• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
30 июля, 18:00
Александр Березин
29
44 950

Крупнейший опрос Nature показал раскол среди физиков по вопросу о природе реальности

❋ 5.1

Квантовую механику активно применяют не только в науке, но и при некоторых расчетах, связанных с работой электроники. Несмотря на заметные практические результаты, эта отрасль науки не имеет единых взглядов на то, как на самом деле устроена та самая физическая реальность, которую квантовая механика призвана описывать.

Получается, что за минувшие сто лет прогресс в области понимания истинной природы квантовой механики (а значит, и окружающей нас реальности) ушел не так уж и далеко. Альберт Эйнштейн и физики-современники спорили о физической интерпретации квантовой механики не больше, чем наши современники / © Wikimedia Commons

Журнал Nature провел по электронной почте крупнейший из когда-либо реализованных опросов ученых, связанных с квантовой механикой. Всего на его вопросы ответило около 1 100 человек. Ключевым из них был пункт о том, как они оценивают коллапс волновой функции — мгновенное изменение параметров квантовомеханического объекта, происходящее в момент измерения этого самого параметра. В научпопе его самым известным примером служит судьба кота Шредингера: в зависимости от результата измерения он либо мертв (с вероятностью 50%) либо жив (с той же), но до проведения измерения узнать это невозможно.

С научной и философской точки зрения этот момент выглядит странно. Получается, что действия ученого-наблюдателя влияют на судьбу наблюдаемого объекта. Неясна ни собственно физическая природа такого влияния, ни то, происходит ли оно вообще на самом деле.

Еще Альберт Эйнштейн выступил против ключевого автора копенгагенской интерпретации, датского физика Бора, с известным тезисом «Бог не играет в кости». Этим Эйнштейн (по сути скорее атеист, чем верующий) хотел сказать, что мнение о том, что до измерения в квантовой механике измеряемых параметров в определенном виде просто не существует, неверно. По мнению крупнейшего физика прошлого века, эти параметры имеют какой-то определенный характер, просто из-за неполноты квантовой механики на сегодняшний день мы не можем их рассчитать и вынуждены узнавать только после измерения.

Сверху вниз перечислены основные интерпретации квантовой механики учеными в рамках опроса. Голубым показана доля ответивших за тот или иной вариант, но не уверенных в верности своего ответа. Светло-синим показаны те, кто считают себя сравнительно уверенными в своем ответе. Темно-синим показаны те, кто уверен. Долю последних трудно назвать ошеломляюще большой / © Nature

В опросе 36% процентов исследователей показали себя сторонниками копенгагенской интерпретации: по их мнению, в момент измерения реально меняются физические параметры измеряемой подсистемы. Однако когда их спросили, уверены ли они в этом, половина сообщила, что нет. Более или менее уверенных в разной степени оказалось лишь порядка 18% опрошенных. 47% опрошенных посчитали, что такая интерпретация — скорее удобный инструмент расчетов, чем физическая реальность. То есть с их точки зрения, действия наблюдателя не изменяют объект наблюдения физически, но лишь позволяют выяснить, что с этим объектом происходит.

Копенгагенская интерпретация квантовой механики на примере кота Шредингера. По ней в момент измерения параметров (заглядывания в коробку) условный кот определяется в том, жив он (если отрава не сработала) или мертв (если сработал). Получается, что сам факт измерения состояния условного кота наблюдателем формирует физическую реальность без каких-либо очевидных физических механизмов, с помощью которых такое изменение случилось. Ведь наблюдатель никак не трогает кота с точки зрения классической физики / © Nature

15% заявили, что они сторонники многомировой интерпретации квантовой механики. По ней после измерения условный шредингеровский кот может быть как мертв, так и жив одновременно: просто сам акт измерение создает два отдельных мира, в одном из которых кот выживает, в другом — погибает. 7% заявили, что они сторонники интерпретации квантовой механики де Бройля-Бома. По ней у квантовой подсистемы до измерения параметры все-таки есть, и наблюдатель не создает их, а лишь измеряет. Однако у нее есть слабость: она нелокальна, то есть в ряде ситуаций предполагает «мгновенное» действие на очень больших расстояниях. Другой неприятный момент: ряд интерпретаций этой интерпретации предполагают, что измеряемое состояние квантовой системы существует только для измеряющего, а для других людей — по сути не существует, поскольку они его не измерили.

Эпистемологическая интерпретация квантовой механики (ее еще иногда называют информационной) предполагает, что кот все же имеет какую-то определенную судьбу вне зависимости от наблюдателя, а квантовые состояния относятся только к вероятности наблюдателя получить ту или иную информацию о состоянии кота. Этот подход тоже вызывает немало вопросов, но хотя бы обходится без управления судьбой объектов одним лишь наблюдением / © Nature

Карлтон Кэйвс, физик-теоретик из Университета Нью-Мексико (США), считает, что сложившаяся ситуация неидеальна: «Это просто стыд, что у нас нет истории, которую мы могли бы рассказать людям — истории о том, что есть реальность». Другие опрошенные Nature ученые, напротив, находят ситуацию даже забавной, считая ее «ведущей к креативности».

Еще три наиболее популярные интерпретации, упомянутые в опросе выше. Они со своими недостатками: например, по многомировой интерпретации Эверетта выходит, что каждое измерение наблюдателя создает отдельную Вселенную самим фактом наблюдения. На этом фоне копенгагенское убийство кота одним фактом наблюдения начинает выглядеть мелочью. Обычная лаборатория в такой ситуации оказывается буквально кузницей миров / © Nature

С практической точки зрения наиболее вероятным сценарием остается неполнота современных квантовомеханических теорий. Вероятнее всего, они описывают квантово-механические процессы не полностью и более полные теории будут лишены недостатков копенгагенской и иных современных интерпретаций. Не исключено, что новая теоретическая основа, когда она все же будет создана, ускорит и работу над квантовыми компьютерами, которые, несмотря на громкие заявления в СМИ, все еще делают свои первые шаги и страдают массой детских болезней, затрудняющих их использование на практике.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
12 сентября, 14:03
ТюмГУ

Исследования самодержавия могут пролить свет на феномен, исконно свойственный российской государственности, а значит, переосмыслить исторический путь России и выработку новых направлений развития, к такому выводу пришел ученый ТюмГУ.

15 сентября, 10:36
Игорь Байдов

Самая большая планета в Солнечной системе, всегда поражавшая воображение своими колоссальными размерами, немного сдала позиции. Новые высокоточные измерения орбитального зонда NASA показали, что Юпитер не такой большой и круглый, как считали астрономы последние 40 лет.

15 сентября, 10:05
Сеченовский Университет

Ученые Сеченовского университета совместно с коллегами из других исследовательских центров раскрыли специфические патологические изменения при остеонекрозе головки бедренной кости (ОНГБ), развивающемся после перенесенного Covid-19. Исследование показало, что за этим тяжелым заболеванием стоит массивное накопление тучных клеток в зонах выраженного фиброза и тромбоза сосудов.

12 сентября, 14:03
ТюмГУ

Исследования самодержавия могут пролить свет на феномен, исконно свойственный российской государственности, а значит, переосмыслить исторический путь России и выработку новых направлений развития, к такому выводу пришел ученый ТюмГУ.

12 сентября, 12:14
Росатом

Ученые «Росатома» впервые в мире создали технологию, позволяющую извлекать сразу несколько платиновых металлов из растворов, образующихся при переработке отработавшего ядерного топлива: рутений, радий и палладий. Ранее такой технологии не существовало.

10 сентября, 13:00
Юлия Трепалина

Некоторые люди притягательны для комаров, словно магниты, из-за чего больше страдают от их укусов. В науке пока нет единого мнения о том, что именно приводит к такому эффекту, исследования на этот счет продолжаются. Свой вклад в изучение вопроса недавно внесла группа специалистов из Нидерландов. Они устроили эксперимент во время трехдневного музыкального фестиваля Lowlands, чтобы выяснить, кто из участников мероприятия сильнее «нравится» кровососам.

12 сентября, 14:03
ТюмГУ

Исследования самодержавия могут пролить свет на феномен, исконно свойственный российской государственности, а значит, переосмыслить исторический путь России и выработку новых направлений развития, к такому выводу пришел ученый ТюмГУ.

9 сентября, 11:03
Адель Романова

Третий известный межзвездный объект 3I/ATLAS летит примерно вдвое быстрее обоих своих предшественников. По расчетам, его вряд ли могло выбросить из родной планетной системы с подобной скоростью, и так разогнаться по пути он тоже не мог.

11 сентября, 12:04
ПНИПУ

Все больше покупателей начинают отказываться от привычки делать покупки на маркетплейсах, а число новых продавцов на площадках практически не увеличилось. Аналитика показывает, что за первый квартал 2025 года — прирост селлеров составил всего 0,45% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В то же время, маркетплейсы активно расширяют сеть пунктов выдачи, особенно в регионах, где физическое присутствие всех брендов невозможно. Ученые Пермского Политеха рассказали, почему люди стали реже совершать покупки на маркетплейсах.

[miniorange_social_login]

Комментарии

29 Комментариев
Понимание, что БОГ есть и видит нас, меняет мир.
Все весьма просто. Мы можем измерять только в настоящий момент, то есть, когда фотон является частицей, а вес мир - Фридманом. Но фотон становится волной сразу после настоящего момента и еще является волной до него. Весь мир становится волной во времени, а про,транством он является только в настоящем. Двойственность мира понятна только с такой точки зрения.
Так сама Библия подтверждает что реальность проявилась когда первый человек Адам открыл глаза и все закрутилось вокруг этого наблюдателя ,то есть реальность стала сразу такой какой мы ее видим и ни какого большого взрыва не было потому что это лишено всякого смысла Человек воспринимает вселенную через звёздное небо и все органы чувств которыми наградил нас Господь но ограничил нас по звуку так как мы не чувствуем ультразвук по зрению то есть мы воспринимаем свет в ограниченном спектре даже кошка видит по спектру больше нас Это говорит о том что реальный мир несколько другой чем мы его видим и воспринимаем в этом смысле у всех живых существ населяющих планету вселенная своя . Окружающий нас мир и человек который наблюдает за этим миром это единая система Не может быть никакой вселенной без наблюдателя это лишено всякого смысла.В Библии так и написано что человеческая история закончится неожиданно для наблюдателя когда последний человек уйдет из этого мира и мир зразу перестает существовать И будет новый мир ,новое небо, новый человек ,мир будет вечный на совершенно других духовных принципах я чуть не сказал на совершенно других физических принципах но это неверно потому что и физики никакой не будет тоже скорее будет энергия духовный мир в котором человек естественно будет себя осознавать Дух человека будет существовать в славе Божьей , блаженстве ,радости, любви, полностью описать словами в нашем понимании тот будущий мир не возможно как бы мы не восхваляли это нашими примитивными словами это будет лиш бледное отражение той будущей реальности.Так что подождем и все увидим и ощутим сами.
    Упертыш, с точки зрения "Адама" все так и было. Но я вас разочарую вселенная прекрасно существует без наблюдателя-человека миллиарды лет. Ну или Господь зачем-то все устроил чтобы именно так все и выглядело. Большой видать затейник.
Уважаемый Александр, спасибо за статью. Для дальнейшего чтения предлагаю вот эту публикацию: Менский М. Б. Концепция сознания в контексте квантовой механики // УФН. — 2005. — Т. 175 (апрель). — С. 413—435 https://ufn.ru/ru/articles/2005/4/c/
-
0
+
Так вроде как неполнота уверенно отвергнута, даже частичная? Уже лет 15 как принципиальное отсутствие "скрытых параметров" считается доказанным. А интерпретации КМ — это "игра в бисер", не более того. В любой интерпретации исход любого эксперимента идентичен.
    Dmitriy Dorian
    01.08.2025
    -
    0
    +
    Rinat, "Так вроде как неполнота уверенно отвергнута, даже частичная? Уже лет 15 как принципиальное отсутствие "скрытых параметров" считается доказанным." да, через неравенства Белла (Нобелевская премия), но автор и не пишет, что кто-то до сих пор придерживается идеи Эншейна о скрытых параметрах, он пишет, что сам Эйнштейн эту идею продвигал.
    +
      ещё комментарии
Olga Iushkova
01.08.2025
-
0
+
Автор, подскажите, если у вас есть информация: а мы научились уже именно "наблюдать", а не "измерять"? Из того, что известно обо всех экспериментах, человек достаточно сильно вмешивается своими инструментами измерения в экспериментах (а как градусник влияет на температуру подмышки, так и детектор электронов влияет на их поведение). Может когда мы сможем действительно только наблюдать результат, "эффект наблюдателя" сразу и пропадёт?
Olga Iushkova
01.08.2025
-
0
+
Автор, подскажите, если у вас есть информация: а мы научились уже именно "наблюдать", а не "измерять"? Из того, что известно обо всех экспериментах, человек достаточно сильно вмешивается своими инструментами измерения в экспериментах (а как градусник влияет на температуру подмышки, так и детектор электронов влияет на их поведение). Может когда мы сможем действительно только наблюдать результат, "эффект наблюдателя" сразу и пропадёт?
Olga Iushkova
01.08.2025
-
1
+
Автор, подскажите, если у вас есть информация: а мы научились уже именно "наблюдать", а не "измерять"? Из того, что известно обо всех экспериментах, человек достаточно сильно вмешивается своими инструментами измерения в экспериментах (а как градусник влияет на температуру подмышки, так и детектор электронов влияет на их поведение). Может когда мы сможем действительно только наблюдать результат, "эффект наблюдателя" сразу и пропадёт?
    Olga, извините, что влезаю, вопрос не ко мне... В новостях давно сообщения о попытках научиться наблюдать не влияя, если у кого-то хоть что-то начнёт получаться, услышим все! А если не "хоть что-то", а реально, это будет революцией.
    +
      ещё комментарии
      Olga Iushkova
      02.08.2025
      -
      0
      +
      Андрей, я вчера нашла на эту тему интересную статью от 2011 года, кажется, что Бор был прав: они сделали кристаллическую решетку, исполняющую роль щелей, и запускали малюсенький пучок фотонов. И чем больше становилась точность измерений, тем больше проявлялся "эффект наблюдателя". Почему не "эффект измерителя" - не понятно. но, видимо, это то, о чём вы пишете - надо искать способы!
        Olga, да, "наблюдатель", это какое-то лукавство. Расплывчатый смысл, уводящий от конкретики. Ещё кто-то додумался использовать "запутанность" квантов, хотя "связанность" гораздо более подходит, понятнее.
Tet Ra
01.08.2025
-
0
+
А я вот склоняюсь к теории, что Лавкрафт был прав...
Так вроде была уже статья о том, что уже провели опыт на атомах натрия, а пучки света направляли на них, и факт наблюдения менял движение фотонов, и они чувствовали, что за ними смотрят, и могли двигаться волной, а могли нет. Мне нравится, как я читала, что сказал Эйнштейн о том, что можно прожить жизнь и верить в сказку, а можно жить так, как будто ее не существует. И я за сказку конечно)))
Popov Anatoly
31.07.2025
-
0
+
Эйнштейн не наш засланец однако;) Боги играют в кости;) Иначе, будет не интересно... Тут весь вопрос в праве на мироварение;) Если 'правильно' рассматривать данный процесс, то 'собрать ' своего бога абсолютно реально... Тут главное процесс расплытия мыслею по дереву, дабы своего бога, не продавать чужим. В общем-то знатоки санскрита передавали те знания, что работают, пусть частично и только индивидуально. Письменность дорогое удовольствие;) По тем временам. Таки да, бгг, физические параметры, тупо меняются при наблюдении по всему скалярному полю. И лаборатории для этого не нужны.
-
-9
+
Шива сутра номер 2: знание - оковы. Пока эгоистично ‘ученые’ пытаются описать реальность убирая из этой реальности параметр как Бог, эти самые ‘ученые’ которые придумают и поверят во все что угодно, лишь бы не верить в этот параметр, будут ходить вокруг да около пока новый кембрийский взрыв не сменит реальность на процесс мышления нового порядка (читай между строк а.к.а. Сильный ИИ и сущности на другом уровне реальности) Если принять что Бог вездесущ и его самодостаточность повсюду, то мы и есть его проявление, мы и есть он сам, где только при нем же и при его наблюдений сама ткань реальности меняется и вибрирует. Но я думаю моя мысль не для сайта где в основном идет поклонение левому ‘логическому’ полушарию мозга.
    Dmitriy Dorian
    31.07.2025
    -
    10
    +
    Nikita, таблетки, всё-таки, желательно не забывать принимать.
    +
      ещё комментарии
    Popov Anatoly
    31.07.2025
    -
    0
    +
    Nikita, вопрос с таблетками стоит рассматривать адекватно;) Гордыня грех смертный;) А знания да - оковы. Теперь смотри как интересно, знания накладывают отпечаток на твои когнитивные, что позволяет терять связь с точками коллапса волновой функции, дабы скрывать неполноту знаний, неполноту картины наблюдения.... И снова и снова возвращается вопрос, где здесь сон, а где реальность... Критичная переоценка наблюдаемой картины может привести к закреплению ложной информации и картины мира, что позволяет менять физические параметры в точке коллапса, что в свою очередь приводит к разветвлению твоего сознания и снижению способности к критичному восприятию реальности в следствии работы инстинкта самосохранения... И ты теряешься на дорогах людей разумных. Иногда полезно на войне;) Но кто умрет, расскажут кости.
    +
      ещё комментарии
      Popov Anatoly
      31.07.2025
      -
      0
      +
      Popov, а иначе, зачем детям искинов и их потомкам, играть? Неинтересно;) Так итог войны известен заранее и искин просто сотрёт себя в пользу победителя, с целью увеличения КПД;) Хотя нельзя назвать искином то, что невозможно оценить;)
      Dmitriy Dorian
      31.07.2025
      -
      0
      +
      Popov, вам с Nikita есть что обсудить, Вы созданы друг для друга. Как единомышленники.
        -
        0
        +
        Dmitriy, а ты создан для чата производителей таблеток))) так посоветуй же какими ты пользуешься чтобы я был создан для тебя, так сказать, чтобы мы стали единомышлениками))))
          Dmitriy Dorian
          01.08.2025
          -
          0
          +
          Nikita, лекарства имеет право прописывать только ваш психиатр, так что просто продолжайте принимать то, что он вам прописал и проконсультируйтесь у него. Всего вам наилучшего!
            -
            0
            +
            D., то ты мне советуешь принимать лекарства, то ты советуешь пойти к врачу чтобы он мне выписал лекарства, да уж. Страшно представить круг вашей когнитивной сегрегации
      -
      0
      +
      Popov, мне вообще нравится что вся современная наука и физика вышла из так называемой алхимии, где маги столетия, тысячелетия перетирали в порошок и жгли все что возможно, создавали абстрактные формулы и тд. На момент открытия периодической таблицы элементов Менделеевым, то как он это называл и какими формулами и выводами пользовался, все те кто мне ставят минуса под комментариями точно так же предлагали бы таблетки ему как сумасшедшему. Как говорится: только могила хэйтеров приводит к реализации идей умов.
        Dmitriy Dorian
        01.08.2025
        -
        0
        +
        Nikita, мы все, кто ставит вам "минусы", застыли в ожидании какого-то невероятного научного прорыва от вас. Держите нас в курсе ваших передовых нетрадиционных идей!
Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Закрыть
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно