• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
16 июня
Александр Березин
51
8 249

Когда возник Азербайджан и правда ли, что Армения — его западная часть?

4.6

Пока премьер-министр Армении Никол Пашинян считает, что гражданам его страны надо отказаться от претензий на ранее населенные ими земли в современной Турции, Азербайджан на государственном уровне действует «исторически проактивно» — противоположным образом. Там есть и «Общество Западного Азербайджана», и даже канал «Западный Азербайджан ТВ». Находятся желающие назвать азербайджанцев преемниками кавказских албанов и даже заявить претензии на земли к западу от Азербайджана, где находится современная Армения. Разбираемся, насколько все это правда и есть ли этому научные обоснования?

В штрихованных областях многие видят Западный Азербайджан, а не Армению. Но так ли это на самом деле, исторически? / © qafqazinfo.az

Скажем сразу: тема насыщена политической риторикой, поэтому трактуется сторонами так, как им угодно. Что, в общем-то, неверно, поскольку незнание собственной истории и подмена ее приятными для себя мифами — это, как много раз показывала все та же история, прямой путь к национальной катастрофе.

Чтобы ответить на вопрос из заголовка полностью, придется начать с ключевого: что означают слова «Азербайджан», «азербайджанцы» и как они появились.

От Дария III к тюркскому вторжению

Оба слова возникли от названия местности «Атур Паткан» (Ātur-patkān) на северо-западе Ирана (Мидии, как было принято говорить тогда) — первый раз это название упоминается в IV веке до нашей эры. Означает оно «владения Атропата» (Atərəpāta). Так звали персидского сатрапа (глава провинции), родившегося примерно в 370 году до нашей эры.

Во время войны Персии и Македонии Атропат сначала поддерживал Дария III, а после его поражения переметнулся на сторону сильного — Александра. Он служил царю верой и правдой, подавив восстания мидянина Бариакса против македонской оккупации.

В итоге после смерти Александра Атропат смог сохранить власть над частью своей исходной сатрапии, создав там государство, известное нам из работ греческих историков как Атропатена. К 80 году до нашей эры ее завоевывает армянский царь Тигран Великий.

Изображение Атропата в Азербайджанском музее военной истории. Разумеется, в реальной жизни его доспех и вооружения были совсем иными, да и о полноценном представлении о внешности говорить не приходится. Арабы стали произносить «Атурпактан» (владения Атура, Атропата в греческом произношении) как «Адарбадган», из чего позже и возникло слово «Азербайджан» / © Wikimedia Commons

Однако население этого царства не имело никакого отношения к азербайджанскому этносу или культуре. Об этом легко узнать по языку: он четко зафиксирован у древних и средневековых историков, и приблизительно до 1000 года нашей эры язык этот — один из иранских.

Да, он назывался «азери» — по имени местности, где доминировал. Но, несомненно, это иранский язык (то есть из индоевропейской семьи) — сохранилось немало памятников, которые и сегодня может прочесть любой способный читать иранец. Более того, у того языка сохранился преемник — талышский. Маленькие «островки» людей, говорящих на нем, встречаются сегодня в Иране и Азербайджане.

Современный азербайджанский — язык тюркской языковой семьи. Индоевропейцы и тюрки — принципиально разные группы. Первые — это, например, русские, украинцы, западноевропейцы, иранцы, а вторые — скажем, коренное население Алтая.

Достоверно понять, где прародина тюрков, сложно, поскольку с древности они известны как кочевники с дефицитом собственной письменности, поэтому фиксировать их историю непросто. Из источников окружающих письменных народов ясно, что тюрки образовали не один степной каганат, активно расширявший свои границы, но что происходило там внутри — понятно плохо, по все тем же причинам.

Тюрки имели много разных ветвей: одной были печенеги и половцы, о которых мы уже писали, другой — огузы в составе 24 племен, которых еще называли «тюрки-огузы». Где конкретно они жили до XI века — сказать сложно, поскольку этот народ активно кочевал по обширному пространству, от Монголии до Средней Азии, не имея собственных городов или историографии.

Часто карту государства огузов рисуют вот так. Откровенно говоря, реальных данных о его границе мало, и
во многих случаях она дорисована на основании предположений. Кроме того, оно не было единым государство в современном смысле этого слова: власть аристократии отдельных ветвей огузов колебалась очень сильно, некоторые верховные правители не управляли ничем, другие — напротив, деспотично правили всем. Аморфность и вечная изменчивость были единственными постоянными чертами государства огузов. Впрочем, это можно сказать и о многих других тюркских государствах той эпохи: жесткая иерархия и своды законов типа чингисхановых им были неизвестны. В управлении государством фактически не применяли письменность и какой-либо устойчивый госаппарат, что во многом предопределило его аморфность и условную управляемость / © Wikimedia Commons

Есть так называемые орхонские надписи, которые некоторые связывают с огузами, но их ничтожно мало. Да и понять по ним что-то конкретное об огузах до их переселения в более цивилизованные места сложно.

С XI века ситуация резко упрощается: кочевники-огузы начали постепенно сдвигаться из Средней Азии на юг и запад. Сперва они поступили на службу Саманидов — правящей иранской династии Саманидского государства (включало Иран и большую часть Средней Азии). Но караханиды (группа не вполне ясного происхождения) к 999 году разгромили государство Саманидов, отчего огузы оказались в ситуации, дающей много возможностей: никакой легальной власти в зоне их проживания не было.

Наконец, с 1038 года появляется сразу много источников по огузам: их группа, известная как Сельджукиды, или просто сельджуки, из Средней Азии быстро распространяется в Иран, Закавказье и Малую Азию. К 1055 году они берут под контроль большую часть земель бывшего Арабского халифата: халифу остается только номинальная власть, а султаном признают Сельджукида.

Существовало ли азербайджанское государство в Средние века?

С этой самой волной тюрки приходят на земли, которые сейчас называют Азербайджаном. Тогда же они попадают в остальные места, где много азербайджанцев в наши дни, — в Северо-Западный Иран, где их миллионы.

Местные народы при этом частично истребляют, частично захватывают (женщин). Впоследствии оставшееся население начинает говорить на тюркском языке, сперва неотличимом от сельджукского (сегодня его потомок — турецкий).

Часто в азербайджанской историографии первым азербайджанским государством называют государство Ильдегизидов (1136-1225 годы), возникшее вскоре после того, как государство сельджуков после быстрого расширения так же быстро впало в раздробленность. Почему именно Ильдегизиды — понять сложно.

Государство Ильдегизидов. XII век. Границы Грузии проведены условно. Армения в этот момент находилась под контролем турок-сельджуков, но этот контроль постоянно пытались оспорить другие государства региона / © Wikimedia Commons

Во-первых, их государство не то чтобы охватывало территорию современного Азербайджана: напротив, в основном оно находилось в современном иранском Азербайджане.

Во-вторых, его основатель Шамс ад-Дин Ильдегиз вообще не был огузом. Он половец, попавший в рабство, проданный сельджукидам, долго служивший им и лишь путем борьбы и интриг сколотивший собственное, но не очень долговечное государство. В источниках оно не называлось «Азербайджан», да и смысл этого слова тогда был географический, никакого отношения к тюркам это не имело: процесс тюркизации региона далеко не завершился.

Этнически к современным азербайджанцам имели отношение сразу два государства, существовавших c XIV века, — Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу. Однако оба были, по сути, кочевыми, а регионы их кочевья постоянно колебались.

Карта Кара-Коюнлу пытается обозначить границы, но не показывает тот факт, что походы тюрков могли означать, что территории, которые они разорили вчера, потом годами могли их не видеть и быть не в курсе того факта, что они входят в некое государство Кара-Коюнлу / © Wikimedia Commons

Буквально за год «граница» могла поменяться на сотню километров. Область Ширван с городом Баку в ту пору переходила из руки в руки, поскольку эти государства активно воевали друг с другом.

В итоге в XV веке турки-османы всех их завоевали. Но это даже трудно назвать иностранной оккупацией: турки и будущие азербайджанцы говорили, по сути, на одном языке.

Карта Ак-Коюнлу имеет ровно те же недостатки, только еще более оптимистична / © Wikimedia Commons

Вся разница в том, что Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу управляли потомки одних огузских родов, а османами — других. Фактически эти народы тогда еще не завершили процесс оседания, отчего провести между ними четкие географические, этнические или языковые границы затруднительно.

Как возникло слово «азербайджанец»

Другие историки предлагают считать первым азербайджанским государством империю Сефевидов — мол, ее основатель Абу л-Музаффар Исмаил бин Гейдар ас-Сефеви (Исмаил I для краткости) был азербайджанцем. Но это не совсем так: он был прямым потомком шейха Сефи ад-Дина, родившегося в 1252 году и основавшего суфийский орден Сефевие, откуда, собственно, и возникло спустя четверть тысячи лет название «Государство Сефевидов».

Орден возглавляли потомки Сефи ад-Дина по мужской линии, но сам он оставил стихи собственного сочинения на языке азери — то есть индоевропейском, предке современного талышского. Значит, династия Сефевидов по происхождению иранская, а не тюркская, то есть не может быть азербайджанской.

Как видно по цветам на карте, государство Сефевидов иногда не включало территорию современного Азербайджана. Но Иран оно в основном контролировало значительную часть своей истории / © Wikimedia Commons

Да, Исмаил I писал стихи уже на тюркском, а не на азери (индоевропейском), потому что к тому времени волны тюркских нашествий, мотавшихся туда-сюда по северо-западу Ирана, уничтожили почти все ираноязычное население региона, заменив их тюрками — будущими азербайджанцами. Сефевиды веками женились на тюркских принцессах, так как других в этом регионе взять было негде.

Надел на голову корону этот негодяй,
Сделал он безмозглых тюрков мюридами.

[Başına tac aldı çıkdı ol pelid,
İtdi bî-idrak Etrak’i mürid]

Саад-эд-дин, первый османский историк, о воцарении Исмаила I в Иране и его продвижении тюрок (будущие азербайджанцы) на ключевые посты в государстве

Но точно так же можно сказать, что династия Рюриковичей говорила к XI веку на древнерусском. Конечно, говорила, ведь кругом-то все тоже на нем разговаривали. Но ее происхождение от этого совсем не стало славянским. Аналогично — с Сефевидами.

Другое дело, что они действительно тюркизировались и даже свое государство называли Доулет-е Кызылбаш («Государство красных шапок»). При дворе Сефевидского государства его шахи говорили на тюркском, в ту пору, впрочем, все еще не сильно отошедшем от того, на котором говорили в османской Турции.

Шах Исмали объявил шиизм общегосударственным решением. Примерно с этих пор восточных турок стали называть «аджеми», что означало их шиизм, отличавший их от тюрок западных, сегодня ставших турками. Исходно «аджам» говорили и про иранцев, но со временем «аджеми» стали говорить только в адрес тюрок-шиитов / © Wikimedia Commons

Именно в тот период появляется слово, из которого возникло современное «азербайджанец» — «аджеми» (от турецкого «аджам», ﻋﺠﻢ). Здесь, конечно, надо понимать, что это не был этноним. Это турецкое слово обозначало всех жителей Ирана, исповедующих шиизм, а не суннизм, как то было принято у турок.

Шиизм был отличительной чертой ордена Сефевие, именно с этого момента стало возникать что-то вроде общего названия у азербайджанцев. «Что-то вроде» — потому что в него тогда включали и иранцев, то есть персов, народ принципиально другого, индоевропейского, а не тюркского, языка и происхождения. Именно «аджемами» называют жителей современного и иранского Азербайджана документы времен Петра Великого.

Возникает вопрос: почему же сами предки современных азербайджанцев себя никак не называли? На самом деле, называли, но по тем кочевым племенам, из которых состояли.

Манифест Петра I 1722 года среди других народов его планируемого Персидского похода называет «аджемами» тех, кого сегодня называют азербайджанцами / © Wikimedia Commons

Одни говорили о себе «айрумы», другие — «текели», третьи — «авшары», четвертые — «кенгерли» и так далее. Аналогичная ситуация была на Руси до Рюриковичей: вятичи называли себя вятичами, словены — словенами и так далее. Для единого самоназвания нужно единое государство, которого до 880-х на Руси не было (как не было в связи с этим еще и самой Руси).

У азербайджанцев даже в эпоху Сефевидов не было своего государства: подавляющее большинство его подданных были иранцами, в официальном обороте документов господствовал персидский, надписи на монетах тоже были персидские.

Шахи, может, и говорили на тюркском, но они не умели чеканить монеты, а ремесленники и грамотные специалисты монетного дела были персами. Оттого и историю писали на персидском: историки ведь должны где-то получать образование.

После распада Сефевидского государства там, где сейчас живут азербайджанцы, образовалось множество мелких ханств, с постоянно изменяющимися границами. Часть из них были под властью России, часть — Ирана.

Иногда, когда у русских и персов руки до региона не доходили, их пытались подчинить турки. Устойчивой и тем более единой государственности там не было: даже в XIX веке северная и южная части азербайджанцев жили в разных государствах (впрочем, как и в наши дни).

Первое отчетливое использование слова «азербайджанец» не в смысле «житель Атурпаткана» или более поздних названий того же региона фиксируют только в 1891 году — в газете «Кешкюль», выходившей в Российской империи.

Ее авторы пытались дать определение тому, для кого они пишут, и в итоге отметили, что и те, кто живут в иранском Азербайджане, и те, кто говорят на том же языке в Российской империи (современная территория Азербайджана), — один народ.

«Пограничный переводчик», III том. Издан в Петербурге в 1890 году. В том включено 12 языков, по алфавиту первым идет азербайджанский. Источник: Фарид Алекберли. «История государственного языка в Азербайджане», aamh.az/alakbarli/index.files/188.htm / © Elm. History & Heritage Website

Очевидно, позиция азербайджанской нарождающейся интеллигенции была обусловлена тем, как этот регион описывали русские источники (на иллюстрации — разговорник 1890 года из Российской империи). Однако надо понимать, что в России никто не объединял в единое целое азербайджанцев своей империи и Ирана. Не делали этого и в Иране.

Как точно описал ситуацию доктор исторических наук Фарид Алекперли (азербайджанец):

«В Средние века сами азербайджанцы, а также персы, дагестанцы, армяне, курды и другие соседние народы называли азербайджанский язык „тюркским“ (türk dili), в то время как „азербайджанским“, „татарским“ или „тюрко-татарским“ его начали именовать с начала XIX века в некоторых русских и европейских источниках».

Причины, по которым будущие азербайджанцы так себя не называли, зато их так называли русские и европейцы, понятны: последние знакомились с описанием региона по упоминаниям сначала древнегреческих источников («Атропатена») и потом арабских (آذربایجان). И те и другие использовали слово, похожее на русское «азербайджанцы», а в качестве самоназвания азербайджанцев той эпохи такое слово не применяли вплоть до самого конца XIX века.

Иными словами, азербайджанцы — экзоэтноним, данный народу извне, а не придуманный им на месте.

Когда же возникло первое реальное азербайджанское государство?

В 1918-м в России вспыхнула Гражданская война. Турки 12 февраля того года поняли, что это их шанс, и начали наступление на русские войска, защищавшие регион. В рядах этих войск не было понимания, зачем воевать: за большевиков эти в наименьшей степени разложившиеся части бывшей русской армии умирать не хотели, но какой-то другой власти в стране тоже не наблюдалось.

В связи с турецким наступлением местная «Закавказская республика», пытавшаяся образоваться на фоне вакуума центральной власти в России, развалилась.

Флаг Азербайджана от 21 июня и до ноября 1918 года имеет тот же цвет и те же изображенные объекты, что и флаг Турции. Отличие по существу только одно: у звезды не пять, а восемь лучей, потому что в арабском написании слово «Азербайджан» включает восемь букв. Сегодня, поскольку азербайджанцы при СССР наконец получили собственный алфавит, смысла в восьмиконечности звезды уже нет, но, как это часто бывает, сам символ остался / © Wikimedia Commons

Двадцать второго мая 1918 года представители Азербайджана заявили о его независимости.

Это и было первым в истории моментом, когда там возникло государство, населенное азербайджанцами, которые, благодаря прессе времен поздней Российской империи, начали (хотя бы в городах) называть себя так.

С ноября 1918 года все-таки решили хоть как-то видоизменить флаг в сравнении с турецким, для чего просто дали сверху и снизу основной части две цветные полосы / © Wikimedia Commons

Конечно, преувеличивать зрелость этого государства не стоит. Достаточно упомянуть, что первый флаг (на картинке) было настолько легко спутать с турецким, что уже в ноябре 1918 года его заменили, мотивировав восьмиконечную звезду на новом флаге тем, что в слове Азербайджан восемь букв.

Проблема в том, что их восемь только в арабском написании этого слова. То есть выработку национального флага осуществляли люди, еще не определившиеся, на каком, собственно, языке писать название своего государства и из скольких букв.

Так вышло потому, что собственного алфавита новорожденный Азербайджан не имел и использовал арабскую графику для официальных документов. Почему национальная интеллигенция в конце XIX — начале XX веков так и не удосужилась создать национальный алфавит — понять сложно. Вероятно, ее основная часть просто не задумывалась над этим вопросом.

Средневековая рукописная книга, написанная арабским алфавитом на азербайджанском языке (в то время он назывался тюркским) между 1602 и 1603 годами. «Хадигат-ус-суада» («Сад счастливцев») Мухаммеда Физули (ок. 1494-1556 годов). Коллекция Бруклинского музея. Источник: Фарид Алекберли. «История государственного языка в Азербайджане», aamh.az/alakbarli/index.files/188.htm / © Elm. History & Heritage Website

О том, что основные понятия, включая имя собственного языка, тогда еще не устоялись, говорят законы Азербайджанской Демократической Республики, существовавшей в 1918-1920 годах: в специальном законе о языке он называется «тюркским».

В ту эпоху «тюркский» уже ничего не значило, потому что таких языков было огромное количество. С тем же успехом условная белорусская республика той же эпохи могла бы назвать государственный язык «славянским».

В 1921 году Красная армия наконец добралась до Азербайджана, после чего Азербайджанская Демократическая Республика прекратила существование. Возникшая на ее месте Азербайджанская Советская Социалистическая Республика продолжала именовать местный язык «тюркским» аж до 1936 года, когда товарищ Сталин решил, что пора уже назвать местный язык каким-то более определенным образом.

В 1922 году местный язык перевели с арабской графики на латиницу, в 1939-м — на кириллицу, но реально в учреждениях все шло на русском. Только в эпоху после Иосифы Сталина у местных властей дошли руки закрепить национальный язык в конституции и требовать его знания от должностных лиц. И только после 1991 года его снова перевели на латиницу, но уже не как в 1920-х, а на основе турецкого ее варианта.

А как же заявления азербайджанских историков о том, что «Кавказская Албания» — предшественник Азербайджана?

Скажем так: да, определенный ревизионизм у азербайджанских историков встречается, но он далеко не всеобщий. Даже там есть люди, понимающие ситуацию и не делающие таких заявлений. Почему?

Кавказская Албания — реально существовавшее древнее государство II-I веков до нашей эры. Оно занимало часть земель современного Дагестана, Грузии и Азербайджана. Позже она попала под контроль Римской империи, а затем — Сасанидского Ирана.

Откуда ее название возникло — неизвестно, почему оно совпадает с названием Албании на Балканах или древним кельтским названием Шотландии — тоже. Гипотез много, ни одна из них не выглядит слишком убедительной.

Примерное местоположение Кавказской Албании / © Wikimedia Commons

Только вот к азербайджанцам эти люди никакого отношения не имели. Римские историки описывают их как светловолосых и сероглазых — таких людей и сегодня можно изредка встретить в Дагестане, но среди базовых азербайджанцев, как и тюрков в целом, их нет — не то происхождение.

Конечно, Кавказская Албания не была моноэтничной: кроме албанов, там были и другие племена. У одного из них даже был алфавит, разработанный тем же Месропом Маштоцем, ранее создавшим армянский и грузинский алфавиты. Этот агванский алфавит (народа гаргаров), однако, показывает совсем не тюркский язык.

В итоге все историки сходятся на том, что языком албанов был язык лезгинской ветви нахско-дагестанских языков. Иными словами, они были далеки как от индоевропейцев, населявших Азербайджан до нашествия тюрок-огузов, так и от самих тюрок-огузов.

А что такое тогда Западный Азербайджан? Правда ли, что это исторические земли Азербайджана, а сейчас там Армения?

Западный Азербайджан реально есть — это западная часть иранского Азербайджана, северо-запад Ирана (Azarbâyjân-e Qarbi). Там до сих пор живут множество азербайджанцев, но, разумеется, в состав государства Азербайджан они не входят и входить не будут.

Люди, склонные искать Западный Азербайджан в Армении, в современном Азербайджане есть / © ednews.net

Но с Арменией он связи не имеет. Армения — другое государство, лежащее намного севернее Западного Азербайджана. Да, когда-то последний входил в Армению Тиграна Великого, но туда, если уж на то пошло, и Сирия входила с частью Ирана и Междуречья.

Армяне говорят на особом языке индоевропейской группы, то есть они тоже весьма далеки от тюрок. Поскольку, как мы показали выше, ни одно из государств до XX века Азербайджаном никогда не было, то и о каких-то правах его до этой эпохи говорить затруднительно.

Собственно, своя «Западная Армения» есть как раз у самой Армении — это территория, находящаяся на востоке Турции, которая неоднократно входила в Армению, а в Первую мировую была в значительной степени занята русскими войсками.

Российская империя планировала включить эти земли, населенные армянами, в свою территорию после войны, но коллапс 1917 года не дал этому случиться. Турки устроили в Западной Армении геноцид, и уцелевшая часть армян покинула Западную Армению.

qafqazinfo.az
На деле Западный Азербайджан находится совсем в другом месте: на границе Ирана, Турции и Ирака, он же آذربایجان شرقی‎ Âzarbâyjân-e Šarqi, он же شرقی آذربایجان, Şərqi Azərbaycan. Стоит напомнить,что в Иране есть еще и Восточный Азербайджан. Он тоже населен в основном этническими азербайджанцами (как и иранский Ардебиль). Естественно, что о претензиях на эти территории Баку и не помышляет: Иран ведь действительно сильное государство / © Google

Подведем итоги. Азербайджан в смысле государство азербайджанцев — а не арабского слова, означавшего регион, населенный ираноязычным народом — появился в 1918 году, в результате коллапса Российской империи. Правда, надо понимать, что существовал он за счет продвижения турецкой армии в Закавказье, поскольку без такой военной поддержки образоваться у него не получалось.

Когда до региона добралась Красная армия, Азербайджан вошел в СССР и возник как независимый снова только за счет второго коллапса, уже 1991 года.

Потомками албанцев азербайджанцы называться не могут, потому что у них есть вполне конкретная родословная — это восточная часть той же группы, что и турки. От последних они отличаются тем, что вслед за иранцами приняли шиизм.

Западный Азербайджан существует, но в Иране — там же, где и огромная часть всей азербайджанской нации. Однако Азербайджаном она не станет, поскольку Иран — довольно крепкое государство, от которого просто так кусок не оторвать.

Вообще, история региона производит довольно необычное впечатление. Возникает ощущение, что чем меньше местные народы реально укоренены в истории, тем больше их желание «найти» у себя такую историю. Вероятно, все это исправится со временем — по мере накопления истории реальной.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
Позавчера, 10:45
Юлия Трепалина

Губки из меламина стали популярными благодаря своим хорошим чистящим свойствам. Работая, подобно мелкой наждачной бумаге, они даже без моющих средств справляются со стойкими загрязнениями на поверхностях вроде следов маркера и въевшихся пятен. Однако в процессе использования меламиновые губки изнашиваются и теряют волокна микропластика. Из-за этого китайские ученые увидели в них ранее неучтенный источник потенциально вредных выбросов.

11 часов назад
Александр Березин

Восемьдесят лет назад началось наступление советских войск в Белоруссии — операция «Багратион». Дальше случилось нечто крайне необычное: Ставка рассчитывала ударить на 150-200 километров в глубину. Но в итоге наступать пришлось на 600 километров. Почему немецкий фронт так быстро развалился, хотя войска Гитлера в 1944 году были материально обеспечены лучше, чем когда-либо еще во Второй мировой войне? И отчего Красная армия не смогла до конца воспользоваться плодами своих побед?

4 часа назад
Александр Березин

Применив радиоактивный углерод, оставшийся от взрывов ядерных бомб прошлого, исследователи обнаружили, что биопродуктивность земной растительности, поглощающей этот углерод, заметно выше, чем считалось ранее. В то же время, она, похоже, связывает углерод на сравнительно небольшое время, поэтому надежды остановить потепление посадкой лесов становятся все призрачнее.

21 июня
Nadya

Земля начала формироваться примерно 4,5 миллиарда лет назад. Чтобы понять, как это происходило в ранние периоды развития нашей планеты, ученые ищут образцы древних горных пород. Одну из таких, возрастом почти 3,5 миллиарда лет, обнаружили рядом с городом Колли в Австралии.

20 июня
МПСУ

Эмоциональное выгорание ИТ-специалиста напрямую связано с его личностными характеристиками. С профессиональными перегрузками и стажем связи нет. К такому выводу пришли ученые МПСУ, которые исследовали ИТ-специалистов двух компаний. Жизнестойкость, то есть способность человека выдерживать стрессовые ситуации без снижения успешности деятельности, в совокупности с внутренней положительной мотивацией формируют иммунитет к эмоциональному выгоранию специалиста в ИТ-сфере. Блокаторами стали интерес к работе и профессиональная удовлетворенность.

Позавчера, 10:45
Юлия Трепалина

Губки из меламина стали популярными благодаря своим хорошим чистящим свойствам. Работая, подобно мелкой наждачной бумаге, они даже без моющих средств справляются со стойкими загрязнениями на поверхностях вроде следов маркера и въевшихся пятен. Однако в процессе использования меламиновые губки изнашиваются и теряют волокна микропластика. Из-за этого китайские ученые увидели в них ранее неучтенный источник потенциально вредных выбросов.

21 июня
Nadya

Земля начала формироваться примерно 4,5 миллиарда лет назад. Чтобы понять, как это происходило в ранние периоды развития нашей планеты, ученые ищут образцы древних горных пород. Одну из таких, возрастом почти 3,5 миллиарда лет, обнаружили рядом с городом Колли в Австралии.

27 мая
Андрей

Европейские гляциологи, используя первые снимки Восточной Антарктиды 1937 года, а также фотографии середины XX века и современные спутниковые данные, отследили, как менялись ледники в этом регионе на протяжении 85 лет.

10 июня
Александр Березин

Исследователи из США выяснили, что примерно два миллиона лет назад Солнечная система захватила хвост облака холодного межзвездного газа. В результате гелиосфера сильно сжалась, дав галактическим лучам свободно облучать все планеты системы. Это должно было вызвать и серьезные проблемы с климатом.

[miniorange_social_login]

Комментарии

51 Комментариев
Джейхун Мамедов
5 дней назад
-
0
+
Господа! Вы не первые и не последние "учёные" рассуждающие об истории Азербайджана. Маскирующие под "новым" видением свои политические и имперские цели! То же самое говорят в Ереване. Никакого отличия) " Азербайджанцы создали государство только 1918 году" урра!!! И это так научно с вашей стороны) Автору советую изучать труды не из Еревана , а из Баку все таки. Например труды Ризвана Гусейнова. Вы как то мягко обошли "кызылбашей" ) не выгодно) . Самое главное мы прекрасно и без таких авторов и учёных знаем свою историю и не нуждаемся в " советах" . И в 2020 году доказали, кто на этих землях хозяин и могут ли Азербайджанские турки создавать государства.)
    Иван Колупаев
    5 дней назад
    -
    1
    +
    Джейхун, не удивляйтесь только если через десяток лет проснетесь в Восточной Турции 😁
    Александр Березин
    5 дней назад
    -
    1
    +
    Джейхун, в тексте не "обойдены" кызылбаши, а, напротив, объяснено, почему государство с их участием -- никак не Азербайджан. Прочитайте внимательно.
    Free Idanthyrsus
    4 дня назад
    -
    1
    +
    Джейхун, Ризван Гусейнов много бреда несёт про тюрков-"скифов". Такие клоуны мало кому интересны в серьёзной научной литературе. Кызылбаши были тюрками, иранским названием "азербайджанец" себя не именовали. Это бесспорно один из пластов предков сегодняшних азербайджанцев, но называть их азербайджанцами некорректно с научной точки зрения. Азербайджанские ТУРКИ)))) Дно пробито.
Александр Панов
1 неделя назад
-
0
+
А как сейчас с территориями после 20 года. Их вернули в экономический оборот.?
Раиса Сидорук
1 неделя назад
-
1
+
Компания Coca-cola старше азербаджана :) . Она основана в 1886. Тюрки естественно и до этого там жили. А границы азербаджанцы наверное будут двигать к границам по решению батумской мирной конференции. Армении это конечно ничем хорошем не грозит
Free Idanthyrsus
1 неделя назад
-
3
+
Как человек, закончивший азербайджанскую школу (в 2014 году), могу сказать, что в школах там действительно любят приукрасить роль конкретно тюрков. Но в статье есть моменты, которые мне лично показались слишком смелыми. К примеру, в статье указано, что Исмаил 1 был 100% иранцем, вернее тюркизированным иранцем, исходя из того, что его предок писал стихи на безусловно иранском языке азери. Однако в науке нет точных данных на то, кем были изначально предки Исмаила. Они могли быть иранцами, тюрками или арабами. Вероятнее всего, что иранцы, но консенсуса тут нет. По поводу территорий сегодняшней Армении, то там двоякая ситуация, ибо и часть сегодняшнего Азербайджана входила в состав Великой Армении (иранского парфянского, кстати государства), так и территория сегодняшней Армении была в составе тех или иных азери-тюркских ханств. Конечно в тот моменты азери-тюрки себя не идентифицировали единым этносом, ещё в 18 веке делились по племенам (афшары, каджары и пр.). И тюрки в регионе. В статье кажется не было утверждений, что до 11 века тюрков в регионе не было, но от себя добавлю, ибо может сложиться впечатление, что статья это подразумевает. Тюрки в этом регионе вполне могли быть гораздо ранее. К примеру, гунны кочевали на севере нынешнего Азербайджана, или Хазарский каганат, распространявший свою власть до как раз тех же северных окраин Азербайджана. Ну и конечно тюрки-гулямы как составная часть арабского войска, что в Азербайджане усмиряли население, восставшее против исламизации. Интересно, что главарь восстания - Бабек был иранцем, возможно говорившем на языке азери, а в сегодняшнем Азербайджане это одна из важных азербайджанских исторических фигур. Его тюрком объявляли как-то слабо)
Коко Шанель
1 неделя назад
-
-9
+
Не считаю, что в статье, претендующей на научность, уместны фразы, сигнализирующие о каком-то неприязненным со стороны автора отношении к тюркам/азербайджанцам. Статья пропитана какой-то неумело скрытой тюркофобией, которая и ранее была замечена в работах автора (тут либо какая-то скрытая обида или задание от кого-то с легко угадываемым окончанием в фамилии. Второе более вероятно ибо слишком похоже на работу по методичке). Внесение ненужных оценочных суждений больше говорит как раз таки о сомнениях в том, что пишешь
    Редакция Naked Science
    1 неделя назад
    -
    3
    +
    Коко, например?
    +
      ещё комментарии
      Коко Шанель
      7 дней назад
      -
      0
      +
      Редакция, напомните фамилию основателя NS
        Редакция Naked Science
        6 дней назад
        -
        0
        +
        Коко, а он тут причем? Лучше примеры приведите.
          Коко Шанель
          6 дней назад
          -
          0
          +
          Редакция, любопытно, что научный ресурс не знает про bias и конфликт интересов. В статьях, касающихся Армении и Азербайджана, прослеживается все же проармянский нарратив, а с учетом того, что основатель армянин (почему-то вы этого словно стесняетесь или скрываете) это не мудрено. Как говорится, никогда такого не было и вот опять. Особенно это актуально для статей на болезненные темы с этнической составляющей. Мне лично интересно про это читать, но без лишней лицеприятности автора
            Редакция Naked Science
            6 дней назад
            -
            0
            +
            Коко, это все здорово конечно, но вряд ли справедливо к научно-популярным статьям, где в основе лежат не личные симпатии издателя, а исторические и научные данные, против которых вы не привели ни единого аргумента.
              Коко Шанель
              6 дней назад
              -
              0
              +
              Редакция, то есть никогда в научной среде и в частности в статьях не было предвзятости исходи из личных, этнических, политических и т.д. соображений? Есть, и это прекрасно известно, особенно для научпопа, где нет строгих правил. Поэтому в каждой уважающей себя научной статье всегда есть упоминание об отсутствии конфликта интересов (если таковой конечно собственно отсутствует). Не в первый раз напишу, что моя претензия была не к историческим данным, но такое ощущение, что все тут читают по диагонали
        Александр Березин
        6 дней назад
        -
        0
        +
        Коко, я напомню кое-что: фамилия автора текста выше -- совсем другая. И никто на этой планете не заставит его поставить эту фамилию под тем, что писал не он, или тем, что ошибочно. Поэтому все ваши попытки атак "ад хоминем" -- не по адресу. Просто попытка замолчать тот факт, что вы не можете -- как, впрочем, и кто-либо еще -- найти в тексте выше реальные ошибки. А без них о "тюркофобии" не приходится и говорить. Собственно, именно поэтому вы привели ровно ноль примеров "тюркофобии" в тексте выше.
          Коко Шанель
          6 дней назад
          -
          0
          +
          Александр, то что фамилия автора статьи другая конечно же совершенно точно исключает заказной характер статьи в худшем случае или же как минимум одобрение/редакцию со стороны другого человека, особенно стоящего выше по иерархии в NS. Про реальные ошибки в статье я не утверждал и не берусь утверждать (мб они есть, мб их нет), так как пусть этим занимаются реальные профессионалы, а не комментаторы здесь и не автор, пишущий обо всем и с сомнительной нейтральностью. Моя претензия была именно к негативному окрасу. Если я ошибаюсь и нет внешнего влияния на ваши статьи, то попрошу все же стараться воздерживаться от оценочных суждений относительно целых этнических групп и их истории
            Александр Березин
            6 дней назад
            -
            0
            +
            Коко, ", то что фамилия автора статьи другая конечно же совершенно точно исключает заказной характер статьи" Да, совершенно точно исключает. Каждый в этой отрасли знает, что я не поставлю "Александр Березин" под текстом, в котором есть хоть один тезис, который я не считаю верным. И хоть одна правка, которая мне не нравится. "пусть этим занимаются реальные профессионалы, а не комментаторы здесь и не автор, пишущий обо всем и с сомнительной нейтральностью." То есть вы продолжаете личные нападки без малейших примеров -- ведь ни одного конкретного примера "сомнительной нейтральности" вы так и не привели. Много говорит о вас.
              Коко Шанель
              6 дней назад
              -
              0
              +
              Александр, если так хорошо разбираетесь в логических ошибках и выступаете за аргументацию, то Ваша апелляция к большинству и к авторитету, да еще и к собственному ("Каждый в этой отрасли знает, что я не поставлю "Александр Березин" под текстом, в котором есть хоть один тезис, который я не считаю верным. И хоть одна правка, которая мне не нравится") тоже многое говорит об объективности, но уже вашей. Оказывается, я ни в коем случае не могу сомневаться в Вас, потому что Вы так решили. Научненько. А про конкретику: выше написал комментарий с примерами
                Александр Березин
                6 дней назад
                -
                0
                +
                Коко, то есть конкретных примеров выдуманной вами "тюркофобии" так и не будет, я вас правильно понял? Одни попытки применения демагогических приемов и атаки "ад хоминем"? Как ожидаемо. "А про конкретику: выше написал комментарий с примерами" Нет, выше нет ни единого конкретного примера. Конкретный пример -- это конкретная цитата из текста, содержащая "тюркофобность". Вы не привели ни одной такой цитаты. Ноль конкретных примеров.
                Коко Шанель
                6 дней назад
                -
                -1
                +
                Александр, в демагогии Вы преуспели явно больше меня, активно уже применяете ad populum и ad verecundiam, как я ранее написал, да и ad hominem не брезгуете - целый комментарий выше из них только и состоит. Если Вы не хотите видеть примеров, насильно я заставить это сделать не могу. По сути это вопрос установки
                Александр Березин
                6 дней назад
                -
                0
                +
                Коко, "Если Вы не хотите видеть примеров, насильно я заставить это сделать не могу." Повторюсь: "Конкретный пример -- это конкретная цитата из текста, содержащая "тюркофобность". Вы не привели ни одной такой цитаты. Ноль конкретных примеров." Дайте конкретный цитаты. Обвинения в стиле: "вы тюркофоб" без конкретных цитат заставляют ваши словами выглядеть пустыми.
    Free Idanthyrsus
    1 неделя назад
    -
    6
    +
    Коко, а по научному фактажу есть что сказать? Я сам в Баку родился (1997 год, уже постсоветский Азербайджан) и могу сказать, что статья +- верная по риторике. Сам учился в азербайджанской школе и читал в учебнике, где писалась чушь по поводу тюрков-скифов или даже шумеров. Ничего азербайджанофобского (и тем более тюркофобного) я лично не заметил. Или по вашему, если отрицается наличие тюрков в регионе до определённой эпохи, то это тюркофобия? Вы может из США или Европы? Там нынче модно обижаться на всё подряд.
    +
      ещё комментарии
      Коко Шанель
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      Почему спрашиваете меня о том, о чем я не писал? Я про фактологическую составляющую ничего не писал. Ревизионизм есть у всех, далеко за примерами ходить не нужно. И это действительно проблема. Про тюркофобию: • "Да и понять по ним что-то конкретное об огузах до их переселения в более цивилизованные места сложно" (кто определил эти места как более цивилизованные? Цивилизованность цивилизованности рознь) • "Надел на голову корону этот негодяй, Сделал он безмозглых тюрков мюридами" (автору видимо очень понравилось, что тут тюрков называют безмозглыми (любезно еще указав в скобках "будущие азербайджанцы). Ибо какой-то смысловой нагрузки этот отрывок в контексте темы статьи особо не несет) • "Шахи, может, и говорили на тюркском, но они не умели чеканить монеты, а ремесленники и грамотные специалисты монетного дела были персами" (были персами или персоговорящими? Государство держалось только на этнических персах?) • "Конечно, преувеличивать зрелость этого государства не стоит". Это тут к чему? К чему продвижение нарратива о какой-то несостоятельности народа и государства? • "Правда, надо понимать, что существовал он (Азербайджан) за счет продвижения турецкой армии в Закавказье, поскольку без такой военной поддержки образоваться у него не получалось". Тот же нарратив про несостоятельность. Можно применить к любому государству •"Возникает ощущение, что чем меньше местные народы реально укоренены в истории, тем больше их желание «найти» у себя такую историю" ...и т.д. (иначе слишком громоздкий комментарий) Слишком много лирических отступлений и оценочных суждений в попытке принизить другое государство и историю другого народа. При такой фобии можно так написать абсолютно про любую этническую группу на Земле. Если убрать всю эту мишуру, то статья в принципе неплохая. Я бы не писал об этом, если бы лицеприятие постоянно не проскакивало в статьях автора
        Free Idanthyrsus
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        Коко, я написал длинный ответ вашему комметарию, где прокомментировал ваши тезисы, но к сожалению, сайт не отправляет его почему-то. Постараюсь короче изложить выжимку. В целом хочу сказать, что я лично заметил скорее поверхностное изложение, нежели преднамеренную тюркофобию. Вот скажем сельджуки и вопрос цивилизации. Сельджуки были менее цивилизованными, по сравнению с китайцами, греками, персами и это не тюркофобия, это исторические реалии. Это не означает, что сельджуки были дикарями или ещё какие-то байки в этом роде. Сельджуки привнесли многое на Ближний Восток, но ещё большее переняли. Даже государственное устройство Сельджукидской империи было устроено по образцу Персидской империи Ахеменидов. В этом нет ничего зазорного. Про чеканку монет можно вспомнить, что тюрки в тот период в основном служили в армии. Персы или иные осёдлые народы были чиновниками и ремесленниками. Безусловно и тюрки были ремесленники и в армии могли оказаться персы, но это скорее всего встречалось реже. Цитата с мюридами тюрками, ну это просто цитата, а указание, что предки современных азербайджанцев важна для указания, что сегодняшние азербайджанцы идентифицируют себя с тюрками, ибо человек далёкий от этнографии может запросто запутаться. АДР, как и все государства постимперской эпохи (кроме Финляндии и Польши) были незрелыми. Это уточнение дополняет информацию о становлении Азербайджана, ибо автор вывел в заголовок "Когда появилось такое государство?". И то, что было незрелым ничего удивительного, оно просуществовало всего 2 года. Про турков соглашусь с вами. Это можно применить и к УНР, чья независимость состоялась немецкими штыками. В целом, я думаю, что автор вряд ли целенаправленно разжигает тюркофобию. Скорее выражения употреблены без пояснений.
          Коко Шанель
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Free, я бы согласился с некоторыми тезисами, если они все не были собраны в кучу в одной статье, создавая аддитивный эффект и как бы подводя читателя к определенным выводам. Это по своей сути манипуляция с подменой понятий. В остальном можно долго спорить и про необходимость указания цивилизованности (какое она имеет значение в контексте? Как ее оценивать? Через столетия "более" цивилизованные будущие американцы вырезали коренное население, японцы китайцев и корейцев, а немцы вообще устроили многомилионную резню) и про то что оказывается тюрки-воины не умели себе ковать оружие. Можно много что оправдать и найти этому место в тексте, если захотеть. Но вкупе с упоминанием геноцида армян, алфавита тюрков, названия азербайджанцев и приписывания всего положительного персам выглядит как статья все же с заданным нарративом (читай по методичке). Только про Кока-Колу автор не написал, сохранил на будущее. Поменяйте тюрков в статье на русских, армян или не дай бог евреев, вас сразу нарекут русофобом, армянофобом или антисемитом, хотя в истории каждого народа можно найти сомнительные моменты. Или кому из читателей понравится цитата с "тупоголовые %вставить_этнос_читателя%", какую бы мысль ни хотел донести автор? Возможно, вы не знакомы с другими статьями автора, где его позиция всегда довольно однобока (писал про Карабахский конфликт и т.п.).
            Free Idanthyrsus
            1 неделя назад
            -
            0
            +
            К., ну все собрано в одной статье, ибо про Азербайджан тут и не часто пишут. Да, я действительно не все читаю. Возможно в других статьях автор и менее объективен. Ну цивилизация всегда сопровожадалсь войнами. И да, цивилизация это более совершенное оружие в том числе. И колесницы сперва были военной игрушкой, лишь потом став только транспортом; и Интернет изобретение военных, а теперь мы с вами тут. Так что цивилизованные американцы действительно истребили менее развитых индейцев. Оправданно ли? Конечно нет. Но из-за гуманизма мы не должны подменять понятия. Тюрки конечно ковали себе оружие, другое дело, когда есть целая каста специализированных ремесленников. Стоит, кстати, сказать, что и Великая Армения в статье названа армянским государством по ошибке, хотя это как раз иранское государство.Про русских если что то такое писать, то только в политоте такая реакция будет. Про евреев вообще впервые слышу, чтобы такое было. Я на несколько израильских пабликов подписан, там с самоиронией вроде все нормально, но может повестка расручивать, это да.
    Game Holocron
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Комментарий удален пользователем или модератором...
    +
      ещё комментарии
      Коко Шанель
      1 неделя назад
      -
      -1
      +
      О, вот и целевая аудитория статьи подъехала. Переполненный азербайджанофобией армянин, который на каждом углу будет визжать об армянофобии азербайджанцев
        Game Holocron
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        Коко, а факты будут? Ну только, пожалуйста, без этих ваших карманных альтернативных историков )) Если нет, то не позорьтесь обвинениями, которые не имеют ничего общего с реальностью, потому что никто не собирается опускаться до ваших склоков.
          Коко Шанель
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Game,вы походу из тех, кто считает что, кто последний написал, тот и прав (спойлер: нет), иначе мне непонятны какие-то рандомные ответы на мои комментарии. Ну если так спокойнее, то пожалуйста: напишите под этим комментарием ответ и будьте счастливы. Обещаю не отвечать
    Game Holocron
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Коко, "Статья пропитана какой-то неумело скрытой тюркофобией, которая и ранее была замечена в работах автора" наверно о статье про отказ почек при перелете на Марс? xD
    Иван Колупаев
    1 неделя назад
    -
    1
    +
    Кокоша, где вы увидели в исторических фактах "неприязненное отношение" и тем более тюркофобию? 😁 Вот если бы в статье приводились какие-то выдумки вы могли бы на них указать. Но как всегда ваши коменты лишены конкретики.
    +
      ещё комментарии
      Коко Шанель
      7 дней назад
      -
      0
      +
      Вань, почитай выше, там целый комментарий с конкретикой. Понимаю, что ещё обида с прошлого общения, но пиши по сути. Исторические факты вопрос интерпретации , этим легко манипулировать
        Иван Колупаев
        6 дней назад
        -
        1
        +
        Кокоша, а так вам интонации не нравятся. Печаль-беда ожидания в очередной раз не совпали с реальностью. Что до прошлых обид так не стоит так переоценивать свою значимость. Я уж и забыл какую хрень вы писали в прошлый раз. Ах да что-то там про Арарат было. Вижу вы последовательны в своей нелюбви к армянскому народу. Может и у вашей фамилии какие-то не такие корни или другие причины есть?
          Коко Шанель
          6 дней назад
          -
          0
          +
          Вань, > конкретная статья наполнена оценочными тюркофобскими оборотами. Ваня: нет тут тюркофобии! > Я, написавший про это комментарий, и не указав ничего негативного про армян Ваня: Вы армянофоб! Вот мои друзья-армяне этому удивятся) Что там про последовательность? И да, я настолько не значим, что пришли, оставили рандомный коммент уже даже после того, как статья ушла из первых полос. Но что-то не вышло, коммент удалили. Вы не огорчившись и собрав в кулачок Таноса весь интеллект написали еще один, не менее сомнительный чем предыдущий. Плохо стараетесь, прям расстроили( Не отчаивайтесь, следите далее за моими комментариями, будет еще возможность блеснуть
            Иван Колупаев
            6 дней назад
            -
            0
            +
            Коко, комент я удалил сам не расстраивайтесь. Просто там было слишком много оценочных суждений в связи с вашим женским ником и уклончивыми ответами про половую ориентацию 😁 Если вам так уж хочется могу вернуть обратно. Но смотрю вы пристально следите за моими комментариями раз успели его прочитать 😏
              Коко Шанель
              6 дней назад
              -
              0
              +
              Вань, нет, комментарий не видел, только грустное "комментарий удален пользователем или модератором". Поэтому осчастливьте нас этим наверняка шедевром комментаторской мысли!
                Иван Колупаев
                6 дней назад
                -
                0
                +
                Кокоша, к чему это мелкое вранье лишенное особого смысла? 🙄 Единственный комент в этом треде под которым красуется надпись "удален..." принадлежит Game Holocron. И всем это видно.
                Коко Шанель
                6 дней назад
                -
                0
                +
                Вань, походу биполярка. Сам же написал, что коммент удалил. И вчера плашка об этом висела, да и фраза "успели его прочитать" как бы намекает на его существование. Что там по тому многообещающему комментарию? Не вижу его пока
                Иван Колупаев
                6 дней назад
                -
                0
                +
                Кокоша, а теперь плашка мистически куда-то испарилась? 😁 Ой, сказочный ты наш. Плашка об удалении не появляется если пользователь сам удаляет комент и под ним не было других сообщений. То есть комент ты все же видел 😉 иного способа узнать о нем нет. Но зачем-то пытаешься отрицать даже такую ерунду.
                Коко Шанель
                6 дней назад
                -
                0
                +
                Вань, вопросы к администрации сайта. Тем временем, ждем обещанный шедевр, тут такой саспенс навел. Только не разочаруй, а то походу сливаешься
                Иван Колупаев
                6 дней назад
                -
                0
                +
                Кокоша, как быстро от заумных латинизмов ты перешел к школотронским "сливаешься" 😁 И не надо вертеть задом про администрацию 😄 Все тебе популярно я объяснил. Но ты ничего не понял. Или не умеешь признавать ошибки. При этом предъявляешь вагон требований к другим людям, сыплешь обвинениями. Фу, таким быть. Да и разговаривать с таким тоже.
                Коко Шанель
                6 дней назад
                -
                0
                +
                Вань, про скорость перехода ты хорошо подметил. Я обычно корректирую речь на интеллектуальный уровень собеседника, а с тобой быстро стало все понятно
    Лана Пренципал
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Коко, справедливости ради, тюркофобия возникает довольно быстро, когда читая историю то одного, то другого региона, раз за разом натыкаешься на геноцид, учиненный турками. То они болгар вырезают целыми областями, теперь вот армян.. Несимпатичная народность.
    +
      ещё комментарии
      Коко Шанель
      7 дней назад
      -
      0
      +
      Лана, не нужно оправдывать свой шовинизм какой-то историей. А кто не вырезал, не воевал, не угнетал? Как, кстати, к американцам, немцам, французам, англичанам, японцам и т.п. относитесь? Или это другое? Справедливости ради
        Лана Пренципал
        7 дней назад
        -
        0
        +
        Коко, верно, все это делали. Почти все. Но в разной степени. Приведите пример геноцида русскими. Завоевывали много, да, но все местные народы на месте, живы. Никто их не уничтожал и насильно не обращал в русских, запрещая язык и веру. А теперь англосаксы и немцы с вашими турками. Где коренные американцы? Где поморские славяне, населявшие половину современной германии? Нет их больше. А наши чукчи и эвенки есть.
          Masyanya Masyanya
          6 дней назад
          -
          0
          +
          Лана, где-то тут на сайте была статья про завоевание Сибири. Вот уж где без геноцида не обошлось.
            Дмитрий Kuрueнко
            6 дней назад
            -
            0
            +
            Masyanya, нужно осторожным быть со словом геноцид, под него что угодно сейчас подгоняют. Обложить ясаком убив непокорных и освободить территории убив всех - вещи совершенно разные
          Дмитрий Kuрueнко
          6 дней назад
          -
          1
          +
          Лана, обычно дауров в пример приводят и хотя геноцид им скорее всего не угрожал в современной России их действительно нет. Но можно еще вспомнить что исконно русские земли совсем не пустовали когда туда пришли славяне, благо что с письменностью тогда проблемы были и дело это почило в веках. Ну и про собственные славянские народности ассимилированные в "чистых" русских можно вспомнить(куда пропали севрюки например?). Никогда не задумывались почему в русском языке нет диалектов? Обвинять через века можно каждого второго.
Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно