• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
04.02.2020
Александр Березин
122
37 176

Заражение через причастие: правда ли, что религия — средство распространения паразитов?

6.3

Первые больные коронавирусом 2019-nCoV в России сделали популярным старый вопрос: можно ли заразиться через причастие? Деятели РПЦ категоричны: это невозможно по религиозным соображениям. Если мы обратимся к научной литературе, то увидим менее однозначные выводы. Российские биологи даже высказали гипотезу, что религия — это средство распространения паразитов (к каким относятся и вирусы). Мол, как токсоплазмоз может управлять поведением людей, так и микробы могут «управлять» ими, делая склонными к религии. Западные исследователи, мягко говоря, сомневаются в таких идеях. Попробуем разобраться почему и кто же, на самом деле, прав.

Люди стали подозревать причастие в передаче болезней еще в 1880-х годах. Однако дальнейшее развитие медицины показало, что реальность не так однозначна / ©Wikimedia Commons
Люди стали подозревать причастие в передаче болезней еще в 1880-х годах. Однако дальнейшее развитие медицины показало, что реальность не так однозначна / ©Wikimedia Commons / Автор: Екатерина Лебедева

Не так давно РИА Новости опросило ряд священников о том, можно ли заразиться коронавирусом через причастие. Конечно, пока в России им болеют только заезжие китайцы, но ситуация может измениться, так что вопрос имеет смысл. Вердикт опрошенных был прост: «Опасности заражения от причащения от одной чаши нет. Ее и быть не может, ведь в чаше не просто хлеб и вино, а сам Христос».

Как мы понимаем, такой ответ не имеет смысла для нерелигиозной части населения. Поэтому стоит изучить вопрос исходя из накопленных на сегодня научных данных по теме. Может ли христианский ритуал способствовать переносу коронавируса?

Причастие и инфекции

Суть причастия в том, что верующему дают небольшой кусок хлеба и немного вина из общей посуды (детали различаются для разных конфессий). В большинстве ветвей христианства они берутся из одной чаши, подносимой к каждому участнику процесса. Естественно, начиная с конца XIX века научный мир стал задаваться вопросом о том, не опасна ли эта процедура. Быть может, микроорганизмы, вызывающие болезни, способны передаваться так от одного человека к другому?

Чаша для причастия может содержать серебро с антимикробными свойствами. Но, как показывают исследования, ни оно, ни вино не предотвращают выживания части бактерий и капсидов вирусов внутри сосуда / ©Nina Shannon/Getty

В 1888 году в одном из медицинских журналов даже появился термин «отравленная» (в плане зараженности) чаша для причастия — такой считалась любая, поскольку, как предполагали врачи того времени, все они, по логике, должны были создавать риск заболевания.

Ситуация подогревалась тем, что центром борьбы против «отравленного причастия» были США, где в пользу отказа от единой чаши для причастия говорил и банальный расизм: многих возмущало, что — в силу установок христианской религии о равенстве разных групп людей — для афроамериканцев и белых использовалась одна и та же чаша.

В научном сообществе считается, что наиболее вероятная к переносу инфекция через чашу с причастием — вирусы, вызывающие обычную простуду. Вопреки названию, простуда не имеет прямого отношения к холоду: 95% простуд вызываются вирусами, 5% — бактериями. 

Сомнения относительно опасности переноса инфекции с причастием чрезвычайно устойчивы в массовом сознании, поэтому Центры по контролю и профилактике заболеваний США (ЦКПЗ, важнейший госорган в этой области жизни Штатов) уже в 1998 году солидно устали от таких запросов общественности. Чтобы раз и навсегда покончить с ними, в American Journal of Infection Control вышел короткий текст, обобщавший все известное на тот момент о возможностях подобной передачи. Его авторы высказались довольно однозначно:

«Внутри ЦКПЗ есть консенсус, что теоретический риск передачи инфекционных заболеваний через причастие существует, но риск этот так мал, что его невозможно обнаружить».

Никаких эмпирических данных о случаях передачи инфекций таким путем ЦКПЗ не имели, что подчеркивалось в материале. Его авторы отмечали, что результаты сравнения статистики инфекционных заболеваний по 681 причащающемуся не показали у них более высокой частоты инфекций, чем среди тех, кто в церковь не ходил.

Это довольно загадочный вывод. Дело в том, что другие работы, анализировавшие наличие разных видов микробов в чаше для причастия, не раз находили там потенциально опасные организмы. Вино и серебро в чаше сами по себе не обладают достаточными антимикробными свойствами, чтобы убивать их. Поэтому причина, по которой передача инфекций через посуду для причастия никогда и никем не отмечалась, интригует.

Возможный ответ здесь лежит в том, что, на самом деле, четкого понимания, какие именно факторы риска способствуют — или подавляют — распространению ряда инфекционных заболеваний, на сегодня нет. Никто толком не знает, почему простуда встречается зимой чаще, чем летом (тем более что в тропиках это зачастую совсем не так), так же обстоят дела с пневмониями (типа тех, что вызывают коронавирус 2019nCoV).

Другой возможный ответ связан с тем, что многие наиболее «заразные» вирусы и бактерии вообще-то эволюционировали для передачи воздушно-капельным, а вовсе не «винно-хлебным» путем. Среда чаши для причастия не слишком похожа на микрокапли воды в воздухе. Поэтому вероятно, что на фоне ежедневного многочасового пребывания в общественных местах (работа, магазины и так далее) незначительный по объему контакт с микробами на причастии просто не создает заметных рисков.

Напомним: коронавирус имеет «заразность» (базовое число воспроизводства) ниже трех, то есть капсиду этого вируса непросто выжить вне человека: он передается от одного к другому на уровне вирусов, вызывающих простуду и грипп, — или даже чуть хуже.

Если ученым не удалось выявить разницы в заболеваемости для «обычных» вирусов, то коронавирус должен вести себя так же. Иными словами, не передаваться с причастием.

Как же быть с тем, что религия служит распространению паразитов?

В 2015 году группа российских ученых, среди которых был известный биолог и популяризатор науки Александр Панчин, опубликовала статью «Мидихлорианы: гипотеза биомемов. Нет ли в религиозных ритуалах влияния микробов?». Согласно ей, некоторые организмы могли бы получить преимущество, если бы заставили людей-носителей выполнять определенные ритуалы, способствующие переносу микробов, причем авторы говорят именно о паразитических организмах — неких «мидихлорианах». Те, гипотетически, живут то ли у нас в мозгу, то ли в кишечнике.

Выход работы Панчина с соавторами вызвал немало иронических комментариев на Западе. Одно американское СМИ так и написало: «Все это имеет смысл только до тех пор, пока вы оцениваете приверженцев религии как пассивных зомби» / ©The Daily Beast

В соответствии с этой гипотезой общества с улучшенными санитарными условиями должны показывать свое меньшее участие в религиозных ритуалах. В такой схеме религия выступает как «культурный мем», и именно его продвижением среди людей, по гипотезе Панчина, занимаются паразиты.

Логика, на первый взгляд, здравая. Известно, например, что значительная часть людей заражена возбудителем токсоплазмоза: например, в Москве таких каждый четвертый. Эти люди склонны к более рискованным решениям, чем остальные: среди них выше процент бизнесменов, почти вдвое больше лиц, попадающих в ДТП, и так далее.

Не исключено, что есть связь между токсоплазмозом и шизофренией: она диагностирована у каждого трехсотого в России, но токсоплазмозников среди шизофреников для той же Москвы целых 40%, то есть заметно больше, чем по популяции в целом. Есть и работы, показывающие, что именно токсоплазмоз может быть причиной части случаев шизофрении.

Токсоплазмоз влияет похожим образом не только на людей, но и иных некошачьих: мыши, зараженные им, нечувствительны к запаху кошек и не боятся его, ведут более рискованный образ жизни. Почему бы другим микробам не влиять на поведение людей так, чтобы заставлять их собираться группами для молений, повышая риск разноса микроба-паразита?

Пещера Брюникель во Франции, остатки неандертальского круга из сталагмитов, в центре которого сжигались кости животных. Судя по нему, религиозные ритуалы существовали уже 176 тысяч лет назад / ©Wikimedia Commons

К сожалению, на практике проверить такую гипотезу сложно. Во-первых, нерелигиозных обществ на планете мало, поэтому «контрольную группу», где религий не было бы, просто трудно найти. Куда бы ни приплывали европейские путешественники, они всегда сталкивались с людьми, уже имеющими религиозные представления и ритуалы, в том числе такие, которые заставляли их собираться вместе. Выходит, если «мидихлорианы» и существуют, то они абсолютно универсальны и свойственны всем человеческим сообществам.

Во-вторых, общества, где вытесняется обычная религия, имеют похожие светские институты, требующие регулярных собраний и коллективного времяпрепровождения. То есть, даже если бы религиозные практики там прервались, сам по себе перенос бактерий не закончился бы.

Человечество имеет длинную историю рассмотрения не нравящегося поведения других людей как болезни. На Западе более миллиона человек успели подвергнуться «лечению от гомосексуализма». Новые времена — новые козлы отпущения. Если раньше больными считали геев, то теперь очередь подходит и к религиозной части населения / ©nomadicpolitics.blogspot.com

Возникает вопрос: тогда почему микробы продвигают именно религию? Почему не посчитать их целью продвижение, например, сельского хозяйства или городского образа жизни? Благо и то, и другое резко повышает эффективность распространения паразитов (среди охотников-собирателей эпидемии практически неизвестны). Почему Панчин и соавторы считают, что предлагаемые ими «мидихлорианы» ответственны только за нашу религию, а не за цивилизацию в целом?

Третий момент: авторы гипотезы считают, что по мере роста уровня санитарии религиозность в обществе должна падать. Однако это явно не так: множество сект в развитых странах (например, амиши) показывают продолжительность жизни (и частоту смерти от инфекций) такую же, как у обычных американцев. Притом что уровень санитарии амишей заметно ниже: у большинства нет даже обычного ватерклозета, у многих — и горячей воды из крана.

Более того: в силу особенностей современного образа жизни, доля амишей среди американцев удваивается каждые 25 лет. Американские демографы уже в шутку посчитали, когда это религиозное меньшинство станет большинством населения США. Шутки шутками, но пока этот сценарий вполне реализуется. Выходит, несмотря на победу санитарии в современном обществе, доля сугубых сектантов в нем может расти, а не уменьшаться.

Наконец, авторы гипотезы считают, что если они правы, то религиозность понижается у людей после определенных курсов лечения от инфекционных заболеваний. Этот тезис даже критиковать невозможно: неизвестен ни один прецедент такого рода.

Зато, как мы знаем из объективной реальности, инфекционные заболевания в современном мире часто возникают в Китае, подавляющее большинство населения которого не участвует в религиозных собраниях (спасибо КПК) в принципе и, среди прочего, характеризуется довольно высоким уровнем гигиены.

Как же быть с тем, что в Китае закрывают церкви?

Ладно, может сказать читатель, с Панчиным все ясно. Но как быть с тем, что не такие уж многочисленные христианские церкви в Китае приостанавливают свою деятельность на период эпидемии?

В Китае немало церквей, в основном католических, и некоторые из них уже приостановили службы / ©Wikimedia Commons

Ситуация здесь достаточно проста. Рядовой священнослужитель не читает American Journal of Infection Control и никогда не слышал об экспериментах с причастием (иначе бы их непременно использовали в проповедях). Закрывая свои храмы, служители различных церквей в Китае исходят из своих общечеловеческих представлений, которые мало чем отличаются от представлений людей с улицы.

Это не первый случай, когда ложно воспринятые массами научные представления ведут к отказу от какой-то деятельности, не несущей вреда. Например, в начале XVI века в Европу завезли сифилис, убивший миллионы человек. Местное население, благодаря книгопечатанию, быстро ознакомилось с наимоднейшими медицинскими теориями того времени («гипотеза миазмов»). Согласно им, болезнь проникала в человека через поры, которые, по мнению врачей того времени, расширялись при мытье.

Что же, решили европейцы того времени, значит, мыться вредно. Вплоть до XIX века западноевропейцы не мылись, а тех, кто делал это (например, русских), западные путешественники нещадно критиковали, воспринимая как варваров. Потрясающий эффект этого заблуждения неплохо опиcан в западноевропейской литературе.

С практической точки зрения смысла в отказе от мытья не было. Примерно такая же ситуация с закрытием церквей: современные люди проводят в торговых центрах намного больше времени, чем в церкви, и опасаться заражения именно там — серьезных оснований нет.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Позавчера, 09:47
Юлия Трепалина

Проведенное в Швеции исследование не только подтвердило пользу сауны для хорошего самочувствия и настроения, но и показало, что для положительного эффекта нужно не так много посещений, как прежде указывалось в ряде статей финских авторов.

Позавчера, 12:04
Михаил Орлов

Живые существа в знакомом нам виде появились в начале кембрийского периода, причем быстро и сразу в большом разнообразии. Они заменили собой причудливых жителей эдиакарского периода — вендобионтов, которые ни на что не похожи. Однако находка из Эстонии показала, что жившие в сегментированных трубках червеобразные Conotubus hemiannulatus еще довольно долго обитали у берегов древнего континента Балтика. Скорее всего, благодаря его удаленности и прохладному климату.

8 часов назад
Андрей

Европейские палеобиологи впервые изучили анатомию шейных позвонков водных архозавроморфов с необыкновенно длинной шеей — у некоторых видов она превышала половину длины тела. Анализ костной ткани и компьютерная томография позволили ученым обнаружить уникальные особенности строения позвонков этих ископаемых животных и понять, на какие эволюционные компромиссы они пошли ради адаптации к водной среде.

Позавчера, 09:47
Юлия Трепалина

Проведенное в Швеции исследование не только подтвердило пользу сауны для хорошего самочувствия и настроения, но и показало, что для положительного эффекта нужно не так много посещений, как прежде указывалось в ряде статей финских авторов.

8 ноября
Алиса Гаджиева

Археологи определили возраст памятника, который относили к раннему Средневековью, и выяснили, что люди облюбовали это место за четыре тысячи лет до легендарного короля.

6 ноября
Елизавета Александрова

В один и тот же момент древней истории Красной планеты произошли два противоречащих друг другу события: широкомасштабное замерзание марсианских вод и возникновение многочисленных новых водоемов. Теперь появилась версия, которая разрешает этот конфликт.

30 октября
Елизавета Александрова

Под рыжим верхним слоем с виду обычного камня открылся целый калейдоскоп довольно неожиданных оттенков. Это особенно интересно с учетом того, где лежит камень — в марсианском кратере, который по всем признакам когда-то был озером.

14 октября
Алиса Гаджиева

Полторы тысячи лет назад климат в Северном полушарии резко изменился. В Дании так похолодало, что там стало невозможно заниматься сельским хозяйством. Авторы нового исследования считают, что именно этот период был прообразом Фимбульвинтера — зимы, предшествующей Рагнарёку.

15 октября
Татьяна

Сейчас Япония привлекает людей со всего мира, но так было не всегда. На протяжение десяти тысяч лет архипелаг оставался изолированным от остального мира, пока туда не начали прибывать первые «мигранты» с континента. Это показал генетический анализ останков человека эпохи Яёй.

[miniorange_social_login]

Комментарии

122 Комментариев
Если в эпидемию закрыть офисы, супермаркеты, а церкви оставить, то люди начнут ходить туда для общения намного чаще, и передача того же ковида бы не закончилась, поэтому если закрывать - то всё сразу. Так что фраза типа нет смысла закрывать церкви, потому что заражаемость не выше, чем в супермаркете подходит только для обычного времени.
the sta
25.11.2021
-
1
+
Реальна статья какая-то странная. Как будто сочинение гумманитария про физику. Вроде был конкретный вопрос в теме, но вместо ответа - разрозненные темы. Чаши обладают каким-то супер антимикробными свойствами? А вино? Целование общих предметов культа, испитие из общей посуды это как? Хорошо? Норм? Плохо? Каким-то боком приплели панчина и его ГИПОТЕЗУ. И столько ей внимание уделили, обсасывали подробности и т д. Может лучше было бы привести конкретные исследования на этот вопрос по теме статьи. Привели какую-то старую статью 98 года. А в ней вообще статистический обзор. Больше похоже что цкз отработало с одной стороны чтоб не задеть чувства верующих и не утонуть в судебных исках, а с другой тупо на отъебись. Вроде цкз обладает ресурсами, учёными, можно же было провести какие-то анализы посуды, на основные возбудители болезней, хотя бы на орви, грибки, и что там у них есть из "стандартного набора"? Кстати, в Китае не только церкви закрыли но и города, людей по домам. Пока на западе спорили "ковид=грипп", "ковид =не грипп", Китай почти всех на карантин запихал. Ощущение было что вместо анализа и хотя бы мало мальских исследований, включился режим обидки и за саму идею что религиозные центры могут быть источником заразы, сразу поза жертвы "охоты на ведьм". Типа преследует церковь по религиозным мотивам и т д. Каким боком к теме статьи относиться немытость средневековой Европы вообще не понятно. И главный вопрос: автор статьи специалист в какой области? Истории? Медицины? А может техник?
    "Как будто сочинение гумманитария про физику." Ну так вы подтяните ваши естественнонаучные знания -- и у вас исчезнет это неверное ощущение. Все просто. "Больше похоже что цкз отработало с одной стороны" Больше всего похоже на другое: что у вас проблемы с образованием, не давшие понять, что написано в статье. " Каким боком к теме статьи относиться немытость средневековой Европы вообще не понятно" Подтяните образование и абстрактное мышление -- и сразу поймете.
Affidavit Donda
14.06.2021
-
1
+
//На Западе более миллиона человек успели подвергнуться «лечению от //гомосексуализма». Что самое забавное, на Незападе "лечили" не только от гомосексуализма, но и от леворукости.
Hero Joe
26.05.2020
-
0
+
я здесь, чтобы свидетельствовать миру о благости Дэвида Мухаммеда я глотал герпеса 1 и 2 и искал помощи той, которая поможет мне, знаю, кто поможет, когда мой друг расскажет мне о Давиде Мухаммед, и он дал мне свою электронную почту, и я связался с ним, и я говорю ему моя проблема, он сказал мне, что у него есть травяное лекарство от герпеса 1 и 2 я был так рад услышать это, и он также отсылает меня ко многим людям, которые он тоже помог с лечением травами, я был так счастлив, что есть лекарство от этот herpes1 & 2 я запросил для продукта в следующие 4 дня Травяной был на моем месте в США, я взял его в соответствии с его инструкцией после всего, и я пошел в больницу, чтобы сделать осмотр и результат был отрицательным, и я был очень рад этому, я пишу ему снова и благодарю он и я хотели заплатить ему, он сказал, что я должен взять свои деньги прочь, он сказал мне, что я должен рассказать о нем миру, так что я сейчас здесь, чтобы рассказать миру, как Давид Мухаммед спас мне жизнь, он человек с его собственным предназначением вы можете поверить в него своей жизнью, и он даст вам хороший результат, он также выполняет все виды болезней, как    Заклинание деньги Заклинание части здоровья Продвижение в бизнесе Заклинание притяжения Ведьма домой Ex back заклинание Заклинание духовного целителя Приворот Заклинание лотереи Заклинание беременности Промо-заклинание шаман Жениться заклинание Заклинание родственной души Защитное заклинание ВИЧ / СПИД Забеременеть Вылечить любой вид болезней тела ТАК ДАЛЕЕ связаться с ним по электронной почте адрес: muhammedspellcast@gmail.com или вы также можете связаться с ним по WhatsApp +2347059007941
Ubpskh
23.02.2020
-
1
+
556 подтвержденных случаев в Южной Корее, 309 напрямую связаны с той-же христианской сектой. Часть зараженных только что побывала с паломничеством по святым местам в Израиле, так что скоро мы имеем шанс услышать о распространении инфекции и через церкви в других странах.
    "556 подтвержденных случаев в Южной Корее, 309 напрямую связаны с той-же христианской сектой" Проблема с сектантами, о которых вы говорите, в том, что там дело явно не в причастии. Более того, время пребывание в паломничестве больше времени пребывания в церквях настолько, что вероятнее заражение в аэропорте или на улицах туристических городов, чем в церкви.
    +
      ещё комментарии
      Darya Salova
      18.03.2020
      -
      0
      +
      Здравствуйте! Александр, где можно прочитать про Вас, про Вашу компетентность в вопросах науки? В уважающих себя СМИ обязательно должна быть рубрика "Об авторах", но здесь Вы словно ноунейм. Поскольку это журнал и этот материал претендует на формат научно-популярной статьи, а не рандомного блога в интернете, то будьте добры представиться, кто Вы и какое у Вас образование, помимо рядового журналистского.
Ubpskh
22.02.2020
-
1
+
Вот вам свежая история про коронавирус, кстати. Из Южной Кореи. По состоянию на 20 февраля у них в стране было 82 подтвержденных случая (на страну с населением 51 миллион человек). Из них 39 ходили в одну церковь
    В вашей истории не хватает ровно одного: данных о доле прихожан в возрастном (медианный возраст заболевших 47 лет, напомню) населении Южной Кореи. Чтобы вам было понятно, к чему я это. За пределами Китая крупнейшая вспышка эпидемии была в Японии, и среди этнических японцев. Значит ли это, что японцы более всего восприимчивы к болезни? Нет. Вот ровно то же самое - и с Южной Кореей и прихожанами. CDC не хуже (а если честно - то и лучше) вас разбирается в инфекционных болезнях. Если они отмечают, что вероятность заражения через причастие необнаружима на практике, и если ученым не удалось такую вероятность обнаружить - значит, так оно и есть.
    +
      ещё комментарии
      Ubpskh
      22.02.2020
      -
      0
      +
      Простите, а при чем здесь доля прихожан? Здесь же речь не о том, что 39 из 82 зараженных были прихожанами церквей :) Нет. Речь шла о конкретном случае, когда одна конкретная бабулька дважды посетила службы в одной конкретной церкви и заразила там 38 человек за раз. Но на самом деле, все намного веселее. По всей стране уже более 400 подтвержденных случаев, из них 231 -- прихожане той самой злосчастной церкви в Тэгу, плюс еще полтысячи из них проявляют симптомы инфекции. На двух службах присутствовало порядка 1-2 тысяч человек, так что это далеко не конец. Почти 10 тысяч прихожан этой церкви и членов их семей сейчас на карантине.
        "ростите, а при чем здесь доля прихожан?" При том, что вы написали: " Из Южной Кореи. По состоянию на 20 февраля у них в стране было 82 подтвержденных случая (на страну с населением 51 миллион человек). Из них 39 ходили в одну церковь ". Люди, ходившие туда - прихожане. "Здесь же речь не о том, что 39 из 82 зараженных были прихожанами церквей :) Нет. Речь шла о конкретном случае, когда одна конкретная бабулька дважды посетила службы в одной конкретной церкви и заразила там 38 человек за раз. " И откуда у вас эти данные? Я напомню: там речь о секте, члены которой встречаются не только в церкви, часть их вообще проживает в одном общежитии. На сегодня нет достоверных данных о том, где и как именно были заражены члены секты. "Но на самом деле, все намного веселее. По всей стране уже более 400 подтвержденных случаев, из них 231 -- прихожане той самой злосчастной церкви в Тэгу, плюс еще полтысячи из них проявляют симптомы инфекции. На двух службах присутствовало порядка 1-2 тысяч человек, так что это далеко не конец. Почти 10 тысяч прихожан этой церкви и членов их семей сейчас на карантине. " Только вот одна проблема: статья про причастие. То, что оно играло в этом какую-то роль пока никак не показано. Точно также и то же самое могло бы случиться и в торговом центре.
-
1
+
Печально, что научный журнал так низко пал ... Распространение эпидемий через религиозные сборища, это неплохо известный исторический факт. У кого есть мозги, тот и сам может погуглить эту инфу, а у меня нет задачи выполнять за христа его всеспасительные функции, уберегая верующих от расставания с миром. Наоборот, я, как раз, полагаю, что в результате их непробивного упрямства и должна-таки восторжествовать высшая справедливость в соответствии с Теорией Дарвина, когда верующие сами изживут себя. . Ну, так, пусть, если хотят, докажут силу своих богов на деле, противопоставив свою веру, несущемуся на них, локомотиву эпидемий. А атеисты посмотрят на них издалека ... Помните, как в стародавние времена проверяли на связь с нечистой силой - камень на шею, и если выплывет, значит ему нечистая помогла ... А если утоп, значит, невинен был ... ;-) . Флаг вам в руки - причащайтесь во время чумы ! :-)))
    -
    -1
    +
    Вот только не надо превращать "атеизм" во вторую религию. С такими атрибутами как фанатичная вера, в некие "исторические факты", не требующие доказательств. И неприкрытой агрессией против "еретиков"
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      Что-то вы НЕ внимательно читали мой коммент - я вам ничего сейчас доказывать НЕ собирался и НЕ буду. В этом нет совершенно нужды, потому как мой коммент, как раз, был о том, что у верующих сегодня появляется великий шанс САМИМ апробировать силу своей веры НА ПРАКТИКЕ, встав против летящего на них беспристрастного локомотива эпидемий, а вовсе НЕ против атеистов ... . Дерзайте, верующие, и устыдите нас, атеистов, агрессивно стоящих в сторонке ;-) , свежими историческими фактами сохранения непоколебимого здравия среди бушующей бури эпидемий ЛИШЬ в своем церковном кругу лобызающих немощные мощи ... ;-))) .
        -
        -1
        +
        А вы невнимательно рассматривали мою картинку. Кто вам сказал что здесь собрались верующие? И что статья проповедует религиозные ценности?
          -
          0
          +
          Зачем говорить ? Будто я и сам не вижу, что такое религиозное мракобесие никогда бы НЕ опубликовали ни в одном научном журнале СССР. Да, вообще бы, в его прогрессивный период такая откровенная муть даже в самой задрипанной газетенке бы НЕ прошла. При чем здесь СССР ? Ну, а при том, что его научными плодами пользуются во всем мире, тогда как научных плодов россии до сих пор так и НЕ видать за отсутствием оных, почти. . Ну, а что картинка ? Отражая ваши маргинальные представления о том, что здесь, и вообще, спорят лишь идиоты, она совершенно НЕ убедительна. То, что вы топчете за верующих ясно уже из вашего посыла об идиотизме спора, как метода рождения истины, ибо знаете вы, что ваша "правда" слаба будет в споре, заставив некоторых верующих усомниться в религии. А потому вы и крошите свою черствую булку на спор, как на средство переубеждения оппонента. Тогда как на самом-то деле спор для умного человека это первейшее средство НЕ столь убеждения, сколь выверения своей собственной правоты и своего же мировоззрения. Но, ведь, у верующих НЕ должно быть никаких своих СОБСТВЕННЫХ представлений о мире, поскольку для них есть догмы, религиозные догмы. Спорить верующему, значит подвергать опасности сомнения эти догмы. Потому то, что атеисту хорошо, то верующему смерть.
            -
            -1
            +
            Дорогой Океан! Вы спорите исключительно с голосами в своей голове. Там вам уже все "ясно" и вы чего-то "видите" И даже кто-то "возражает". Увы здесь я вам ничем помочь не могу.
    -
    0
    +
    Судя по всему, панчинские мидихлорианы должны стимулировать партсобрания и поцелуи Брежнева с товарищами )
    +
      ещё комментарии
      А также появление городов и земледелия -- куда более мощных факторов распространения любых микробов среди людей.
        Ubpskh
        20.02.2020
        -
        0
        +
        Аргумент так себе. Забавный, но совсем не по делу. Дело в том, что устроить человеку поражение головного мозга, которое будет способствовать религиозности, инфекция может. А научить сельскому хозяйству -- нет, она для этого слишком простая, а человек слишком сложный.
          "Дело в том, что устроить человеку поражение головного мозга, которое будет способствовать религиозности, инфекция может" Нет, не может. Религия - исключительно сложная концепция, требующая развитого абстрактного мышления, микробы же в принципе не могут мыслить, или "учить". Более того, для появления религий типа христианской (а именно такие, сложные религии, имел в виду Панчин и соавторы в своей работе) нужен намного более высокий уровень развития общества, чем для появления земледелия. Именно поэтому христианство возникло на десяток тысяч лет позже, в эпоху железной металлургии, а земледелие -- еще в неолите..
            -
            0
            +
            Ну, да, конечно, такой бред может писать только настоящий "ученый" :-))) . Вы пытаетесь перевернуть с ног на голову все, что знает история, как наука. Христианство, это всего лишь религиозный клон предыдущих религиозных верований, которые существовали с момента появления человека, как вида, когда он еще жил в пещерах, занимался собирательством и охотился на мамонта, НЕ помышляя ни о каком земледелии. . Возникновение же таких системных религий, как христианство, обусловлено лишь желанием наиболее пронырливых и сообразительных индивидуумов еще больше обогощаться на темности остальной массы народа, чем до того. И потому, да, религия, это исключительно сложная концепция, НО лишь для ее создателей, требующая развития логического мышления для непротиворечивой связи воедино всех ее положений, которые им так и НЕ удалось полностью притереть к друг другу, что говорит, все-таки, о недостатке у них этого интеллекта. А потому периодически вспыхивают такие идеи, как плоская Земля на трех китах, не говоря про нестыковки в житиях святых ... Ну, это уже отдельная обширная тема. . Однако вы "забыли" упомянуть, что САМОМУ-ТО верующему для его веры в религиозные постулаты, по определению нужно лишь искреннее желание верить, что, собственно, и делает его верующим, И НИЧЕГО БОЛЕЕ !!! В противном случае вам пришлось бы упрекать бога в его отходе от своих "отцовских" задач, обозначеных в Библии. . Так что, вы нам откровенно соврали во всем.
              "Христианство, это всего лишь религиозный клон предыдущих религиозных верований, которые существовали с момента появления человека" Вы, простите, в каком вузе почерпнули столь экзотические идеи? С момента появления человека? Ни у одного народа на доземледельческой ступени развития не зафиксированы идеи возрождающегося бога, посмертного суда и воздаяния и много других идей, из которых состоит христианство. Вам надо лучше изучать историю. "Возникновение же таких системных религий, как христианство, обусловлено лишь желанием наиболее пронырливых и сообразительных индивидуумов обогощаться на темности остальной массы народа." Одна проблема: у вас нет ни одной научной научной статьи или монографии, на которую вы могли бы сослаться для подкрепления этого вашего личного мнения. Потому что сборники "Агитатор и пропагандист" советского периода - это не научные работы, увы. "А потому периодически вспыхивают такие идеи, как плоская Земля на трех китах" Вы в каком вузе почерпнули такие дикие идеи? Христианство как религия никогда не оспаривало идею шарообразности Земли. Сборники "Агитатор и пропагандист" вас обманули.
                -
                0
                +
                Так, чья же это тогда идея про Землю на трех китах ? ;-) Простите, сегодня мне некогда для вас гуглить научные источники широко известных в истории вещей. Может, как-нибудь в другой раз, когда появится время.
                "Чья же это тогда идея про Землю на трех китах ? ;-)" Если вы не в состоянии узнать про то, что сами заявляете - зачем вы вообще пишите? Вы не в курсе даже того, что идея Земли на спинах животных - нехристианская, а ведь это азы, об это рассказывают в школе: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Turtle" class="--shesht-accent-link"> https://en.wikipedia.org/wiki/World_Turtle В христианском мире было вполне известно, что Земля сферична: http://www.veritas-ucsb.org/library/russell/FlatEarth.html" class="--shesht-accent-link"> http://www.veritas-ucsb.org/library/russell/FlatEarth.html "Простите, сегодня мне некогда для вас гуглить научные источники широко известных в истории вещей." Вам всю жизнь будет некогда, потому таких источников, которые бы подкрепляли ваши утверждения в природе не существует. Вообще.
                -
                0
                +
                Источник идеи Земли на китах, слонах или черепахах НЕ христианский, но, как минимум, христианской религией было принято из этой идеи то, что Земля плоская, о чем есть свидетельства И в исторической литературе. А, вот, здесь, можете убедиться : 1)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F 2)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 3)http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/russ/Kosm_pred_1.pdf
                По приведенным вам ссылкой нигде нет того, что "как минимум, христианской религией было принято из этой идеи то, что Земля плоская" Книга Индикоплова - это книга одного христианина, причем еще и находившегося под влиянием несторианство, то есть весьма экзотического направления христианства. Параллельно с ним другие христианские авторы шли за идеей шарообразной Земли. Вот Блаженный Августин: "it be supposed or scientifically demonstrated that the world is of a round and spherical form" - человек, куда более близкий взглядам церкви, чем купец Индикоплов. "study of medieval concepts of the sphericity of the Earth noted that "since the eighth century, no cosmographer worthy of note has called into question the sphericity of the Earth"" - и это при том, что почти все они были монахами.
            Ubpskh
            22.02.2020
            -
            0
            +
            Речь не о сложности концепции, а эмоциональных или интеллектуальных особенностях, способствующих религиозности индивидуума. Микробы не могут придумать сельское хозяйство, города или религию, но они могут менять поведение человека так, что он будет более или менее склонен верить в бога, или заниматься сельским хозяйством или заниматься предпринимательством. (последнее, кстати, установленный факт)
        -
        0
        +