Коронавирус в России: правда ли, что власти скрывают число заболевших? — Naked Science
38 минут
Александр Березин
269

Коронавирус в России: правда ли, что власти скрывают число заболевших?

6.3

С начала марта 2020 года по социальным сетям распространяется одна и та же мысль: в России полным-полно больных Covid-19, просто власти занижают медицинскую статистику «на много порядков». Больные гриппом и ОРВИ, считают сторонники этой точки зрения, на самом деле, страдают от коронавируса. Смерти от него тоже «оформят» под грипп и обычную пневмонию. Более того, сходными фальсификациями пытаются объяснить и почти полную победу над эпидемией в Китае. Версия, согласимся, красочная, будоражит воображение. Проверим, совместима ли она с реальностью.

Согласно слухам, распространяемым губернатором Огайо Майком Деуайном, в этом штате сто тысяч заболевших, примерно столько же, сколько на остальной планете по данным ВОЗ. Панические слухи умеют распространять не только в США, но и у нас: якобы, в одной Москве двадцать тысяч заболевших / ©news5cleveland.com
Согласно слухам, распространяемым губернатором Огайо Майком Деуайном, в этом штате сто тысяч заболевших, примерно столько же, сколько на остальной планете по данным ВОЗ. Панические слухи умеют распространять не только в США, но и у нас: якобы, в одной Москве двадцать тысяч заболевших / ©news5cleveland.com

Идея «а власти скрывают» вечно притягательная для людей. Всегда будут миллионы, готовые поверить во что угодно, если это «что угодно» совпадает с их интуитивными ожиданиями. А реальная жизнь часто с этими ожиданиями расходится, что ведет к когнитивному диссонансу. Можно попытаться понять, почему в своих ожиданиях был не прав ты, но далеко не всем людям нравится пересматривать свои взгляды и искать свои ошибки. Психологически комфортнее найти их у других.

Ситуация с коронавирусом выглядит эпидемией огромного масштаба: от нее в мире уже умерло всего вчетверо меньше чем за то же самое время от сезонного гриппа в США. Заметно, что Китай предпринимал значительные усилия, чтобы обуздать эпидемию. При этом многие страны с развитой медициной — от Южной Кореи до Италии — испытывают огромные проблемы с этим самым обузданием.

Уровень медицины в России традиционно оценивается согражданами как низкий или очень низкий, а за пределами нашей страны — как высокий. Эту особенность ментальности не изжить никакими средствами. Бесполезно вспоминать, что в том же Китае детская смертность сильно выше российской, и тому подобное: эту сторону «национального характера» надо просто учитывать.

В соцсетях настоящий безумный карнавал конспирологических теорий о коронавирусе. Согласно некоторым из них Китай не победил эпидемию, а лишь перестал с ней бороться, чтобы оживить экономику. Мы вынуждены признать, что это не самая алогичная теория заговора вокруг новой болезни / ©Facebook

И она нашептывает нам: если в Италии 15 тысяч заболевших (каждый четырехтысячный), то в России их никак не может быть меньше. Кроме того, у Италии с Китаем общей границы нет, а у нас есть — и длинная. Значит, по логике, вокруг должно быть полно заболевших, а официально их всего 45 человек. Почему так? Соцсети массово выбирают два варианта: или в стране нет тестов для выявления коронавируса, или они есть, но власти, чтобы не создавать панику, их не используют, и заболевших «приказано» классифицировать как гриппозных или жертв ОРВИ.

На этом месте в большинстве случаев мысль заканчивается: в мире конспирологии истина непознаваема, потому что власти могут все (разумеется, только пока дело касается злых дел — полезных от них не дождаться): заставить молчать каждого врача, показать по телевизору любую реальность, вне зависимости от того, что происходит на деле, и так далее.

Утешает одно: наши конспирологи на фоне заокеанских политиков просто дети. Глава штата Огайо не только считает, что у него сто тысяч носителей вируса, но и утверждает, со ссылкой на неназванных экспертов, что это число будет удваиваться каждые шесть дней. Майка Деуэйна никак не смущает тот факт, что в Китае эпидемия остановилась до того, как заразила хотя бы 0,01% местного населения. Скорее всего, как и положено политику, сам он в цифры не вникал, доверившись своему пресс-секретариату / ©Twitter

Интересно, что такие идеи циркулируют не только в соцсетях, но и достигают прессы. Та же «Медуза» опубликовала текст «По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Это какое-то невероятное везение или есть другие объяснения?». Более того, изданию даже удалось найти врача-инфекциониста Валентина Ковалева из московской клиники «Рассвет» (правда, педиатра), который своим авторитетом подтвердил версию о том, что, на самом деле, больных коронавирусом у нас много:

«Я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели. Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется. У нас же никто рутинно не обследует тех, кто болеет простудой на дому».

Мы попробуем пойти чуть дальше. В самом ли деле тестов на коронавирус в стране нет? И можно ли выдать массовую эпидемию этой болезни за грипп, ОРВИ и тому подобное?

Тест на тесте и тестом погоняет

Идея о том, что в России нет тестов на коронавирус, основана на некотором незнании фактов. В действительности такие тесты в довольно больших количествах производит новосибирский научный центр «Вектор». Создал он их на базе вполне отработанных технологий ПЦР-тестирования за исключительно короткий срок — пользуясь данными о геноме вируса, полученными из Китая. Слишком удивляться такой оперативности не стоит.

Во-первых, чтобы создать тест на основе отработанного еще на других болезнях метода, нужно не так много времени. Во-вторых, «Вектор» еще в советские времена изначально создавался как центр для отработки средств быстрой диагностики и борьбы с биологическим оружием вероятного противника.

Огромные массы населения соцсетей убеждены, что в России нечем обнаружить коронавирус. Они даже не знают, что именно российские тест-системы выявляют Covid-19 в десятке стран: их здесь достаточно, чтобы передать множество тестов в помощь более серьезно пострадавшим странам / ©Facebook

Готовился он к борьбе с 37 наиболее эффективными боевыми патогенами, предположительно, по данным КГБ и ГРУ, интересовавшими западных военных как наступательное оружие. Согласно утверждениям замминистра обороны России, для создания такой защиты разведка похищала «реальные образцы биологических боеприпасов». Во время биологической войны (мы не говорим «бактериологической», поскольку «Вектор» исходно работал и с вирусами) реагировать надо быстро, потому что времени на раскачку особо нет.

Чтобы понимать, насколько поднаторела эта организация в борьбе с вирусами, отметим, что у нее есть одна из самых полных в мире коллекций вирусов, в том числе активные образцы оспы (в мире таких мест всего два). И занимается она не только тестами: к июню этого года там планируют создать и испытать вакцину от Covid-19.

Технически Россия может изготавливать не менее 100 тысяч таких тестов в неделю — вполне достаточная цифра даже по китайским меркам. Распространять их по регионам начали еще в январе. Дефицита в тестах в стране нет до такой степени, что на 12 марта 50 тысяч из них безвозмездно передали Ирану. Такие же поставки шли в еще девять стран. Именно «векторовскими» тест-системами обнаружен коронавирус в Армении и Белоруссии: у самих этих стран собственных средств такого рода нет.

Напомним: поголовное тестирование населения для борьбы с коронавирусом не нужно, его не делали даже в Китае. Диагностируют лишь тех, кто показывает симптомы или вошел в группу риска из-за близкого контакта с лицом, у которого подтверждено заболевание. Именно поэтому для борьбы с болезнью даже десятки тысяч тестов вполне значимы.

Вывод: никакого недостатка тестов в России нет.

«Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется»?

Как же быть с цитируемым «Медузой» мнением инфекциониста Валентина Ковалева, с его «Я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели»? Он считает, что выявить Covid-19 сложно, потому что в большинстве случаев инфекция протекает легко, а с симптомами обычной ОРВИ мало кто захочет тащиться в больницу, чтобы узнать, не коронавирус ли у него.

Мы должны сразу сказать: нет гарантий, что «Медуза» точно передала его слова. Ситуация «Ученый изнасиловал журналиста» слишком часта, чтобы игнорировать возможную ошибку цитирования. Но даже если врач в самом деле сказал такое — он, мягко говоря, не вполне прав. Да, в большинстве случаев новый коронавирус переносится легко. Но в каждом пятом зарегистрированном случае он имеет тяжелое течение — с выраженной пневмонией и заметным риском летального исхода.

Особо подчеркиваем: в каждом пятом зарегистрированном случае. В интервью другому изданию все тот же Валентин Ковалев утверждал: «Учитывая, что очень многие переносят инфекцию бессимптомно, процент осложнений и летальность не выше обычного сезонного гриппа».

Это достаточно сложно доказуемая точка зрения, но исключить ее правоту нельзя. Действительно, даже в Ухане всех поголовно не тестировали, и не исключено, что в реальности заболевших в Китае было больше оценочных цифр. И тогда смертность от коронавируса не 3-4%, а куда меньше, действительно ближе к гриппу.

Но даже в этом случае мы можем установить, есть ли в России тысячи и десятки тысяч скрываемых больных коронавирусом или нет. Допустим, в Москве и области есть хотя бы «итальянская» концентрация больных: один на четыре тысячи. Тогда здесь их пять тысяч, а тысяча — с выраженной пневмонией, тяжелых.

Множеству из них нужен будет кислород или аппарат искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Примерно каждый тридцатый больной умирает, а значит, от пневмоний должно умереть дополнительно полторы сотни человек за пару-тройку недель. Речь идет о 7-10 дополнительных погибших от пневмонии в сутки. Если вспомнить, что несдерживаемый вирус быстро распространяется — цифра будет еще выше.

Во всей России, по данным Росстата, от пневмонии умирают в среднем 52 человека в сутки. Мы берем именно горожан, потому что вне городов вероятность гибели от нее ниже, да и коронавирус туда, скорее всего, придет куда позже, чем в города, — причем по той же причине, что и самая обычная пневмония. Городского населения у нас 110 миллионов человек, то есть в среднем в сутки от пневмонии в городах погибает один человек на два миллиона. Следовательно, типичный «фон» таких смертей в Москве и области — порядка 7-10 человек в сутки. Даже в холодное время года эта цифра редко выше десятка.

Сопоставим данные: при наличии коронаврусной эпидемии в Москве на «итальянском» уровне от пневмонии, вызванной новым вирусом, должно гибнуть в день 7-10 человек, от обычной пневмонии — примерно столько же. Итого: если власти в самом деле «скрывают», то число жертв пневмонии должно удвоиться уже сейчас.

Происходит ли это? Сомнительно. Мы живем в эпоху соцсетей, предельно склонных к распространению панических слухов, а также массовой регистрации всех фактов бытия на селфи — которые делают даже с похорон, не то что из больницы. Многие сотни дополнительных случаев пневмоний плюс удвоение смертности от них — факт, который было бы просто невозможно не заметить. Весь Instagram был бы забит соответствующими снимками.

Пирамида «Алмазной принцессы»

Есть еще один важный индикатор того, «скрывают» власти или все-таки нет. Мы назвали бы его фактором «Алмазной принцессы» — по имени круизного лайнера, на борту которого заболел каждый пятый человек. Фактор этот прост: пока нет надежной диагностики и изоляции больных коронавирусом, число заболевших им не просто растет, а растет очень быстро.

Люди не могут просто взять и тихо переболеть в своей квартире, как это происходит с гриппом. Как отмечает Государственный комитет по вопросам здравоохранения КНР, 83% всех случаев заражения приходится на членов семьи зараженного. То есть те, кто лечатся у себя в квартире, — мощный источник распространения заразы. Остановить его можно, только диагностировав такого человека и поместив его в больницу — ну или заблокировав всю его семью в доме. И то, и другое без диагностики болезни просто невозможно.

Именно так поступили в Китае, и в итоге новых случаев Covid-19 там нет. Эпидемия как минимум приостановлена. Напомним: число заболевших не достигло даже одной десятитысячной населения КНР,

А на «Алмазной принцессе» медперсонал этого не сделал, поэтому там число заболевших достигло одной пятой всех людей в зоне риска.

Там, где эпидемию не выявляют, а ее носителей — включая тех, у кого нет риска гибели от пневмонии — не изолируют от остального населения самым жестким образом, неизбежна мощная вспышка нового коронавируса. Если бы в России в самом деле были тысячи больных, отлеживающихся дома, как обычные жертвы гриппа, они заразили бы своих родных (маску обычный гриппующий у нас не носит), а те, выйдя на улицу и отправившись на работу, позаражали бы множество людей там.

Будь в Москве много раз описанные в соцсетях 20 тысяч скрываемых заболевших, число их, как и на «Алмазной принцессе», за три недели выросло бы в десятки раз. Достигло сотен тысяч, а то и миллиона.

То есть частота пневмонийных смертей лишь сперва удвоилась бы, а за считаные недели выросла сначала в десять, а потом — в сто раз выше нормы. Достигла бы тысячи человек в сутки — притом что в среднем в Москве умирают всего 330-340 человек в сутки. Были бы забиты все больницы и морги. Где все это? А ведь без этого гипотеза «у нас уже полно переболевших» объективно не работает.

Итальянский пример: почему в одних странах много заболевших, а в других — мало

Чтобы понять, почему на самом деле в России случаев заболевания меньше, можно обратиться к примеру Италии. Там уже 15 тысяч заболевших. Более одного заболевшего на четыре тысячи населения — цифра даже выше, чем в КНР за пределами провинции Хубэй, эпицентра эпидемии. Одних умерших от новой болезни там тысяча человек. Ничего подобного в других странах ЕС пока нет — несмотря на то, что во Франции китайских туристов, способных, по идее, занести инфекцию, не меньше, чем в Италии.

В Индонезии с коронавирусом боротюся весьма интенсивно. Но, возможно, самым сильным препятствием для него в странах третьего мира остается малый медианный возраст их населения / ©Antara/Galih Pradipta

Начать стоит с объективных факторов. Итальянцы сами по себе сегодня плохо размножаются: их медианный возраст (не путаем со средним) 47,3 года, то есть половина населения — старше этой отметки, а половина — младше. Что характерно, медианный возраст заболевших коронавирусом, по данным китайской статистики, — те же самые 47 лет. То есть итальянцы идеальная среда для новой инфекции. У Италии самое старое население в Европе — и не только в ней: медианный возраст в США — 38,3 года. 23% итальянцев старше 65 лет.

У пожилых устойчивость против Covid-19 минимальна, а смертность от него — максимальна. У них чаще бывает диабет или рак — заболевания, при которых иммунитет в принципе заметно слабее, чем у здорового человека. Они сильнее болеют, больше кашляют, то есть выбрасывают в окружающую их среду больше капелек с капсидами вируса. К тому же вирусу здесь легче перейти на новую жертву: ведь она старше, чем в остальном мире.

Хорошо видно, что число больничных коек на тысячу человек в Италии всего 3,2. Это в разы меньше, чем в Германии (8,0) или России (8,1). Это еще одна важная причина большей смертности итальянцев в сравнении с теми же немцами / ©OECD

В России, как и в США, медианный возраст близок к 38 годам. Это значит, что распространение болезни (и смертность от нее) здесь в принципе не может протекать как в Италии: местное население в среднем менее податливо новой инфекции.

Тут уместно вспомнить другую страну, резко выделяющуюся на фоне соседей в плане числа больных коронавирусом. Это Иран с его медианным возрастом населения в 30 лет. Казалось бы, его связи с Китаем, эпицентром эпидемии, никак не более (а то и менее) тесные, чем у соседнего Пакистана. Тем не менее в Пакистане больных коронавирусом во много раз меньше, чем в Иране, — и в абсолютных цифрах, и на душу населения. Почему? Наиболее вероятный ответ прост: медианный возраст пакистанцев ниже 24 лет. Вирусу трудно заразить новых жертв, потому что достаточно старых людей вокруг слишком мало.

Разумеется, Иран попал на второе место в мире по числу заболевших не только потому, что у него население старше соседей. Сказалось и то, что в стране в начале вспышки не было тестовых систем, а местные власти первое время категорически не хотели вводить карантин, договорившись до того, что это «старомодная практика».

Оно, конечно, так, слово и практика появились в Италии в XIV веке, но дело в том, что далеко не все средневековые практики на самом деле плохие (вспомним хотя бы об университетах). В России, однако, нет такого неуважения к средневековым практикам, как в Иране, в том числе к карантину. И собственных тестов в стране немало, так что иранский сценарий здесь маловероятен.

Солдат южнокорейской армии в костюме химбиозащиты участвует в карантинных мероприятиях. Интересно, что в Италии людей в таких костюмах особо не увидеть. Возможно, большая энергия южнокорейцев в сдерживании болезни — одна из важных причин их меньшей смертности от коронавируса / ©YONHAP/AFP via Getty Images

Третье место в мире по числу заболевших занимает Южная Корея, восемь тысяч зараженных. Медианный возраст там — около 42 лет. На четвертом — Испания, медианный возраст почти 43 года, пятое — Франция, более 41 года, шестое — Германия, 47 лет, почти как в Италии. Впрочем, здравоохранение у немцев организовано, как и практически все, заметно лучше, чем у итальянцев (больничных коек в два с половиной раза больше). Вывод: Россия и не должна была показывать скорости распространения эпидемии на уровне европейских стран, потому что пока ее население не настолько старое.

По логике скорость распространения эпидемии у нас надо сравнивать с США — благо в нашей стране такой же медианный возраст. Более того, здесь коронавирус должен распространяться даже медленнее, так как пассажиропоток между Штатами и КНР куда выше, чем между Россией и КНР.

Любимый аргумент конспирологов о том, что у нас и Китая длинная сухопутная граница, показывает только их слабое знакомство со статистикой: в наше время основная масса людей между крупными странами перемещается самолетами, именно поэтому поток людей из Китая в США всегда намного выше, чем из Китая в Россию. Проверим эту мысль: в Штатах 1742 заболевших, примерно один на 200 тысяч населения. У нас их 45 — примерно один на три миллиона. Разница примерно один к пятнадцати: высокая, но практически наверняка со временем она снизится. В Штатах процесс просто начался раньше, благо туда ранее прибыл «нулевой пациент».

Итого: скорость распространения коронавируса в России абсолютно нормальная, если учесть медианный возраст ее жителей, наличие «Вектора», реликта былой эпохи подготовки к биологическим войнам, быстро обеспечившего страну тестами, а также большую, чем в Иране, склонность руководства к средневековым практикам карантина и прерывания транспортного сообщения с теми или иными странами окружающего мира.

Странно, скажет читатель. Тезисы про меньший медианный возраст в России, зловещие традиции «Вектора» и любовь отечественных чиновников «тащить и не пущать» совершенно очевидные и легко понятные. Почему же мы не видим их в прессе, а читаем вместо этого глубокомысленные гипотезы о 20 тысячах скрываемых коронавирусниках в одной Москве?

Ответ на этот вопрос лежит в области психологии масс. Русская ментальность сильно отличается от ментальности других народов мира. Необычайно сильная фиксация на образе «дурака» в фольклоре — на том месте, где в фольклоре других стран видят героев — появилась у нас не просто так. Здесь любят чувствовать себя жертвами непреодолимых обстоятельств, например властей. Это позволяет оправдать почти любые свои ошибки бессмертным «не мы такие, а жизнь такая».

Подобная полуактивная жизненная позиция спасает от неудобных вопросов к себе, скажем — о личной ответственности за происходящее. Идея «власти скрывают, а эпидемия уже давно пришла к нам из Китая» позволяет не спрашивать себя: зачем россияне, что принесли эпидемию в Москву, ездили в Италию после того, как стало известно, что там вспышка коронавируса?

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
9 часов назад
5 минут
Сергей Васильев

Микроскоп с высокоскоростной камерой и компьютерное моделирование показали, что сперматозоиды плавают не за счет боковых движений хвоста, а быстро вращаясь всем телом.

4 часа назад
6 минут
Мария Кривоченко

Это крупнейшее исследование ДНК людей, живущих в Северной и Южной Америке. Оно показывает, откуда в США появились рабы, и раскрывает детали жестокого обращения с ними.

9 часов назад
3 минуты
Сергей Васильев

Новый метод позволил сделать немагнитный пирит ферромагнетиком, подходящим для использования в электронике и солнечных батареях.

9 часов назад
5 минут
Сергей Васильев

Микроскоп с высокоскоростной камерой и компьютерное моделирование показали, что сперматозоиды плавают не за счет боковых движений хвоста, а быстро вращаясь всем телом.

Вчера, 11:27
34 минуты
Александр Березин

На планете разворачивается новая лунная гонка. Российская космическая отрасль пытается обозначить участие в ней, патентуя многопусковой полет к спутнику Земли. Очевидно, что это лишь суррогат сверхтяжелых ракет, которых мы пока не строим. США, напротив, активно разрабатывают сразу два сверхтяжа – но и там не все гладко. Их лунная программа может испытать сильнейший удар в ближайший год. Скептики считают, что усилия всех участников гонки бесполезны. Мол, пилотируемые полеты к другим небесным телам не нужны, ибо дороги. Автоматы смогут все сделать намного дешевле. На деле лунная программа, как мы покажем ниже, не дороже полетов к МКС. Да и автоматы не дадут нам ничего подобного результатам пилотируемой лунной экспедиции. Попробуем разобраться почему.

29 июля
7 минут
Мария Азарова

По мнению авторов новой работы, вертикальное сельское хозяйство позволит удовлетворить спрос на продукты питания, который значительно возрастет к середине-концу столетия. Благодаря вертикальным установкам можно будет повысить урожайность пшеницы в сотни раз, использовать повторно воду для полива и не зависеть от погоды.

6 июля
5 минут
Мария Азарова

Ученые, работающие с крупнейшим в мире радиотелескопом, сообщили об обнаружении эмиссии нейтрального водорода, исходящей от объектов за пределами нашей Галактики.

22 июля
66 минут
Александр Березин

С 2064 года численность людей начнет сокращаться — и этот процесс может быть необратим. Один из авторов соответствующей научной работы прямо указывает: если ничего не изменится, через несколько веков человечество вымрет. Однако есть вещи и похуже вымирания. Куда вероятнее иной сценарий: мир будет заселен теми, кто сможет размножаться в новых культурных условиях. К сожалению, значительная часть современных европейцев, американцев и, возможно, других народов будут вытеснены с первых страниц истории. Вдобавок те, кто победят в этой непростой борьбе, нам, сегодняшнему населению Земли, могут сильно не понравиться. Попробуем разобраться почему.

10 июля
7 минут
Мария Кривоченко

Биологи выяснили, какое воздействие оказывают радиоволны на эмбрионы рыб. Оказалось, они существенно не влияют на уровень смертности, морфологию и реакцию на свет, но немного подавляют сенсомоторные функции. Как это скажется на взрослых особях, еще предстоит выяснить.

[miniorange_social_login]

Комментарии

269 Комментариев

Владимир Несмачный
4 дня назад
-
0
+
я вот что решил, власти устали бороться,да и где Москва ,а где Дальний Восток, привыкла только деньги качать,а взамен кукешь без масла,люди как умирали так и продолжают,приписывают коронавирус, вот и всё,типа деньги правительство возмещает,ну так то да,Путин в своём лагере,на фоне дороговизны топлива ,продуктов,жкх,проще на нород воздействовать,в резервациях держать.Я думаю ,и Путин и все президенты ,Трамп там,все они находятся у кого-то на побегушках,вот и создали свою мафию!!
    ivankolupayev
    4 дня назад
    -
    0
    +
    То есть верите в рептилоидов с планеты Нибиру "у которых Путин и все президенты" на побегушках?
Anastasia Rogovaya
29.05.2020
-
0
+
Это что за "питерская клиника Рассвет", кто фактчекингом занимался?
    Александр Березин
    01.06.2020
    -
    0
    +
    Спасибо, что обратили внимание. Действительно, при подготовке текста я доверился одной из публикаций, где клиника была обозначена как таковая, а на сайте самой клиники посмотрел лишь профиль лица, упомянутого "Медузой", и не обратил внимание на ее местоположение. Сейчас ситуация исправлена.
    Редакция Naked Science
    29.05.2020
    -
    0
    +
    И что не так?
      Anastasia Rogovaya
      01.06.2020
      -
      0
      +
      Рассвет в Москве. Немного неприятно встречать такое в тексте, потому что тогда возникают вопросы о качестве остальных фактов. Но хорошо, что отреагировали, я думала, напишу впустую)
Constantine J
09.05.2020
-
-2
+
Россия Подтвержденные случаи 198 676 Умерло 1 827 Германия Подтвержденные случаи 170 588 Умерло 7 510 Великобритания Подтвержденные случаи 211 364 Умерло 31 241 Только не надо говорить что число больничных коек в разы меньше, чем в Германии и т.д.
    Александр Березин
    09.05.2020
    -
    0
    +
    И? Вы не могли бы пояснить вашу мысль?
    ivankolupayev
    09.05.2020
    -
    1
    +
    Зачем говорить статью прочитайте. Автор вам там разжевал все и на полочку выложил. По мне так медицина в России пусть и не самая лучшая, но зато более доступная, чем в на загнивающем Западе. То самое наследие социализма которое еще не успели оптимизировать. А спецом для чипированных вот картиночка.
Роман Сотников
30.04.2020
-
1
+
Мне еще понятно зачем Чиновники занижают статистику (чтоб спасти свои з-цы), но чтобы они ее ЗАВЫШАЛИ??? Извините, они что КАМИКАДЗЕ? Да и Правительств чтоб убить малый и средний бизнес могло бы просто перестать его СУБСИДИРОВАТЬ и он быстро бы сдох сам по себе. И зачем Правящим элитам захватывать ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ с помощью карантина, когда они давно это все захватили в давние времена??? Кто то слово в слово продвигает этот бред даже среди моих знакомых... Точнее всего этот феномен описан в рассказе ЛЕСКОВА ( Язвительный). Согласен что Правительство не имеет морального ПРАВА привязывать Российских (полукочевников) веревочкой к стульчику ( ВВОДИТЬ КАРАНТИН), однако сейчас ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ:)))
Redeemed by Christ
30.04.2020
-
-3
+
Наоборот. Правительство именно ЗАВЫШАЕТ статистику, не занижает, как написано в этой статье. Ни какого занижения нет. Это ложь. Идет именно ЗАВЫШЕНИЕ статистики. Автор этой статьи играет по принципу "двойная вербовка", пытаясь распространять ложную информацию по якобы занижению статистики. Для чего нужно завышать статистику, что на самом деле происходит? - Для того, чтобы продлить карантин. Для чего нужно как можно дольше продливать карантин? Чтобы убить малый и средний бизнес. Для чего это нужно? Это цель выгодопреобретатель. То есть тот, кто получает прибыть от смерти малого бизнеса. Это большие корпорации. То есть, двигателем и мотивом к действиям является всегда в этом мире деньги и власть. Вот вам и расклад.
    ivankolupayev
    30.04.2020
    -
    2
    +
    Только идиот может верить, что правительства всего мира пойдут на такие расходы ради какого-то "выгодопрЕобретателя". Ну что взять с чудака, который и пары строк без ошибок написать не может.
    Александр Березин
    30.04.2020
    -
    0
    +
    "Наоборот. Правительство именно ЗАВЫШАЕТ статистику, не занижает, как написано в этой статье." 1) В это статье не написано, что оно занижает. 2) Статья написана 13 марта. На тот момент завышать статистику правительство никак не могло: в России заболеваний к-вирусом собственных еще не было. "Автор этой статьи играет по принципу "двойная вербовка", пытаясь распространять ложную информацию по якобы занижению статистики." Вы пытаетесь играть по принципу "я статью не читал, но комментирую". Это нерабочий ход.
ivankolupayev
04.04.2020
-
0
+
Кстати история с ковид-19 наглядный пример как опасно не прислушиваться к альтернативным точкам зрения. Я вот не верил в серьезность ситуации с вирусом, в том числе и благодаря статьям Александра Березина. Которые вполне логично объясняли почему бояться не стоит. Да и спокойствие наших властей вселяло. Точка зрения резко поменялась при виде того шухера который начался в конце марта. Такую реакцию трудно объяснить чем-то еще кроме реальной опасности. Которую наше правительство вдруг осознало.
Роман Сотников
02.04.2020
-
-6
+
Для научного журнала статья слабовата!!! Поставим ряд научный вопросов: 1) Почему в отличае от всех известных инфекций в истории Человечества десткая заболеваемость и смертность ничтожно впервые мала? Ответ может быть очевиден: Такие параметры заложены Разработчиком вируса cov 19. 2) Возможно ли получение заданных параметров у организмов с помощью механизма crispr Cas 9? Ответ: Да, механизм геномного редактирования изобретен на основе метаболизма внутриклеточных вирусов-паразитов. 3) Какие последствия изменения замещенных участков может вызывать cov 19 у переболевших? Ответ: Последствия геномного вмешательства у переболевших будут носить характер установленный Разработчиком вируса, исходя из поставленных задач. Плюс с течением времени внутри популяции будут вырабатываться неуправляемые имунные ответы и дальнейшие эволюционные адоптации вируса. 4) Сможет ли Российская медецина справиться с угрозой? Ответ: С данной угрозой может справиться лишь медецина 9-го технологического уклада. В России кроме НПО Вектор и ряда отдельных специалистов квалифицированных кадров просто нет, особенно на управленческих должностях. 5) Есть ургоза для мировой популяции или Российской Государсвенности? Ответ: Биологической угрозы нет совсем. После осуществления поставленных задач вирус самоликвидируется, либо останется периодическим очаговым компонентом. Угрозу для государственности России и особенно соседних стран могут представлять осенью 2020г экономические последствия Пандемии. 6) Сможет ли Россия справиться с угрозой? Это уже не научный ответ, а частное мнение рядового избирателя: Правительство РФ сегодня сравнительно обладает относительной квалификацией, можно говорить что власть в январе впервые захватила банда Инженеров-проектировшиков. Если тов. Мишустин не пожелает повторить пут Бориски Годунова, то задачи перед ним стоят впринципе посильные! Однако в 2021 году это будет уже совершенно другая Россия, готовая войти в ударную волну Четвертой Технологической Революции...
Constantine J
01.04.2020
-
0
+
В Америке заболевших 190740 и 4127 погибших. В России заболевших 2777 и 24 погибших Все знают, что такое процент. Но мало кто умеет считать его так, чтобы не ошибиться. Проверьте свой навык и докажите другим)
    ivankolupayev
    01.04.2020
    -
    2
    +
    Ну и дурак. Америка и Европа открытый мир и демократия. Все катаются и права личности. У нас туризм себе могут позволить очень немногие да и контроль на въезд/выезд лучше поставлен. Все случаи подтвержденной инфекции привозные. Ну или вот в больницах где эту сифу содержат. По хорошему одну Москву да Питер закрыть надо, но в регионах рады стараться копируют распоряжения центральной власти.
      Димитрий Колесов
      01.04.2020
      -
      1
      +
      "Америка и Европа открытый мир и демократия" У нас тоже открытый мир, можно ездить куда заблагорассудиться. Я сейчас имею ввиду обстановку до всяких карантинов, связанных с нынешним распространением вируса. А что касаемо демократии, так это чисто манипулятивный термин. Само демократическое устройство политической системы ни разу не гарантирует ни порядка, ни экономического благополучия, которое является базисом для всех остальных свобод. Пример соседней страны, не буду показывать пальцем какой, яркое тому подтверждение. Куда важнее, это национальные элиты, проводящие политику в интересах прежде всего своего государства, а демократия в наше время, это вообще по сути фикция. Что толку от нескольких партий в парламенте, которые грызутся между собой не в состоянии организовать дееспособное правительство? Ну да ладно, в таких вопросах можно бесконечно спорить. "У нас туризм себе могут позволить очень немногие да и контроль на въезд/выезд лучше поставлен" По числу отправлений в другие страны Россия в 2018 г. заняла 6 место в мире, с почти 42 млн. туристов. https://knoema.ru/atlas/topics/Туризм/Ключевые-показатели-туризма/Число-отправлений Это не хилый такой поток по мировым меркам. А по числу расходов 7 место с 38 млрд. $, https://knoema.ru/atlas/topics/Туризм/Ключевые-показатели-туризма/Всего-расходов-в-текущих-ценах-долл-США обойдя, к примеру, Японию с схожей численностью населения. Так что деньги у россиян на поездки есть и турпоток приличный. А вирус у нас распространяется с задержкой, по мне так, как раз с своевременным закрытием границы с Китаем и быстрым разворачиванием тест-систем в "Векторе". Хорошо, что хоть эту биологическую лабораторию с советских времён сохранили, а равно и кадры, иначе вообще был бы полный ад. Примерно, как в Италии сейчас.
        ivankolupayev
        02.04.2020
        -
        1
        +
        Кстати, нынешняя паника властей, может быть как раз связана с осознанием этого обстоятельства. Что дело не в эффективности российской медицины, пограничного контроля или НПО "Вектор", а в задержке распространения вируса, связанной со спецификой российских турпотоков.
        ivankolupayev
        01.04.2020
        -
        1
        +
        А куда ездят "дорогие россияне" не поинтересовались? Они ездят в основном в Турцию. Где обстановка по коронавирусу на порядок лучше чем в Италии. Да и проник он туда на месяц позже.
          Димитрий Колесов
          02.04.2020
          -
          2
          +
          С спецификой соглашусь, а нищебродством наших граждан, нет. Я вам не просто так график по расходам туристов скинул. Он как нельзя лучше говорит о том, что туризм у нас как раз могут позволить себе многие и активно пользуются этим. Да к тому же ещё и денег оставляют прорву. "Что дело не в эффективности российской медицины, пограничного контроля или НПО "Вектор", а в задержке распространения вируса, связанной со спецификой российских турпотоков." Всё вместе сыграло свою роль. Но опять же неэффективность российской медицины, это сказки. Вот, к примеру, обеспеченность аппаратами ИВЛ по странам: https://smart-lab.ru/blog/606184.php И заметьте, в России ИВЛ только по госклиникам 40 тыс., что в перерасчёте на 1 человека уже больше, чем в США, Великобритании, Италии и Украине. При том, что данные по остальным странам, включают в статистику частные больницы. Т. е. в реальности аппаратов ИВЛ в России ещё больше. А вот, например, ВОЗ которая отметила усилия России по борьбе с коронавирусом: https://ria.ru/20200320/1568894432.html Вообще, хорошо, что удалось выиграть некоторое время пред по настоящему массовой эпидемией. К ней уже начинают готовиться, строя по всей стране военные госпитали: https://rg.ru/2020/03/28/voennye-uskorili-stroitelstvo-16-ti-medicinskih-centrov.html Так что такого количества смертей, как к примеру, в Италии удастся избежать.
            ivankolupayev
            02.04.2020
            -
            0
            +
            Разумеется я тоже не хочу повторения у нас "итальянского сценария" и надеюсь что хоть при строительстве медицинских центров масштабы воровства будут поменьше чем на "Восточном". И вообще здорово что у нас всего один авианосец да и тот сломанный. А то вон в США и на флоте вирус расплодили. https://www.bbc.com/russian/news-52124496
              Димитрий Колесов
              02.04.2020
              -
              1
              +
              Фигуранты по дело о воровстве на Восточном уже присели на нары, а у организации "Спецстрой", которая и занималась строительством, выявили столько коррупционных составляющих, что её в итоге просто расформировали. Впрочем, туда ей и дорога.
                ivankolupayev
                02.04.2020
                -
                0
                +
                Ах если бы это были последние коррупционеры в России :) А то ведь при Петре I вешали, колесовали и сажали на кол, но воровство не уменьшалось. Дошло до того что был четвертован глава тогдашнего ФСБ (обер-фискал Нестеров) который и должен был следить за казнокрадами. Оказалось что он сам брал больше всех. Дикие времена что и говорить. Главного растратчика на Восточном (Гребнева) чуть было не отпустили. В последний момент спохватились и таки заменили условку реальным сроком. А то ведь у народа фейспалм.
                  Димитрий Колесов
                  02.04.2020
                  -
                  0
                  +
                  Насколько я знаю, в Китае до сих пор расстреливают. Только что то коррупционеров меньше от этого не становится. Я думаю, тут дело ещё и в ментальности. Вот я например не раз замечал, как воруют на рабочем месте. Где бы я не работал, везде одно и тоже. А потом, эти же самые люди возмущаются коррупции в стране. Постепенно, с ростом уровня жизни, я надеюсь этот недуг уйдёт в прошлое. Но я понимаю ваш скепсис, с Восточным там конечно полный ад был. Даже президенту пришлось вмешаться, хотя этим должны соответствующие ведомства заниматься.
                    ivankolupayev
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Проклятые либералы уверяют что "систему менять надо" ту самую вертикаль. Причем дело не в личности руководителя, а в самом принципе "ручного управления". Ну собственно дело "Восточного" тому пример - без вмешательства президента фигуранты отделались бы условными сроками.
                    Димитрий Колесов
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Ну это редкость всё таки. Хватает громких коррупционных дел и без его участия, где чиновники точно также присели на нары, но Восточный, это такой показательный пример был. Я, к слову, полностью согласен с тем, что президенту излишне вмешиваться в такие процессы, но видимо, пока без этого не обойтись. А что касается наших "либералов", так русский либерал, это прежде всего лакей. Это не я сказал, а Достоевский ещё более 100 лет назад. Глядя на сейчашние их итерации, я с годами, всё больше и больше убеждаюсь, что он был прав. Наш либерал, не понимает или не хочет понимать страны, в которой живёт. При этом в прямом смысле слова раболепствует перед чужими порядками, ненавидя всё русское и самих русских. Видимо у них такая историческая миссия. Кстати, новые поправки в Конституцию, усиливают роль Гос. Думы и Совета Федерации в управлении страной. Но я, откровенно говоря, для себя ещё не решил благо это для страны или нет.
                    ivankolupayev
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Ну бога ради. Вы же понимаете какая поправка там самая главная и для чего все затевалось. Будь это иначе такую серьезную вещь как правка конституции не стали бы делать экспромтом.
                    Димитрий Колесов
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    И какая же? Только, бога ради, не говорите, что вы узнали это от блогера "А" или от эксперта "Б".
                    ivankolupayev
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Я тоже долго не хотел верить собственным глазам. Неужели вот все так просто? Но Пу не сказал садитесь Валентина Владимировна, все это хорошо, спасибо но я не собираюсь править вечно. Он сказал а что ведь это хорошая мысль! И быстренько одобрил самую главную поправку.
                    Димитрий Колесов
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Если вы про обнуление сроков действующего президента, то я честно не понимаю, чего в них так все вцепились? По мне так куда важнее вопрос перераспределения власти между Гос. Думой и Сов. Федерации и президентом, т. к. это явное движение в сторону парламентской республики. А что до нынешнего президента, так это не плохой вариант, т. к. адекватной замены, лично я не вижу. Помню ещё клоунаду на выборах в 2018 году, даже к Грудинину присматривался, которого пиарили из всех щелей, но быстро разочаровался в этом клубничном владельце подмосковной латифундии, не имеющего опыта гос. управления, и который, к тому же, скрывал свои данные о доходах. Ну это конечно только моё мнение, я его никому не навязываю.
                    ivankolupayev
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    К сожалению вы тоже правы и сейчас даже присматриваться не к кому. Но я все же надеялся, что вопрос транзита власти будет решен как-то поизящней. Пересадкой Пу в Госсовет что ли. Даже тандемократия на этом фоне выглядит не так грубо. Но видно с годами наш лидер стал более склонен к простым решениям.
                    Димитрий Колесов
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Посмотрим. До следующих выборов ещё 4 года. Может, что угодно произойти, в том числе, как вы выразились": "Более изящное решение транзита власти". А там глядишь и действительно достойный кандидат появиться, хотя вероятность этого, откровенно говоря мала. В любом случае, поправки касаются только нынешнего президента, а до выборов, как я уже сказал, ещё 4 года. Посмотрим.
                    ivankolupayev
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    С третьей стороны уж на что Сталин был "отец народа", а вот умер и ничего такого страшного с Россией не случилось. А тоже казался незаменимым.
                    Димитрий Колесов
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Сталин был на 100% продуктом своей эпохи. Окажись на его месте в 30 гг., когда административными мерами была проведена индустриализация и искоренено инакомыслие, кто то другой, войну в 40 гг. мы бы не выиграли. Собственно из-за нерешительности верховного правителя, тогда ещё царя, мы Первую мировую и проиграли. Чем это обвернулось для России, я думаю напоминать не стоит? Плюс Сталин, как председатель ставки во время войны также был незаменим. В 50е гг. время изменилось и таких крутых мер уже не требовалось, поэтому да, ничего не случилось. Важен контекст времени. Это я сейчас очень упрощённо выразился. На самом деле эта тема неисчерпаема. Не хотелось бы сейчас в долгие споры впадать, скажу лишь, что Сталин по силе равен таким деятелям, как Пётр I или Иван Грозный. Не без недостатков, но кто бы что про него ни говорил, он поднял Россию на уровень сверхдержавы и сохранил её как государство. Хотя не только её, но и половину Европы, в придачу. А нам остаётся только, хотя бы грязью не поливать своё великое прошлое. Тогда есть шанс, что мы и в будущем будем ещё на что то способны.
                    ivankolupayev
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Вот как раз читаю акунинскую "Историю" много интересного узнаю про великих. И Грозного и Петра. Страшно подумать чего он там про Усатого напишет. Говоря мягко - эффективность этих менеджеров сильно преувеличена. Конечно в сравнении с тему кто вообще "ни шиша не сделали" выглядит круто.
                    Димитрий Колесов
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    "Говоря мягко - эффективность этих менеджеров сильно преувеличена" Термин менеджмент не применим для деятелей такого масштаба. Это же вам не фирма, какая нибудь. Да и Акунин не историк, я бы не стал, его произведения приравнивать к исторически трудам, как, скажем, у Ключевского или Соловьёва. Акунин всё таки художественный писатель. Хотя личности такого масштаба, как Пётр или Сталин, даже в среде профессиональных историков имеют двойственную оценку. Поэтому я оцениваю прежде всего по результатам. Меня так, когда я ещё на историческом факультете был, учили. Кстати, приятно, что вы вообще книги читаете. Сейчас, это редкость уже, увы.
                    ivankolupayev
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Вся беда в том что результаты тоже были очень двойственные. Внешнеполитическое величие обычно достигалось напряжением всех сил и народу при этом жилось несладко. Как меня учили в армии: праздник для солдата что свадьба для лошади - морда в цветах, а задница в мыле.
                    Димитрий Колесов
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    В том то и дело, что одно без другого не бывает. Можно было бы не напрягаться, оставить НЭП и не форсировать индустрию в 30е гг., в итоге проиграли бы войну, т. к. промышленность была бы просто не готова к войне, и были уничтожены, как народ. Я же говорю, важен контекст ситуации. Методы было жестоки, так и время было жестокое. По другому бы не вышло, слишком Россия много потеряла, со времён Гражданской войны. Ладно не буду спорить. Кстати, в армии со мной забавный случай произошёл. В воскресный день, повели нас в зал для просмотра фильма, а там была, так сказать, полная демократия. Давали на выбор несколько фильмов и устраивали голосование по ним. Так вот, это был первый раз, когда я всерьёз усомнился в правильности такого устройства, т. к. за "Пункт назначения" проголосовали практически все, а за "Адмирал Нахимов" только 2 или 3 человека. В итоге пришлось плеваться, но смотреть. Вывод отсюда простой, дай толпе выбирать развлечения и она, непременно, выберет самое примитивное и низкое. Воспитательная функция при таком подходе теряется. Происходит постепенная примитивизация культуры. Это, к слову, видно по деградации нашего телевидения, которое, как известно, стало подстраиваться под вкусы аудитории. Посмотрите советские или даже передачи 90х гг. Это же небо и земля с тем, что мы имеем сейчас. Есть, конечно, проблески, но в целом смотреть телевизор невозможно. Просто наблюдение.
                    ivankolupayev
                    02.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Не будь Сталин таким кровопивцем может и войны бы не случилось или была бы совсем при других раскладах. А так вся Европа боялась Гитлера куда меньше чем нашего "отца народов" Но это уже альтернативка и совсем не про коронавирус.
                    Димитрий Колесов
                    03.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    "Не будь Сталин таким кровопивцем может и войны бы не случилось" Это миф, придуманный для того, чтобы переложить бремя ответственности за войну с западных стран на СССР. В реальности, Англия и Франция, проводя политику умиротворения Германии, сами, по сути, развязали Гитлеру руки для агрессии. Если бы вы изучали историю не по художественным книгам, а на фактическом материале или трудам историков, то знали бы об этом. "А так вся Европа боялась Гитлера куда меньше чем нашего "отца народов"" Не боялись, а царила атмосфера всеобщего недоверия и вражды. Каждая страна преследовала свои личные интересы. СССР не доверял Англии и Франции, равно в той же степени, как и Германии. Пакт пакт Молотова-Риббентропа был вынужденной мерой, т. к. после Мюнхенского сговора, Англия и Франция надеялись, что Гитлер развяжет полномасштабную войну на востоке против СССР. Договор СССР и Германии сломал эти планы. Небольшая французская ремарка от тех событий: http://hrono.ru/dokum/193_dok/19381206fr_ge.html это источники. А это историки о тех событиях: https://lgz.ru/article/-39-6660-26-09-2018/tochka-otschyeta-myunkhen/
                    ivankolupayev
                    03.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Вот уж не думал что мне придется защищать Акунина :) Однако когда я сталкиваюсь с критикой его "Истории Государства российского" я узнаю ровно те же нотки, что звучат в коментах к статьям Березина. Конкретики почти никакой, но множество обобщений посвященных моральному облику автора, его привычкам, занятиям, наклонностям и компетентности.
                    Димитрий Колесов
                    03.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    А я сейчас не про конкретно личность Акунина, а про ложный тезис о том, что: "из-за Сталина началась Вторая Мировая война". Это ложь. Причём я дал источник, подтверждающий, что этот тезис ложный и мнения современных профессиональных историков на этот счёт. Акунин, насколько мне известно, историком не является. Поэтому я бы не стал относится к его трудам, как к научным произведениям. Для примера могу привести "Ледокол" Виктора Резуна (псевдоним Суворов). Тот тоже написал якобы научную работу, на поверку же являющейся чисто художественным произведением, которое серьёзные исследователи Второй Мировой войны, вообще не рассматривают в качестве научных трудов.
                    ivankolupayev
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Ну и несмотря на несомненные заслуги Петр I совершил много ошибок которые обошлись русскому народу весьма недешево. Порой таких которые нельзя ничем объяснить кроме приступа паники или редкой самонадеянности. А строительство "воронежского флота" напоминает нынешнюю эпопею с Восточным. Дай бог чтобы не полностью (корабли в сгнили без всякой пользы)
                    ivankolupayev
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    К примеру факты таковы что Иван Грозный сделал много полезного в начале своего царствования, но после смерти жены его переклинило и он лишь разрушал свои собственные достижения. Да так успешно что сделал гораздо хуже чем было. Недаром после его правления, разорившего страну, Россия погрузилась в Смуту. Правда Годунову удалось оттянуть конец но совсем не надолго. Жаль в те времена не было Госдепа иначе крах российского государства обязательно приписали бы его проискам.
                    ivankolupayev
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Когда я читаю труды историков где через слово упоминаются "агрессивная русофобия и антисоветизм" мне становится скучно. Просто потому, что человек который часто употребляет ярлыки вряд ли будет объективен. Пусть он хоть трижды доктор наук. Акунин кстати истфил МГУ закончил. Я не во всем согласен с его трактовкой событий (хотя бы потому что Акунин и сам в них порой путается), но факты которые он приводит отбрасывать глупо, только потому что автор "не историк"
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    "Когда я читаю труды историков где через слово упоминаются "агрессивная русофобия и антисоветизм" мне становится скучно" А где конкретно в тех ссылках, что я дал, упоминается: "агрессивная русофобия и антисоветизм". Там вообще об Акунине речь не идёт. Или вы для красного словца, это сказали, ссылки, естественно, не читая? "Просто потому, что человек который часто употребляет ярлыки вряд ли будет объективен" А когда Акунин (Григорий Шалвович Чхартишвили) говорит о русском народе такое: https://www.nakanune.ru/news/2015/04/16/22395997/ это говорит о его невероятной объективности или как? И что удивительно, повторяется та же история с Виктором Суворовым, который также сбежал в Лондон и начал писать там художественную литературу о войне, выдавая её за научную. Удивительно радение о русском народе из Лондона, не правда ли?
                    ivankolupayev
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    А что он сказал не так? про "захвачена врагом" он может и загнул, но про шовинизм, ксенофобию и нетерпимость в самую точку. Достаточно зайти в любой патриотический топик чтобы убедиться. Стоит написать не Слава Сталину (Джугашвили) Великому и ужасному как полетят какашки со всех сторон.
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Так не надо заходить на патриотические паблики, если вы не патриот. Там достаточно неадекватов. Мы в данном случае оперируем фактами. Я не говорил, что Сталин прекрасный и добрый дедушка. Я говорил, что только благодаря его мерам, мы смогли победить в войне и сохраниться, как народ. Ну а Акунин, после того, что он там из Лондона наговорил, для меня как писатель, да и как человек тоже потерян. Спасибо, что помогли определить это.
                    ivankolupayev
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Серьезно? Так уж и не читал? "Очевидно, что, встав на позиции бывших «союзников», мы загнали себя в политико-исторический тупик, который стал удобной дубинкой в многолетней информационной войне, густо замешанной на агрессивной русофобии и антисоветизме. Хотя совершенно очевидно, что германско-польская война сентября 1939 года, а также «странная война» в Европе, стали лишь очередным звеном в уже идущей войне."
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Действительно, один позволил себе так высказаться. Видно я уже забыл про это. Ну что ж, такое у него видение, я полагаю не с потолка взято, т. к. сейчас действительно идёт кампания по очернению обвинению СССР во всех грехах, со стороны именно наших бывших союзников. Но как я уже показал выше, это именно клевета, замешенная на лжи. Прочитайте воспоминания французского посла тех времён, и вам всё станет ясно.
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    "Акунин кстати истфил МГУ закончил" Акунин закончил отделение стран Азии и Африки, т. е. абсолютно точно не может быть специалистом по истории России. Скажу вам, как человек, который сам когда то учился на историческом факультете. Чтобы написать просто работу, скажем, об одном из периодов правления Ивана Грозного. Требуются годы на изучение массы источников, научных трудов других историков, не говоря уже о трудах в смежных темах. Акунин же сразу, с наскока берётся за всю Историю Российского государства. Это 100% художественная работа, так сейчас никто научные труды не пишет. Вам просто не хватит времени на изучение всех источников, чтобы работа была современной и научной. Впрочем, как я понял, Акунин и сам рассматривает свою работу, как художественное произведение, а не научное.
                    ivankolupayev
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Акунин часто ссылается на те самые источники Ключевских-Карамзиных и таки считает свое произведение документальным. Причем в рецензентах-консультантах у него вполне серьезные люди. Ну а критика вызвана в основном позицией автора. К примеру он не объясняет события русофобией и мировым заговором, а все же пытается докопаться до объективных причин. Хотя иногда его заносит.
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Я вам ещё раз повторяю, что не может быть в современных условия подобное произведение документальным, что бы там не говорил Акунин. Сейчас так истории не пишут. Хотя ознакомится с трудами Карамзина и Ключевского, естественно надо, но этого не достаточно, чтобы работа считалось научной. Почитайте рецензию Данилевского, там прекрасно об этом сказано.
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    "но факты которые он приводит отбрасывать глупо, только потому что автор "не историк"" Именно, от того что он не историк, поэтому и может позволить себе опусы вроде: "СССР виноват в развязывании Второй Мировой войны", когда эта ложь уже многократно была разобрана. Я не просто так, вам именно источники скидывал по этому вопросу и мнения профессиональных историков. Вы, видимо, ничего из этого не читали. В заключении дам оценку работе Акунина от настоящего историка Игоря Николаевича Данилевского: https://scepsis.net/library/id_3541.html Собственно добавить нечего. Скажу лишь, что если вы действительно хотите изучать историю, то надо читать источники или хотя бы профессиональных историков, вроде того же Данилевского, а не беллетристику от Акуниных. Это развлекательный жанр, а не научный.
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    "Госдепа иначе крах российского государства обязательно приписали бы его проискам." Глупости не несите. У вас очень упрощённо обывательское представление об эпохе Ивана Грозного. Ему досталось государство, единое только на бумаге. На деле же бояре и местные князьки представляли себя в роли полновластных правителей на местах. Делу централизации Грозный и посвятил всё своё царствование. Почитайте труды историков, а не беллетристов и вам всё станет понятно. С Петром немного другая история, но методы у него были чисто русские. Война в итоге была выиграна. Россия получила выход к морю.
                    ivankolupayev
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Так уж и всё? Даже когда посадил на трон юродивого монгольского царька и целый год заставлял ему поклоняться? К сожалению даже очень серьезные историки порой стараются подать информацию в лучшем свете. А неприятные факты замести под ковер и не упоминать. Таких я тоже читал. И произведение Акунина тем и ценно что представляет иную точку зрения.
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Только фактически Грозный оставался при этом правителем. Так что по сути, этот спектакль был ширмой.
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    И ещё раз повторюсь, что историю надо изучать не по беллетристике Акуниных, Суворовых и иже с ними, а серьёзных научных трудах. Там разных точек зрения тоже хватает.
                    ivankolupayev
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Спасибо, патриотическая точка зрения мне известна достаточно хорошо. Мне ее втирали в школе, в институте и в армии. Мама пропагандист общества "Знание" и провела много времени в архивах как раз по сталинскому периоду. До 2014 года я и сам придерживался ватно-марлевых взглядов. А сейчас просто вижу что те с кем я спорил были во многом правы. Поэтому мне все больше интересна точка зрения отличная от официальной.
                    Димитрий Колесов
                    04.04.2020
                    -
                    0
                    +
                    Спасибо, только я не отношусь к ватно-марлиевым взглядам. Я полагаюсь на источники и смотрю прежде всего на результаты. Акунины - Суворовы к объективным авторам не относятся, как ни крути. Суворова, я не просто так привёл. Также, когда то поддерживал его точку зрения о том, что СССР готовился к нападению на Германию. Молод был, глуп, особых знаний о войне не было. Сейчас, после прочтения массы книг, в том числе профессиональных историков по войне, понимаю, что суворовская "история" это липа. Ну и симптоматично, что оба сидят в Лондоне и оттуда, пишут свою "историю". Вы конечно вольны читать то, что вам хочется. Мне тоже, в своё время, никто Суворова читать не запрещал.
      Constantine J
      01.04.2020
      -
      0
      +
      Проценты считать умеешь???
        ivankolupayev
        01.04.2020
        -
        0
        +
        Ты сам ничего не умеешь иди уроки учи. Вам домашки на карантин много назадавали. Впрочем с кем я спорю с трололошкой который все равно ничему не верит кроме своих заблуждений навеянных соцсетями.
          Constantine J
          01.04.2020
          -
          0
          +
          А ахахахха терь понятно с кем я общаюсь) твоё золотое мнение мало чего стоит
            ivankolupayev
            01.04.2020
            -
            0
            +
            Иди сам с собой пообщайся золотко. Я редко кого посылаю, но для тебя сделаю исключение.
              Constantine J
              01.04.2020
              -
              0
              +
              Позолоченный тебе чево?)
                Димитрий Колесов
                01.04.2020
                -
                0
                +
                Константин, вы чего доказать то хотели?
                  Constantine J
                  02.04.2020
                  -
                  -1
                  +
                  У заболевших есть процент погибших который никак не может быть меньше чем в других странах. Это соотношение к этому вирусу.
Nad M
30.03.2020
-
-1
+
Курсовая работа 1 курса жур.фака на тему: «Попытка написать научную статью без мат.-аналитических способностей, медицинской практики, знаний анатомии человека, а также экономической и социально-политической характеристики стран, с использованием фраз из обихода народного фольклора». Не утруждайтесь ответом. Ваши психологические травмы я уже проанализировала в комментариях выше. Признаться, если бы Вы не нападали на комментаторов с подростковой агрессией и подростковыми же доводами, я бы промолчала. Работайте над здоровой самооценкой, не пытайтесь нравиться всем, учитесь вести переговоры без истерики. И, пожалуйста, не пишите больше научные статьи или готовьтесь качественнее. Вообще текст Вы можете писать красиво и слаженно, возможно, стоит выбирать более близкие сферы. Удачи в начинаниях!
    Димитрий Колесов
    30.03.2020
    -
    1
    +
    Надя, зря вы так. Скажу вам, как человек, который участвовал на многих и многих форумах, выдержке автора можно только позавидовать. Я на его месте уже давно бы всех перебанил. Сам пытаюсь безэмоционально воспринимать информацию, но это чертовски трудно для меня. Темперамент такой, хотя я и стараюсь. Уверяю, к вам очень хорошо относятся, по меркам нынешнего интернета.
    ivankolupayev
    30.03.2020
    -
    0
    +
    Сотни эмоциональных коментов "а я все равно прав(а), а ты нет" показывают что и с аргументами до людей очень трудно достучаться :( Над ними ведь думать надо. Проще обвинить автора во всех смертных грехах и остаться при своем мнении. Пусть даже оно ошибочное зато с ним комфортно и ничего не надо менять. Как вам такой анализ Наденька?
    Александр Березин
    30.03.2020
    -
    0
    +
    Уважаемая Надя! Конкретные аргументы против тезисов текста у вас, как я понимаю, отсутствуют, судя по тому, что вы их так и не привели? Тогда зачем вы писали свой комментарий? Ведь без конкретных аргументов он ни на кого ни в чем повлиять не сможет, понимаете?
      ivankolupayev
      30.03.2020
      -
      0
      +
      А вот тут вы не правы :) Либеральная пресса не раз приводила выдержки из "инструкций" для кремлеботов где им рекомендовано не вступать в конструктивный диалог, а давить на эмоции. Потому что аргументы можно опровергнуть, а эмоции нельзя. Похоже методички они переписали друг у друга. А может составители учли ментальность нашего народа, который склонен "выбирать сердцем" и готов без всяких инструкций строить "диалог" по принципу "сам дурак"
Anna .Khudoleeva
28.03.2020
-
1
+
Ну вот наглядный пример, почему считается, что власти врут касательно количества тестов, или количества больных, или (что вероятнее всего) - и того, и другого: https://ourworldindata.org/grapher/tests-vs-confirmed-cases-covid-19 (ссылка почему-то отсюда не открывается - можно скопировать и вставить в адресную строку браузера) То есть большинство стран укладывается в общий тренд соотношения тестов и количества выявленных случаев заражения, а Россия - вообще отдельно. Тестов, якобы, провели огромное количество, а зараженных-то - всего-ничего; меньше, чем в Австралии, которая находится на отдельном континенте! При этом в Южной Корее, где провели самое большое число тестов - этого тестирования нельзя было не заметить: тестировали буквально на улицах, в специальных будках; по камерам и мобильным отслеживали передвижения заразившихся и выявляли контакты. Что-то из этого есть у нас? И близко нет! Поэтому - да, уровень доверия к официальной информации - крайне низкий, и не потому, что нам близок образ ваньки-дурачка, которого постоянно облапошивают, а потому что коммуникации между властью и населением еще с совковых времен устроены так, что там, где власть может соврать - она соврет. Сейчас будет "отличный" (на самом деле нет) шанс в этом убедиться, буквально через 2-4 недели, когда рисовать статистику станет очень сложно.
    Александр Березин
    28.03.2020
    -
    -1
    +
    "Ну вот наглядный пример, почему считается, что власти врут касательно количества тестов, или количества больных, или (что вероятнее всего) - и того, и другого: https://ourworldindata.org/grapher/tests-vs-confirmed-cases-covid-19 (ссылка почему-то отсюда не открывается - можно скопировать и вставить в адресную строку браузера) То есть большинство стран укладывается в общий тренд соотношения тестов и количества выявленных случаев заражения, а Россия - вообще отдельно." А вы понимаете, что по вашей ссылке в "большинство стран", что "укладывается в общий тренд соотношения тестов и количества выявленных случаев заражения" не укладывается, например, Южная Корея, Италия, Австралия, США? Не задумывались, почему? А я вам скажу, почему. Потому что отклонения от общего тренда на начальной или конечной стадии эпидемии всегда будут значительными. Италия находятся дальше остальных в плане развития эпидемии, Россия и Австралия - ближе к началу. Именно поэтому график, на который вы ссылаетесь, не имеет ни малейшего отношения к "власти врут". "Тестов, якобы, провели огромное количество" Якобы? А 80 тысяч тестов в другие страны к 12 марта 2020 года мира передали тоже якобы? Вас не беспокоит, что ваша гипотеза никак не стыкуется с, например, статистикой Ирана, тесты которого - российские? Вы реально считаете, что можно отгрузить 80 тыс. тестов за рубеж к 12 марта и не сделать к 20 марта сотню-полторы тысячи тестов себе? Вас ничего не смущает в этом предположении? "При этом в Южной Корее, где провели самое большое число тестов - этого тестирования нельзя было не заметить: тестировали буквально на улицах, в специальных будках; по камерам и мобильным отслеживали передвижения заразившихся и выявляли контакты. Что-то из этого есть у нас? И близко нет! " То есть, кроме голословных восклицательных знаков и ваших предположений другой аргументации у вас нет? " Поэтому - да, уровень доверия к официальной информации - крайне низкий, " Ну так езжайте в Италию, Испанию или в США. Там у вас будет отличный уровень доверия к официальной информации. Если вам меньше 30 лет - то поездка выйдет даже безопасной для вас. "а потому что коммуникации между властью и населением еще с совковых времен устроены так, что там, где власть может соврать - она соврет." А кроме вашей веры в этот тезис какие-то рациональные аргументы у вас есть? "Сейчас будет "отличный" (на самом деле нет) шанс в этом убедиться, буквально через 2-4 недели, когда рисовать статистику станет очень сложно. " Ваша личная трагедия состоит в том, что даже когда через четыре недели станет абсолютно ясно -- хотя, как я уже отметил в статье, это ясно и сейчас, достаточно просто посчитать - что власти не скрывали, вы все равно не измените свое мнение. Хотя вам для этого придется серьезно дезинформировать себя. придумав еще что-то невероятное, чтобы уложить мир в прокрустово ложе " еще с совковых времен устроены так, что там, где власть может соврать - она соврет."". У меня нет симпатий к любой власти, но еще меньше симпатий у меня к неспособности считать. Извините.
      ivankolupayev
      28.03.2020
      -
      1
      +
      "Вы реально считаете, что можно отгрузить 80 тыс. тестов за рубеж к 12 марта и не сделать к 20 марта сотню-полторы тысячи тестов себе?" К сожалению такое вполне возможно. Наше правительство любит помогать всем кроме своих собственных граждан которые испокон веку считаются чем-то вроде возобновляемого ресурса. Насчет тестов не обязательно так, но ничего невероятного в подобной ситуации я не вижу.
        Александр Березин
        28.03.2020
        -
        -1
        +
        "К сожалению такое вполне возможно. Наше правительство любит помогать всем кроме своих собственных граждан которые испокон веку считаются чем-то вроде возобновляемого ресурса." Проблема заключается в двух вещах. Во-первых, этот ресурс давно уже невозобновляемый. Жители России вымирают, и конец этого процесса явно за горизонтом событий. Подозреваю, что государство в курсе, иначе бы не вводило стимулирующие (и не работающие, да) меры по отношению к рождаемости. Во-вторых, правительство не любит работать. А вариант вывезти 80 тыс тестов за рубеж, но не дотестировать собственное население означает многократно увеличить объем необходимой от правительства работы. Подозреваю, тут государство тоже в курсе. Кроме того, как-то упускается из виду, что у правительства иммунитета от вируса тоже нет. Премьеры тоже заболевают, и тоже в группе риска. В такой ситуации недостестировать - это играть в русскую рулетку. Чиновники -не гусары, они не любят риск. Я помню про ваш пример, но помню и про то, что это единичный пример. А если бы цифры по тестам внутри страны были неправдой -- у нас были бы массовые доказательства этому. В виде сильно повышенной смертности. Поймите: если в Италии умирает тысяча в день, то у нас, не будь тестировано и изолировано большинство прилетавших с ковид, уже сейчас умирала бы тысяча-другая в день - даже несмотря на то, что в Италию болезнь пришла несколько быстрее. Потому что в Италии карантинные меры введены много раньше. Крупная страна, где нет тестов будет в ситуации, где число заболевших неизбежно исчисляется сотнями тысяч уже через несколько недель. Этого явно нет, как и итальянского уровня смертности кот ковид.

Подтвердить?
Лучшие материалы
Предстоящие мероприятия
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: