Уведомления
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оценивать материалы, создавать записи и писать комментарии.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даете согласие на обработку персональных данных.
Британская разведка считает, что Россия украла формулу «Спутника» у англичан. Но было ли что красть?
«Русские шпионы похитили формулу Oxford/AstraZeneca и использовали ее, чтобы создать «Спутник» — на полном серьезе пишет английская пресса, ссылаясь на данные своих спецслужб. Это сильное утверждение. Нынешняя пандемия показала, что судьба целой страны в наше время зависит от качества ее вакцины куда больше, чем от качества имеющихся у нее танков или ядерных бомб. Однако тщательный анализ ситуации показывает: описанное похищение невозможно. Векторные вакцины AstraZeneca и «Спутник» принципиально разные — и как раз за счет этого вторая заметно лучше первой. Более того, современная вакцинная ситуация наглядно показывает: даже если вы украдете все данные о самой эффективной вакцине конкурентов, вам это ничем не поможет. Объясняем почему.
Почему так важно качество вакцины, та самая «формула «Спутника»»?
Все атомные бомбы, взорванные на нашей планете, убили 226 тысяч человек по самым высоким оценкам (и реальная цифра, скорее всего, вдвое ниже). Коронавирус убивает в США две тысячи человек в сутки, и примерно столько же в России (вопреки лукавой статистике Оперштаба). Всего в нашей стране избыточная смертность за время эпидемии, по оценкам независимого демографа Алексея Ракши, превысили девятьсот тысяч человек. Вчетверо больше, чем общее число погибших от атомного оружия. Последним никто не хочет воевать — так оно разрушительно. Поэтому есть серьезные сомнения, что от него будут еще жертвы. А вот от коронавируса — обязательно будут, причем только в России до конца эпидемии их будут еще сотни тысяч человек.
Многим кажется, что все вакцины от коронавируса примерно одинаково устроены — но это совсем не так. Давайте возьмем две вакцины-близнецы: Pfizer и Moderna. Недавно в Бельгии решили замерить, какой уровень антител к коронавирусу они дают людям, привившимся этими вакцинами. Оказалось, что после Pfizer уровень антител у привитых в 2,66 раза меньше, чем после Moderna. Уровень антител — самый важный показатель защиты, который может дать вакцина от коронавируса. Чем он выше после прививки, тем медленнее падает со временем, тем лучше параметры антител — так называемая авидность. Авидностью называют прочность связи специфических антител с соответствующими антигенами — мишенями на поверхности вируса (или иного патогена). Если угодно, ее можно назвать «прилипчивостью» антител к патогенам.
После заражения человек вначале вырабатывает антитела с низкой авидностью, то есть такие, которые слабо связывают антиген на поверхности коронавируса. Чтобы получить высокую авидность, антителам нужно несколько недель, а то и месяцев. Ведь организм делает это методом проб и ошибок: он заранее не знает, какие антигены надо атаковать и как лучше всего это сделать, как произвести наиболее «прилипчивые» белки-иммуноглобулины (из них состоят антитела). Если иммунитет «учится» производить антитела с высокой авидностью уже во время болезни, то его обладатель рискует умереть раньше, чем завершится такой процесс «иммунного обучения».
Как растет авидность? У иммунитета нет Минздрава: там, внутри, никто не сидит и не проводит дискуссию «Как нам обустроить авидность». Иммунитет работает перебором: неудачные антитела с низкой авидностью вырабатывать перестает, с высокой — продолжает. Так вот, чем больше антител у организма, тем больше материал для такого естественного отбора. Тем выше и шансы на то, что авидность итоговых антител будет максимальной. Таким образом, более высокие антитела означают не просто более высокий количественный уровень защиты, но и ее более высокое качество.
Итоги: Moderna полгода после вакцинации дает среднюю защиту от госпитализации в 93%, а Pfizer — 88%. На первый взгляд, разница крохотная, всего-то 5%.
Но посмотрим на это с точки зрения среднестатистической тысячи привитых. В эпоху штамма дельта каждый непривитый рано или поздно заболеет (у нее настолько высокая заразность, что никакая реалистичная изоляция не поможет). Значит, если тысяча привитых получил Pfizer, то из них рано или поздно попадет в больницу 120 человек (100%-88%=12%, 12% от 1000 — 120 человек). А если Moderna — то всего 70 человек(100%-93%=7%, 7% от 1000 — 70). Выбор менее эффективного препарата, таким образом, поднимает шанс госпитализации привитого сразу в 1,7 раза (120/70=1,7).
Если вам все еще кажется, что эта разница невелика, напомним: в Штатах госпитализируют с коронавирусом более полусотни тысяч человек в сутки. Если бы там в свое время кололи только Moderna, сейчас на больничную койку могло бы ложиться на 20 тысяч в сутки меньше. Почему последняя настолько эффективна — вполне понятно. Ведь действующего вещества (мРНК в оболочке) в Moderna 100 микрограмм, а в Pfizer — всего 30 микрограмм.
Следует отметить, что обе эти вакцины с одним принципом действия: мРНК проникают в организм и заставляют его клетки синтезировать S-белок коронавируса. Вакцины, которые не так похожи между собой, могут иметь еще более жесткую разницу в возможностях. Третья распространенная в Штатах вакцина, Johnson & Johnson, дает меньше антител, и синтезируются они в организме меньшее время (потому что укол только один). Поэтому и авидность итоговых антител ниже. А защита от госпитализация — всего 71%. То есть привитые ею попадают в больницу в четыре раза чаще, чем привитые Moderna.
Не стоит забывать и о еще одной причине, по которой действенная вакцина намного лучше менее действенной. Все живые организмы мутируют с определенной скоростью, типичной для их вида. У нас, людей, каждый новорожденный (если он мужского пола) несет в среднем сотню мутаций, у каждой следующей копии (если угодно, поколения) вирусов мутаций больше. Вероятность появления нового штамма прямо пропорциональна числу заболевших (особенно, если они болеют долго) и обратно пропорциональна числу тех, кого вакцина защитила от долгой болезни. Именно поэтому штамм дельта возник в конце 2020 года в Индии — когда там ни у кого вообще не было никакой вакцинной защиты.
Это значит, что если у нас заразятся и переболеют вирусом 140 миллионов человек, то вероятность возникновения нового, более опасного «русского» штамма будет вдвое выше, чем если мы вакцинируем половину населения, и переболеют только 70 миллионов. Из этого же следует: более действенные вакцины снижают шансы появления новых, особо опасных штаммов, типа той же дельты.
Как соотносятся AstraZeneca и «Спутник» в смысле эффективности?
В августе 2021 года британские исследователи взяли данные по более чем 0,7 миллионов местных жителей, тестированных на коронавирус в последний год, и установили, что уровень защиты от разных вакцин, применяемых в их стране, очень сильно различается. Через 14 дней после второго укола вакциной AstraZeneca защита от коронавируса оказалась равна 69%. Через три месяца она упала — до 61%. Причины тут понятны: без ревакцинации уровень антител со временем падает.
К сожалению, мы не знаем уровня защиты от госпитализации у «Спутника» сразу после двух уколов (такие данные не публиковались). В России на июль 2021 года, по данным ЕМИАС, средняя защита от «дельты» после «Спутника-V» составляла 90%. Однако к этому моменту средний привитый закончил вакцинацию уже несколько месяцев как. Уже в августе 2021 года министр здравоохранения Мурашко назвал цифру защиты в 83%, а сейчас она должна быть еще ниже — поскольку, как мы уже писали, ревакцинация в стране провалена еще сильнее, чем вакцинация.
Но тут следует отметить вот что: даже августовский уровень в 83%, на момент, когда среднее время от второго укола у привитых «Спутником» в России уже составляло несколько месяцев — все равно намного больше, чем у AstraZeneca сразу после прививки.
Если у вакцины X защита 90%, а у Y — 69%, то вероятность заболеть после второй в 2,1 раза выше, чем после первой. То есть, привитые AstraZeneca болеют вдвое с лишним чаще, чем привитые «Спутником».
Реальная разница в риске заболеть еще выше, потому что цифра защиты от госпитализации «Спутника» (90%) была получена далеко не сразу после вакцинации. А вот 69% у AstraZeneca — сразу.
За счет чего российская вакцина оказалась настолько лучше аналогов?
Причин две. Во-первых, создатели «Спутника» использовали два разных вируса-вектора, а не один, как создатели векторных вакцин в остальных странах мира. AstraZeneca (Британия) использует для обоих уколов аденовирус шимпанзе, Johnson & Johnson (США) — аденовирус человека 26 типа, CanSino (Китай) — аденовирус человека 5 типа.
Денис Логунов, глава разработчиков российской вакцины, в свое время обозначил этот момент так:
«Я расскажу, почему у нас двухвекторная вакцина… Мы эту историю хорошо проверяли — и на мышах, и на приматах. У нас было клиническое исследование двухфакторного введения одного и того же вектора у людей. Мы знаем, что повторное введение одного и того же вектора — это не очень хорошая история. После первой инъекции наблюдался ответ у всех добровольцев, но при повторном введении значительное усиление было достигнуто только у тех, кому вводили второй компонент на основе другого вектора, а введение того же самого вектора дало крайне слабое усиление. То есть если кто-то будет вводить один и тот же вектор, он рискует создать слабый иммунитет, который может критически снизиться в течение трех-шести месяцев.
…мы понимаем, что двукратное введение лучше однократного. Мы это проверяли на вакцинах от MERS и вируса Эбола».
То, что понимал Логунов и его коллеги, разработчики вакцины AstraZeneca, Johnson & Johnson и CanSino не понимали. И это — первая причина, по которой вероятность заболеть после AstraZeneca в два с лишним раза выше, чем после ее российского аналога.
Вторая причина — та же, что отделяет эффективность Moderna от эффективности Pfizer. У «Спутника» существенно больше доза. С ним в организм попадает 100 миллиардов вирусов-векторов, а с векторными вакцинами всех остальных стран — только 50 миллиардов. Причины выбора более высокой дозы тоже понятны. Исходно «Спутник» делали на базе вакцины от коронавируса MERS. Там рассчитали дозировку, проверили ее в экспериментах на животных и, разумеется, не стали менять удачный результат.
Здесь разработчикам центра имени Гамалеи скорее повезло: они раньше своих оксфордских коллег занялись коронавирусной темой (задолго до пандемии COVID-19), раньше сделали в ее рамках аденовирусную вакцину, и у них было больше времени на то, чтобы подобрать верную дозу.
Могли ли российские спецслужбы украсть «формулу «Спутника»?
История развития науки и техники не раз убедительно демонстрировала: вы не можете просто взять одно общество, украсть в нем эффективную технологию и ввезти ее в другое общество. Потому что применить ее в ином окружении не получится.
Например, в XIX веке англичане скопировали у китайцев такую полезную вещь, как водонепроницаемые переборки — резко повышающие живучесть корабля. Затем у англичан это скопировали русские, и, в общем-то, удачно скопировали. Но затем наступил XXI век, и в российских культурных реалиях произошли известные изменения. Вполне четко понять, зачем же нужны водонепроницаемые переборки, теперь могут уже далеко не все русские. Некоторым из них хватило культурного уровня, чтобы снять такие переборки с рыболовного судна, в результате чего оно утонуло — и 69 человек при этом погибло.
Сходные истории были не только в России. В городах Римской империи были водопроводы и канализация. Захватившие их варвары зачастую не могли понять ценность этих технологий или не могли поддерживать их работающими — культурного уровня не хватало.
Но дело не только в культурном уровне. Даже в рамках культурно однородного общества нет смысла импортировать технологию («формулу») из одной компании, с более разумными разработчиками, в другую компанию, с менее разумными. Например, когда разработчики автомобильных автопилотов делали выбор между разными подходами к их созданию, Tesla выбрала отказ от лидара, потому что он резко поднимал стоимость и сложность системы, но не давал преимуществ в реальных дорожных условиях. Тем не менее, автопилотное подразделение Google до сих пор делает ставку на лидары. Неудивительно, что машин с ними на порядки меньше, чем «тесл» с автопилотом.
Сходная ситуация с «формулой «Спутника». Ее бесполезно воровать и показывать западным разработчикам — или китайским. Все еще с лета прошлого года знают — Логунов в процитированном интервью сам рассказал — что русские используют два разных вируса-вектора. Все с тех же пор знают, что русские используют удвоенную дозу в 100 миллиардов вирусов-векторов, а не в 50, как в остальном мире. И?
Но ни английские, ни американские, ни китайские коллеги Логунова не сделали свои вакцины двухвекторными. Никто из них не поднял дозу до ста миллиардов. Они все еще тиражируют заведомо намного менее эффективные вакцины. Кража «формулы «Спутника» для них была бы совершенно бесполезна. Они ее уже знают — но это им ничего не дает.
Почему? А почему NASA не разрабатывает многоразовые носители? Почему подвергало сомнению идею Маска о многоразовой ракете с посадкой на хвост? Отчего никто (кроме одного китайского стартапа) не пытается скопировать Starship? Да потому, что вы не можете скопировать идею, которую не можете оценить по достоинству.
Если бы разработчики AstraZeneca могли скопировать «формулу «Спутника», то они бы уже давно это сделали. Но они не могут. Даже имея перед глазами формулу успеха векторной вакцины от коронавируса, они не копируют ни ее двухвекторность, ни явно более удачно выбранную дозу. Потому что людям свойственно не только ошибаться, но и упорствовать в своих ошибках.
Но не может же британская разведка обвинять Россию в краже безо всяких оснований?
Итак, кража «формулы вакцины» у Британии выглядит невозможной. Во-первых, потому, что их вакцина в двух ключевых пунктах технологически резко отличается от российской — то есть у нее совсем другая «формула». Во-вторых, потому, что британская вакцина в итоге дает привитым в разы более высокую вероятность заболеть. Глупо копировать то, что хуже твоей собственной разработки. В-третьих, как верно отмечает Логунов, «Спутник» — всего лишь «копипейст» вакцины от MERS, созданной центром имени Гамалеи еще к 2019 году, до эпидемии коронавируса. У британцев на тот момент просто не было никакой «формулы», потому что AstraZeneca не довела до конца разработку вакцины против MERS.
Важная деталь: то, что обвинения английских спецслужб несовместимы с логикой, понимает даже британская пресса. Известный таблоид Daily Express — никогда ранее не замеченный в излишней щепетильности — сперва разместил материал о «краже русскими формулы AstraZeneca», а затем заменил его опровержением. После слов «нам стало известно, что утверждения предыдущей статьи были ложными», газета, в качестве извинений (!), разместила опровержение Российского фонда прямых инвестиций, спонсировавшего разработку «Спутника».
Похоже, адекватная работа с источниками удается некоторым представителям британской прессы лучше, чем сотрудникам британской же разведки. Пожалуй, английские СМИ можно поздравить — это очень неплохой результат.
Борщевик Сосновского, распространение которого грозит экологической катастрофой, ранее практически не имел естественных врагов. Недавно группа ученых из Российской академии наук и МГУ выяснила, что корни борщевика могут повреждать сциариды Bradysia impatiens — мелкие двукрылые насекомые, уничтожающие растения в теплицах.
На IV Конгрессе молодых ученых, прошедшем на федеральной территории Сириус, активно обсуждали не только атомную энергетику, но и перспективные термоядерные проекты. Сотрудник Naked Science задал вопрос о том, может ли российское участие в ИТЭР постигнуть судьба российского же участия в ЦЕРН, из которого отечественных ученых «попросили». Представитель госкорпорации отметил ряд причин, по которым такой сценарий сомнителен.
Американская лунная программа «Артемида» предусматривает экспедиции длительностью от нескольких дней до долгих недель и даже месяцев, но луномобиля для передвижения экипажа по поверхности спутника Земли на сегодня нет. Поэтому космическое агентство США продумывает план действий на случай, если астронавты окажутся далеко от базы и кто-то из них внезапно не сможет идти самостоятельно.
Обсерватории постоянно улавливают «мигающие» радиосигналы из глубин Вселенной. Чаще всего их источниками оказываются нейтронные звезды, которые за это и назвали пульсарами. Но к недавно обнаруженному источнику GLEAM-X J0704-37 они, по мнению астрономов, отношения не имеют.
Под названием «космические лучи» скрывается не только свет, то есть фотоны, но и протоны, электроны и другие частицы. Все они летят к нам от звезд. Иногда ученые могут даже с уверенностью сказать, от каких именно. К примеру, в земную атмосферу постоянно врываются солнечные протоны. Недавно одна из обсерваторий уловила прибывшие на нашу планету электроны и позитроны с беспрецедентной энергией. Они точно «родом» не с Солнца, но у ученых есть предположения, откуда они могут быть.
Принято считать, что большой мозг, характерный для человека, появился как результат резких скачков развития от одного вида к другому. Однако ученые из Великобритании изучили самый большой в истории набор данных об окаменелостях древних людей и обнаружили, что эволюция мозга происходила по-другому.
Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.
Многие одинокие люди считают, что окружающие не разделяют их взглядов. Психологи из США решили проверить, так ли это на самом деле, и обнаружили общую особенность у людей с недостаточным количеством социальных связей.
Обсерватории постоянно улавливают «мигающие» радиосигналы из глубин Вселенной. Чаще всего их источниками оказываются нейтронные звезды, которые за это и назвали пульсарами. Но к недавно обнаруженному источнику GLEAM-X J0704-37 они, по мнению астрономов, отношения не имеют.
Если серьезно -- переносить личный опыт на статистику огромной страны не стоит, это разНу, как бы, московский регион по ковиду не среди благополучных, насколько я знаю.
очень многие погибшие от ковида вообще никуда (прижизненно) не госпитализировались. По той простой причине, что умерли не от пневмонии.Эм, шёл-шёл, лёг и умер, что ли? И давайте, что ли, всё-таки определимся, по каким симптомам мы ставим диагнзоз ковида. А то начинается: "вот положительный ПЦР", "ой, нет, вот поражения лёгких", "ой, нет, вот <...>". Так всех умерших в ковидники скоро записывать будут.
Какой-то жёлтый таблоидссылается на подтвержденные слова реально существующих правительственных чиновников - что тебя смущает, гений? Хоть в Советском Спорте напечатай - все равно событие. Что, ситуация уж слишком комическая - вроде бы в России такое должно происходить, а не наоборот, а?
//англичане скопировали у китайцев такую полезную вещь, //как водонепроницаемые переборки Откуда такие сведения?Да вот, все ожидаем вашего аргументированного мнения.
это слово имеет с десяток определенийТезис об определенном идеализме автора я разделяю - отчасти - но ведь статья то о заявлениях в британской прессе - с essential разъяснениями. Не лонгрид, в общем. А вы его просто засыпали обвинениями - мол почему, да отчего, все так обще и неполно. Ваших вопросов реально статей на пять хватит если их серьезно рассматривать.
Ну что же вы так. Почему тогда в союзе ракеты успели первее?Спутники тоже. Но вот по функциональной полезности того что засылалось на орбиту - отставали лет на 10. И не только Сатурн-V полетел, а еще и в разы более сложную операцию по высадке и возвращению с Луны провернули. А что же Н-1? Про лестное прозвище рабочих лошадек советского ВМФ - "ревущие коровы" - помните? И ведь знали что в КБ что в главкомате и про важность и про возможность снижения шумов пл. Просто до конца 70-х так и не изволили озаботиться. Случись что - и морячки стали бы утками на охоте. Потому что - "культурный уровень" верхов - вот он.
Почему же тогда самый массовый фотоаппарат - "Зенит"?Про Зенит не скажу, а вот немцы со своим не то что W123 а W115/114 смотрели на союз как на Румынию с парой автозаводов. И ведь тоже их в каменный век вбомбили. Наши инженеры так и не смогли подвесить двигатели авиалайнеров под крылом - пока не встретились с американскими и те им на салфетке общую схему не сдали - в обмен на технологии титановых сплавов. Инфу про 15 летнее отставание в области турбореактивных двигателей и 10 - по брлс - сами найдете.
правильный выбор сегментадаже при наличии мозгов и желания превратится в ту еще теорему. В секторе того что
контролировать очень сложноконкурировать ну ни на йоту не легче. Вся легкая промышленность - от материалов и объемов до стоимости человека-часа - Вьетнам, КНР, Индия, Индонезия - на сдачу даже Турция. Россия - мимо, в любом случае. Автомобили - фолькс, тойота, теперь и до 20 млн китайцев. Заходить в один рынок с ними с нуля? Опять, же в ЕС хотят еще и на электро в директивном порядке все перевести - будем сражаться с экономиками в 15-20 трлнов за рзм, медь и прочее? (А если свое рыть - так генералы от оборонки и реальные за такое шею перегрызут) Кстати - вот еще и углеродный налог, нате вам. Похоже, что контролировать все очень сложно - но можно и нужно. Так, по крайней мере наши соседи и думают - что на Западе, что на Востоке. Вот про качественную электронику ничего сказать не могу : есть у нас какие либо наработки? Для постороннего опять же - от корейцев с китайцами до сша и японии все рвутся покорять вершины так, что только пыль столбом стоит. P.S : а если не секрет - чем так полюбился бы СВБР-100 потенциальным покупателям?
Неужели вы думаете, что в современной обрабатывающей промышленности рабместо стоит 1,5 миллиона долларовНо ведь даже если в 10 раз меньше то на миллион человек - 150 млрдв.
Ага, то есть Китай вложил в свою обр. промышленность уже за сотню триллионов долларов.Давным-давно, в одной далекой галактике : FDI flows to China remained at $45.5 billion, a level similar to that of 1997 И так "повторить еще раз, еще 20 лет" + рост с инфляцией . Так что, сотни триллионов не сотни, но в пересчете на наши реалии миллиардов этак 500 придется закопать. И если даже половину от суммы - для России это весьма существенно. Главное, чтобы потом этого монстра не пришлось как Автоваз субсидировать. Поди разберись кто реально "конкурентоспособный" продукт ваяет а кто туфту гонит. А то даже в КНР кое-кто уже приплыл на 300 ярдов. (Хотя и не из машиностроения, конечно)
Ну, Тесла, допустим, вполне смогла. В этом нет ничего нереального, так-то. Тем более, в эпоху вытеснения ДВС-мобилей электромобилями, каковое вытеснение и так перетряхивает рынок.20 миллиардов санк инвестментс в течение 10 лет.
Мы живем в России. Тут нет проблем с медью и ископаемыми ресурсами в целом.Все относительно. По урану мы не слабо так от казахов отстаем как по меди - от Чили ( и не только). Как раз насчет :
Учитывая, что мы можем строить реакторы, а они -- нет, в будущем отрыв можно существенно нарастить.Наши АЭС вроде уже в год по 6кт урана жрут. Реально нарастить - значит примерно удвоить количество станций (ибо +50твт/год из 1000 не сделают нас сильно зеленее). А тут еще зарубежные АЭС по контрактам топливом кормить надо.
Потребление ВПК меди, никеля и прочего, нужного для электромобиля ничтожно на фоне экономики в целом, какой смысл генералам даже напрягаться?В СССР 80-х, помнится, даже по современным меркам добыча рзм была вполне себе. Вот не думается что она на ТНП уходила.
Напомню: удельные выбросы СО2 у нас так-то ниже, чем у Германии и проч. Учитывая, что мы можем строить реакторы, а они -- нет, в будущем отрыв можно существенно нарастить.Они могут себе позволить в ближайшие 5-10 лет вкинуть в виэ миллиардов этак 100+ ради зеленой справки. Мы - нет. Кстати, судя по заказам нам этак до 2026 только за рубежом киркой махать, а не у себя серьезно мощности наращивать.
Не подскажете, какие наработки у некоего Илона Маска были в области космических ракет 20 лет назад? Или в области вакцин аденовирусных -- у России?У Маска - не было. А опытные инженеры у подрядчиков НАСА - были. Да и с наработками не *все так однозначно*. Многоразовую тему еще до 2000 отрабатывали, хотя бы на этапе проработки эскизов и поисковых НИР. За вакцины не скажу ибо просто не знаю.
Конкурентоспособность не может быть основана на идее "мы должны развививаться только там, где у нас есть наработки". Это ложная идея, так в XXI веке жить не получится.А что если это "конкурентоспособность" - ложная идея. Может такое быть? В совке в конце 70х-80х Су-27 и Ту-160 с 971 проектом в условиях отсутствия реальной конкуренции(ибо заказы там раздавали не под выполнение тз а "для поддержания штанов") между КБ подняли. Может просто личный состав итровцев с руководством отбирать тщательнее надо и условия им создавать?
Конкурентоспособность не может быть основана на идее "мы должны развививаться только там, где у нас есть наработки". Это ложная идея, так в XXI веке жить не получится.Судя по вашей же статье о мировой энергетике еще лет 30 гнать ресурсы за кэш не проблема. А на отложенные деньги строить игроков на собственном рынке (ну ипотенциально - снг), постепенно закрывая импорт и создавая локальные плацдармы (Всякие Вьетнамы с Иранами да Турциями и Египтами - вот там, веста и ее теоретические производные, например, при массовом (500+) производстве и снижении издержек, да широком кредитовании имела бы потенциал. Опять же, не без политического фактора. А в лоб, да потребителю с реальной свободой выбора...
Тем, что у них низкая материалоемкость и мощность. При нулевой йодной яме. Все это выгодно отличает их от современных коммерческих реакторов. Страны без высокой плотности населения плохо переваривают слабоманевренные источники энергии мощностью более гигаватта -- а текущие реакторы с вменяемой ценой квтч именно такие.Все это весьма специфично, не находите? " без высокой плотности населения" - у Монголии денег нет, а Скандинавы либо придумают выход, либо сделают вид что так и надо - принципиально. Реакторы вообще в основном строят большие ребята - у них с плотностью все нормально.
Тесла -- самая успешная автокомпания наших днейМожет быть, может быть... Но я из тех, кто считает электромобиль непозволительной роскошью для современной экономики. И поэтому развитие детища Маска с его 10+ летним периодом становления,биржевым почти пузырем на сотни миллиардов и продуктом почти идентичным современному немецкому авто, но дороже - из-за батареи, мне кажется чуть ли не опухолью на теле западной экономики - вот реально, лучше бы придумали что другое для приложения сил. Потребитель по сути имеет только картинку с вау-эффектом, а так все почти как и прежде - только угрохана куча денег.
Мыслимые потребности обрабатывающей промышленности наши ресурсы вполне покрывают.Ну, почти соглашусь. Подробности по рзм чуть ниже.
Топливо в нужных количествах в мире есть, плюс у страны вполне есть возможности серийно строить бридеры.В мире то есть, но опять же все растут. Хотя писали что при росте цены за фунт U2 запасы растут тоже пропорционально. Но у нас только Эльгинское от которого мало кто в восторге. Ладно, сойдемся на бридерах, ок.
Наш нынешний ВПК ничтожен в сравнении с СССР 80-х по объему выпуска.Скорее невелик. Но бронетехнику с простыми корытами сразу отметаем - на что там рзм, и видим, что если умножить, например нынешнее производство истребителей/фрегатов/апл/зрк на 2-3 - (только по фронтовой авиации просадка больше - но потенциал производства в 100 + на месте) то уже почти паритет по реальной боевой мощи, а то и и превосходство будет. В производстве СССР очень много металлолома было а с реально сложными изделиями - серьезная напряженка до середины 80х. Вы же не будете ручаться за то что маховик милитаризации РФ вот точно не будет раскручиваться и дальше? И вот тогда реально может встать вопрос о приоритете при дележке рзм.
Если они будут делать неконкурентоспособные изделия -- это не будет иметь смысла.На будущее - конкурентоспособность конкурентоспособности рознь - вон, у нас тут продажи китайских кроссоверов рванули вверх, а ведь они серьезно отстают от немецких аналогов и по технологиям и по качеству. Зато размерами берут. И ценой.
Ваша проблема в том, что вы считаете имеющим смысл импортзамещение и получая внешние рынки до достижения конкурентспособности своего товарного производства.Считаю.
у, вспомните СССР. Ну вот есть у нас закрытый рынок. на нем выпускаются телевизоры, в подметки не годящиеся импортным. Одежда -- слабее. Обувь -- слабее. Стирка у советского человека в 80-х -- вы представляете сколько времени занимала,Было, было. Но тут все очень от деталей зависит. Сейчас то все таки чуть по другому. Вы представьте тот же СССР без идиотских директив в сфере экономики (Не штамп! Реально, влияло и гробило) но с частной собственностью, да крупной, да биржей, да импортом. И горой нефтедолларов. Как Красная Армия в 42м и 44м. Вроде главные факторы на месте и серьезно не изменились, да скомпонованы по другому.
Трактора -- много хуже. И так далее. Что это значило?А вот сейчас - нет. Не везде, по крайней мере. Чем собственно и аргументирую.
для достижения ровно тех же целей мы тратили _больше_ материальных ресурсов и человеко-лет.Дьявол в мелочах. Энергия да простые ресурсы (сталь/цемент) есть, человекочасы (простые из-за миграции) - тоже будут. Так чего скупиться? Нам объемов критически не хватает, что в автопроме, что в аэроотрасли, что в простой бытовой электронике. Даешь дешево,много и относительно надежно. Над эффективностью после подумаем. Если доживем.
тем ниже конкурентоспособность его общества на фоне других обществ, в целом.Тут сложно судить о реальном влиянии на экономику - и вот почему :
Экспорт в "плацдармы" будет в итоге ослаблять "плацдармы" и вызывать отторжение у их населения и элитЕсли бы Автоваз выпускал весты сотнями тысяч, оптимизируя издержки, да рено с фольксом всерьез занялись производством на нашей территории - то в плацдармах (Иран, Египет, СНГ итд) реально убили бы за нашу продукцию - с дастерами/вестами/арканами/поло-кароками собранными за российский рубль ничто вообще конкурировать не смогло. Уж поверьте. Вот вам и миллиард-три экспортной выручки. А цена вопроса - ярдов 200 от минпромторга по спикам какого-то нового образца. Поэтому :
Импортазамещение и экспорт до достижение конкурентоспособности -- это прыжок медведя на рогатину. Чем сильнее он прыгнет, тем быстрее себя убьет.Сильно может и не надо. Нам вообще сильно не светит, наверное никогда. Но как раз ходить на медведа с рогатиной - не каждому по силам, тем более на его территории - если уж играть аллегориями.
Напротив: это то, что нужно максимально широкому спектру потребителей.Тут могу только поверить - ибо не силен совсем.
Кредиты Росатому для строительства в Монголии вполне дадут.Что есть то есть. Лишь бы в Монголии/Никарагуа опять руководство не поменялось - а то еще будет как с бондами.
Тем более, если речь идет о небольших и быстровозвоводимых реакторах.Ну если они прям реально быстровозводимые - то вопросов больше не имею.
написать как Путин по приказу жидо-рептилоидов травит британских стариков- нет, не могли.
это слово имеет с десяток определенийТезис об определенном идеализме автора я разделяю - отчасти - но ведь статья то о заявлениях в британской прессе - с essential разъяснениями. Не лонгрид, в общем. А вы его просто засыпали обвинениями - мол почему, да отчего, все так обще и неполно. Ваших вопросов реально статей на пять хватит если их серьезно рассматривать.
Ну что же вы так. Почему тогда в союзе ракеты успели первее?Спутники тоже. Но вот по функциональной полезности того что засылалось на орбиту - отставали лет на 10. И не только Сатурн-V полетел, а еще и в разы более сложную операцию по высадке и возвращению с Луны провернули. А что же Н-1? Про лестное прозвище рабочих лошадек советского ВМФ - "ревущие коровы" - помните? И ведь знали что в КБ что в главкомате и про важность и про возможность снижения шумов пл. Просто до конца 70-х так и не изволили озаботиться. Случись что - и морячки стали бы утками на охоте. Потому что - "культурный уровень" верхов - вот он.
Почему же тогда самый массовый фотоаппарат - "Зенит"?Про Зенит не скажу, а вот немцы со своим не то что W123 а W115/114 смотрели на союз как на Румынию с парой автозаводов. И ведь тоже их в каменный век вбомбили. Наши инженеры так и не смогли подвесить двигатели авиалайнеров под крылом - пока не встретились с американскими и те им на салфетке общую схему не сдали - в обмен на технологии титановых сплавов. Инфу про 15 летнее отставание в области турбореактивных двигателей и 10 - по брлс - сами найдете.
написать как Путин по приказу жидо-рептилоидов травит британских стариков- нет, не могли.
правильный выбор сегментадаже при наличии мозгов и желания превратится в ту еще теорему. В секторе того что
контролировать очень сложноконкурировать ну ни на йоту не легче. Вся легкая промышленность - от материалов и объемов до стоимости человека-часа - Вьетнам, КНР, Индия, Индонезия - на сдачу даже Турция. Россия - мимо, в любом случае. Автомобили - фолькс, тойота, теперь и до 20 млн китайцев. Заходить в один рынок с ними с нуля? Опять, же в ЕС хотят еще и на электро в директивном порядке все перевести - будем сражаться с экономиками в 15-20 трлнов за рзм, медь и прочее? (А если свое рыть - так генералы от оборонки и реальные за такое шею перегрызут) Кстати - вот еще и углеродный налог, нате вам. Похоже, что контролировать все очень сложно - но можно и нужно. Так, по крайней мере наши соседи и думают - что на Западе, что на Востоке. Вот про качественную электронику ничего сказать не могу : есть у нас какие либо наработки? Для постороннего опять же - от корейцев с китайцами до сша и японии все рвутся покорять вершины так, что только пыль столбом стоит. P.S : а если не секрет - чем так полюбился бы СВБР-100 потенциальным покупателям?
Неужели вы думаете, что в современной обрабатывающей промышленности рабместо стоит 1,5 миллиона долларовНо ведь даже если в 10 раз меньше то на миллион человек - 150 млрдв.
Ага, то есть Китай вложил в свою обр. промышленность уже за сотню триллионов долларов.Давным-давно, в одной далекой галактике : FDI flows to China remained at $45.5 billion, a level similar to that of 1997 И так "повторить еще раз, еще 20 лет" + рост с инфляцией . Так что, сотни триллионов не сотни, но в пересчете на наши реалии миллиардов этак 500 придется закопать. И если даже половину от суммы - для России это весьма существенно. Главное, чтобы потом этого монстра не пришлось как Автоваз субсидировать. Поди разберись кто реально "конкурентоспособный" продукт ваяет а кто туфту гонит. А то даже в КНР кое-кто уже приплыл на 300 ярдов. (Хотя и не из машиностроения, конечно)
Ну, Тесла, допустим, вполне смогла. В этом нет ничего нереального, так-то. Тем более, в эпоху вытеснения ДВС-мобилей электромобилями, каковое вытеснение и так перетряхивает рынок.20 миллиардов санк инвестментс в течение 10 лет.
Мы живем в России. Тут нет проблем с медью и ископаемыми ресурсами в целом.Все относительно. По урану мы не слабо так от казахов отстаем как по меди - от Чили ( и не только). Как раз насчет :
Учитывая, что мы можем строить реакторы, а они -- нет, в будущем отрыв можно существенно нарастить.Наши АЭС вроде уже в год по 6кт урана жрут. Реально нарастить - значит примерно удвоить количество станций (ибо +50твт/год из 1000 не сделают нас сильно зеленее). А тут еще зарубежные АЭС по контрактам топливом кормить надо.
Потребление ВПК меди, никеля и прочего, нужного для электромобиля ничтожно на фоне экономики в целом, какой смысл генералам даже напрягаться?В СССР 80-х, помнится, даже по современным меркам добыча рзм была вполне себе. Вот не думается что она на ТНП уходила.
Напомню: удельные выбросы СО2 у нас так-то ниже, чем у Германии и проч. Учитывая, что мы можем строить реакторы, а они -- нет, в будущем отрыв можно существенно нарастить.Они могут себе позволить в ближайшие 5-10 лет вкинуть в виэ миллиардов этак 100+ ради зеленой справки. Мы - нет. Кстати, судя по заказам нам этак до 2026 только за рубежом киркой махать, а не у себя серьезно мощности наращивать.
Не подскажете, какие наработки у некоего Илона Маска были в области космических ракет 20 лет назад? Или в области вакцин аденовирусных -- у России?У Маска - не было. А опытные инженеры у подрядчиков НАСА - были. Да и с наработками не *все так однозначно*. Многоразовую тему еще до 2000 отрабатывали, хотя бы на этапе проработки эскизов и поисковых НИР. За вакцины не скажу ибо просто не знаю.
Конкурентоспособность не может быть основана на идее "мы должны развививаться только там, где у нас есть наработки". Это ложная идея, так в XXI веке жить не получится.А что если это "конкурентоспособность" - ложная идея. Может такое быть? В совке в конце 70х-80х Су-27 и Ту-160 с 971 проектом в условиях отсутствия реальной конкуренции(ибо заказы там раздавали не под выполнение тз а "для поддержания штанов") между КБ подняли. Может просто личный состав итровцев с руководством отбирать тщательнее надо и условия им создавать?
Конкурентоспособность не может быть основана на идее "мы должны развививаться только там, где у нас есть наработки". Это ложная идея, так в XXI веке жить не получится.Судя по вашей же статье о мировой энергетике еще лет 30 гнать ресурсы за кэш не проблема. А на отложенные деньги строить игроков на собственном рынке (ну ипотенциально - снг), постепенно закрывая импорт и создавая локальные плацдармы (Всякие Вьетнамы с Иранами да Турциями и Египтами - вот там, веста и ее теоретические производные, например, при массовом (500+) производстве и снижении издержек, да широком кредитовании имела бы потенциал. Опять же, не без политического фактора. А в лоб, да потребителю с реальной свободой выбора...
Тем, что у них низкая материалоемкость и мощность. При нулевой йодной яме. Все это выгодно отличает их от современных коммерческих реакторов. Страны без высокой плотности населения плохо переваривают слабоманевренные источники энергии мощностью более гигаватта -- а текущие реакторы с вменяемой ценой квтч именно такие.Все это весьма специфично, не находите? " без высокой плотности населения" - у Монголии денег нет, а Скандинавы либо придумают выход, либо сделают вид что так и надо - принципиально. Реакторы вообще в основном строят большие ребята - у них с плотностью все нормально.
Тесла -- самая успешная автокомпания наших днейМожет быть, может быть... Но я из тех, кто считает электромобиль непозволительной роскошью для современной экономики. И поэтому развитие детища Маска с его 10+ летним периодом становления,биржевым почти пузырем на сотни миллиардов и продуктом почти идентичным современному немецкому авто, но дороже - из-за батареи, мне кажется чуть ли не опухолью на теле западной экономики - вот реально, лучше бы придумали что другое для приложения сил. Потребитель по сути имеет только картинку с вау-эффектом, а так все почти как и прежде - только угрохана куча денег.
Мыслимые потребности обрабатывающей промышленности наши ресурсы вполне покрывают.Ну, почти соглашусь. Подробности по рзм чуть ниже.
Топливо в нужных количествах в мире есть, плюс у страны вполне есть возможности серийно строить бридеры.В мире то есть, но опять же все растут. Хотя писали что при росте цены за фунт U2 запасы растут тоже пропорционально. Но у нас только Эльгинское от которого мало кто в восторге. Ладно, сойдемся на бридерах, ок.
Наш нынешний ВПК ничтожен в сравнении с СССР 80-х по объему выпуска.Скорее невелик. Но бронетехнику с простыми корытами сразу отметаем - на что там рзм, и видим, что если умножить, например нынешнее производство истребителей/фрегатов/апл/зрк на 2-3 - (только по фронтовой авиации просадка больше - но потенциал производства в 100 + на месте) то уже почти паритет по реальной боевой мощи, а то и и превосходство будет. В производстве СССР очень много металлолома было а с реально сложными изделиями - серьезная напряженка до середины 80х. Вы же не будете ручаться за то что маховик милитаризации РФ вот точно не будет раскручиваться и дальше? И вот тогда реально может встать вопрос о приоритете при дележке рзм.
Если они будут делать неконкурентоспособные изделия -- это не будет иметь смысла.На будущее - конкурентоспособность конкурентоспособности рознь - вон, у нас тут продажи китайских кроссоверов рванули вверх, а ведь они серьезно отстают от немецких аналогов и по технологиям и по качеству. Зато размерами берут. И ценой.
Ваша проблема в том, что вы считаете имеющим смысл импортзамещение и получая внешние рынки до достижения конкурентспособности своего товарного производства.Считаю.
у, вспомните СССР. Ну вот есть у нас закрытый рынок. на нем выпускаются телевизоры, в подметки не годящиеся импортным. Одежда -- слабее. Обувь -- слабее. Стирка у советского человека в 80-х -- вы представляете сколько времени занимала,Было, было. Но тут все очень от деталей зависит. Сейчас то все таки чуть по другому. Вы представьте тот же СССР без идиотских директив в сфере экономики (Не штамп! Реально, влияло и гробило) но с частной собственностью, да крупной, да биржей, да импортом. И горой нефтедолларов. Как Красная Армия в 42м и 44м. Вроде главные факторы на месте и серьезно не изменились, да скомпонованы по другому.
Трактора -- много хуже. И так далее. Что это значило?А вот сейчас - нет. Не везде, по крайней мере. Чем собственно и аргументирую.
для достижения ровно тех же целей мы тратили _больше_ материальных ресурсов и человеко-лет.Дьявол в мелочах. Энергия да простые ресурсы (сталь/цемент) есть, человекочасы (простые из-за миграции) - тоже будут. Так чего скупиться? Нам объемов критически не хватает, что в автопроме, что в аэроотрасли, что в простой бытовой электронике. Даешь дешево,много и относительно надежно. Над эффективностью после подумаем. Если доживем.
тем ниже конкурентоспособность его общества на фоне других обществ, в целом.Тут сложно судить о реальном влиянии на экономику - и вот почему :
Экспорт в "плацдармы" будет в итоге ослаблять "плацдармы" и вызывать отторжение у их населения и элитЕсли бы Автоваз выпускал весты сотнями тысяч, оптимизируя издержки, да рено с фольксом всерьез занялись производством на нашей территории - то в плацдармах (Иран, Египет, СНГ итд) реально убили бы за нашу продукцию - с дастерами/вестами/арканами/поло-кароками собранными за российский рубль ничто вообще конкурировать не смогло. Уж поверьте. Вот вам и миллиард-три экспортной выручки. А цена вопроса - ярдов 200 от минпромторга по спикам какого-то нового образца. Поэтому :
Импортазамещение и экспорт до достижение конкурентоспособности -- это прыжок медведя на рогатину. Чем сильнее он прыгнет, тем быстрее себя убьет.Сильно может и не надо. Нам вообще сильно не светит, наверное никогда. Но как раз ходить на медведа с рогатиной - не каждому по силам, тем более на его территории - если уж играть аллегориями.
Напротив: это то, что нужно максимально широкому спектру потребителей.Тут могу только поверить - ибо не силен совсем.
Кредиты Росатому для строительства в Монголии вполне дадут.Что есть то есть. Лишь бы в Монголии/Никарагуа опять руководство не поменялось - а то еще будет как с бондами.
Тем более, если речь идет о небольших и быстровозвоводимых реакторах.Ну если они прям реально быстровозводимые - то вопросов больше не имею.
Какой-то жёлтый таблоидссылается на подтвержденные слова реально существующих правительственных чиновников - что тебя смущает, гений? Хоть в Советском Спорте напечатай - все равно событие. Что, ситуация уж слишком комическая - вроде бы в России такое должно происходить, а не наоборот, а?
//англичане скопировали у китайцев такую полезную вещь, //как водонепроницаемые переборки Откуда такие сведения?Да вот, все ожидаем вашего аргументированного мнения.
Если серьезно -- переносить личный опыт на статистику огромной страны не стоит, это разНу, как бы, московский регион по ковиду не среди благополучных, насколько я знаю.
очень многие погибшие от ковида вообще никуда (прижизненно) не госпитализировались. По той простой причине, что умерли не от пневмонии.Эм, шёл-шёл, лёг и умер, что ли? И давайте, что ли, всё-таки определимся, по каким симптомам мы ставим диагнзоз ковида. А то начинается: "вот положительный ПЦР", "ой, нет, вот поражения лёгких", "ой, нет, вот <...>". Так всех умерших в ковидники скоро записывать будут.
Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.
ПонятноИз-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.
ПонятноНаши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.
ПонятноМы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.
ПонятноМы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.
Понятно
Комментарии