• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
20 июля
Александр Березин
78
12 085

Почему на самом деле СССР проиграл лунную гонку?

5.2

Ровно 55 лет назад США высадили людей на Луне. Почему они, а не мы? Это объясняли и неспособностью создать достаточно мощные двигатели для советской лунной ракеты, и ошибками в проектировании ракеты, и нехваткой финансирования. Все эти версии объединяет одно: они резко противоречат документам. Из них складывается совершенно иная картина проигрыша. Так что же на самом деле погубило советскую лунную программу? И отчего последствия этого удара до сих пор так больно бьют по «Роскосмосу»?

Высадка человека на Луне. Флаг на металлической сетке после втыкания какое-то время еще подрагивал: атмосферы, способной погасить слабые колебания от втыкающего усилия, на Селене просто нет / © Wikimedia Commons

Отчего не работают прежние объяснения проигрыша СССР в лунной гонке?

Стандартные ответы на вопрос «Почему американцы высадились на Луну первыми, а мы не станем даже вторыми?» кажутся простыми, понятными и логичными. Но стоит внимательно взглянуть, как выясняется, что все они противоречат фактам.

Классическое объяснение «имени Глушко» (советский конструктор-двигателист, после конца лунного проекта захвативший КБ Королёва): виноваты двигатели. СССР не смог вовремя создать двигатели достаточной мощности, а уже имевшиеся у него на тот момент для лунной ракеты были слишком слабы.

Нарезка кадров различных частей американской лунной миссии, от взлета с Земли до поездок по Луне / © YouTube

Эта версия была популярна до публикаций некоторых документов, но сегодня явно устарела. Во-первых, Москва вступила в лунную гонку только 3 августа 1964 года, а до того Королёв занимался разработкой полета совсем к другому — и куда более далекому — небесному телу.

Во-вторых, к 1972 году в СССР был отлажен двигатель НК-33. В отличие от очень похожего на него НК-15, он решил проблемы неустойчивости горения и был не просто надежным, а сверхнадежным. На испытаниях непрерывно работал до четырех часов — несмотря на то, что в него специально бросали гайки.

Без нареканий он работает и в наши дни: в 2020-х годах «Роскосмос» запускает на нем ракеты. Причем эти НК-33 не сделаны по чертежам 1960-х, а именно что изготовлены в 1960-х — и сегодня используются без переделок. Двигатели, без проблем работающие более чем через полвека, явно более чем надежны. Все участники разработки лунной ракеты Н-1 прямо говорили: запуски с 1974 года и далее должны были быть успешными.

Постановление правительства СССР от 3 августа 1964 года. Только с этой даты СССР вступил в лунную гонку /© kosmonavtika.com

Выходит, за 10 лет участия в лунной гонке СССР вполне создал надежный двигатель для лунной ракеты. Причем как раз Глушко не мог этого не знать: он лично и запретил запуск в 1974 году лунной ракеты Н-1 с НК-33, сменившими ненадежные НК-15. И он же приказал зарыть их в землю бульдозерами.

«Объяснение Глушко» иногда модифицируют так: если бы вместо кислород-керосиновых двигателей Королёв выбрал гептиловые, на которых настаивал сам Глушко, то уж их-то удалось создать надежными к февралю 1969 года — моменту первого полета лунной Н-1.

Значит, с такими двигателями ракета уже вторым пуском, изначально намеченным на лето 1969 года, достигла бы естественного спутника Земли. Если бы СССР и не высадился туда до прилунения американцев 20 июля 1969 года — первым, — то, по крайней мере, отставание от США было бы незначительным, в пределах месяцев.

Из этой докладной записки Королёва следует: он выбрал кислород-керосин, потому что на этом топливе 3,4% стартовой массы ракеты Н-1 приходилось бы на полезную нагрузку. С водородом — до 4,5%. А вот с гептилом, как требовал Глушко, лишь 2,6% массы ракеты приходилось бы на полезный груз. Лунные и прочие проекты СССР на гептиле стали бы намного дороже / © РАН

При всей теоретической возможности такого варианта он крайне сомнителен на практике. Королёв еще в конце 1950-х отказался от предложений Глушко по гептиловым двигателям на ракетах для пилотируемых полетов не из вредности. Он осознавал, что гептиловый вариант проще (там не было проблемы неустойчивости горения керосина).

Но Глушко осознавал и то, что сверхтяжелая ракета содержит тысячи тонн горючего. То есть ее падение или взрыв при испытаниях дали бы в десятки раз больше ядовитых плодов, чем катастрофа гептиловой Р-16 в 1960 году, убившая, по некоторым оценкам, более 100 человек.

Гибель главы «Роскосмоса» Поповкина в 2014 году, напомним, тоже стала последствием использования гептила: вдохнув его пары на месте аварии «Протона», руководитель ведомства быстро получил рак легких, от которого его не смогли вылечить и за рубежом.

Кроме того, и чисто технически такой полет был бы затруднителен. Королёв настаивал на отказе от отклонения двигателей как средства маневрирования ракеты в атмосфере. Разработчикам НК-15/33 он прямо поставил задачу: маневрирование должно осуществляться дачей большей тяги на двигатели с одной стороны ракеты и при уменьшении тяги на другой. Такое решение экономило массу, но Глушко, по словам свидетелей тех событий, категорически заупрямился и отказался идти по этой схеме.

Советский лунный проект и так был предельно напряженным по массе — настолько, что на Луне он высаживал всего одного (!) космонавта. Даже небольшие проблемы с весом грозили срывом полета.

Ракета Н-1 по нижней части нижнего усеченного конуса (первой ступени) имела 30 ракетных двигателей / © Wikimedia Commons

Другое частое объяснение: СССР проиграл лунную гонку потому, что для лунной ракеты выбрали крайне неудачную схему. Мол, 30 двигателей первой ступени — это очень много, «синхронизировать» их работу при тогдашнем уровне электроники было бы невозможно. Да и вероятность отказа из-за их огромного количества росла.

«Фон Браун выбрал для своего „Сатурна-5“ схему с огромными двигателями и оказался прав», — заключили сторонники версии «ошибка в ракете».

Этот миф разбивается фактами еще быстрее первого. Во-первых, никакой трудности «синхронизации» тогда на самом деле не было: число камер сгорания и сопел в ракетах Р-7/«Союз» — три десятка. На каждом сопле нужны одновременное зажигание и устойчивая работа, иначе ракета рухнет.

Как совершенно верно отмечал Королев в 1960-х, отказ каждой из множества камер сгорания и соответствующих ей сопел ракет семейства Р-7 автоматически ведет к ее аварии. Это было одной из причин, по которой он уже в 1960-х заявил о необходимости уходит от ракет этого семейства (что Роскосмос, увы, не может сделать до сих пор). Ракеты семейства Р-7 имеют не меньше точек зажигания, чем первая ступень Н-1. Несмотря на это, они спокойно совершили 2800 вылетов — рекорд в человеческой истории, который даже SpaceX побьет только в 2030-х годах / © Wikimedia Commons

На самом деле, 30 двигателей были сильной стороной советской лунной ракеты. Дело в том, что в 1960-х реально надежных мощных двигателей ни у кого не было: все расчеты показывали, что отказы будут. Именно чтобы их компенсировать, первая ступень Н-1 получила 30 двигателей — из-за чего была мощнее, чем у «Сатурна-5» (45 меганьютонов против 34).

Смысл «избыточности» был в том, что при неисправности четырех из 30 двигателей при старте Н-1 могла вывести свою полезную нагрузку в космос (как и при неисправности двух двигателей на второй ступени или одного на третьей). А вот при отказе даже одного из пяти F-1 «Сатурн-5» неизбежно упал бы.

Как мы видим, Королёв разбил миф о порочности многодвигательности специальной запиской еще полвека назад / © РАН

Этого не случилось, благо он летал всего 13 раз. Но напомним: первые 24 полета «Шаттлов» подряд тоже прошли без катастроф. Что не помешало им дать больше погибших, чем любой другой носитель в истории.

Простая иллюстрация: к 1969 году Глушко сделал гептиловые двигатели РД-253, которые поставили на «Протон» (шесть штук в первой ступени). Второго апреля 1969 года ракета полетела, на 0,02 секунды один из шести двигателей первой ступени отказал.

Итог: советская автоматическая миссия к Марсу погибла, взрыв ракеты выбил стекла в монтажном комплексе «Протонов». О заражении гептилом (который ядовитее фосгена) местности рядом с космодромом и говорить не приходится.

Обоснование Королёва по многодвигательной схеме наглядно показывает, что она была не вынужденной мерой, а сознательным шагом, направленным на рост уровня безопасности ракеты / © РАН

Историк космонавтики Павел Шубин цитирует отчет из 60-х, где вероятность падения «Протона» из-за отказов двигателя — 15% (у первой Н-1, при отработанных двигателях, — лишь 0,5%). Такова цена «малодвигательной схемы», которую Глушко предлагал в начале 1960-х для лунной ракеты.

Как он видел себе выживание космонавтов (системы их аварийного спасения в ту пору еще не работали с самого старта) в облаках дыма от горящих тысяч тонн гептила? История не знает ответа на этот вопрос. Почти наверняка можно сказать одно: если бы «глушковские» РД-253 стояли на ракете с многодвигательностью Н-1, крушения 2 апреля 1969 года не случилось.

Более того, и фон Браун никогда не «выбирал для своего «Сатурна-5» схему с огромными немногочисленными двигателями». Он умел считать не хуже Королёва или Маска, который, вслед за Королёвым, тоже выбрал схему с тремя десятками движков первой ступени. Поэтому в проектах фон Брауна уже в 1950-х появились схемы на 30 и даже больше двигателей первой ступени.

Фон Браун ничего не знал о «невозможности многодвигательности» в ранние годы космонавтики: в 1955 году он предлагал 29 двигателей в первой ступени ракеты / © YouTube

Просто F-1 для «Сатурна-5» он не выбирал: ему их дали, поскольку больше ничего подходящего для лунной ракеты в США «в железе» тогда не было. F-1 в принципе не задумывали для пилотируемых полетов: это был двигатель для ракеты со сверхмассивной термоядерной боеголовкой.

Задание на его разработку ВВС США выдали в 1955 году, за шесть лет до запуска Джоном Кеннеди лунной гонки. Если бы фон Браун делал ракету с нуля и не по принципу «хватаем все, что есть, и любой ценой делаем из этого ракету», он выбрал бы десятки двигателей, страхующих друг друга, как в его проектах 1950-х. А никак не малодвигательную схему, как у «Протона».

Мы не станем продолжать перечислять все неверные объяснения поражения СССР в лунной гонке, иначе пришлось бы написать книгу. Перейдем к главному: что случилось на самом деле?

Главный миф лунной гонки

Ключевая проблема, мешающая нашему современнику понять события лунной гонки, — сама идея о том, что лунная гонка началась в 1961 году. На деле тогда она запустилась только в США: президент Джон Кеннеди еще в марте 1961-го отказал фон Брауну в лунном проекте, но в апреле полетел Юрий Гагарин, и глава государства тут же развернулся на 180 градусов.

Это не было пустой блажью: Штаты в то время и так имели тяжелую репутацию расистского государства с посредственным уровнем образования. СССР сделал из них посмешище, выведя человека в космос. Дядя Сэм выглядел как богатый, но не особенно умный соперник довольно нищей, но весьма продвинутой интеллектуально страны на Востоке.

Это серьезно влияло на умы молодежи: бунты конца 60-х, хиппи и взрыв популярности вульгарных левых идей на Западе — следствие именно тех событий. Кеннеди был намного умнее и дальновиднее любого президента США после него, отчего понимал происходящее очень хорошо — и реагировал быстро.

В СССР картина была принципиально иной. Хрущев не планировал никаких гонок в космосе. Для него космическая программа стала побочным продуктом военных ракет с термоядерной боеголовкой, которые строил Королёв. Он планировал выпускать боевые ракеты «как сосиски», никакая Луна его до 1964 года не интересовала.

Марсианский проект Королёва предусматривал неоднокретное торможение тяжелого межплантеного корабля о довольно разреженную атмосферу Марса, для чего в выставленной вперед при торможении части корабля был предусмотрен огромный «волан» / © Владимир Бугров

Не интересовала она и Королёва. В 1960-1964 годах единственный проектный отдел (девятый) его ОКБ-1 вообще никаких работ по Луне не вел. Нам это может показаться странным: ведь на земном спутнике есть вода, и новая гипотеза ее образования указывает, что под километровым слоем вечной мерзлоты там вполне возможны и жидкая вода, и жизнь.

Видео показывает, что сотрудники КБ Королева были вполне уверены в реалистичности марсианского проекта Главного конструктора / © YouTube

Однако Королёв, как и фон Браун, читал современные научные журналы и исходил из изложенного там. Астрономы той эпохи не знали, из чего состоит Луна, отчего считали ее полностью безводной и геологически мертвой. Лишь в результате самой лунной гонки ученые, получив ее грунт, выяснили, что Селена — не сухая куча камня, а крайне интересное небесное тело.

Естественно, что и Королёву, и фон Брауну полеты на Луну были неинтересны. Они планировали полет к Марсу.

В ОКБ-1 создали абсолютно конкретный проект такой экспедиции с ориентировочным стартом в 1974 году. С замкнутым обеспечением воздухом и едой (бортовая оранжерея — хлорельный бак), многократным торможением об атмосферу Марса и высадкой на его поверхности двух человек.

Из-за невероятных инженерных ухищрений все это втиснули в тяжелый межпланетный корабль на 500 тонн веса (как МКС). Выводить его на орбиту должны были за четыре-шесть запусков ракеты Н-1.

Пытаясь любой ценой заинтересовать военных в ракете Н-1 и ее производных (Н-II, будущая версия Н-1) из верхних ступеней Н-1, Королёв предложил сделать из нее боевую межконтинентальную ракету со многими боеголовками раздельного наведения. Кроме того, с помощью ракет этого семейства предлагали создать систему ядерной противоракетной космической обороны — первую из когда-либо предложенных в истории / © РАН

Как отмечали сотрудники девятого отдела, все эти работы вели в совершенно секретном порядке. Не то что руководство страны, но и почти все заместители Королёва о нем ничего не знали.

Плакаты для «верхнего руководства» рисовали совсем другие: на одном — полет на Луну (который на деле не прорабатывали), на другом — система тяжелых военных спутников противоракетной обороны (через 20 лет до аналогичной додумаются на Западе и назовут СОИ). Лишь в самом углу показывался плакат с проектом полета к Марсу. Но не на тех реальных ракетных двигателях, которые в свой проект включил девятый отдел, а на… электроядерной установке (аналог «ядерного буксира»).

На деле же Королёв уже к 1962 году пришел к выводу о нереальности «ядерного» полета такого рода и переключил разработку марсианской программы в режим «все на двигателях от Н-1».

В 1960 году у Королёва временно даже получилось провести тяжелый корабль к Марсу через постановление ЦК / © Wikimedia Commons

Как и фон Браун, он понимал, что при слове «Марс» власти просто замашут руками. Поэтому считал нужным предлагать им какие угодно проекты — первый вариант СОИ, созвездие навигационных спутников, термоядерное оружие космического базирования. Лишь под этим предлогом ему дали деньги на «марсианскую» Н-1.

Сам по себе Королёв не преуспел бы. Но ему здорово помог фон Браун. Как вспоминает Борис Черток, один из замов Королёва: «Принятию решения помогли американцы. На столах руководителей ВПК лежал „белый ТАСС“, сообщавший о полете… „Сатурн-1“, которая вывела.. основной блок лунного орбитального корабля». Используя это как предлог, он смог интригами и очковтирательством склонить на свою сторону членов Политбюро. Вместе летом 1964 года они переубедили Хрущева. Дали понять, что речь идет о престиже государства, и он все же одобрил лунный проект.

«Опытные экономисты Госплана, с которыми Королёв обычно консультировался, предупредили, что истинные цифры необходимых затрат через Минфин и Госплан не пройдут… Расчеты, которые подавались в ЦК и Совмин, были занижены. Чиновники Госкомитета по оборонной технике, Совмина и Госплана дали ясно понять, что в документах не следует пугать Политбюро многими миллиардами».

Борис Черток, заместитель Королёва

Почему Королёв скрывал от всех свою марсианскую программу? Почему втирал очки руководству страны, заявив, что, начав лунную гонку в 1964 году, СССР сможет выиграть ее к 1967-1968-м? Как отметил один из его замов Борис Черток, в Госплане и Минфине сочувствующие Королёву люди внятно объяснили представителям ОКБ-1: если вы честно объявите руководству страны, сколько надо денег на ваши планы, их точно не дадут.

Но уже в мае 1961 года Хрущев решил, что ядерной бомбой Луну бомбить не будет, а КБ Королёва не надо заниматься Марсом, зато надо боевыми ракетами. За эту ошибку и отечественная космонавтика, и госбюджет заплатили (и еще долго будут платить) дороже, чем за какую-либо другую / © Роскосмос

Но есть способ обойти это: не надо говорить руководству о плане в целом. Достаточно добиваться утверждения трат на каждый ближайший год, каждый кусок проекта поменьше. И тогда, как в сказке про кашу из топора, вы сможете выудить у не слишком технически и финансово подкованного начальства все что нужно.

Именно поэтому Королёва не особенно смущали детские болезни НК-15. Он видел, что кузнецовское КБ работает хорошо, и понимал: научиться делать двигатели, которые отправят человека на Марс, за пять лет нельзя. Но можно за 10 лет, как и вышло на самом деле, когда «кузнецовские» к 1972 году сделали из сбоящего НК-15 отлично работающий и сегодня НК-33.

Владимир Бугров, сотрудник проектного отдела ОКБ-1, резюмировал это так: «Из некоторых аккуратных замечаний Королева мне становилось понятно, что он не верит в возможность опередить американцев, хотя внешне он не позволял себе даже легких намеков на сомнения… Королёв стремился на Марс, и в лунную затею он не мог не ввязаться, чтобы не потерять финансирование своего проекта. Он обязан был блефовать».

И он блефовал. Именно блефом был так называемый лунный проект СССР: нельзя надеяться выиграть гонку, в которую решил вступить с трехлетним опозданием.

Мог ли это быть не блеф? Разумеется: Королёв поднимал лунную программу как предлог для Н-1 еще в далеком 1960 году. Наряду с планами «советского СОИ» и прочих глобальных ракет. Дай Политбюро разрешение тогда — высадка на Луне в 1969 году была бы куда как реальнее.

Как вспоминает сотрудник девятого отдела, эксперимент БИОС-3 по полному самообеспечению людей в гермообъеме растительной пищей тоже шел в рамках марсианской программы: «Особо отметим, что объем гермообъекта, использовавшегося в городе Красноярске, точно соответствовал объему блока обитаемых отсеков макетного образца тяжелого марсианского корабля» / © Wikimedia Commons

Но в 1960-м Хрущев от него отмахивался, потому что американцы еще не показали железную волю к высадке на естественный спутник Земли. К 1964 году они ее показали, но было уже поздно вступать в гонку (но догадаться об этом глава государства не мог в силу ограниченности технических знаний).

С тремя годами форы можно было нагнать только конструкторов, родившихся в США. Королёв в 1940-х по приказу Сталина лично копировал «Фау-2» штурмбаннфюрера фон Брауна и прекрасно понимал, что догнать такого человека с подобной форой невозможно.

Что мог сделать Королёв? Честно сказать «Знаете, к Луне мы точно опоздаем, а ведь я в 60-м говорил» значило закрыть себе перспективы на деньги для проработки ракеты Н-1. А глава ОКБ-1 понимал крайнюю важность полета к Марсу. Чтобы «зарезать» Н-1 в такой обстановке, нужно было быть человеком, не понимающим, зачем необходимо лететь к другим мирам. Разумеется, Королёв таким непониманием не страдал.

Блеф пытается превратиться в реальность

Как известно, травмы, полученные при избиении в НКВД, не дали главному конструктору (официальное название его должности) пережить довольно банальную операцию. После его смерти сложилась несколько абсурдная ситуация.

Дело в том, что Королёв не знал, что умрет, поэтому не полностью ввел своего зама Мишина в курс того маленького факта, что лунная программа — это просто завлекалочка для простых и доверчивых, но далеких от техники людей из Политбюро.

Королёв прекрасно знал, что доносы в среде интеллигенции — явление массовое (он и в НКВД попал как раз за счет доносов от собственных коллег). Так что его склонность засекречивать свои реальные планы понятна, ее нельзя осуждать.

Но Мишин в итоге оказался в довольно нелепой ситуации. ОКБ-1 работало отлично: уже к февралю 1969 года была готова ракета Н-1. Но двигатели НК-15, заказ на которые дали в 1962 году, а существенные деньги — только в 1964-м под предлогом якобы «лунной», а на деле марсианской программы, — постоянно ломались на стендах. О чем в ОКБ-1 все прекрасно знали.

Один из четырех неудачных запусков ракеты Н-1. Из четырех срывов три были вызваны именно отказами двигателей, о недоведенности которых в ОКБ Королёва хорошо знали. Ситуация выправилась только после 1972 года, когда проблемные НК-15 заменили на работающие как часы НК-33, с теми же параметрами, но исправленными конструктивными недоработками / © Wikimedia Commons

Для сравнения напомним: двигатели F-1, на которых фон Браун отправил американцев на Луну, начали проектировать в 1955-м, их первые полноценные тесты на стендах начались лишь в 1962 году. И двигатели эти на стендах взрывались — не раз, не два, а много. Устойчиво работать они начали аж в 1965 году, через 10 лет после начала разработки.

Иными словами, к 1969 году (спустя семь лет с начала разработки) НК-15/33 находились в той же фазе, что F-1 в 1962 году (тоже через семь лет от начала разработки). И это воистину удивительное достижение. Дело в том, что F-1 — очень примитивный двигатель открытого цикла с внутренним давлением всего в 70 атмосфер. НК-15/33 — очень сложный двигатель закрытого цикла с внутренним давлением в 147 атмосфер, кратно большим. За счет этого он намного экономичнее.

На одном килограмме топлива один килограмм тяги F-1 давал лишь 263 секунды. А НК-15/33 — 297 секунд. То есть он потреблял на десяток процентов меньше топлива при тех же результатах. Вдобавок НК был еще и более выгодным по массе: его тяга больше его веса на уровне моря в 124 раза, а у F-1 — всего в 82,6 раза. Поэтому пять F-1 в «Сатурне-5» весили 41,8 тонны, а 30 НК-15/33 в советской Н-1 — только 37,2 тонны.

То есть на треть более мощная первая ступень Н-1 имела массу двигателей заметно меньше, чем менее мощная «Сатурн-5». Неудивительно, что прожорливый и тяжелый F-1 не интересовал никого после лунной гонки, и неудивительно, что сделанные полвека назад НК-33 летают до сих пор и даже рассматривались американцами в 2010-х как двигатели для их новых ракет.

Но вернемся в 1960-е. Борис Черток, один из замов Королева в воспоминаниях пишет: будь тот жив к 1969 году, то вряд ли пошел бы на пуски до отладки НК-15 на стендах. Это очень возможно: неудачный пуск угрожает повреждениями стартового стола, что и случилось при втором пуске Н-1 3 июля 1969 года. Королев и так трясся над каждым рублем, понимая, что без этого до Марса ему не долететь — а стартовый стол стоит очень дорого. Поэтому какие-то отладочные неудачные пуски могли быть и у него (эпопея Р-7 и Starship показывает, что это норма), но сомнительно, что четыре. А значит, и терпение ЦК истощалось бы в заметно меньшей степени.

Проблема была в том, что у Мишина не было ни авторитета Королева, ни знания его реальных целей. Не понимая, что «лунная программа-1964» — это блеф, Василий Мишин пытался пусть и на сырых двигателях, но запустить хоть что-то. Чтобы снять с себя ответственность перед лицом Политбюро. Там, где Королев сказал бы «ну вот вы на три года позже американцев нам деньги дали — теперь три года дольше ждите», Мишин, мало известный политикам, просто пытался сделать хоть что-то, чтобы не быть обвиненным в бездеятельности.

Почему СССР отказался от лунной программы после смерти Королёва?

Где-то до этого места все в «лунной гонке» (читатель уже понимает, почему мы пишем ее в кавычках) кажется понятным и логичным. Советские военные 60-х не заинтересовались замыслом спутниковой глобальной навигации или СОИ, потому что американцы еще не придумали его сами. Поэтому, конечно, у Королева не было шансов впихнуть военным свои проекты на базе «марсианской» ракеты Н-1.

Только когда американцы это придумали, а советская разведка это немедленно узнала, Минобороны ринулось строить ГЛОНАСС и орбитальные противоракетные платформы. Это норма: у нас примерно так всегда и бывает, ибо «немцы не дураки», а думать самим руководителям, конечно, сложно.

Дальнейшие приключения Королева по обману родной партии тоже логичны и ясны. Но совершенно неясно, зачем Москва отказалась от лунной программы?

Чаще всего приводящиеся объяснения свертывания просто абсурдны. Например, «СССР опоздал быть первым на Луну, программа стала не нужна». Простите, но программу свернули в мае 1974 года — что видно и по документам, и по мемуарам. До ЦК пять лет доходило, что мы не первые? Так не бывает.

Второе объяснение не лучше «продолжение лунной программы было слишком дорогим для советской экономики». Напомним: в ценах конца 70-х вся она стоила 6 миллиардов рублей. Но ведь это довольно смешные деньги на фоне советских космических программ.

Ступени Н-1 называли блоками. Пятая ее ступень (на схеме блок «Д») работает разгонной ступенью современных российских ракет до сих пор под именем разгонных блоков ДМ / © Роскосмос

Достаточно сказать, что на программу «Энергия» ушло более 16 миллиардов рублей, вдвое больше (после учета инфляции). А «Энергию» начали разрабатывать немедленно после зарывания в котлован двух готовых ракет Н-1 и частей еще четырех строящихся. То есть СССР, закрыв одну сверхтяжелую программу, тут же начал строить вторую — но уже вдвое дороже.

Можно было бы возразить, что вторая программа считалась оборонной: в Академии наук рассчитали, что американские шаттлы могут сбросить на Москву ядерную боеголовку с подлетным временем менее 10 минут (обезглавливающий удар). На этом фоне «Энергию-Буран» и финансировали как не в себя: ракета «Энергия» на 100 тонн выводила бы советский шаттл, с «аналогичными» (а на самом деле уникальными) возможностями.

Но и это объяснение не работает. Н-1 1974 года могла выводить 95 тонн — слабо отличимо от «Энергии» 1987 года. Более того: для Н-1 в 1974 году уже был готовый водородный двигатель для верхних ступеней. Один килограмм водорода дает втрое больше энергии, чем керосина. Полезная нагрузка такой умеренно модифицированной Н-1 еще Королевым оценивалась в 125 тонн. Хоть какой «Буран» запускай.

Более того: экономически «Энергия» на фоне Н-1 вообще ужасна. Цена ракеты грубо пропорциональна ее «сухой массе» (то есть за вычетом топлива, оно стоит крайне мало). Сухая масса «Энергии» — 300 тонн, а Н-1 — 208 тонн. Соотношение полезной нагрузки к сухой массе у Н-1 — 0,481, у «Энергии» — 0,333. То есть она в полтора раза хуже экономически. А на самом деле и хуже, чем в полтора раза.

Дело в том, что Королев был фанатиком не только полетов к Марсу, но и сверхдешевых полетов («в космос по цене профсоюзной путевки» — его лозунг от 1964 года). Поэтому если у всех отечественных ракет корпуса делают из вафли (на фото), которую адово долго и дорого фрезеруют на колоссальных станках, то у Н-1, первой в истории космонавтики, сделали совсем иной.

Ступень «Ангары» изнутри, хорошо видна «вафля» поверхности. Ребра, создающие «вафлю», не наваривают изнутри, как на Н-1 или Falcon 9, а фрезеруют по трое суток на огромном станке. Затем множество одиночных плит, на каждую из которых уходит трое суток фрезеровки, сваривают в корпус ракеты. Естественно, все это стоит намного дороже, чем корпуса ракет без фрезеровки, как у Королёва или Маска / © Роскосмос

Она состоит из сферических баков, подвешенных внутри полых конусов внешней обшивки. Ни баки, ни обшивка, не имеют «вафли», а ребра усиления обшивки приваривались к ней изнутри уже на сборочной площадке.

Три первых ступени ракеты Н-1. Внутри каждой конусовидной ступени вверху шар с керосином, от которого топливо по трубкам с наружной стороны ракеты идет мимо шара с жидким кислородом (в центре ступеней) к двигателям (внизу ступеней) / © Василий Мишин

Единственным аналогом такого подхода сегодня — да и во все дни после смерти Королева — можно назвать только SpaceX. Там тоже не «грызут вафли», а наваривают изнутри на обшивку «ребра» усиления, что резко снижает затраты.

То есть в реальности, именно экономически закрытие лунного проекта совершенно необъяснимо. Н-1 в полтора с лишним раза дешевле преемников на единицу выводимого груза. Это не случайность: просто ее Главным конструктором был Королев, а Генеральным конструктором «Энергии» — Глушко, который вообще-то двигателист, а не ракетчик. Вполне естественно, что он породил уникально неэффективную в истории отечественной космонавтики ракетную систему. Неудивительно, что на нее ушло вдвое больше средств, чем на Н-1.

После смерти Королева его КБ предложило иной проект полета к Луне с помощью Н-1 (проект HI–Л3М), с орбитальной стыковкой стыковкой двух блоков ГБ-1 и ГБ-2 (207 тонн в сумме) на орбите и посадкой на Селену корабля в 23,7 тонны, в полтора раза тяжелее американского. Он мог обеспечить лунную экспедицию длиной в 14 суток (против трех дней у американской схемы полета), с дальнейшим увеличением до 30 суток

Так в чем же причина закрытия?

Детальное изучение источников приводит к простому, но очень, очень неприятному выводу. Хотя у закрытия «лунной» программы Н-1 не было объективных причин, у нее была одна — но очень сильная — причина субъективная.

В 1966 году на похоронах Королева Глушко абсолютно серьезно сказал «Я готов умереть через год, если такие же похороны». Стоит напомнить: в 1946 году, когда постановлением Сталина была создана ракетная отрасль, Глушко и Королев вместе ездили в Германию учиться на трофеях программы фон Брауна. Но Глушко тогда был старше по званию, а Королев — младше. Затем второй рос быстрее, вывел в космос спутник и человека. А кто знал Глушко? Честолюбие последнего стало притчей во языцах в нашей ракетной отрасли. Но вне ее мало кто понимал, насколько важны двигателисты.

Более того. В начале 1960-х Глушко решил, что Королев делает ошибку, перейдя в проекте Н-1 к ракете не из «пакетов» — сблокированных рядом первой и второй ступени — а из «конусов». Ему казалось, что конусы неэффективны, потому что в них много пустого места.

«В ”верхах” уже ”есть мнение”, что Королев вместе с Глушко первыми создали Р-7 по пакетной схеме, теперь Королев ради H-1 отказался от этого прогрессивного пути, а Глушко считает это ошибкой»

Борис Черток. воспоминания о Лунной гонке

Поэтому он исподволь сообщал людям «наверху», что подход Королева коренным образом неверен. Что нужна новая ракета, которая не была бы ошибочной конструкцией — «пакетная», как Р-7 или некоторые варианты «Ангары» из XXI века.

Ракета «Энергии» напоминает увеличенную «семерку» Королева: вокруг центрального блока несколько дополнительных. Поверхность избыточных стенок весила и стоила немало. В итоге даже несмотря на использование жидкого водорода сухая масса конструкции самого дорогого проекта отечественного космоса (куда там лунному) была едва не в полтора раза больше, чем у керосиновой Н-1 с практически такой же массой полезной нагрузки / © Роскосмос

Сотрудники ОКБ-1 прямо говорили: блочная конструкция со «стержнями сбоку» ракеты-карандаша ошибочна. Ошибочна потому, что общая поверхность стенок многих блоков в пакете будет намного больше, чем у единой ступени тех же объемов. А значит, больше будет сухой вес (отсюда и катастрофические 300 тонн у «Энергии») и диктуемая им цена. Но Глушко не привык слушать других. А члены ЦК не знали о мнении сотрудников ОКБ-1: те были к ним далеко не так вхожи. Поэтому после смерти Королева убеждать ЦК в том, что Глушко — хороший двигателист, но профан в ракетостроении стало некому.

На фото хорошо видно, что мысль королёвцев о том, что пакетные конструкции ведут к слишком большой сухой массе (и цене) ракеты не осознаны в нашей космической отрасли и в XXI веке. Скажем, сухая масса «Ангары-А5» (в центре) более 43 тонн, на более чем сорок процентов (!) выше, чем у непакетного Falcon 9, хотя тот в одноразовом варианте выводит нагрузку, сравнимую с «Ангарой». Иными словами, она проиграла бы ракетам SpaceX даже если их первые ступени не делали одноразовыми / © Wikimedia Commons

Тот использовал четыре аварии Н-1 до 1972 года — когда еще не были доведены на стендах ее движки НК-15/33 — чтобы продолжать подтачивать уверенность ЦК в правильности королевских решений. Смотрите, говорил он, я же говорил, что много мелких двигателей ошибка. Вот они и взрываются. Естественно, политики не были в курсе, что и на стендах НК-15 отлично выходили из строя, то есть что дело никак не в ракете. Глушко им об этом не говорил, а вникнуть в ракетостроение самим — тут нужно образование немного не того уровня, которое можно было найти у советского политика.

К маю 1974 года вода его слов проточила камень и в Политбюро наконец решили поменять подход. Зама Королева Мишина сместили, назначив Глушко. Устинов, который приехал к бывшим «королевцам», был очень прям: лунную программу бросать никто не собирается, но если вести дело так, как сегодня, то и через 10 лет может ничего не быть. Поэтому мы хотим другую сверхтяжелую ракету, которая летает, а не которая взрывается. Вот Глушко ее разработку и возглавит.

Эта сцена еще раз закрывает версии «на Луну опоздали, вот и решили не лететь» и «на Луну было слишком дорого». Устинов и ЦК в целом были не настолько необразованы, чтобы не понимать, что сверхтяжелая ракета может и на Селену людей отправить, и ядерный бомбардировщик к Вашингтону запустить.

«Причины разрушения марсианского, а вместе с ним и лунного проектов не следует искать в нашей общей экономической отсталости или нехватке финансовых средств… Денег, потраченных на «лунные капризы» Хрущева, на бессмысленную разработку комплекса «Энергия-Буран», на тридцатилетние прогулки по околоземным орбитам с зарубежными друзьями, хватило бы, чтобы слетать не только на Марс, но и на Юпитер. [причина в том, что «Энергией» и подобным] удовлетворялись прихоти приближенных к власти главных конструкторов [намек на Глушко], пожелавших сделать свои собственные космические ракеты и корабли или самые мощные в мире ракетные двигатели, или еще что-нибудь сделать впервые в мире».

Владимир Бугров, сотрудник девятого отдела ОКБ-1

Но эта же сцена показывает и ключевую слабость управления космосом в нашей стране: политическое руководство само не может оценить достоверность того, что ему рассказывает очередной интриган-конструктор. Ни когда этот интриган делает дело, пропихивая под любым предлогом ракету до Марса, ни когда он творит преступления, зарывая в котлован две готовые ракеты с уже рабочими двигателями НК-33.

Почему крушение советской «лунной» программы до сих пор делает так больно «Роскосмосу»?

Казалось бы, зачем мы вообще все это вспоминаем в 2024 году? Не все ли равно, что погубило ракету из 1960-х? Что нам проблемы советского космоса?

Смысл в этом есть и большой. Обобщим то, что мы узнали.

К 1974 году, на который Королев намечал экспедицию на Марс, в СССР создали ракету Н-1 (95 тонн полезной нагрузке), в успехе запусков ее уже готовых экземпляров никто из разработчиков уже не сомневался. Ракета с самого начала задумана как модульная: без нижней ступени она весит 770 тонн и поднимает 24 тонн (Н-11, полный аналог «Протона»). Без двух нижних ступеней весит 200 тонн и поднимает пять тонн (Н-111, аналог ракет «Союз», всего семейства Р-7).

В этот момент становится очень легко понять, отчего Глушко зарывал построенные Н-1 в котлован в 1974 году. Представим, что она полетела — и, как ожидали все, кроме обведенных вокруг пальца членов ЦК — полетела успешно. В этом случае космическая отрасль получает ракету, заменяющую все существующие. Причем, в отличие от «Протона», она намного дешевле (нет «вафли»). В отличие от остальных ракет ради ее перевозки не надо на дни блокировать встречное движение по Транссибу — ведь Н-1, как и Starship Маска, собирается прямо на космодроме. Ей не нужен ядовитый гептил и азотный окислитель, как «Протону», а эта смесь стоила в восемь раз дороже кислород-керосиновой.

Она дешевле и ракет «Союз», потому что у нее единый и более легкий корпус. То есть у нее намного лучше соотношение «сухой массы» и полезного груза. Что все это значит в сумме?

«Ангара-А5» на старте. Ее масса — 780 тонн, полезная нагрузка — 24,5 тонны, у Н-11 планировались 750 и 25 тонн. То есть без сворачивания всего комплекса «лунной ракеты» в 1974 году как бы новое семейство ракет «Ангара» (более чем за 160 миллиардов рублей) России было бы не нужно / © Минобороны

Что Н-1 и ее производные — единая ракетная система, закрывающая все потребности нашей космической отрасли. Закрывающая их дешевле летающих до наших дней «Протонов» и «Союзов». А еще они дешевле «Ангары» наших дней — потому что Н-1 «не грызет вафлю», как и SpaceX, да еще и использует переохлажденный кислород (опять как SpaceX на Falcon 9).

Если бы Глушко в 1974 не смог убедить ЦК в необходимости зарывания в землю тех двух ракет, наша страна не потратила бы две лунные программы на создание значительно худшей экономически «Энергии». И не потратила бы в этом веке 160 миллиардов рублей на худшую экономически «Ангару». И не потратила бы еще неизвестно сколько на сверхтяжелую ракету, которую государство, после близкого конца СВО, планирует строить для полетов к Луне.

А еще в этом случае русские вступили бы на Луну вторыми, и могли бы продолжать летать к ней все это время, а не как американцы, только шесть раз. Благо Н-1 была существенно дешевле, чем «Сатурн-5», где одна отладка двигателей обошлась в четыре миллиарда долларов (как вся Н-1). Теперь же, из-за решения Глушко, мы не ступим на нее и вторыми — потому что нас опередит сначала Starship, а затем и китайцы. Впрочем, разве такие мелочи могут кого-то волновать?

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
Вчера, 14:21
Юлия Трепалина

Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.

Вчера, 20:37
Андрей

Американские ученые проанализировали данные о поедании фекалий животными, чтобы выяснить, какие причины стоят за этим поведением и какие закономерности можно проследить. В результате они разделили всю выборку более чем из 150 видов на семь категорий по тому, что заставляет зверей питаться таким сомнительным продуктом.

Позавчера, 14:21
Юлия Трепалина

Работать под началом шефа-абьюзера тяжело, но свежее исследование показало, что бывают варианты похуже. Ученые выяснили, что еще негативнее на моральный дух и производительность труда сотрудников влияет, когда во главе команды стоит самодур, у которого вспышки агрессии непредсказуемо сменяются этичным поведением.

16 ноября
Evgenia

Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.

15 ноября
Елизавета Александрова

Принято считать, что естественный спутник Земли возник в результате ее столкновения с другой планетой, но к этой версии есть вопросы. Теперь ученые предложили рассмотреть сценарий возможного захвата Луны притяжением Земли из пролетавшей мимо двойной системы.

Вчера, 14:21
Юлия Трепалина

Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.

30 октября
Елизавета Александрова

Под рыжим верхним слоем с виду обычного камня открылся целый калейдоскоп довольно неожиданных оттенков. Это особенно интересно с учетом того, где лежит камень — в марсианском кратере, который по всем признакам когда-то был озером.

16 ноября
Evgenia

Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.

31 октября
Татьяна

Органические молекулы с пи-связью образуют очень устойчивые геометрии, которые не любят нарушаться. В 1924 году немецкий химик Юлиус Бредт сформулировал соответствующий запрет, вошедший в учебники химии. Тем не менее это в некоторых случаях возможно. В новой работе американские исследователи представили несколько «антибредтовских» соединений из класса олефинов.

[miniorange_social_login]

Комментарии

78 Комментариев
Hillel Brodsky
29.09.2024
-
0
+
Королев был тоже враг народа. Взял и обманул правительство ради своего тщеславия. На Марс ему, видите ли, захотелось... Но подлинными врагами народа (и причиной того, что проиграли лунную гонку) были, конечно же, не Глушко, а упомянутые следователи НКВД. Такой человек из-за них погиб раньше времени... А сколько было таких, о которых мы даже не знаем?
    -
    0
    +
    Hillel, это вы Огонька в 90-х начитались. Королев так-то от рака умирал. Но да сломанная челюсть помешала провести анестезию как положено врачам пришлось колхозить наркоз на ходу, в результате сама операция прошла успешно, саркому удалили, а вот "разбудить" пациента уже не удалось. Насчет челюсти кстати нет прямых свидетельств что ее сломали именно на допросе да еще и графином. Сам Королев об этом ничего не рассказывал, следователь его "не помнит", жена на вопрос о челюсти отвечала неуверенно. То есть рассказ о сломанной челюсти в застенках нквд, да еще и с подробностями "плевок в лицо, удар в пах" это домыслы, пусть и правдоподобные. Челюсть могла быть сломана раньше, авария планера, авария на производстве, могла быть сломана позже, в тюрьме или лагерях, где Королев выжил лишь чудом. Могла быть сломана и на допросе, не спорю. Я лишь о том что наряду со свидетельствами очевидцев о тех годах ходит много откровенных выдумок которые не всегда стоит принимать на веру.
    +
      ещё комментарии
      Hillel Brodsky
      29.09.2024
      -
      0
      +
      Иван, а какие Вы бы ожидали прямые доказательства? Чтобы они под видеозапись челюсть графином ломали? В присутствие понятых? Что думает по этому поводу Радио им. Сталина или какой-нибудь Гулагуда?
        -
        0
        +
        Hillel, что можно сочинять что угодно раз проверить некому. В сущности они так и делают. Недаром среди борцов с режимом столько гуманитариев 😁
          Hillel Brodsky
          29.09.2024
          -
          0
          +
          Иван, среди защитников режима их ещё больше.
            -
            0
            +
            Hillel, а вы смотрю очередной "раввин" который в упор не замечает, что у него творится под носом "евреи никогда не нападали на арабов" (с) зато лезет поучать россиян 😂 🐷 У вас там и своих проблем кажется хватает, а вы здесь зачем-то отираетесь. Нет чтоб с Нетаньяху побороться. А ну да за это ведь и наказать могут.
    -
    0
    +
    Hillel, вот кстати у Березина судя по видео с его участием тоже не все в порядке с челюстью. Во всяком случае некоторый дефект речи чувствуется. Что по этому поводу думает Радио Свобода или какой-нибудь Гулагунет?
    Он обманул правительство никак не для своего тщеславия. Вы просто не в курсе основных идей Королева (они же. в этом отношении - идеи Циолковского).
Hillel Brodsky
29.09.2024
-
0
+
"Такое решение экономило массу, но Глушко, по словам свидетелей тех событий, категорически заупрямился и отказался идти по этой схеме." Почему? Он был враг народа? Вредитель?
    У Боинга космический корабль нормально не летает. Там враги народа? Вредители? Нет. Только люди не очень представляющие себе развитие науки и техники думают, что ошибки совершают только враги народа и вредители. В реальном мире у подавляющего большинства ошибки совсем другие корни. Ошибки Глушко вызваны тем, что он недостаточно вник в аргументы Королева по вопросу -- как позже, скажем, Гайдар недостаточно вник в макроэкономику переде тем, как начать ею управлять. Отсюда и накладки.
Uber Cynic
29.07.2024
-
0
+
"...хватило бы, чтобы слетать не только на Марс, но и на Юпитер..." ну ладно на землеподобный Марс пилотируемый полёт, но на Юпитер??? серьёзно что ли в СССР были такие планы?
Uber Cynic
29.07.2024
-
0
+
"...еще неизвестно сколько на сверхтяжелую ракету, которую государство, после близкого конца СВО, планирует строить для полетов к Луне..." очень интересно бы узнать ваше оценочное суждение насколько близок этот конец и каков же он (итоги СВО)?
    -
    2
    +
    Uber, автор исходит из своей оценки потерь (1 к 10) и боеспособности украинской армии (слабой, укропы, по его мнению, воевать не умеют) Конец СВО вероятно выглядит как переговоры на которых украинская сторона примет условия России (по факту капитуляция) потому что украинская армия совсем закончится и наконец наступят долгожданные прорывы и охваты, особенно в Курской, куда по мнению автора (и теоретиков военной науки) противника заманили как раз для этого. По мне так это немного оптимистичные прогнозы, но обсуждать их в открытом пространстве автор вряд ли согласится (а в закрытом забанит😁) И да это мои оценочные суждения на основе многолетнего знакомства с творчеством автора, и компиляция разнообразных его высказываний. Вот прямо слово в слово он ничего такого не говорил. Чем обычно и аргументирует "вы все врете"
    +
      ещё комментарии
      Иван, "Конец СВО вероятно выглядит как переговоры" Может, вам не стоит за меня излагать мою точку зрения -- если вы ее до такой степени не знаете?
        -
        0
        +
        Александр, ну изложите как по вашему выглядит "конец сво" Если не переговоры даже в формате капитуляции тогда что? Дождаться пока золотая рыбка уберет оттуда всех русских и залить бетоном? 🥲 в применение волшебного тяо вы вроде как раньше не верили. Или со сменой доктрины что-то поменялось?
          Иван, я уже много раз излагал. Глубокая наступательная операция. До нее конца СВО не будет. Никакие переговоры до нее в принципе не могут быть результативными.
            -
            0
            +
            Александр, значит все же золотая рыбка 😏 Я конечно стратег очень диванный, но даже мне заметно что для "глубокой наступательной операции" не хватает кое-чего. Нет я понимаю что у нас все есть, но для такой вот штуки нужно как минимум добиться численного превосходства. Пусть даже на локальном участке. Желательно незаметно для противника. А это сейчас крайне сложно сделать. Во всяком случае с нашей стороны. Зимой с этим будет еще сложнее. Нет я бы тоже хотел чтоб это все побыстрее закончилось и хорошо бы "глубокой наступательной операцией" а лучше полным разгромом противника. Но предпосылок не вижу. Такое может случится пожалуй лишь в одном случае - если запад откажется от поддержки конфликта. Или ресурсы понадобятся где-то еще, причем настолько, что про Украину все позабудут. Но есть конечно и третий сценарий, которого я опасаюсь больше всего - затягивание конфликта с постепенной эскалацией и повышением ставок в перспективе до обмена ядерными ударами. Дай Бог чтобы вы оказались правы, а я ошибался. Любой другой сценарий лучше этого.
              Иван, "Александр, значит все же золотая рыбка 😏 Я конечно стратег очень диванный, но даже мне заметно что для "глубокой наступательной операции" не хватает кое-чего." Ну вот видите как. Вам заметно, а мне -- нет. Будущее покажет, кто из нас прав. А пока -- давайте не будем тратить время друг друга.
                -
                0
                +
                Александр, а когда примерно наступит это "будущее прекрасно"? 😏 Uber Cynic интересуется. Что означает "близкий конец"? Что все закончится прямо завтра говорить не будем и даже через месяц прогноз чересчур оптимистичный (и слишком хорошо проверяемый) но вот этой зимой, следующим летом, после дождичка в четверг, когда надо тогда и будет? 😉
                Uber Cynic
                01.10.2024
                -
                0
                +
                Иван, есть ли у вас план мистер фикс? 😉 так всё и было задумано с самого начала сво когда заходили 200 тыс группировкой? или "блицкриг" несколько не удался? из под куева отошли... а сейчас уже "террористы и боевики" (забавное название для солдат регулярной армии иностранного государства) в курской области... так каков же план мистера фикса? у вас есть план мистер фикс?
                -
                0
                +
                Uber, ну это был не мой план. И даже не план Березина. Свое видение "конца сво" я набросал. Есть конечно еще один вариант, но его озвучивать я не стану. Пробовали уже такое после Брежнева, хорошего мало. Это единственный расклад в котором просматривается хоть какой-то "план победы" для Украины. Но куда вероятней что и в этом случае от незалежности мало что останется.
                Uber Cynic
                05.10.2024
                -
                0
                +
                Иван, 😂 Путин и мистер Фикс: - Есть в приключенческом романе Жюля Верна «Вокруг света за восемьдесят дней» такой персонаж — тайный агент мистер Фикс. До тех пор пока австралийцы не сняли мультипликационный фильм по мотивам произведения детского классика, мистера Фикса так и представляли — суровым, с умным лицом и внимательными глазами, въедливым и неутомимым, просчитанным и образованным, имеющим планы и решения сложных вопросов на все случаи жизни. Примерно такой же образ политтехнологи нарисовали и президенту РФ Владимиру Путину. Бывший сотрудник советского Комитета госбезопасности, российского ФСБ, немногословный и тихо говорящий, наводящий панику на своих политических и геополитических оппонентов, имеющий планы и легко решающий многоходовые шахматные задачи... итак, каков же план фикса? взять только лишь днр-лнр? или наступ до львива? одесса русский город? если укропия как государство останется то очевидно это будет прибалтика 2.0 в хардкоре с лютой ненавистью к рф. конечно же "западные партнёры" снова (опять, карл!!!) обманут и укропия войдёт в нато. хотелось бы прояснить ваше "Пробовали уже такое после Брежнева, хорошего мало". а то не понятно но жуть как интересно.
                -
                0
                +
                Uber, что хотел я вам уже пояснил. В нерыбарную к Рыбарю зайдите он там всем поясняет когда в хорошем настроении. Ну а когда нет просто пошлет. https://zmaps.ru/21/09/2024/esli-kto-hotel-poobschatsja-s-redaktsiej-rybarja-zahodite/?return=14
        -
        0
        +
        Александр, кстати сценарий "пару месяцев а потом переговоры" я предполагал в самом начале сво и как выяснилось оказался прав. Переговоры действительно затевались только не срослось - Борис Джонсон набежал и пришлось воевать дальше. У вас там было какое-то свое видение которое я за давностью лет запамятовал. Что-то совсем нереалистичное про "можем повторять" основанное на первоначальных успехах российской армии.
      Uber Cynic
      01.10.2024
      -
      0
      +
      Иван, благодарю вас за ответ. эта ветка несколько прояснила вопрос. "затягивание и обострение" (вы) vs "глубокое наступление и капитуляция" (автор)... 😏 а как вы оцениваете начало сво? может быть следовало предварительно провести тщательную разведку, нарастить группировку, вынести все мосты, ликвидировать правительство укропии и применить тяо уже тогда? ну чтобы побыстрее укропию уничтожить и "коллективный запад" напугать дабы не лез. ну это так фантазии с дивана...
        -
        0
        +
        Uber, можно посмотреть как действует Израиль. Там судя по последним событиям была и тщательная подготовка и разведка и даже организовано алиби. Сомневаюсь что нападение Хамас стало бы возможно если бы соответствующие службы, не смотрели бы упорно в другую сторону. Поэтому у них развязаны руки (и большой брат в друзьях) но даже при таком раскладе Нетаньяху рискует остаться без портфеля, а то и чего похуже. У нас... возникает впечатление, что никакого "плана войны" и не было. Похоже Верховный до последнего рассчитывал напугать Запад и усадить за стол переговоров. Но не срослось. Последней каплей на мой взгляд были слова Зеленского о готовности отказаться от безъядерного статуса. Кстати Березин чуть не за день до начала событий, аргументированно убеждал что это все западная пропаганда и никакого сво не будет )) Часть этих аргументов актуальна и до сих пор. Недостаточная численность войск, рассчитанная больше на демонстрацию, чем на серьезные боевые действия, помогла на начальном этапе (Зеленский не поверил) и сыграла против нас в дальнейшем. Когда противник опомнился и начал наносить удары по растянутым коммуникациям. Можно много еще чего перечислять, но это уже дискредитация и разжигание, да и выяснилось уже постфактум 🙄 Усиленное внимание отчетам и презентациям и недостаточное к реальному положению дел привело к тому что имеем. ps слова автора о скором конце сво вероятно вызваны успехами российских войск под Угледаром. Оно бы конечно хорошо чтоб так, но все ж далековато оттуда до Киева, а второй возможности нанести внезапный удар (как в начале сво) никто не даст. Есть конечно шанс что украинская армия утратит мотивацию и с ней боеспособность, но я бы не стал ожидать этого скоро.
-
0
+
Интересно, почему Королев боялся не получить финансирование и занижал стоимость своей более дешевой ракеты, в то время, как Глушко удалось продавить проект своего более дорого аналога?
    Ромыч, Глушко удалось получить деньги только на тот из своих проектов (один), который хотели военные (советский аналог тупикового американского шаттла). Если бы при жизни Королева американцы делали тупиковый шаттл -- наши военные с удовольствием выделили бы деньги на его копию, и под этим соусом -- на любую ракету.
-
0
+
1 - Почему Луна называется "Селен" ? Чё статью писал американец? 1 - Почему автор умолчал про Челомея и сына Хрущева, который работал у него? Именно он является одним из "могильщиков Лунной программы. Он убеждал Хрущёва в том, что именно он сможет построить корабль способный достичь и высадить человека на Луну Обосновывал он это теми чертежами, которые по ЕГО ПРОСЬБЕ Хрущёв забрал из КБ Янгеля. После снятие Хрущева в осенью 1964 года Челомей потерял влияние, но провести все необходимые работы по Луне за 4,5 года было проблемно. 3 - Королёв про Луну думал давно. Дочь утверждала в интервью, что в 1959 году её отец говорил, что через 10 лет человек ступит на Луну, правда он надеялся, что это будет гражданин СССР 4- "Высадка человека на Луну" проект очень дорогой и чтобы СССР там был первым нужна была политическая ВОЛЯ и единство всех конструкторов, а её не было
    Руслан, "- Почему Луна называется "Селен" " Так она так и не называется. В тексте она называется либо Луной, либо Селеной -- но нигде не "Селен". "Чё статью писал американец?" Писал русский. Поэтому он знает, что в словарях русского языка напротив слова Селена, стоит, например, такое: " Луна ◆ Влажный туман окружал корабли; не светила Селена // С неба высокого; тучи его покрывали густые. В. А. Жуковский, «Одиссея. Песнь девятая [Одиссея, 9]», 1849 г. [НКРЯ] ◆ Кроме того, с Морем Кризисов связана одна из наиболее волнующих загадок Селены. Виталий Васильев, «Место работы — космос», 1977 г. // «Техника — молодёжи» [НКРЯ]" Иными словами, в курсе того, что слово "Селена" в русском научпопе применяется к Луне глубоко с советских времен. А вы, кстати, не американец, случаем? Ну, раз не знаете содержимого русских словарей и русского научпопа? "Почему автор умолчал про Челомея и сына Хрущева, который работал у него? Именно он является одним из "могильщиков Лунной программы. Он убеждал Хрущёва в том, что именно он сможет построить корабль способный достичь и высадить человека на Луну" Потому что Челомей такого никогда не говорил. Он вообще корабли космические не строил и не собирался. Вы путаете ракету для корабля Королева для _облета_ Луны (а не посадки на ней), с тем, что описали. Эпизод с Челомеем в его реальном виде незначим в масштабах лунной гонки. "3 - Королёв про Луну думал давно. Дочь утверждала в интервью, что в 1959 году её отец говорил, что через 10 лет человек ступит на Луну, правда он надеялся, что это будет гражданин СССР" А про Марс Королев думал еще раньше. Как я отметил в тексте выше, он и в 60-м предлагал Луну среди других тем как завлекалочку. Но как основной он видел именно марсианский проект -- см. момент выше про работу девятого отдела.
Степан Жук
22.07.2024
-
0
+
Статья на хорошую четвёрку. Почему не 5? История не знает сослогательного наклонения. Рассуждать о том, что было на основе фактов - это на отлично. Рассуждать о том, что было бы на основе своих фантазий - это два. Автор ракетчик? Он так же разбирается в ракета, как Королев? То просто фантазии на тему?
    Степан, как выпускник истфака сообщаю: история о сослагательном наклонении не только знает, но и постоянно использует его в работе. Ибо не существует никакого способа оценить важность того или иного исторического события, кроме как выяснить, какой была бы история человечества без него. А фраза "история не знает сослагательного наклонения" -- является выдуманным СМИ грубым искажением вырванной из контекста исходной цитаты. Еще точнее: такую фразу никто из историков никогда не говорил, и вне медиа она хождения не имеет. "Рассуждать о том, что было бы на основе своих фантазий - это два. Автор ракетчик? Он так же разбирается в ракета, как Королев? То просто фантазии на тему?" Автор привел мнение разработчиков из космической отрасли, и мнения эти наглядно показывают, какую роль имела бы Н-1. Ваша оценка знаний Бугрова и прочих королевцев в области ракетно-космической техники в два балла, вероятно, интересна, но вряд ли размах этого интереса выходит за пределы довольно узкого круга лиц.
    +
      ещё комментарии
      Tele47
      03.08.2024
      -
      0
      +
      Александр, как выпускник истфака спрашиваю: откуда вы взяли чушь про уместность сослагательного наклонения в теории и методологии истории? Важность события трактуется из следствия и актуальности, а не того, что никогда не было и не случилось. Причём здесь вообще опровержение цитаты, если это базис и на его авторство никто не претендует. И да, историки обычно на такие серьёзные темы ссылаются на дела из КБ им. Климова хотя бы, а не из открытых источников, вы наверное в вузе проходили историю исторической науки новейшего времени, или хотя бы попытались изучить историографию вопроса. К сожалению, здесь вы себя показали как автора желтухи с филфака...
        Tele47, "Александр, как выпускник истфака спрашиваю: откуда вы взяли чушь про уместность сослагательного наклонения в теории и методологии истории?" Из курса методологии истории. "Важность события трактуется из следствия и актуальности" "Важность события трактуется из следствия"? Вы вообще русский? "а не того, что никогда не было и не случилось." Нельзя оценить следствие события, если мы не знаем, каким бы была ситуация без него. "Причём здесь вообще опровержение цитаты, если это базис и на его авторство никто не претендует" Это не базис -- ни на одном приличном истфаке эта фраза не используется. "И да, историки обычно на такие серьёзные темы ссылаются на дела из КБ им. Климова хотя бы," И да, историки на такие темы не ссылаются вообще никогда. И уж тем более не ссылаются в вопросах ракетостроения на КБ имени Климова, не имеющего отношения к этим вопросам. " а не из открытых источников" Извините, но вы не выпускник истфака (ну, или вашему истфаку настал капут еще до того, как вас туда приняли). Потому что таковой выпускник знает источниковедение на уровне достаточном, чтобы понимать, что рассекреченные архивные дела относятся к открытым источникам. "вы наверное в вузе проходили историю исторической науки новейшего времени" И опять вы спалились: выпускник истфака не сможет написать "история исторической науки новейшего времени", поскольку он знает, что это формулируется иначе. "К сожалению, здесь вы себя показали как автора желтухи с филфака..." К сожалению, вы всего одним комментарием наглядно показали себя как человека, который не закончил приличный истфак.
          Tele47
          04.08.2024
          -
          0
          +
          Александр, во-первых, приложите тот курс методологии, который вам читали, если его, конечно, его можно назвать авторитетным. Может быть, тогда и поверю. Однако цитату, которую вы приводите, на приличном истфаке не приходится озвучивать. Исключением может быть, когда с докладом выступает второкурсник (ну или его спрашиваем, когда с тем-то пил чай столетиями ранее). И всё же как формулируется ваша версия "истории исторической науки"? По ИИН, хотя бы, выпускают учебники и есть дисциплины. Просто немножко нужно понимать, что часть источников XX века, особенно по теме космонавтики (а не фантазиях на тему "а если бы"), всё же засекречена). Объективны ли суждения при вовлечении избранных источников - решать не вам. Ровно также не решать и фантазировать о том, кто заканчивал истфак. И всё же тут не хватает и технического образования для объективной технической (уж извините за тавтологию) оценки. Не смею мешать вам развиваться и расти.
1 2
1 2
21.07.2024
-
2
+
Хорошая статья, Глушко могильщик и высокомерный самодур с манией величия "а мы можем ещё 0,5% выжать потому что всем покажем". Все помнят как он обозвал НК-33 гнилыми двигателями, а потом сделал то же самое, но хуже, и на 10 лет позже. "Величайший" и "мощнейший" РД-170 имеет тяговооружённость вдвое ниже НК-33, при незначительно более высоком удельном импульсе, и СИЛЬНЕЙШЕМ напряжении двигателя в плане возгораемости, по причине непомерно задранного давления на кислой схеме. Да, для первой ступени более высокий УИ даст некоторое преимущество, но вот на второй ступени и выше, НК-33 не хуже по УИ, а по массе вдвое легче (без вакуумного сопла), а это аргумент! Я тут не превозношу Кузнецова. Он всего лишь лицо КБ, и по некоторым воспоминаниям глушковских инженеров такой же самодур и "сапог" (требовал довести НК-33 до идеально ровной линии давления в камере, без малейших пульсаций, чего не было даже у глушковцев на гептиле). Но инженеры у Кузнецова оказались более изощрёнными, применяли опыт авиационного двигателестроения и массу сократили. А Глушко - могильщик, завистник, чёрный человек, тиран и самодур! Вот тут исправьте, всё наоборот: >Соотношение сухой массы к полезной нагрузке
-
-1
+
Статья анализирует причины, по которым СССР проиграл лунную гонку. Распространенные объяснения, такие как недостаточная мощность двигателей, ошибки в дизайне и проблемы с финансированием, рассматриваются и опровергаются. СССР создал надежные двигатели, например, NK-33. Основные причины неудачи заключались в стратегических ошибках и внутренних решениях, таких как задержки с началом лунного проекта и решения ключевых фигур, таких как Сергей Королев и Валентин Глушко. Эти факторы в конечном итоге препятствовали успеху советской лунной программы.
    Артем, поправка: ни одно из решений Королёва не имело отношения к неудаче советской стороны в лунной гонке. См. текст выше. Его решения были оптимальными -- вероятно, самыми оптимальными изо всех возможных. И если бы Глушко не уничтожил их воплощение в 74-м -- СССР и Россия могли бы периодически летать на Луну десятки лет подряд -- по той же цене космической программы, что СССР и Россия имели без Н-1, в нашем варианте истории. В то время как США, с их шаттлами, были бы лишены такой возможности.
Vlad Ok
20.07.2024
-
-5
+
совку ракеты и проектирование оных обходилось дешево по причине копеечной оплаты труда науки разрабов и рабочих. Как только зп начали рости а сейчас зп в отрасли приближаются к западным, вся эта бодяга начинает стоить столько сколько в ЕС и США ) т.е. подешевке ракету уже не разработать и не построить... вполне возможно стоп лунной программы в СССР связан с тем что в отрасли зп начали быстро рости и пошел лютый перерасход бюджета
    Vlad, вы не в курсе темы. Причины малой стоимости Н-1 -- в подходе к проектированию: США, встретив проблему, топили ее в деньгах. Стартовые и околостартовые сооружения Н-1 и Сатурна соотносятся как пирамида Хеопса и помещичья усадьба XIX века. И таких примеров много. Ну и конечно же стоимость ракеты практически зависит не от стоимости разработчиков и рабочих. Если вы поинтересуетесь конкретным составом стоимости американской лунной программы, то быстро это заметите. Зарплаты вообще имеют слабое отношение к стоимости пусков в космической отрасли. Именно поэтому SpaceX платит разработчикам и рабочим много больше, чем Роскосмос, но запускает ракеты на уровне себестоимости в 28 млн долларов.
    +
      ещё комментарии
      Vlad Ok
      21.07.2024
      -
      0
      +
      Александр, разумеется в деньгах а как иначе. Дополнительные часы и сотни или даже при коллективах тысячи часов анализа неисправности и разработки системы с устраненной неисправностью или вообще другой стстемы, другие материалы, возможно другие технологии и их разработка, время и стоимость изготовления других прототипов и их тестирование. И новый общий тест нового изделия. Все это стоит увы денег. И доп расходов. Иначе проблему вам не решить. Так что да. Если у вас что то не летит и ломается вам придется топить проблему в деньгах. Иначе никак ее не решить. И это касается всех и СССР в частности.
        Vlad, нет, денег стоило в основном не это. "Так что да. Если у вас что то не летит и ломается вам придется топить проблему в деньгах. Иначе никак ее не решить. И это касается всех и СССР в частности." Да конечно же нет.
          Vlad Ok
          21.07.2024
          -
          -2
          +
          Александр, увы, волшебным образом и даром да еще и мгновенно проблемы возникающие при разработке и доводке и интеграции изделий а уж тем более изделий высокой сложности не фиксятся. Кроме того. Криво косо разработанная и сыпанувшаяся на тесте деталь зачастую для того чтобы все заработало требует перепроектирования целого узла или модуля и новой его интеграции в изделие возможно с изменением изделия в месте его (узла) установки. И нет никакого иного пути решения проблемы как вбухать массу денег в перепроектирование детали, возможно смены материала из которого она изготовлена, возможно разработки новых тех.процессов и и проектирование изготовление для них оборудования, наконец перепроектирование самого узла и его посадочного места в самом изделии, изготовления снова этого нового узла, тщательного его тестирования, интеграции в новое ну очень дорогое само по себе изделие и... Нового запуска. Помолясь (кто кому) что на сей раз хотя бы тут не порвется. А это время, это работа конструкторских бюро и заводов т.е. в конечном итоге это деньги. Вот и получается что "проблему топят в деньгах" для того чтобы ее решить. А иначе как? Да никак. А если ваше изделие трещит по швам и проблемы лезут со всех дыр то вы вылетаете из бюджета и очень сильно. А при плановой ссср экономике правительство начинает орать дурным голосом что дескать вы говорили что оно полетит к (тут вписать) такому то сьезду кпсс за 3 миллиарда рублей (условно) а израсходовали уже 13 и оно не летит! И из за вас срывается финансирование других важных военных (например) программ и падает (условно) количество надоев на одну космонавтку! :))) И потому мы тут с товарищами посовещались и решили что этот проект закрываем к соответствующим едреням. Идите вон проектируйте автоматическую лунную станцию. И не дай бог она у вас долбанется...
          -
          0
          +
          Александр, лучше иметь дорогую, неэффективную, но летающую ракету чем иметь дешевую и передовую, но совершенно не рабочую. И да экономия например на строительстве испытательного стенда привела к провалам стартов и перерасходу средств. Амеры такой ошибки не сделали и многократно тестировали свои Сатурны еще на полигоне. Конечно советские конструкторы тоже проверяли узлы своей ракеты, но американский test vehicle позволял тестировать ракету целиком. https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V_dynamic_test_vehicle
            Иван, "Александр, лучше иметь дорогую, неэффективную, но летающую ракету чем иметь дешевую и передовую, но совершенно не рабочую." Н-1 в 74-м не была нерабочей ракетой, вот в чем дело. А США к 74-му нее имели Стаурна -5 -- и это тоже крайне важно. "И да экономия например на строительстве испытательного стенда привела к провалам стартов и перерасходу средств" Нет, не привела. Вы поинтересуйтесь, почему Королев не пробивал стенд для первой ступени -- и все поймете. Стенд для первой ступени надо было бы строить на космодроме (т.к. ракету такую не перевезти), причем технически он был бы сложнее и дороже собственно стартового стола (из-за непростых механизмов удержания при даче тяги). А в случае его потери при неудачном испытании траты на его восстановления были бы даже выше, чем на восстановление реального старта. Если это прикинуть -- сразу становится понятно, почему отсутствие стенда не вызвало перерасхода средств. Стартовый стол Н-1 и был стендом -- причем более дешевым, чем если бы его строили как испытательный стенд. Отсутствие стенда в целом снижало издержки по программе. Обратите внимание, что отдельного от стартового стола стенда для полноракетных испытаний на полной тяге сейчас нет и у Маска. Это не просто так: он исходит из тех же соображений.
              -
              0
              +
              А., у Маска есть компьютерное моделирование, у Королева его не было. Вполне возможно, что наземный стенд обошелся бы дороже - Вам виднее. Но авария на стенде - это авария на стенде, с кем не бывает. А четыре неудачных запуска подряд (которые, к тому же, не скрыть от американцев) - это крест на программе.
                Сергей, "у Маска есть компьютерное моделирование, у Королева его не было." Компьютерное моделирование никак не помешало Маску иметь в период НИОКР число неудачных пусков очень сходное с тем, что у сходных конструкций Королева. "Но авария на стенде - это авария на стенде, с кем не бывает. А четыре неудачных запуска подряд (которые, к тому же, не скрыть от американцев) - это крест на программе". Да нет конечно. Во-первых, у американцев бывало и больше четырех неудачных пусков подряд без закрытия программы. То есть никаким "крестом" это и близко не является. Вообще, сама идея о том. что какое-то число неудачных пусков подряд в ту эпоху что-то значит, происходит в основном от того, что саму историю ракетной техники той эпохи в наше время знают недостаточно. Во-вторых, авария на стенде в данном случае была бы не просто аварией на стенде, а крестом на возможности повторного пуска на время восстановления стенда. Что совсем разные вещи. Потому что этот стенд был бы дороже настоящего пускового стола Н-1 -- по упомянутым выше причинам. Т.е. если при реальных авариях Н-1 испытания вставали, и нужен был дорогой ремонт, то при аварии стенда испытания встали бы точно так же -- но вот восстановительный ремонт был бы дороже. Королев был не только не глупее нынешних сторонников стенда. но и умнее их. Поэтому он это прекрасно понимал -- как и то, что с плюсом цены за стенд ЦК просто не одобрило всю эту программу в целом. Об этом вполне прямо написано в источниках. Жаль, что идеи доступные Королеву почти недоступны очень многим в современной России. А вот Маску они вполне доступны, почему он переохлаждает топливо по-королёвски, разделяет ступени по-королёвски (первым на Западе), и не имеет испытательного стенда для полного по мощности прожига своей сверхтяжелой ракеты. Тоже по-королёвски.
pontiyleontiy
20.07.2024
-
0
+
Начал искать инфо про зарывание Н-1 на Байконуре и нашел такое: - Сергей Андреевич (Алексеенко), почему, по вашему мнению, лунную ракету Н-1 преследовали неудачи: аварии следовали одна за другой? - Я убежден: "лунник" погиб из-за плохой газодинамики стартового сооружения. Трехлепестковый старт лунной программы Н-1, на котором настояли проектировщики, "экономично" сокращал объемы земляных работ. Но за такой "экономичностью" маскировалось отсутствие главного условия нормального старта - не было места для свободного пробега газовой струи ракеты. И она сама себя сжигала при старте. https://rg.ru/2005/06/02/bajkonur.html
-
0
+
Весьма интересно, конечно, а что было бы, если бы Глушко ценили соответственно его заслугам и зависть не затуманивала его рассудок. Но так же интересно: На каком уровне была бы космонавтика, если бы не вклад Глушко. Без Глушко Королев запускал бы Р7 до 70-х годов, не было бы ни Спутника, ни Гагарина. /"он и в НКВД попал как раз за счет доносов от собственных коллег"/ Проблема в том, что "обманывать родную партию" Королев начал не в 60-е(что хорошо показал автор), а в 30-е , за что его и судили. Реактивный беспилотник, на который он выбивал раз за разом финансирование, не мог летать по причине отсутствия систем наведения, что Королев скрывал, и что вскрылось после доноса. Зачем он его делал и какую тогда кашу из топора варить собирался - вопрос на засыпку(уже тогда задумал полет на Марс???) И вообще, в 30-е годы Королев -пустое место. Совершенно не понятно, какими интригами он занимал руководящие посты, ни одного своего проекта до конца не доводил и каких-то рабочих конструкций никогда не создавал, в отличии от того же Глушко. Собственно, и авантюра Королева с "лунной программой" закончилась тем же, что и в 30-е - деребаном бюджета. Благо "родная партия" во второй раз обман предпочла не заметить.
    Дмитрий, "Но так же интересно: На каком уровне была бы космонавтика, если бы не вклад Глушко." Судя по НК-33 -- примерно на том же, только чуть позже. "Без Глушко Королев запускал бы Р7 до 70-х годов, не было бы ни Спутника, ни Гагарина." Да нет конечно. Без Глушко просто КБ Кузнецова включили бы в разработки не в 62-м, а в 49-м. И все. "Проблема в том, что "обманывать родную партию" Королев начал не в 60-е(что хорошо показал автор), а в 30-е , за что его и судили." Да нет конечно. Судили его совсем за другое. "Реактивный беспилотник, на который он выбивал раз за разом финансирование, не мог летать по причине отсутствия систем наведения, что Королев скрывал, и что вскрылось после доноса." Да нет конечно -- мог. Другое дело, что автор доноса. само собой, об этом сообщать органам не хотел. "Зачем он его делал и какую тогда кашу из топора варить собирался - вопрос на засыпку(уже тогда задумал полет на Марс???)" Делал он его для того же, для чего и Р-7 -- чтобы хоть через военных тащить вверх космическую тематику. "И вообще, в 30-е годы Королев -пустое место. Совершенно не понятно, какими интригами он занимал руководящие посты, ни одного своего проекта до конца не доводил и каких-то рабочих конструкций никогда не создавал, в отличии от того же Глушко." Да, действительно, кому-то может быть непонятно, кто такой Королев в 30-х. Именно поэтому он и попал на Колыму. Но если включить мозг и спросить себя: а что в 30-х годах сделал фон Браун? Какие проекты довел до практического использования? За что занимал руководящие посты в 30-х? То сразу обнаружится "неожиданное": для создания ракет в ту эпоху нужно очень много лет поисков и неудач, без которых успехов не будет гарантированно. Ведь ракеты -- это никак не двигатели (как у того же Глушко). Гитлеру хватило ума на то, чтобы понять это "неожиданное". Поэтому Германия и вывела рукотворный аппарат в космос первой. А СССР Сталина ума на это в 30-х не хватило. Поэтому если бы не Фау-2 Королеву в жизни бы так и не дали денег на реализацию серьезных проектов. "Собственно, и авантюра Королева с "лунной программой" закончилась тем же, что и в 30-е - деребаном бюджета. Благо "родная партия" во второй раз обман предпочла не заметить." Собственно, никакой авантюры Королева с "лунной программой" никогда не было: он предлагал ее среди спектра заманух для политического руководства в 60-м, и если бы ему тогда дали полный карт-бланш, как дал его Кеннеди фон Брауну в мае 1961 года -- у нас бы сейчас был намного более приличный Роскосмос, с Н-1, Н-11 и Н-111, а также полетами на Луну. И все это -- дешевле, чем с теми затратами, что на деле имела отечественная космонавтика. Но даже после того, как Хрущев три года отчаянно тормозил с принятием лунной программы, никакого "дерибана бюджета" из формально лунной, а реально марсианской программы Королева не вышло. См. текст выше: Н-1, к моменту ее зарывания в землю в 74-м уже готовая для полетов, обошлась кратно дешевле, чем радикально менее эффективная "Энергия". Дерибан бюджета -- на этот раз без кавычек -- начался именно после перехода бывшего КБ Королева Глушко. Тот зарыл в землю уже построенный Н-1, и создал вместо них -- но вдвое дороже -- намного менее эффективную "Энергию", потратив на это 11 лет. Итого советская космонавтика потеряла 16 млрд рублей и 11 лет -- дерибан действительно беспрецедентный. Даже "Ангара" меньший дерибан бюджета, чем этот. Думаю, разве что будущий российский сверхтяж сможет сравниться с "Энергией" по закапыванию денег в пустоту. Да и то не факт: все-таки, живого Глушко у нас сейчас нет.
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      Жизнь меня научила что черное и белое это абстракции и никакой четкой грани между добром и злом не существует. "Да нет конечно. Без Глушко просто КБ Кузнецова включили бы в разработки не в 62-м, а в 49-м. И все." Незаменимых людей конечно нет, но и начинать с нуля без опыта не так легко как кажется. Если бы разработки двигателей не велись с 30-х, то ни наработок, ни специалистов в КБ Кузнецова не было бы. "Да нет конечно. Без Глушко просто КБ Кузнецова включили бы в разработки не в 62-м, а в 49-м. И все." Совсем никак не все и не включили бы. В КБ Кузнецова работали немецкие специалисты по авиционным двигателям их они и делали. Фон Браун улизнул и без Глушко и копированием и разработкой собственных двигателей заниматься было по сути не кому, а задержка даже на год-два обломала бы все первенство СССР в космосе. "Да нет конечно. Судили его совсем за другое." Да нет, вначале судили за троцкиский заговор и грозил Королёву растрел. Однако позже эти обвинения были сняты, но остались другие за которые он и сидел, а не за что-то "другое". Цитату из его дела привожу: "В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем" "А СССР Сталина ума на это в 30-х не хватило. Поэтому если бы не Фау-2 Королеву в жизни бы так и не дали денег на реализацию серьезных проектов." Странное утверждение, Глушко деньги давали и Королеву давали. Только Королев зачем то делал не то что обещал, а времена строгие были
        Дмитрий, "Незаменимых людей конечно нет, но и начинать с нуля без опыта не так легко как кажется. Если бы разработки двигателей не велись с 30-х, то ни наработок, ни специалистов в КБ Кузнецова не было бы." В КБ Кузнецова не было ни наработок, ни специалистов, которые бы работали над ЖРД что с 30-х, что с середины 50-х. Они начали сильно позже. "Роскосмос был бы более приличным если бы Союз не развалился, а искать причину его слабости в интригах конструкторов полувековой давности - перебор." Нет, это не перебор. Даже при разваленном Союзе с линейкой Н-1-11-11 мы бы сейчас могли летать на Луну раз в два года вместо нашей текущей космической программы -- за ее стоимость. И даже на Марсе могли бы высадиться -- Н-1 при многопуске обеспечить это вполне способна. А благодаря Глушко, мы не были там ни разу. И ранее 2030-х не будем. Он похоронил возможность высадки русских на других небесных телах на полвека+ вперед. "Где их не было, этих интриг?" В SpaceX интриг не было -- результат налицо. Они будут на Луне в ближайшие три года -- а мы вряд ли и в ближайшие 10 лет. Они будут на Марсе в ближайшие 10-12 лет -- а мы хорошо если через 20 лет (и это оптимистичный сценарий).
      -
      0
      +
      "если бы ему тогда дали полный карт-бланш, как дал его Кеннеди фон Брауну в мае 1961 года -- у нас бы сейчас был намного более приличный Роскосмос, с Н-1, Н-11 и Н-111, а также полетами на Луну. И все это -- дешевле, чем с теми затратами, что на деле имела отечественная космонавтика." Роскосмос был бы более приличным если бы Союз не развалился, а искать причину его слабости в интригах конструкторов полувековой давности - перебор. Где их не было, этих интриг? "Но даже после того, как Хрущев три года отчаянно тормозил с принятием лунной программы, никакого "дерибана бюджета" из формально лунной, а реально марсианской программы Королева не вышло. См. текст выше: Н-1, к моменту ее зарывания в землю в 74-м уже готовая для полетов, обошлась кратно дешевле, чем радикально менее эффективная "Энергия"." По настоящему отчаянно тормозились самые разные проекты при Брежневе. Вот кто уж был настоящий тормоз с крылатой фразой "если на западе нет, то и нам не нужно". Хрущев просто паинька на этом фоне, очень мудрый и чуткий руководитель.
-
0
+
Эх, Александр, последнее отнимаете.. Единственное, чем еще можно было хоть как-то гордиться, советский космос, и тот оказывается клубком интриг, глупости и пошлости..
    Лана, а вы думаете, космос США времен фон Брауна -- это не клубок интриг, глупости и пошлости? Я страшную вещь скажу: если бы не Королев, фон Брауну бы вообще не дали заниматься ракетами для космоса. Не то что людей на Луну высадить. Я как-то это затрагивал по касательной: https://hi-tech.mail.ru/news/44848-pokorenie_luny_triumf_i_tragediya/ Сходно -- с современным американским космосом, которому тоже скоро очень даже будет чем гордиться. Любая отрасль человеческой деятельности содержит немало такого. Но это совсем не означает, что в них нечем гордиться.
    +
      ещё комментарии
      -
      -3
      +
      Александр, вот как будет чем гордится - тогда и можно будет о чем то говорить. Пока кроме распила американского бюджета и перетока денег из бюджета в частные карманы маска, локхед мартин и др. гордится там нечем
        Денис, "вот как будет чем гордится - тогда и можно будет о чем то говорить" Когда американцы вернутся на Луну и высадится на Марс, говорить будет как раз не о чем -- потому что поздно. Для всех людей с глазами успех высадки SpaceX на Луну абсолютно очевиден уже сейчас.
          -
          0
          +
          Александр, успешный успех высадки амеров на Луну не так уж сильно и очевиден. Во всяком случае в намеченные сроки. Маск конечно большой молодец и душка, но у спейсикс нет лунных скафандров и у наса их тоже нет. Аксиом сдулась ну вы это и сами заметили, а лунар гейтвей как выяснилось, не очень-то приспособлена к стыковке со страшипами. У НАСА проблемы с финансированием, FAA придерживает Маска под надуманными предлогами... положение мог бы изменить приход к власти Трампа, в конце-концов это была его затея, но и тут все довольно шатко. Камала набирает очки, а Трамп истерит и теряет сторонников. Да так что даже два покушения не помогли выйти в отрыв. Похоже следующим президентом США таки станет женщина. Крайне сомневаюсь что при таких раскладах лунная программа получит новый толчок. Скорей её туда сольют.
        Vlad Ok
        20.07.2024
        -
        1
        +
        Денис, а рф космические программы это не распил гос бюжета и переток денег в частные карманы? Нет? Ннну лаадно )
      Vlad Ok
      20.07.2024
      -
      0
      +
      Александр, если б не фон Браун Королеву вообще б не дали заниматься ракетами ))) ибо ракеты так и были бы шутихами а ля катюша ))) но появились ФАУ и все резко стали чесать репы )
        Vlad, я не спорю. Но бесспорно и то, что без Королева фон Браун не вывел бы человека в космос и не доставил бы его на Луну. "ибо ракеты так и были бы шутихами а ля катюша )))" Но, конечно, ракеты Королева никогда не были "шутихами", а-ля катюша -- это можно написать только если в принципе не представлять то, над чем работал Королев в 30-х. Кстати, без его отсидки он вполне мог бы дойти до уровня Фау-2 и сам. К моменту его посадки фон Браун ушел не особо дальше Королева.
          Vlad Ok
          21.07.2024
          -
          0
          +
          Александр, кто бы ему дал заниматься чем то кроме шутих в то время, если бы не фау2 фон Брауна и дикий интерес руководства СССР к подобной технике? Он работал строго по разрешенным и финансированным проектам типа ракетного ускорителя для пешки, и фау фон Брауна увидел вживую лишь после войны. И его назначили начальником изготовления копии фау 2 благо удалось заполучить и документы и часть конструкторов. С этого все собственно и началось. Да, до ракетного ускорителя пе2 он занимался разработкой ракетных шутих (торпеды как пишется в документах) с крылышками (пороховой кстати) за взрыв которой на испытаниях он в 1940 году и срок получил. Так что не будь фау 2 он бы и вовсе не занялся этой темой (просто не дали бы) и возможно стал бы одним из конструкторов реактивного самолета. Разумеется я излагаю сие в легком шуточном стиле но в целом и амеры и совок занялись сурьезными ракетами лишь тогда когда в лапы попали и документация и конструкторы фау. Так шта фон Брауну пора лить в чистом золоте памятники и наса и роскосмосу :)
            Vlad, "кто бы ему дал заниматься чем то кроме шутих в то время, если бы не фау2 фон Брауна и дикий интерес руководства СССР к подобной технике?" Повторю: "я не спорю. Но бесспорно и то, что без Королева фон Браун не вывел бы человека в космос и не доставил бы его на Луну. "ибо ракеты так и были бы шутихами а ля катюша )))" Но, конечно, ракеты Королева никогда не были "шутихами", а-ля катюша -- это можно написать только если в принципе не представлять то, над чем работал Королев в 30-х. Кстати, без его отсидки он вполне мог бы дойти до уровня Фау-2 и сам. К моменту его посадки фон Браун ушел не особо дальше Королева." "Он работал строго по разрешенным и финансированным проектам типа ракетного ускорителя для пешки" Нет, он работал куда шире "ускорителей по пешке". Вы не в курсе его работ 30-х. " С этого все собственно и началось." Нет, все началось с его работ в 30-х. Да и не смог бы он ничего "скопировать", если бы не был по уровню сопоставим с разработчиком фон Брауном уже тогда. "Так что не будь фау 2 он бы и вовсе не занялся этой темой" Повторю: "я не спорю. Но бесспорно и то, что без Королева фон Браун не вывел бы человека в космос и не доставил бы его на Луну". "Да, до ракетного ускорителя пе2 он занимался разработкой ракетных шутих" Вам надо подтянуть знание материальной части. Тогда вы перестанете называть "шутихами" то, что ими не является. "Так шта фон Брауну пора лить в чистом золоте памятники и наса и роскосмосу :)" А НАСА надо лить памятник из чистого золота Королеву. Потому что без него, как я уже не раз отметил, никаких американцев на Луне в XX веке не было бы и близко.
      Vlad Ok
      20.07.2024
      -
      0
      +
      Александр, вообще есть масса ну очень интересной литературы на англ. написанной самими участниками проектов по космосу по теме "космоса США времен фон Брауна" - на самом деле все интриги там были между конкурирующих контор строящих свои ракеты для себя - армия разрабатывала себе, флот себе, глупцы мигом вылетали из темы, пошлости там не наблюдалось - ну разве что боссы юзали секретарш... ну дык это дело насквозь обычное да и украдкой не щитается... да и в СССР тем же занимались :) . Фон Браун например очень хотел запулить спутник на орбиту, ему не давали и он от скуки запуливал на орбиту массогабаритные демки - типа тестируя очередной проект, пока ему и это не запретили ) ибо средства видите ли не выделялись... пока в космосе не запиликал первый Спутник :))) и как не странно даже НАСА и то не существовало ) Вы почитайте, есть прекрасные книги на эту тему, ну оооочень интересные. В космосе США тех времен работала масса талантливых интересных людей и многие оставили о своей работе заметки, воспоминания, мемуары ) - я например не так давно читал книгу летчика испытателя того самого ракетного самолета North American X-15 который уходил за линию кармана, о том как оно было, о самой машине, о том как они жили и как развлекались. Это громадный пласт свидетельств который намерянно не переводился на русский или переводился крайне редко и очень кусочками... чтобы не потерять "последнюю священную корову СССР" видимо или не бросить на нее тень )
        Vlad, причины, по которым фон Брауну не давали ничего запускать до успеха Королева -- это его национальность. Американцы не хотели, чтобы их космический проект был обязан успехом бывшему фавориту Гитлера. Они оставили свои предпочтения на полочке только после того, как "Спутник" Королёва заставил их сделать это. Ну и, конечно, в лунном проекте хватало глупости и интриг без этого. Поинтересуйтесь причинами прекращения полетов на Луну -- и тут же увидете, как можно зарыть 200 млрд долларов в пучину тщеславия отдельных интриганов. Куда там Н-1 с ее скромной ценой. "Вы почитайте, есть прекрасные книги на эту тему, ну оооочень интересные." Спасибо, но я уже читал. "чтобы не потерять "последнюю священную корову СССР" видимо или не бросить на нее тень ) Если ознакомиться с этой литературой, то потерять ни одну корову из СССР не получится -- в США все было ничуть не лучше. Катастрофа замены "Сатурнов" на шаттлы -- это провал ничуть не меньшего масштаба, чем зарывание в котлован Н-1. От последнего мероприятия хотя бы люди не умерли, в отличие от первого. Фактически, без импортированного из Германии фон Брауна облик американской космонавтики XX века выглядит даже хуже советской. Так же, как облик американской космонавтики XXI века без эмигранта Маска выглядел бы даже хуже Роскосмоса.
          -
          1
          +
          Ленин писал по этому поводу: «Ни один класс в истории не достигал господства, если он не выдвигал своих политических вождей, своих передовых представителей, способных организовать движение и руководить им." - ни убавить, ни добавить.
          Serjo Djachkowski
          21.07.2024
          -
          -1
          +
          Александр, сесть на "углеволоконные валенки" боковых ускорителей и водородно кислородные ступени по 500 млн за пуск, и содержание инфраструктуры этой за 1 миллиард долларов в год "Delta heavy" а Маск пришёл и идиллию порушил. В принципе у нас нет условно своего Маска который бы сделал относительно дешёвую ракету метан кислород. Причём Союз СПГ и Arian Next это одного поля ягоды. Ракетная компоновка, стандартная достаточно дорогая и 10-25 тонн на орбите. А так если бы все объединились и двигателисты и ракетчики в 1960 мы скорее всего полетели бы на Луну. А тут классическое рак и щука.
            Serjo, по современности .Да, у нас Маска нет. Но у нас есть возможность сделать Старшип ориентируясь на уже озвученные им вещи. И, по уму, у нас есть возможность попробовать сделать соленоводную ракету Зубрина. Которую Маск, в силу американских законов, даже начать разрабатывать не может. Проблема в основном не в том, что у нас нет Маска, а в том, что государство не понимает, зачем ему космос.
              -
              0
              +
              Я бы сказал, что наша основная проблема в национальных особенностях, благодаря которым в руководящие кресла попадают не билы нельсоны и маски, а рогозины и борисовы.
                Лана, я так не думаю. Видимо, потому что лучше знаком с ситуацией в западном космосе. Билл Нельсон, например, ничем не лучше Рогозина (и я даже не про его слова "на другой стороне Луны все время темно", я про его решения). Маск и фон Браун -- да, люди калибра Королева. Но, обратите внимание, оба мигранты, и обоих используют через губу в НАСА. Чуть только в фон Брауне кончилась необходимость -- его и его конструкции тут же выпихнули в пользу американских конструкторов (которые привели ам. космонавтику в тупик шаттлов). И НАСА бы с удовольствием не использовало бы технику Маска, если бы имело выбор. Просто выбор нет -- но специалисты Агентства по-прежнему говорят в частном порядке, что раньше -- схема себестоимость+ -- было лучше.
                -
                0
                +
                Билл, при всех своих причудах, все же может вернуть америку на луну. А что сделал рогозин?
                Лана, Билл не может. Не он отдал НАСА приказ о возврате на Луну -- это сделал Трамп. И не он обеспечит НАСА средством возврата -- Старшипом. Он просто администратор, не более. Как и Рогозин.
              Serjo Djachkowski
              21.07.2024
              -
              0
              +
              Александр, согласен. Было бы неплохо если бы наши захотели запустить спутниковое созвездие а-ля Старлинк, причём и Европа и Китай перестали бы поставлять компоненты. И России пришлось бы делать спутники самой и они были бы тяжелее. Поэтому нужда это мать всех изобретений, и кровь из носу а результат должен быть. Соляная ракета Зубрина была бы вариантом.
Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно