не читали - вы. В тексте показано почему дача тестов всем людям была бы сомнительной идеей. Поэтому ваш вывод "Если людям не дают тесты значит правда скрывается!!! " - неверен.
    ivankolupayev
    3 дня назад
    -
    1
    +
    13 000 р. стоимость теста. Но дело даже не в этом. Их просто не хватит на всех. А "раздать" можете людям свою зарплату если конечно она у вас есть.
      Constantine J
      17 часов назад
      -
      0
      +
      Людям должны бесплатно "раздать" тесты, бесплатно делать анализ и платить зарплату! С такой логикой как у вас надо готовить белые тапочки)
        Димитрий Колесов
        16 часов назад
        -
        1
        +
        Вы понимаете, что если делать тесты всем подряд их просто не хватит тем, кто в них действительно нуждается или не понимаете? А свою зарплату, Вы лично, можете платить всем, кому посчитаете необходимым. Даже не работающим. С такой логикой, как у вас, вам только на митинг, там ещё и не такого наобещают.
          Constantine J
          16 часов назад
          -
          -2
          +
          Если тесты раздать ВСЕМ подряд, тогда тем кто в них нуждается они уже будут не нужны) Не работающим в любом случае нужно что то есть не зависимо есть у них работа или нет) Вы видимо уже заказали тапочки.
          ivankolupayev
          14 часов назад
          -
          2
          +
          Братан тебя надо срочно избрать президентом. Какой-нибудь другой страны. Которую не жалко. Вот ты им там всем раздашь на орехи.
ivankolupayev
4 дня назад
-
0
+
Статьи Березина это хорошо, в том плане что успокаивают, но реальность бывает отличается от статистических выкладок. И тут больше веришь в историю рассказанную супругой чем в уверения официальных органов. А история такая - подруга вернулась из Италии (бизнес у ней) и честно пыталась сдаться властям для анализов. Все ограничилось "у вас ОРВИ не морочьте голову, сидите дома" выяснилось что ни за какие деньги тест не сдать - их просто нет. Не дыра какая-нибудь, столица не бедной республики. Два обеспеченных человека со связями не смогли продавить анализ. Что уж говорить об обычных работягах. Россия как всегда изображает из себя мать Терезу для всего мира (рассылает тесты бесплатно), а своим гражданам дает фигу с маслом. В Москве движуха, там вертикаль еще работает, распоряжения выполняются и поэтому 2/3 заболевших приходятся на мск и окрестности. А в остальной России "ОРВИ" и в больницы попадают лишь те у кого инфекция протекает в острой форме. Может поэтому Пу и забегал когда ему разъяснили как на самом деле обстоит дело.
    Александр Березин
    3 дня назад
    -
    0
    +
    "Подруга вернулась из Италии (бизнес у ней) и честно пыталась сдаться властям для анализов" А в каким числах это происходило, и где?
      ivankolupayev
      3 дня назад
      -
      0
      +
      Собственно тетеньку возмутило что после многочисленных просьб прислали наконец терапевта... древнюю старушку которая сама еле ходит. А лечит дедовскими методами попейте "чай с медом" и советами "в наше время вот ничем не болели" https://kazan.aif.ru/dontknows/kak_sdat_test_na_koronavirus_v_tatarstane
        Александр Березин
        3 дня назад
        -
        0
        +
        Надо же как. Неприятная история, конечно. И не поймешь, кто крайний, терапевт этот или кто.
      ivankolupayev
      3 дня назад
      -
      0
      +
      Поволжье, начало марта. Сейчас вроде бы уже появились отделения где принимают с подозрением на коронавирус, но тесты делают лишь тем у кого явные признаки. Ну или если Эрвин Нгапет.
Марина Мыльникова
4 дня назад
-
1
+
Считаю, что в России половина эпидемии прошла под флагом ОРВИ. Мы болели несколько раз за зиму одним и тем же, но получить возможность сделать тест хотя бы детям, которые не так давно тоже стали болеть, не могли. Болезнь. которой мы болели зимой, была очень похожа на коронавирусную инфекцию. Поскольку я старше, то замечала и боли в области сердца, и боли в груди, и надоедливый сухой кашель. Изучая особенности заболевания на себе и близких, я написала даже практические выводы и пару теоретических работ, опубликованных на моей странице ВКонтакте. https://vk.com/wall168394093_1082 https://vk.com/wall168394093_1066 https://vk.com/wall168394093_1057 Тем не менее, тесты не стали делать даже детям. По этому поводу я сделала обращение в Минздрав РФ. Видимо, диагностика и лечение будет у нас, как всегда, доступны только элите. А просто люди пусть живут без диагностики, не ухудшая эпидемиологической картины.
    Александр Березин
    3 дня назад
    -
    0
    +
    "Считаю, что в России половина эпидемии прошла под флагом ОРВИ" Это невозможно. Был бы всплеск числа пневмоний, его нет. В статье это обозначено. "Видимо, диагностика и лечение будет у нас, как всегда, доступны только элите. А просто люди пусть живут без диагностики, не ухудшая эпидемиологической картины. " А 170 тестов кому сделали? Элите?
Алексей Григорьев
5 дней назад
-
0
+
Заболел 3 недели назад. Неделю назад жена вернулась из Англии с кашлем. Сели на карантин всей семьей. Естественно захотели сдать анализ на коронавирус. Легко это сделали это в обычной поликлинике. Пошла неделя после сдачи анализов. Результатов нет. Терапевт звонит каждый день. Прописывает различные лекарства, в том числе антибиотики. Я антибиотики пить не стал. Сейчас вроде выздоровел. Чувствую себя не плохо. Жена продолжает кашлять. Пьёт антибиотики. На вопрос: где результат тестов? Ответ врача: если бы у вас был коронавирус, за вами бы пришли. Другой стороны он каждый день звонит. При заболевании гриппом, или даже пневмонией не тяжелой ( в 2018 году меня пытались дома излечить антибиотиками, но в силу моей неусидчивости, это не удалось) никто мне не звонил ежедневно и не справлялся о том как я себя чувствую. Те с одной стороны коронавируса у нас нет, за нами никто не пришёл. Зачем эти ежедневные звонки?
    Александр Березин
    3 дня назад
    -
    0
    +
    "Те с одной стороны коронавируса у нас нет, за нами никто не пришёл. Зачем эти ежедневные звонки? " В принципе, звонки могут иметь вот какой смысл. Вы сдавали тест один раз. В то же время, если бы ваше состояние начало ухудшаться вам бы назначили повторный тест. В России бывали случаи назначения до четырех тестов одному лицу за две недели - если его состояние внушало опасения, ухудшалось.
Ян Силантьев
5 дней назад
-
0
+
Автор,безусловно, во многом прав. Но некоторые доводы заводят меня в тупик. Много ли у самого автора знакомых врачей и много ли он знает о разнице между,например, ВЦИОМ - статистикой и реальными цифрами? "Примерно каждый тридцатый больной умирает, а значит, от пневмоний должно умереть дополнительно полторы сотни человек за пару-тройку недель. Речь идет о 7-10 дополнительных погибших от пневмонии в сутки. Если вспомнить, что несдерживаемый вирус быстро распространяется — цифра будет еще выше." Реальная статистика показывает, что большинство летальных осложнений для людей пожилого возраста не дифференцированного происхождения оценивается как внебольничная пневмония или инфаркт миокарда,например и мазки и смывы из носоглотки для проверки даже на обычный грипп,из-за которого и возникла сердечная или легочная недостаточность, чаще всего не осуществляется. Так же про скорость распространения вируса. В вирусологии есть такое понятие как вирулентность, из-за него симптоматика, явная или нет, может либо ослабевать либо пропадать. Большинство тестов, как Вы говорили, проводят именно для групп риска. Туристов, людей с ХОБЛ, гипертензиями и прочими хроническими заболеваниями, людей, контактирующих с представителями стран, где процент зараженных высокий или приехавших оттуда. Но это лишь первый уровень. Эти же люди контактируют и с другими, анализы у которых не берутся и смывы, мазки тоже. Более того, власти вводят частичные меры при карантине и правильно делают, конечно. Но Вы заходили в поликлинику? При входе во многие проводят термометрию внешних кожных покровов. Вы знаете, какая погрешность такого измерения? Погрешность импортного устройства по документам составляет 0,2 градуса. В реальности из-за климатических особенностей и сезона температура внешних кожных покровов выглядит как полнейшая профанация. Что, кстати, дополнительно снижает число дифференцируемых потенциально больных. Врачи, которые выезжают на домашние вызовы в разгар так называемой "пандемии" коронавируса не обеспечиваются никакой дополнительной защитой кроме масок и являются потенциальными переносчиками вируса. К слову, в глазах тоже есть слизистая, через слезные железы так же возможно заражение, а маски,следовательно, помогают (хоть и слабо),только уже болеющему снизить распространение вируса воздушно-капельным путем при чиханье, кашле и прочем. Ещё одно слово касательно распространения. Данных сейчас по России не то чтобы очень много. Более того, Китай прошёл пик заражаемости. У нас эпидемия ещё только начинается, она замедлена из-за противоэпидемиологических мер, но тем не менее динамика есть и статистически, опять же,в ближайшие пару месяцев число зараженных будет увеличиваться. Так что это ещё один фактор нынешнего положения, которое определяется не только медианным возрастом и транспортной доступностью. В заключении,я полагаю, что не скрывают, конечно, просто халатно относятся.
    Александр Березин
    5 дней назад
    -
    0
    +
    "Автор,безусловно, во многом прав. Но некоторые доводы заводят меня в тупик. Много ли у самого автора знакомых врачей " В целом за жизнь - несколько десятков. "Много ли у самого автора знакомых врачей и много ли он знает о разнице между,например, ВЦИОМ - статистикой и реальными цифрами? " Есть ощутимая разница между статистикой ВЦИОМ (не медицинской) и медицинской. Она собирается по-разному, на разных принципах. Попытка записать внебольничную пневмонию как внутрибольничную - единичная попытка - и та вызовет огромный скандал и большие проблемы. Попытки записать смерти от первой в другие категории на системной основе не удадутся. Никто не будет себя под суд пускать ради спокойствия условного главврача, которому бы это вдруг зачем-то захотелось. "Реальная статистика показывает, что большинство летальных осложнений для людей пожилого возраста не дифференцированного происхождения оценивается как внебольничная пневмония или инфаркт миокарда,например и мазки и смывы из носоглотки для проверки даже на обычный грипп,из-за которого и возникла сердечная или легочная недостаточность, чаще всего не осуществляется. " Я вам страшную вещь скажу: пневмонию не ставят на основе "оценки". Для нее есть объективные характеристики, что при прижизненном диагностировании, что при вскрытии. Поэтому как там что оценивается - на постановку диагноза "пневомния" не влияет. Авторы этих строк пять раз ею болел, и может лично засвидетельствовать, что еще в советское время ее вполне умели диагностировать именно по объективным признакам. Даже в провинции. "Но это лишь первый уровень. Эти же люди контактируют и с другими, анализы у которых не берутся и смывы, мазки тоже." Однако этих людей помещают в изоляцию, и при симптомах их протестируют. А если они болеют бессимптомно, то вероятность заразить еще кого-то у них, в силу изоляции, явно снижена. "Врачи, которые выезжают на домашние вызовы в разгар так называемой "пандемии" коронавируса не обеспечиваются никакой дополнительной защитой кроме масок" Маски не являются защитой от коронавируса, и, судя по научной литературе, от большинства вирусов вообще, про мы это писали. "К слову, в глазах тоже есть слизистая, через слезные железы так же возможно заражение" Коронавирус новый распространяется также, как грипп. То есть основной путь для него - не с воздухом. а с руками. Сама возможность заражения им через слизистую глаз не показана, и неоочевидна (рtцепторы АСЕ2 есть в клетках дыхательных путей и кишечника. но у клеток тканей, близких к глазам их нет). Это "Ещё одно слово касательно распространения. Данных сейчас по России не то чтобы очень много. " В смысле не то чтобы много? Тестов в России сделано больше, чем подавляющем большинстве стран мира, она в первой пятрке по х количеству. Это довольно много данных. "В заключении,я полагаю, что не скрывают, конечно, просто халатно относятся." А что это значит - халатно относятся? В чем халатность в сравнении, например, с отношением властей США, или Италии, или Великобритании?
      Ян Силантьев
      5 дней назад
      -
      0
      +
      "Есть ощутимая разница между статистикой ВЦИОМ (не медицинской) и медицинской. Она собирается по-разному, на разных принципах. Попытка записать внебольничную пневмонию как внутрибольничную - единичная попытка - и та вызовет огромный скандал и большие проблемы. Попытки записать смерти от первой в другие категории на системной основе не удадутся. Никто не будет себя под суд пускать ради спокойствия условного главврача, которому бы это вдруг зачем-то захотелось." Вы меня не совсем правильно поняли. Я говорю о том, что по той же самой статистике смертности в мед.картах и при эпикризе практически принципиально не ставят диагноз "вирус гриппа", только осложнения. Смывы и мазки так же не берут на анализ чаще всего ни в Склифосовского,ни в Боткина, ни во многих других. В то время как в 80% случаев данные осложнения вызваны именно этим вирусом и являются его последствиями,такие как пневмония. "Я вам страшную вещь скажу: пневмонию не ставят на основе "оценки". Для нее есть объективные характеристики, что при прижизненном диагностировании, что при вскрытии. Поэтому как там что оценивается - на постановку диагноза "пневомния" не влияет. " Под оценкой я имею в виду диагноз, а не слова человека, который не связан с медициной клинической. Бесспорно, есть методы диагностики, характеристика и различные типы пневмонии. Я в своих словах не подразумевал отсутствие классификации и диагностики как таковой, как, впрочем, и отсутствие клинической картины данного заболевания,отнюдь. По поводу провинции - тема спорная по-своему, ибо не все виды тех же пневмоний характеризуются сугубо угнетением дыхательных функций, кашлем и повышением температуры и четко видны на обычной флюорографии из-за ограниченной разрешающей способности данного прибора. В целом, опять же, Вы в общем-то правы. "Однако этих людей помещают в изоляцию, и при симптомах их протестируют. А если они болеют бессимптомно, то вероятность заразить еще кого-то у них, в силу изоляции, явно снижена." Насколько, интересна снижена вероятность кого-то заразить у врачей, которые после дежурства на вызовах по коронавирусу потом дорабатывают в поликлиниках, ведя приём? Думаю, не столь мала. "Маски не являются защитой от коронавируса, и, судя по научной литературе, от большинства вирусов вообще, про мы это писали." Именно это я и сказал дальше. "Сама возможность заражения им через слизистую глаз не показана, и неоочевидна (рtцепторы АСЕ2 есть в клетках дыхательных путей и кишечника. но у клеток тканей, близких к глазам их нет)" Анатомия - вещь довольно конкретная. Слезное озеро - слезный мешок - носослезный канал - щелевидное отверстие в нижней носовой раковине - полость носа - носоглотка - ротоглотка. Например. "В смысле не то чтобы много? Тестов в России сделано больше, чем подавляющем большинстве стран мира, она в первой пятрке по х количеству. Это довольно много данных." Это я говорил относительно статистики смертности и заболеваемости от коронавируса. Да,тестов сделано и вправду много. Но для адекватной статистики медианного возраста и прочего, выборки из около 500 человек по конкретно нашей стране недостаточно, что, впрочем, не мешает судить о других странах. Поскольку, повторяю, в пик эпидемиологической картины наша страна ещё не вошла. "А что это значит - халатно относятся? " Неадекватная термометрия, несоблюдение на местах личной безопасности, нарушение гигиенических норм, несогласованность при взятии анализов, личная безответственность ( как самый очевидный пример, Санникова Ирина, свежая история ещё). Это,кстати, отчасти перекликается с Вашими же словами: "Идея «власти скрывают, а эпидемия уже давно пришла к нам из Китая» позволяет не спрашивать себя: зачем россияне, что принесли эпидемию в Москву, ездили в Италию после того, как стало известно, что там вспышка коронавируса?"
Марина Першина
5 дней назад
-
-1
+
💯согласна с тем , что наши власти скрывают ситуацию с коронавирусом в России
    Александр Березин
    5 дней назад
    -
    0
    +
    А кроме мнения "власти скрывают" еще что-нибудь есть? Может быть, страшно сказать, какие-то конкретные аргументы?
ivankolupayev
7 дней назад
-
0
+
Впору новый материал давать: "Почему пользователи соцсетей не в состоянии понять/запомнить/прочитать текст длиннее двух экранов"
Anna G
1 неделя назад
-
-2
+
Не дочитала эту нелепую статью, непонятно вообще где логика у автора. Особенно насмешила теория о медианном возрасте. Вы же сам себе противоречите - Италия и Германия (47), Иран - не помню, около 38, Россия - намного старше, ПОЭТОМУ в РФ короновирус ТАК быстро не может распространяться, как в Италии... Это нечто.
    Александр Березин
    7 дней назад
    -
    0
    +
    Вы статью не читали, простите. Там совсем другое написано.. Может, не стоит комментировать. если вы не читали?
    ivankolupayev
    1 неделя назад
    -
    1
    +
    Попробуйте дочитывать. Может тогда станет понятней. Ну и запоминать прочитанное тоже полезно. В статье сказано что: "В России, как и в США, медианный возраст близок к 38 годам. Это значит, что распространение болезни (и смертность от нее) здесь в принципе не может протекать как в Италии: местное население в среднем менее податливо новой инфекции." Но вы не расстраивайтесь, проблемы с восприятием печатных текстов не только у вас. За сотню перевалило коментов "статью не до/читал но осуждаю"

Подтвердить?
Лучшие материалы
Предстоящие мероприятия
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: