Заражение через причастие: правда ли, что религия — средство распространения паразитов?
4 февраля
22 минуты
Александр Березин
98
66886

Заражение через причастие: правда ли, что религия — средство распространения паразитов?

6.3

Первые больные коронавирусом 2019-nCoV в России сделали популярным старый вопрос: можно ли заразиться через причастие? Деятели РПЦ категоричны: это невозможно по религиозным соображениям. Если мы обратимся к научной литературе, то увидим менее однозначные выводы. Российские биологи даже высказали гипотезу, что религия — это средство распространения паразитов (к каким относятся и вирусы). Мол, как токсоплазмоз может управлять поведением людей, так и микробы могут «управлять» ими, делая склонными к религии. Западные исследователи, мягко говоря, сомневаются в таких идеях. Попробуем разобраться почему и кто же, на самом деле, прав.

Люди стали подозревать причастие в передаче болезней еще в 1880-х годах. Однако дальнейшее развитие медицины показало, что реальность не так однозначна / ©Wikimedia Commons
Люди стали подозревать причастие в передаче болезней еще в 1880-х годах. Однако дальнейшее развитие медицины показало, что реальность не так однозначна / ©Wikimedia Commons

Не так давно РИА Новости опросило ряд священников о том, можно ли заразиться коронавирусом через причастие. Конечно, пока в России им болеют только заезжие китайцы, но ситуация может измениться, так что вопрос имеет смысл. Вердикт опрошенных был прост: «Опасности заражения от причащения от одной чаши нет. Ее и быть не может, ведь в чаше не просто хлеб и вино, а сам Христос».

Как мы понимаем, такой ответ не имеет смысла для нерелигиозной части населения. Поэтому стоит изучить вопрос исходя из накопленных на сегодня научных данных по теме. Может ли христианский ритуал способствовать переносу коронавируса?

Причастие и инфекции

Суть причастия в том, что верующему дают небольшой кусок хлеба и немного вина из общей посуды (детали различаются для разных конфессий). В большинстве ветвей христианства они берутся из одной чаши, подносимой к каждому участнику процесса. Естественно, начиная с конца XIX века научный мир стал задаваться вопросом о том, не опасна ли эта процедура. Быть может, микроорганизмы, вызывающие болезни, способны передаваться так от одного человека к другому?

Чаша для причастия может содержать серебро с антимикробными свойствами. Но, как показывают исследования, ни оно, ни вино не предотвращают выживания части бактерий и капсидов вирусов внутри сосуда / ©Nina Shannon/Getty

В 1888 году в одном из медицинских журналов даже появился термин «отравленная» (в плане зараженности) чаша для причастия — такой считалась любая, поскольку, как предполагали врачи того времени, все они, по логике, должны были создавать риск заболевания.

Ситуация подогревалась тем, что центром борьбы против «отравленного причастия» были США, где в пользу отказа от единой чаши для причастия говорил и банальный расизм: многих возмущало, что — в силу установок христианской религии о равенстве разных групп людей — для афроамериканцев и белых использовалась одна и та же чаша.

В научном сообществе считается, что наиболее вероятная к переносу инфекция через чашу с причастием — вирусы, вызывающие обычную простуду. Вопреки названию, простуда не имеет прямого отношения к холоду: 95% простуд вызываются вирусами, 5% — бактериями. 

Сомнения относительно опасности переноса инфекции с причастием чрезвычайно устойчивы в массовом сознании, поэтому Центры по контролю и профилактике заболеваний США (ЦКПЗ, важнейший госорган в этой области жизни Штатов) уже в 1998 году солидно устали от таких запросов общественности. Чтобы раз и навсегда покончить с ними, в American Journal of Infection Control вышел короткий текст, обобщавший все известное на тот момент о возможностях подобной передачи. Его авторы высказались довольно однозначно:

«Внутри ЦКПЗ есть консенсус, что теоретический риск передачи инфекционных заболеваний через причастие существует, но риск этот так мал, что его невозможно обнаружить».

Никаких эмпирических данных о случаях передачи инфекций таким путем ЦКПЗ не имели, что подчеркивалось в материале. Его авторы отмечали, что результаты сравнения статистики инфекционных заболеваний по 681 причащающемуся не показали у них более высокой частоты инфекций, чем среди тех, кто в церковь не ходил.

Это довольно загадочный вывод. Дело в том, что другие работы, анализировавшие наличие разных видов микробов в чаше для причастия, не раз находили там потенциально опасные организмы. Вино и серебро в чаше сами по себе не обладают достаточными антимикробными свойствами, чтобы убивать их. Поэтому причина, по которой передача инфекций через посуду для причастия никогда и никем не отмечалась, интригует.

Возможный ответ здесь лежит в том, что, на самом деле, четкого понимания, какие именно факторы риска способствуют — или подавляют — распространению ряда инфекционных заболеваний, на сегодня нет. Никто толком не знает, почему простуда встречается зимой чаще, чем летом (тем более что в тропиках это зачастую совсем не так), так же обстоят дела с пневмониями (типа тех, что вызывают коронавирус 2019nCoV).

Другой возможный ответ связан с тем, что многие наиболее «заразные» вирусы и бактерии вообще-то эволюционировали для передачи воздушно-капельным, а вовсе не «винно-хлебным» путем. Среда чаши для причастия не слишком похожа на микрокапли воды в воздухе. Поэтому вероятно, что на фоне ежедневного многочасового пребывания в общественных местах (работа, магазины и так далее) незначительный по объему контакт с микробами на причастии просто не создает заметных рисков.

Напомним: коронавирус имеет «заразность» (базовое число воспроизводства) ниже трех, то есть капсиду этого вируса непросто выжить вне человека: он передается от одного к другому на уровне вирусов, вызывающих простуду и грипп, — или даже чуть хуже.

Если ученым не удалось выявить разницы в заболеваемости для «обычных» вирусов, то коронавирус должен вести себя так же. Иными словами, не передаваться с причастием.

Как же быть с тем, что религия служит распространению паразитов?

В 2015 году группа российских ученых, среди которых был известный биолог и популяризатор науки Александр Панчин, опубликовала статью «Мидихлорианы: гипотеза биомемов. Нет ли в религиозных ритуалах влияния микробов?». Согласно ей, некоторые организмы могли бы получить преимущество, если бы заставили людей-носителей выполнять определенные ритуалы, способствующие переносу микробов, причем авторы говорят именно о паразитических организмах — неких «мидихлорианах». Те, гипотетически, живут то ли у нас в мозгу, то ли в кишечнике.

Выход работы Панчина с соавторами вызвал немало иронических комментариев на Западе. Одно американское СМИ так и написало: «Все это имеет смысл только до тех пор, пока вы оцениваете приверженцев религии как пассивных зомби» / ©The Daily Beast

В соответствии с этой гипотезой общества с улучшенными санитарными условиями должны показывать свое меньшее участие в религиозных ритуалах. В такой схеме религия выступает как «культурный мем», и именно его продвижением среди людей, по гипотезе Панчина, занимаются паразиты.

Логика, на первый взгляд, здравая. Известно, например, что значительная часть людей заражена возбудителем токсоплазмоза: например, в Москве таких каждый четвертый. Эти люди склонны к более рискованным решениям, чем остальные: среди них выше процент бизнесменов, почти вдвое больше лиц, попадающих в ДТП, и так далее.

Не исключено, что есть связь между токсоплазмозом и шизофренией: она диагностирована у каждого трехсотого в России, но токсоплазмозников среди шизофреников для той же Москвы целых 40%, то есть заметно больше, чем по популяции в целом. Есть и работы, показывающие, что именно токсоплазмоз может быть причиной части случаев шизофрении.

Токсоплазмоз влияет похожим образом не только на людей, но и иных некошачьих: мыши, зараженные им, нечувствительны к запаху кошек и не боятся его, ведут более рискованный образ жизни. Почему бы другим микробам не влиять на поведение людей так, чтобы заставлять их собираться группами для молений, повышая риск разноса микроба-паразита?

Пещера Брюникель во Франции, остатки неандертальского круга из сталагмитов, в центре которого сжигались кости животных. Судя по нему, религиозные ритуалы существовали уже 176 тысяч лет назад / ©Wikimedia Commons

К сожалению, на практике проверить такую гипотезу сложно. Во-первых, нерелигиозных обществ на планете мало, поэтому «контрольную группу», где религий не было бы, просто трудно найти. Куда бы ни приплывали европейские путешественники, они всегда сталкивались с людьми, уже имеющими религиозные представления и ритуалы, в том числе такие, которые заставляли их собираться вместе. Выходит, если «мидихлорианы» и существуют, то они абсолютно универсальны и свойственны всем человеческим сообществам.

Во-вторых, общества, где вытесняется обычная религия, имеют похожие светские институты, требующие регулярных собраний и коллективного времяпрепровождения. То есть, даже если бы религиозные практики там прервались, сам по себе перенос бактерий не закончился бы.

Человечество имеет длинную историю рассмотрения не нравящегося поведения других людей как болезни. На Западе более миллиона человек успели подвергнуться «лечению от гомосексуализма». Новые времена — новые козлы отпущения. Если раньше больными считали геев, то теперь очередь подходит и к религиозной части населения / ©nomadicpolitics.blogspot.com

Возникает вопрос: тогда почему микробы продвигают именно религию? Почему не посчитать их целью продвижение, например, сельского хозяйства или городского образа жизни? Благо и то, и другое резко повышает эффективность распространения паразитов (среди охотников-собирателей эпидемии практически неизвестны). Почему Панчин и соавторы считают, что предлагаемые ими «мидихлорианы» ответственны только за нашу религию, а не за цивилизацию в целом?

Третий момент: авторы гипотезы считают, что по мере роста уровня санитарии религиозность в обществе должна падать. Однако это явно не так: множество сект в развитых странах (например, амиши) показывают продолжительность жизни (и частоту смерти от инфекций) такую же, как у обычных американцев. Притом что уровень санитарии амишей заметно ниже: у большинства нет даже обычного ватерклозета, у многих — и горячей воды из крана.

Более того: в силу особенностей современного образа жизни, доля амишей среди американцев удваивается каждые 25 лет. Американские демографы уже в шутку посчитали, когда это религиозное меньшинство станет большинством населения США. Шутки шутками, но пока этот сценарий вполне реализуется. Выходит, несмотря на победу санитарии в современном обществе, доля сугубых сектантов в нем может расти, а не уменьшаться.

Наконец, авторы гипотезы считают, что если они правы, то религиозность понижается у людей после определенных курсов лечения от инфекционных заболеваний. Этот тезис даже критиковать невозможно: неизвестен ни один прецедент такого рода.

Зато, как мы знаем из объективной реальности, инфекционные заболевания в современном мире часто возникают в Китае, подавляющее большинство населения которого не участвует в религиозных собраниях (спасибо КПК) в принципе и, среди прочего, характеризуется довольно высоким уровнем гигиены.

Как же быть с тем, что в Китае закрывают церкви?

Ладно, может сказать читатель, с Панчиным все ясно. Но как быть с тем, что не такие уж многочисленные христианские церкви в Китае приостанавливают свою деятельность на период эпидемии?

В Китае немало церквей, в основном католических, и некоторые из них уже приостановили службы / ©Wikimedia Commons

Ситуация здесь достаточно проста. Рядовой священнослужитель не читает American Journal of Infection Control и никогда не слышал об экспериментах с причастием (иначе бы их непременно использовали в проповедях). Закрывая свои храмы, служители различных церквей в Китае исходят из своих общечеловеческих представлений, которые мало чем отличаются от представлений людей с улицы.

Это не первый случай, когда ложно воспринятые массами научные представления ведут к отказу от какой-то деятельности, не несущей вреда. Например, в начале XVI века в Европу завезли сифилис, убивший миллионы человек. Местное население, благодаря книгопечатанию, быстро ознакомилось с наимоднейшими медицинскими теориями того времени («гипотеза миазмов»). Согласно им, болезнь проникала в человека через поры, которые, по мнению врачей того времени, расширялись при мытье.

Что же, решили европейцы того времени, значит, мыться вредно. Вплоть до XIX века западноевропейцы не мылись, а тех, кто делал это (например, русских), западные путешественники нещадно критиковали, воспринимая как варваров. Потрясающий эффект этого заблуждения неплохо опиcан в западноевропейской литературе.

С практической точки зрения смысла в отказе от мытья не было. Примерно такая же ситуация с закрытием церквей: современные люди проводят в торговых центрах намного больше времени, чем в церкви, и опасаться заражения именно там — серьезных оснований нет.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Позавчера, 11:32
4 минуты
Полина Гершберг

Ученые из Великобритании смогли разобраться, что происходит в первые мгновения после контакта двух капель воды, и показали этот процесс на видео.

Позавчера, 14:18
8 минут
Мария Азарова

На фоне распространения Covid-19 за пределами Китая глава Всемирной организации здравоохранения заявил, что называть вспышку коронавируса, число зараженных которым приближается к 82 тысячам, пандемией все еще не рекомендуется, однако мир должен быть готовым к такому варианту развития событий.

Позавчера, 12:15
5 минут
Сергей Васильев

Вопреки установившейся гипотезе, извержение супервулкана Тоба около 74 тысяч лет назад вряд ли стало катастрофой для молодого человечества.

Позавчера, 11:32
4 минуты
Полина Гершберг

Ученые из Великобритании смогли разобраться, что происходит в первые мгновения после контакта двух капель воды, и показали этот процесс на видео.

25 февраля
52 минуты
Александр Березин

На днях парламент Эстонии принял резолюцию, где указал на «роль Советского Союза в качестве одного из основных зачинщиков Второй мировой войны». Ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что СССР виновен в развязывании Второй мировой. До того ведущий польский политик Ярослав Качиньский поставил СССР и Германию на одну доску в вопросе ответственности за начало мировой войны. Бывший президент Украины Кравчук даже заявил, что 17 октября 1939 года Сталин и Гитлер встречались во Львове, что зафиксировано документально. Разберемся, так ли это.

24 февраля
4 минуты
Мария Азарова

Власти КНР сообщили, что повторные анализы 195 выздоровевших пациентов вновь показали наличие инфекции.

11 февраля
4 минуты
Сергей Васильев

Экспериментальные данные указали на виды физических нагрузок, которые стимулируют нейропластичность мозга.

12 февраля
36 минут
Александр Березин

Сегодняшние удары турецкой армии в Сирии производят несколько шокирующее впечатление, но только до тех пор, пока мы не обратимся к истории. Напомним: главу Турции не так давно пытались ликвидировать в заговоре, поддерживаемом ЦРУ. И только информация из России позволила ему в последний момент спастись. У Анкары нет ни одного настоящего союзника на Западе. Фактически у нее вообще один заметный союзник: Москва. В этой ситуации Эрдоган внезапно бьет по сирийцам — другому партнеру России. Что это? Новый «удар в спину», как по Су-24 в 2015 году? Или как по Севастополю в 1914 году? Лавры Османской империи не дают покоя и тянут турок к внешнеполитическому самоубийству? Попробуем с точки зрения истории разобраться, зачем Турция сегодня, как и сто лет назад, принимает столь странные решения — и почему, на самом деле, они логичны.

13 февраля
5 минут
Полина Гершберг

Олигосахарид под названием 2’-фукозиллактоза оказался критически важным для когнитивных способностей детей.

[miniorange_social_login]

Комментарии

98 Комментариев

Ubpskh
5 дней назад
-
0
+
556 подтвержденных случаев в Южной Корее, 309 напрямую связаны с той-же христианской сектой. Часть зараженных только что побывала с паломничеством по святым местам в Израиле, так что скоро мы имеем шанс услышать о распространении инфекции и через церкви в других странах.
    Александр Березин
    3 дня назад
    -
    0
    +
    "556 подтвержденных случаев в Южной Корее, 309 напрямую связаны с той-же христианской сектой" Проблема с сектантами, о которых вы говорите, в том, что там дело явно не в причастии. Более того, время пребывание в паломничестве больше времени пребывания в церквях настолько, что вероятнее заражение в аэропорте или на улицах туристических городов, чем в церкви.
Ubpskh
7 дней назад
-
0
+
Вот вам свежая история про коронавирус, кстати. Из Южной Кореи. По состоянию на 20 февраля у них в стране было 82 подтвержденных случая (на страну с населением 51 миллион человек). Из них 39 ходили в одну церковь
    Александр Березин
    6 дней назад
    -
    0
    +
    В вашей истории не хватает ровно одного: данных о доле прихожан в возрастном (медианный возраст заболевших 47 лет, напомню) населении Южной Кореи. Чтобы вам было понятно, к чему я это. За пределами Китая крупнейшая вспышка эпидемии была в Японии, и среди этнических японцев. Значит ли это, что японцы более всего восприимчивы к болезни? Нет. Вот ровно то же самое - и с Южной Кореей и прихожанами. CDC не хуже (а если честно - то и лучше) вас разбирается в инфекционных болезнях. Если они отмечают, что вероятность заражения через причастие необнаружима на практике, и если ученым не удалось такую вероятность обнаружить - значит, так оно и есть.
      Ubpskh
      6 дней назад
      -
      0
      +
      Простите, а при чем здесь доля прихожан? Здесь же речь не о том, что 39 из 82 зараженных были прихожанами церквей :) Нет. Речь шла о конкретном случае, когда одна конкретная бабулька дважды посетила службы в одной конкретной церкви и заразила там 38 человек за раз. Но на самом деле, все намного веселее. По всей стране уже более 400 подтвержденных случаев, из них 231 -- прихожане той самой злосчастной церкви в Тэгу, плюс еще полтысячи из них проявляют симптомы инфекции. На двух службах присутствовало порядка 1-2 тысяч человек, так что это далеко не конец. Почти 10 тысяч прихожан этой церкви и членов их семей сейчас на карантине.
Океан Тайги
2 недели назад
-
-1
+
Печально, что научный журнал так низко пал ... Распространение эпидемий через религиозные сборища, это неплохо известный исторический факт. У кого есть мозги, тот и сам может погуглить эту инфу, а у меня нет задачи выполнять за христа его всеспасительные функции, уберегая верующих от расставания с миром. Наоборот, я, как раз, полагаю, что в результате их непробивного упрямства и должна-таки восторжествовать высшая справедливость в соответствии с Теорией Дарвина, когда верующие сами изживут себя. . Ну, так, пусть, если хотят, докажут силу своих богов на деле, противопоставив свою веру, несущемуся на них, локомотиву эпидемий. А атеисты посмотрят на них издалека ... Помните, как в стародавние времена проверяли на связь с нечистой силой - камень на шею, и если выплывет, значит ему нечистая помогла ... А если утоп, значит, невинен был ... ;-) . Флаг вам в руки - причащайтесь во время чумы ! :-)))
    Александр Березин
    1 неделя назад
    -
    -1
    +
    Вам отчего печально? Что вы не прочитали текст, где прямо показано, что о распространении инфекций через религиозные собоища нет никаких научных данных? Да, печально, что вы его не прочитали. Но мы тут чем виноваты?
      Океан Тайги
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      Есть многочисленные исторические свидетельства. Поэтому в постановке дополнительных экспериментов уже просто нет необходимости. Имеющий уши и разум, да, побережется. А дураку хоть кол на голове теши - он будет лезть на рожон. Также можно плодить статьи и о том, что опасность действий зацеперов, катающихся верхом на поездах, научно НЕ доказана ... И вперед - все на крышу поезда ! Конечно, для научного доказательства опасности их действий вам придется поставить УПРАВЛЯЕМЫЙ эксперимент и угробить сотню, другую зацеперов, чтобы иметь хоть сколько-нибудь значимую статистическую выборку, а потом отсидеть за преднамеренное убийство.
        Александр Березин
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        "Есть многочисленные исторические свидетельства." Нет. Не существует ни одного научно подкрепленного свидетельства такого рода. "Поэтому в постановке дополнительных экспериментов уже просто нет необходимости. " Напротив. В них, в силу отсутствия каких-либо эмпирических данных о степени риска для посещающих церкви, была необходимость - именно поэтому их в США поставили, и выяснили, что риск инфекций для прихожан и причащающихся не отличается от риска для остальных. "Также можно плодить статьи и о том, что опасность действий зацеперов, катающихся верхом на поездах, научно НЕ доказана " Нельзя. По церквям есть эксперименты. Они показывают, что повышенного риска по инфекциям нет (и именно поэтому официальные медицинские власти США и говорят, что в теории такой риск может существовать, но практически так мал, что его нельзя обнаружить - их точка зрения прямо процитирована в моем тексте). По зацеперам нет работ, которые бы показывали, что повышенного риска от их действий нет.
    Артем Франич
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Судя по всему, панчинские мидихлорианы должны стимулировать партсобрания и поцелуи Брежнева с товарищами )
      Океан Тайги
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      Да, вроде как, НЕ я, а автор статьи писал о подобной идее ? Разве нет ? А тогда зачем делать такие извраты под моим комментом ?
        Александр Березин
        1 неделя назад
        -
        -1
        +
        Нет. Вы просто не читали статью, поэтому говорите о ее содержании то, его в ней нет.
          Океан Тайги
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          ??? А это, что по-вашему : название раздела в вашей статье - "Как же быть с тем, что религия служит распространению паразитов?" . И еще, примечательно, что мракобесы настолько фанатичны, что минусуют даже такой мой коммент, как выше, где нет ни единого утверждения, а лишь три вопроса по логике комментирования. Какой же именно вопрос вам неудобен ? :-)))
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          "??? А это, что по-вашему : название раздела в вашей статье - "Как же быть с тем, что религия служит распространению паразитов?"" А это название раздела, в котором показывается, что на самом деле это не так. И не более того. Как надо было прочитать статью, чтобы этого не заметить? "И еще, примечательно, что мракобесы настолько фанатичны, что минусуют даже такой мой коммент, как выше, где нет ни единого утверждения, а лишь три вопроса по логике комментирования. Какой же именно вопрос вам неудобен ? :-))) " Это ваш спор с другим человеком - с ним и выясняйте. Только просьба - не надо слов типа "мракобесы". Вам же не понравится, если я назову вас "убийцей" только потому, что вы коммунист. Вот давайте и вы не будете клеить ярлыки на других.
      Александр Березин
      1 неделя назад
      -
      -1
      +
      А также появление городов и земледелия -- куда более мощных факторов распространения любых микробов среди людей.
        Океан Тайги
        1 неделя назад
        -
        -1
        +
        Если, даже, на секунду допустить и такое, то, что вы хотите этим сказать - что земледелие в этом случае вредно, и нам пришлось бы от него отказаться ??? Как пел бард Сергей Никитин - "соизмеряйте цель и средства, чтоб не дойти до людоедсва !". Впрочем, для верующих людоедство, это почти обычное дело. Достаточно вспомнить Томаса Торквемаду с его кострами святой инквизиции ... Кстати, и у фашистов был свой бог !
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          "Если, даже, на секунду допустить и такое, то, что вы хотите этим сказать" Я хочу этим сказать, что гипотеза мидихлориан абсурдна. И более ничего. "Впрочем, для верующих людоедство, это почти обычное дело." Может, вам хватит уже фантазировать о том, что я, якобы, верующий? И да: нет, для христиан людоедство - исторически крайне редкое явление. "Достаточно вспомнить Томаса Торквемаду с его кострами святой инквизиции ..." Вы серьезно думаете, что Торквемада ел людей? И да, для справки: атеистический Ленин, Сталин и Гитлер убили людей на порядки порядков больше, чем все инквизиторы за всю их историю. ""Кстати, и у фашистов был свой бог ! " У вас удручающе плохо с историей. Гитлер был атеистом, как и большинство лидеров НСДАП,
          Артем Франич
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Ну дык у коммунистов бога не было, и сколько народ покрошили)
          Океан Тайги
          1 неделя назад
          -
          -1
          +
          И сколько же ? Вам это путин с гундяевым рассказали, которые свое еще отсидят ? Если покрошили, то где суд над нами, Коммунистами ? А если нет суда, то можете заткнуть свои заявления, знаете куда ? Вот, туда их и заткните, пожалуйста, себе и вашим сказочникам. Кстати, а на плече-то у вас, часом, не картофелечистка, мирный вы наш ?
        Ubpskh
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        Аргумент так себе. Забавный, но совсем не по делу. Дело в том, что устроить человеку поражение головного мозга, которое будет способствовать религиозности, инфекция может. А научить сельскому хозяйству -- нет, она для этого слишком простая, а человек слишком сложный.
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          "Дело в том, что устроить человеку поражение головного мозга, которое будет способствовать религиозности, инфекция может" Нет, не может. Религия - исключительно сложная концепция, требующая развитого абстрактного мышления, микробы же в принципе не могут мыслить, или "учить". Более того, для появления религий типа христианской (а именно такие, сложные религии, имел в виду Панчин и соавторы в своей работе) нужен намного более высокий уровень развития общества, чем для появления земледелия. Именно поэтому христианство возникло на десяток тысяч лет позже, в эпоху железной металлургии, а земледелие -- еще в неолите..
          Ubpskh
          7 дней назад
          -
          0
          +
          Речь не о сложности концепции, а эмоциональных или интеллектуальных особенностях, способствующих религиозности индивидуума. Микробы не могут придумать сельское хозяйство, города или религию, но они могут менять поведение человека так, что он будет более или менее склонен верить в бога, или заниматься сельским хозяйством или заниматься предпринимательством. (последнее, кстати, установленный факт)
          Океан Тайги
          1 неделя назад
          -
          -1
          +
          Ну, да, конечно, такой бред может писать только настоящий "ученый" :-))) . Вы пытаетесь перевернуть с ног на голову все, что знает история, как наука. Христианство, это всего лишь религиозный клон предыдущих религиозных верований, которые существовали с момента появления человека, как вида, когда он еще жил в пещерах, занимался собирательством и охотился на мамонта, НЕ помышляя ни о каком земледелии. . Возникновение же таких системных религий, как христианство, обусловлено лишь желанием наиболее пронырливых и сообразительных индивидуумов еще больше обогощаться на темности остальной массы народа, чем до того. И потому, да, религия, это исключительно сложная концепция, НО лишь для ее создателей, требующая развития логического мышления для непротиворечивой связи воедино всех ее положений, которые им так и НЕ удалось полностью притереть к друг другу, что говорит, все-таки, о недостатке у них этого интеллекта. А потому периодически вспыхивают такие идеи, как плоская Земля на трех китах, не говоря про нестыковки в житиях святых ... Ну, это уже отдельная обширная тема. . Однако вы "забыли" упомянуть, что САМОМУ-ТО верующему для его веры в религиозные постулаты, по определению нужно лишь искреннее желание верить, что, собственно, и делает его верующим, И НИЧЕГО БОЛЕЕ !!! В противном случае вам пришлось бы упрекать бога в его отходе от своих "отцовских" задач, обозначеных в Библии. . Так что, вы нам откровенно соврали во всем.
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          "Христианство, это всего лишь религиозный клон предыдущих религиозных верований, которые существовали с момента появления человека" Вы, простите, в каком вузе почерпнули столь экзотические идеи? С момента появления человека? Ни у одного народа на доземледельческой ступени развития не зафиксированы идеи возрождающегося бога, посмертного суда и воздаяния и много других идей, из которых состоит христианство. Вам надо лучше изучать историю. "Возникновение же таких системных религий, как христианство, обусловлено лишь желанием наиболее пронырливых и сообразительных индивидуумов обогощаться на темности остальной массы народа." Одна проблема: у вас нет ни одной научной научной статьи или монографии, на которую вы могли бы сослаться для подкрепления этого вашего личного мнения. Потому что сборники "Агитатор и пропагандист" советского периода - это не научные работы, увы. "А потому периодически вспыхивают такие идеи, как плоская Земля на трех китах" Вы в каком вузе почерпнули такие дикие идеи? Христианство как религия никогда не оспаривало идею шарообразности Земли. Сборники "Агитатор и пропагандист" вас обманули.
          Океан Тайги
          1 неделя назад
          -
          -1
          +
          Так, чья же это тогда идея про Землю на трех китах ? ;-) Простите, сегодня мне некогда для вас гуглить научные источники широко известных в истории вещей. Может, как-нибудь в другой раз, когда появится время.
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          "Чья же это тогда идея про Землю на трех китах ? ;-)" Если вы не в состоянии узнать про то, что сами заявляете - зачем вы вообще пишите? Вы не в курсе даже того, что идея Земли на спинах животных - нехристианская, а ведь это азы, об это рассказывают в школе: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Turtle В христианском мире было вполне известно, что Земля сферична: http://www.veritas-ucsb.org/library/russell/FlatEarth.html "Простите, сегодня мне некогда для вас гуглить научные источники широко известных в истории вещей." Вам всю жизнь будет некогда, потому таких источников, которые бы подкрепляли ваши утверждения в природе не существует. Вообще.
    ivankolupayev
    2 недели назад
    -
    1
    +
    Вот только не надо превращать "атеизм" во вторую религию. С такими атрибутами как фанатичная вера, в некие "исторические факты", не требующие доказательств. И неприкрытой агрессией против "еретиков"
      Океан Тайги
      2 недели назад
      -
      -1
      +
      Что-то вы НЕ внимательно читали мой коммент - я вам ничего сейчас доказывать НЕ собирался и НЕ буду. В этом нет совершенно нужды, потому как мой коммент, как раз, был о том, что у верующих сегодня появляется великий шанс САМИМ апробировать силу своей веры НА ПРАКТИКЕ, встав против летящего на них беспристрастного локомотива эпидемий, а вовсе НЕ против атеистов ... . Дерзайте, верующие, и устыдите нас, атеистов, агрессивно стоящих в сторонке ;-) , свежими историческими фактами сохранения непоколебимого здравия среди бушующей бури эпидемий ЛИШЬ в своем церковном кругу лобызающих немощные мощи ... ;-))) .
        ivankolupayev
        2 недели назад
        -
        1
        +
        А вы невнимательно рассматривали мою картинку. Кто вам сказал что здесь собрались верующие? И что статья проповедует религиозные ценности?
          Океан Тайги
          2 недели назад
          -
          -2
          +
          Зачем говорить ? Будто я и сам не вижу, что такое религиозное мракобесие никогда бы НЕ опубликовали ни в одном научном журнале СССР. Да, вообще бы, в его прогрессивный период такая откровенная муть даже в самой задрипанной газетенке бы НЕ прошла. При чем здесь СССР ? Ну, а при том, что его научными плодами пользуются во всем мире, тогда как научных плодов россии до сих пор так и НЕ видать за отсутствием оных, почти. . Ну, а что картинка ? Отражая ваши маргинальные представления о том, что здесь, и вообще, спорят лишь идиоты, она совершенно НЕ убедительна. То, что вы топчете за верующих ясно уже из вашего посыла об идиотизме спора, как метода рождения истины, ибо знаете вы, что ваша "правда" слаба будет в споре, заставив некоторых верующих усомниться в религии. А потому вы и крошите свою черствую булку на спор, как на средство переубеждения оппонента. Тогда как на самом-то деле спор для умного человека это первейшее средство НЕ столь убеждения, сколь выверения своей собственной правоты и своего же мировоззрения. Но, ведь, у верующих НЕ должно быть никаких своих СОБСТВЕННЫХ представлений о мире, поскольку для них есть догмы, религиозные догмы. Спорить верующему, значит подвергать опасности сомнения эти догмы. Потому то, что атеисту хорошо, то верующему смерть.
          ivankolupayev
          1 неделя назад
          -
          1
          +
          Дорогой Океан! Вы спорите исключительно с голосами в своей голове. Там вам уже все "ясно" и вы чего-то "видите" И даже кто-то "возражает". Увы здесь я вам ничем помочь не могу.
Whyso Serious
2 недели назад
-
0
+
Недавно вышла статья о огромном риске заражения через пробники туши, помады и т.д., ну а через поцелуи икон, конечно, никто не заразится, там же святой дух.
    Александр Березин
    1 неделя назад
    -
    -1
    +
    Если бы прочитали текст, то знали бы, что дело вовсе не в святом духе.
    ivankolupayev
    2 недели назад
    -
    1
    +
    Ну покажите статью. Надеюсь там есть ссылки на подтвержденные данные исследований об "огромном риске" Если нет, то можно и не показывать. Таких статей я и сам могу написать с десяток.
        Александр Березин
        1 неделя назад
        -
        -1
        +
        А пробники тоже сделаны из бактерицидного серебра и содержат слабый раствор этилового спирта? И еще. По ссылке вашей написано: " стафилококки, грибы плесени, дрожжи, а также синегнойная палочка. Еще не редко в космической продукции находится герпес и гепатит. Специалисты пояснили, что подобные опасные вирусы попадают на косметические карандаши, помады и кисточки. " Из этого видно, что писали безграмотные люди. Стафилококки, дрожжи, плесень и синейгнойная палочка - это вообще не вирусы. Более того, это даже не возбудители типичных инфекций. Как можно ссылаться на людей настолько безграмотных, чтобы путать грибы и бактерии с вирусами?
          Океан Тайги
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Вы, что сами НЕ видите, что цитируете ? Там же следом написано "герпес", который является вирусом. Хотя, конечно, заболевание гепатит, вызываемое этим вирусом, там НЕ очень удачно привязано к тексту.
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          -1
          +
          "Вы, что сами НЕ видите, что цитируете ?" Я вижу, что герпес и гепатит (два вируса) перечислены в одном ряду с четырямя группами, не имеющими отношение к вирусам вообще. А следом сказано "вирусы", а не "вирусы, бактерии и грибы". То есть автор текста реально не знает, что есть вирус, и что им не является. Либо ему настолько плевать на читателя, что он даже не пытается быть точным.
          Океан Тайги
          1 неделя назад
          -
          -1
          +
          Да, это неточность, но НЕ автора, а языка, как такового, хотя, конечно, и можно было бы выразиться и точнее. Однако сам автор в ДАННОМ случае НЕ сделал ошибки, написав "вирусы", поскольку перечисление грибков и вирусов у него разделено на два НЕЗАВИСИМЫХ предложения, и когда он далее упоминает "вирусы", то мы в соответствии с контекстом вольны отнести их, как к обеим этим предложениям, так и лишь к последнему из них. Лексической ошибки здесь никакой нет. Хотя я бы в своем тексте и НЕ допустил бы такого разночтения.
        ivankolupayev
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        Откажитесь от денег. Там больше микроорганизмов чем на косметичках. https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0175527
          Whyso Serious
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Вы целуете деньги?
          ivankolupayev
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Я даже косметикой не пользуюсь. Что до целования тех кто пользуется, так есть куда более верные способы заразиться. Летит самолет с туристами в самую отсталую маленькую страну. Выходит стюардесса и сообщает: - Господа туристы, будьте осторожны в этой стране одна половина населения более СПИДом, а другая половина - туберкулезом! Один плохо слышащий мужик спрашивает рядом сидящего: - Что она говорит? - Говорит трахать можно только тех, кто кашляет!!!
          Океан Тайги
          1 неделя назад
          -
          -1
          +
          Ну, да, да, самый верный способ заразиться, это поздороваться за руку с жителем двухмерного пространства. Все, кто когда-либо пожимал им руку, заболевали двухмерностью, и становились плоскими ... Какие еще анекдоты вы нам расскажите, чтобы уберечься от заразы ?
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Он прав. Деньги значительно грязнее причастия по разнообразию видов микробов, это установлено рядом научных работ.
          Океан Тайги
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Нас убивает НЕ разнообразие, а нацеленность волне конкретных вирусов или микробов на пробой слабых мест в нашем иммунитете. И если такой пронырливый окажется даже один, то его одного может уже оказаться достаточно для вашей смерти. Так, что обсуждать количество разных, когда убивает один вид своим качеством ?
Максим Котов
3 недели назад
-
-2
+
Статья ниочем. Это очень печально, т.к. получается что церковные деньги могут убить даже такой журнал. Это глупость рассуждать про безопасность таких сборищ исключительно с точки зрения передачи вируса через вино. Ведь гораздо более опасный путь - это непосредственное прикосновение слизистой к инфицированный поверхности (целование креста или иконы). И именно этот путь передачи инфекции "забыли" в этой "объективной" статье
    Артем Франич
    1 неделя назад
    -
    1
    +
    У вас больше шансов подцепить вирус в общественном транспорте, чем у верующего в церковь, куда он ходит от силы раз в неделю. Во-первых, передача как правило воздушно-капельная, а не "поверхностно-винная". Вирусам на поверхностях не комфортно, а контакт с микробами слишком короток. Во-вторых, по такой логике любые массовые собрания можно записать в опасные для здоровья из-за массовости скопления людей: партсобрания, пресс-конференции президента РФ, собрание акционеров "Роскосмоса". Почему бы, например, не предположить, что Брежнев везде лез целоваться потому, что у него был токсоплазмоз? :)
      Океан Тайги
      1 неделя назад
      -
      -1
      +
      Тогда зачем медики проводят дезинфекции помещений и предметов ? И не редки даже случаи сноса старых больниц, в которых уже и дезинфекция оказывается бессильной. Вы НЕ знали о сих фактах, дилетант ?
        Александр Березин
        1 неделя назад
        -
        -1
        +
        Он все правильно сказал. В больницах дезинфекции делают главным образом для борьбы со специфическими внутрибольничными инфекциями, а также плесенью. В тексте речь о вирусе, причем таком, который относительно быстро теряет жизнеспособность вне организма.
          Океан Тайги
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Есть разница от того, что вас убьет ? ;-)
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Вы текст читали? Разница очень большая: пребывание в церкви не создает повышенного риска инфекции, что признано в научных работах, и официальными медицинскими властями США. Поэтому никакого "Есть разница от того, что вас убьет" здесь нет.
      Ubpskh
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      Нет. Один из основных путей передачи даже воздушно-капельных инфекций -- именно что "поверхностно-винный". Через руки и дверные ручки, например, на которых вирусы могут жить до нескольких суток (в то время как в воздухе, как правило, погибают в течении минут). А инфекции бывают, к тому-же, не только воздушно-капельными
        Александр Березин
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        ""поверхностно-винный". " То, о чем вы говорите - это не заражение через вино. Поэтому отношения к "поверхностно-винному способу" вряд ли имеет. Ручки - это гладкий металл, причем не серебро, то есть такой, который для капсидов вирусов относительно безопасен. Среда в серебряной чаше с вином совсем иная. Если бы "поверхностно-винный" способ передачи работал - не было бы работ, которые не смогли выявить разницы в частоте заболеваний среди прихожан и неприхожан.
          Ubpskh
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          При чем тут вообще вино, если там есть чаша. При чем тут серебро, если люди прикладываются к чаше губами с интервалом в десятки секунд или минуты. И, повторюсь в сотый раз, при чем тут ОРВИ, риск заболеть которой зависит в первую очередь от иммунитета (то есть от того, заражался человек подобным вирусом ранее или нет)
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          "При чем тут вообще вино, если там есть чаша. " Вино там при том, что человек его получает вовнутрь, а чашу - нет. "При чем тут серебро, если люди прикладываются к чаше губами с интервалом в десятки секунд или минуты. " Безусловно. И? Вы понимаете, что все эти теоретические рассуждения не имеют за собой конкретных данных о том, что заражение этим путем реально? При наличии упомянутой в тексте работы - вопрос о том, какой там интервал при причастии не имеет значения. "И, повторюсь в сотый раз, при чем тут ОРВИ" И повторю в сотый раз: ОРВИ тут при том, что это, как и Ковид-19 - заболевание, чей возбудитель вирус, причем часто именно коронавирус, то есть вирус со сходной биохимией и живучестью капсида вне организма. "риск заболеть которой зависит в первую очередь от иммунитета (то есть от того, заражался человек подобным вирусом ранее или нет) " Нет никакого устойчивого иммунитета от ОРВИ, еще раз повторю: у него нет единого возбудителя, разнообразие вызывающих его вирусов так велико, что здоровый взрослый более ОРВИ по 2-3 раза в год, и никакой иммунитет тут не помогает, ибо вирусов, вызывающих его, не только много, но они еще и постоянно мутируют с высокой скоростью.. Поэтому ваше рассуждение на эту тему некорректно.
          Ubpskh
          7 дней назад
          -
          0
          +
          >>> Вино там при том, что человек его получает вовнутрь, а чашу - нет. Получать что-то внутрь необязательно, там есть контакт слизистой с инфекцией >>> Безусловно. И? Вы понимаете, что все эти теоретические рассуждения не имеют за собой конкретных данных о том, что заражение этим путем реально? Я понимаю, что не надо рассказывать басни про серебро, если понятно, что экспозиция явно недостаточна для того, чтобы оно могло обеззаразить слюни людей, прикладывавшихся к чаше перед вами >>> ОРВИ тут при том, что это, как и Ковид-19 - заболевание, чей возбудитель вирус, причем часто именно коронавирус, то есть вирус со сходной биохимией и живучестью капсида вне организма Во-первых, не так часто. Если не ошибаюсь, из пары сотен вирусов, вызывающих ОРВИ у человека, коронавирусов всего три штуки. Во-вторых, повторюсь, к большинству вызывающих ОРВИ вирусов и к большей части вариантов вируса гриппа у вас есть приобретенный иммунитет. Либо вы им болели, либо для большинства случаев это перекрестный иммунитет, основанный на сходстве антигенов. Ковид-19 же -- это потенциально пандемический вирус, совсем другая история >>> Нет никакого устойчивого иммунитета от ОРВИ, еще раз повторю: у него нет единого возбудителя, разнообразие вызывающих его вирусов так велико, что здоровый взрослый более ОРВИ по 2-3 раза в год, и никакой иммунитет тут не помогает, ибо вирусов, вызывающих его, не только много, но они еще и постоянно мутируют с высокой скоростью.. Поэтому ваше рассуждение на эту тему некорректно К ОРВИ иммунитета нет, к вирусам, их вызывающим, иммунитет есть. Как думаете, почему пандемии гриппа происходят не ежегодно, а раз в несколько десятилетий?
        Артем Франич
        1 неделя назад
        -
        1
        +
        Допустим. Это никак не противоречит гипотезе, согласно которой советские партсобрания и другие массовые мероприятия были рассадниками различных заболеваний). Брежнев мог болеть токсоплазмой, а мы и не знали)
    Александр Березин
    2 недели назад
    -
    0
    +
    "Статья ниочем" То есть конкретной критики нет? "Это глупость рассуждать про безопасность таких сборищ исключительно с точки зрения передачи вируса через вино" Читали ли вы статью? Там разбирается статистика именно по заболеваниям инфекционной природы в целом: "Его авторы отмечали, что результаты сравнения статистики инфекционных заболеваний по 681 причащающемуся не показали у них более высокой частоты инфекций, чем среди тех, кто в церковь не ходил." Там и ссылка есть. Инфекций. Не только вирусов. Не только через вино. "Ведь гораздо более опасный путь - это непосредственное прикосновение слизистой к инфицированный поверхности (целование креста или иконы)." В перенос инфекция для причащающихся все это включено - ведь они стоят службу в целом. И тем не менее, частота инфекционных заболеваний такая же, как и у тех, кто в церковь не ходит. "И именно этот путь передачи инфекции "забыли" в этой "объективной" статье " Нет, не забыли, как я показал цитатой (и текстом).
      Ubpskh
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      Александр, ну 681 человек , у которых сравнивали частоту ОРВИ, по большому счету, -- ну это же смешно. Не та выборка, не те инфекции, да еще и сваленные в кучу. Это вообще к делу не относится
        Александр Березин
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        "Александр, ну 681 человек , у которых сравнивали частоту ОРВИ, по большому счету, -- ну это же смешно." Чем это смешно? ОРВИ вызывается вирусами, и очень часто - именно коронавирусами, с тем же путем распространения, и теми же проблемами выживания вне организма. 681 человек - довольно приличная выборка. Если бы риск заражения был выше - на такой выборке это было бы ясно.
          Ubpskh
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Это смешно приблизительно всем. Это исследование про ОРВИ. То есть, во-первых, это только вирусы (некоторые) а не широкий спектр патогенных и условно патогенных агентов, как в статье у Панчина. Во-вторых, это вирусы, давно и широко циркулирующие в популяции. Против которых у взрослых людей, как правило, сформирован иммунитет. И вероятность заразиться которым определяется не единичным контактом с возбудителем (потому что контактов, скорее всего, будет множество), а тем, заражался ли человек таким или же близким вирусом ранее То есть уханьский коронавирус -- он тоже мимо, совсем
          Александр Березин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          "Это смешно приблизительно всем. Это исследование про ОРВИ. " Это исследование про сходные вирусы (среди них коронавирусы - большая группа). С тем же путем распространения. "То есть, во-первых, это только вирусы (некоторые) а не широкий спектр патогенных и условно патогенных агентов, как в статье у Панчина. " Статью Панчина разве имеет смысл обсуждать? Она же про вымышленное. Коронавирус реален, мидихлориане - фантазия. "Во-вторых, это вирусы, давно и широко циркулирующие в популяции. Против которых у взрослых людей, как правило, сформирован иммунитет" Нет. У взрослых людей в норме нет иммунитета к ОРВИ, тем более - к коронавирусным. Там слишком высокий тем мутаций, к таким не возникает устойчивый иммунитет. "И вероятность заразиться которым определяется не единичным контактом с возбудителем (потому что контактов, скорее всего, будет множество), а тем, заражался ли человек таким или же близким вирусом ранее" По указанной выше причине - нет, будет именно контактом определяться, ибо устойчивого иммунитета к ним нет. "То есть уханьский коронавирус -- он тоже мимо, совсем " Нет, не мимо, совсем - как я отметил, устойчивый иммунитет к вирусным возбудителям ОРВИ не возникает.
          Ubpskh
          7 дней назад
          -
          0
          +
          Статья Панчина -- она про реально существующие эволюционные механизмы, которые могли привести к тем эффектам, о которых он пишет. Он же не утверждает, что мидихлориане существуют, он говорит о том, что их существование возможно. И я, честно говоря, не понимаю, о чем тут можно спорить. >>> У взрослых людей в норме нет иммунитета к ОРВИ Конечно же, есть. Не ко всем вирусам, не ко всем их вариантам, но есть. Причем у людей примерного одного возраста, проживших жизнь примерно в одной местности, будет иммунитет примерно к одному и тому-же набору этих вирусов. И болеть они будут приблизительно с одинаковой частотой одними и теми же простудами. Почитайте что-нибудь про это. Про антигены, антитела, адаптивный иммунитет, перекрестный иммунитет и тому подобное. Про то, почему эпидемии гриппа вызываются каждый раз разными типами вируса и откуда время от времени возникают пандемии гриппа и почему. Потому что пишете ерунду.
    Denis Kutergin
    2 недели назад
    -
    0
    +
    > целование креста или иконы В христианстве вообще странно наличие такие обрядов (как и святых мощей). По сути, это же идолопоклонство.
      Александр Березин
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Причащение - это идолопоклонства? И где там идол?
        Denis Kutergin
        2 недели назад
        -
        0
        +
        Александр, целование предмета (креста, иконы) на 100% аналогично идолу. Как и всякие мощи, "пояса богородицы" и др. Поклонение предмету.
          ivankolupayev
          2 недели назад
          -
          2
          +
          Это точка зрения протестантов, иудеев, мусульман и сектантов, вроде "Свидетелей Иеговы", а также советских "религиоведов" Католическая и православная церковь менее категоричны в этом вопросе и считают "идолопоклонством" только поклонение другим богам кроме "истинного"
          Александр Березин
          2 недели назад
          -
          0
          +
          "Александр, целование предмета (креста, иконы) на 100% аналогично идолу." Я не большой специалист по религиоведению, но точно знаю, что идолов не целовали. Поэтому идентичность тут мне лично не очевидна. Также, как и с мощами, которых у язычников нет, поскольку нет святых. Поклонение предмету в случае символов - черта любой религии. Конкретно поклонение идолам - типа славянских и балтских - не знает поклонения абстрактным символам богов, только собственно идолам, которые символ никак не абстрактный. Причастие же - вообще не символ, это, в рамках христианство, непосредственно бог христиан, не символически, а напрямую. Поэтому я все же сомневаюсь, что это идолопоклонство. В язычестве в плоть бога ничего превратится не может.
    ivankolupayev
    3 недели назад
    -
    1
    +
    В отличие от вас автор приводит хоть какие-то аргументы чтоб доказать свою точку зрения (посещение церкви не опаснее похода в супермаркет). А вы просто следуете "общепринятому мнению", привитому еще большевиками.
Alexander Kurnosov
3 недели назад
-
-2
+
писец, это даже обсуждать не надо. верущих на таком ресурсе единицы наверное.
    Александр Березин
    2 недели назад
    -
    1
    +
    А какая разница, сколько их тут? У меня текст про негров был, например. Сколько здесь негров-читателей? Мне кажется, не больше, чем верующих, а скорее - меньше.
Dead Account
3 недели назад
-
-6
+
Русские мылись. Хорошая байка. Завязывайте уже с городскими легендами про мифические русские бани.
    Denis Kutergin
    2 недели назад
    -
    1
    +
    Баттхертом либерала удовлетворен. И таки да, просвещенные еуропейцы не мылись. В то время как у каждого русского крестьянина была баня (в Еуропе их запретили как языческий пережиток).
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    2
    +
    ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР "О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ": "они ходят два или три раза в неделю в баню... кожа от холода и жара изменяется и сморщивается... По моему мнению, это происходит от того, что они постоянно сидят в жарких покоях, занимаются топкой бань и печей и часто парятся» http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fletcher/frametext6.htm
      Dead Account
      3 недели назад
      -
      -4
      +
      Очередная развесистая клюква, к тому же творчески переведённая непонятно кем. Да и не Русь, а Московия. Не русские, а царь-князь и его подсосы. А то по этой книжке получается, что московиты только жрали, пили водяру и спали. Ну, и через день в баню. Гораздо более точные сведения из 19 века говорят о три, что Россия представляла собой один большой свинарник, больной, пьяный и грязный.
        Александр Березин
        3 недели назад
        -
        1
        +
        "Очередная развесистая клюква, к тому же творчески переведённая непонятно кем." "Of thé Russe Common Wealth" Флетчера вполне можно найти на английском, и убедиться что перевод Гиппиуса (вполне понятное кого - не аноним в интернете, знаете ли) полностью корректен. "Да и не Русь, а Московия. Не русские, а царь-князь и его подсосы. " Голоса в вашей голове и сам текст Флетчера между собой не связаны. У него вполне описано, что речь о русском государстве, это заметно даже по названию. "А то по этой книжке получается, что московиты только жрали, пили водяру и спали" Книгу вы не читали, увы. В ней написано совсем другой. "его подсосы. " Еще одно выражение такого рода, и ваши новые комментарии с ними будут удаляться. "Гораздо более точные сведения из 19 века говорят о три, что Россия представляла собой один большой свинарник, больной, пьяный и грязный. " Гораздо более точные сведения такого рода, на которые вы даже не можете дать ссылку. Не потому ли, что вы говорите о де Кюстине, который а) упоминает обычай русских посещать бани б) приехал из Франции, где в ту пору массовое мытье было не в обычае?
        ivankolupayev
        3 недели назад
        -
        0
        +
        И откуда же у вас эти сведения? Предъяви будь ласка. Вон фоточка с Киану у вас в учебниках небось оттуда и остальное :) https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/v-ukrainskom-uchebniki-po-istorii-nashli-kianu-r-364224/
Ashot Mkrtchan
3 недели назад
-
-3
+
Сам факт обсуждения этого вопроса на, казалось бы, научном ресурсе говорит об отсталости российской нации.
    ivankolupayev
    3 недели назад
    -
    0
    +
    А что собственно такого? В главной мировой демократии 70% населения считают себя христианами. И наука и техника от этого не пострадали. Голос Америки утверждает атеисты и агностики составляют сейчас 4% населения США и это падение популярности религий, в 2009 атеистов было всего 2% https://www.golos-ameriki.ru/a/christianity-found-in-decline-atheism-on-the-rise-in-us/5129227.html
      Ubpskh
      7 дней назад
      -
      0
      +
      Ну так в России 75% населения называют себя православными. При этом на Пасху и Рождество службу посещает примерно 3% населения, а регулярно причащается и исповедуется приблизительно никто.
      Ubpskh
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      Аргумент про науку и технику так себе. Потому что если копнуть, то мы выясним, что процент нерелигиозных среди людей с высоким уровнем интеллекта почему-то выше, чем в среднем по популяции. А науку и технику развивают именно они
        Александр Березин
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        Точно ли он так себе? "According to the poll, just over half of scientists (51%) believe in some form of deity or higher power; specifically, 33% of scientists say they believe in God, while 18% believe in a universal spirit or higher power" Как вы видите, большинство ученых в США де-факто религиозны. Конечно, это ниже среднего для США, но, тем не менее, из этого видно, что религиозность и наука сами по себе вполне часто совмещаются именно в США.
          Ubpskh
          7 дней назад
          -
          0
          +
          Он точно так себе. Во-первых, религиозна не большая часть, а треть. А почти половина ни во что не верит. Во-вторых, ученый -- это профессия. Заработок. Это еще не гарантирует какой-то реальный вклад, его вносит совсем небольшой процент из них. Во что верят они? Исходя из того, что существует отрицательная корреляция между религиозностью и уровнем интеллекта, процент религиозных среди этих людей будет еще меньше.
          Александр Березин
          6 дней назад
          -
          0
          +
          "Он точно так себе. Во-первых, религиозна не большая часть, а треть." Религиозность - это вовсе не вера в богов, так что насчет трети - я бы усомнился. "А почти половина ни во что не верит." Но большинство (больше половины) верит. "Во-вторых, ученый -- это профессия. Заработок. Это еще не гарантирует какой-то реальный вклад, его вносит совсем небольшой процент из них. Во что верят они?" Ну, в указанные 51%, как известно, входили Эйнштейн, Нильс Бор, Макс Планк и много кто еще. Довольно-таки сомнительно, что среди вносящих вклад на самом деле какое-то особенное распределение. С чего бы? "Исходя из того, что существует отрицательная корреляция между религиозностью и уровнем интеллекта," Это классический случаи корреляции без прямой причинно-следственной связи: https://www.psychologytoday.com/intl/blog/the-human-beast/201005/the-real-reason-atheists-have-higher-iqs "процент религиозных среди этих людей будет еще меньше. " Очень навряд ли.
      Denis Kutergin
      2 недели назад
      -
      1
      +
      В США много малообразованных реднеков. Вы лучше посмотрите процент религиозности в европейских странах (особенно скандинавских), Китае и Японии. И в РФ по статистике тоже примерно 70% населения считают себя православными, при этом не верят в бога.
        Артем Франич
        1 неделя назад
        -
        1
        +
        Во-первых, это никак не мешает китайцам болеть. Во-вторых, христианство в принципе не сильно распространилось среди японцев (зато среди них полно синтоистов и дзен-буддистов). В-третьих, среди жителей Южной Кореи (повторяю по буквам, Ю.Ж.Н.О.Й. Кореи) примерно 20% населения - христиане протестантского толка, что никак не мешает стране развиваться экономически.
        ivankolupayev
        2 недели назад
        -
        2
        +
        В Европе могут верить хоть в макаронного монстра. Данные по религиозности американцев показывают, что большой процент верующих ни разу не мешает развивать технологии и осваивать космос. Тем более не мешает этому обсуждение медицинских вопросов связанных с отправлением культа. И уж никак не доказывает "отсталость российской нации" Особенно смешно это прозвучало от гражданина страны, которая первой приняла христианство как государственную религию и где верующих и сейчас больше чем в России. Если конечно под псевдонимом "Ашот Мкрчтян" не скрывался какой-нибудь обиженный гражданин це Європы.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    1
    +
    А вы текст вообще читали? В нем описывается, что данный вопрос обсуждается в рецензируемом научном журнале American Journal of Infection Control, причем обсуждается представителями _официальных американских медицинских властей_. Американцы тоже отсталая нация? Для справки: американская наука находится на первом месте в мире, а в технологическом отношении в гражданских отраслях США опережают любую страну-конкурента.
      Дмитрий Владимирович
      3 недели назад
      -
      1
      +
      Знаете, "пришли к консенсусу" и "проверили экспериментально" - немного разные вещи. В первом случае "условились считать, что безопасно" (в том числе, возможно, и по политическим соображениям, поэтому и формулировочка такая, что на попятную если что можно пойти), во втором "проверено, что безопасно". Впрочем, можно провести эксперимент. Причастить с такой чаши сначала больного сибирской язвой или туберкулёзом в финальной стадии, а потом остальных прихожан. Если они заразятся - будет доказано, что культовые предметы передают заразу. Если не заразятся - всё ок).
        Александр Березин
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        "Знаете, "пришли к консенсусу" и "проверили экспериментально" - немного разные вещи. " Знаете, у меня в тексте и про "проварили экспериментально" и про "пришли к консенсусу". Вы текст читали? "В первом случае "условились считать, что безопасно" (в том числе, возможно, и по политическим соображениям" Как вы обосновываете эту свою мысль про "возможно, и по политическим соображениям"? На чем основана эта ваша мысль, на каких научных работах, или, быть может, заявлениях медицинских властей США, или, быть может, научного сообщества США? Ни на каких, только на вашем предположении? "во втором "проверено, что безопасно". Впрочем, можно провести эксперимент. Причастить с такой чаши сначала больного сибирской язвой или туберкулёзом в финальной стадии, а потом остальных прихожан. Если они заразятся - будет доказано, что культовые предметы передают заразу. Если не заразятся - всё ок). " Вы не пробовали читать текст? В нем указано про то, что наблюдения по передаче вирусных инфекций уже проведены. Что до ваших предложений причащать больных язвой и туберкулезом - то эти заболевания вызывают бактерии, у которых совсем иная живучесть вне организма, и поэтому данные по ним в случае причастия были бы нерелевантны. По вирусам такая ситуация уже обыграна - о чем в тексте и указано.
      Dead Account
      3 недели назад
      -
      -1
      +
      И что с того. Антипрививочники тоже печатались в США в солидных изданиях.
        Александр Березин
        3 недели назад
        -
        -1
        +
        Ни одной статьи антипрививочников в рецензируемых научных журналах в США не было.
          Dead Account
          3 недели назад
          -
          -3
          +
          Изучай матчасть.
          Александр Березин
          3 недели назад
          -
          0
          +
          Простите, но без ссылок ваше бездоказательное утверждение остается бездоказательным.
Ubpskh
7 дней назад
-
0
+
Вырвано из контекста. Каких заболеваний? На основании того исследования, что они привели в пример, далеко не всех
Александр Березин
1 неделя назад
-
0
+
"Своеобразно истолкованным западным исследованиям" У меня конкретно процитировано из самой работы: "«Внутри ЦКПЗ есть консенсус, что теоретический риск передачи инфекционных заболеваний через причастие существует, но риск этот так мал, что его невозможно обнаружить»." Что тут истолковывать?
Ubpskh
1 неделя назад
-
0
+
Своеобразно истолкованным западным исследованиям. Результат научного исследования, особенно в области медицины -- это всегда вещь очень условная. Надо четко понимать, что именно исследовали и какой конкретно результат получили. Шаг в сторону от буквального понимания результата -- и вы уже натягиваете сову на глобус.
ivankolupayev
3 недели назад
-
1
+
99% статьи посвящено западным исследованиям нет зараженные токсополитозом увидали слово "российский" и началось.

Подтвердить?
Лучшие материалы
Предстоящие мероприятия
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: