Крещенская прорубь: Церковь против, а наука — нет
18 января
26 минут
Александр Березин
22
94397

Крещенская прорубь: Церковь против, а наука — нет

Многие считают зимнее купание «церковным обычаем». Однако на деле Церковь всегда выступала против него, считая нехристианским, и вредным для здоровья. При всей внешней разумности этой позиции, на самом деле, такие купания могут быть даже полезны — но не для всех. Выясняем, как именно и почему.

Вопреки мнению некоторых служителей церкви, этот старинный дохристианский обычай вовсе не опасен для здорового человека – но только если вы не испытываете перед ним страха, который, в прямом смысле, способен убивать / ©Wikimedia Commons
Вопреки мнению некоторых служителей церкви, этот старинный дохристианский обычай вовсе не опасен для здорового человека – но только если вы не испытываете перед ним страха, который, в прямом смысле, способен убивать / ©Wikimedia Commons

«Древний церковный обычай» или «придумали в перестройку»? Ни то ни другое

В народе часто можно услышать мнение, будто крещенское купание — традиционный религиозный ритуал, нормальный для православных. Прорубь, где оно происходит, называют иорданью (по реке Иордан, где крестился Христос) и даже рубят ее в форме креста.

У интеллигенции наблюдается другая крайность: некоторые СМИ и даже священники утверждают, что никакой такой многовековой традиции нет. «Традиция эта сравнительно новая, — напоминает протоиерей Владимир Вигилинский, настоятель храма при МГУ. — Ни в исторической литературе о Древней Руси, ни в воспоминаниях о дореволюционной России я не читал, чтобы где-то на Крещение прорубали лед и купались». Мол, в ходе подъема интереса к церкви в позднем СССР обычай возник с нуля.

Обе эти точки зрения равноудалены от истины. Бесспорно, крещенское купание совпадает с праздником Крещения, но вот к христианству отношения не имеет. Во-первых, за пределами культурной орбиты России у православных нет обычая в этот день не то что купаться в проруби, но и лезть в воду вообще. Даже в Эфиопии или Аргентине, где, по идее, температуры позволяют. Крещение в христианстве — разовый акт, и повторять его бессмысленно.

Борис Кустодиев — известный художник — в 1921 году нарисовал картину, на которой видна маленькая иордань, воду в которой освящали на Крещение. Ниже по течению была большего размера прорубь, где уже могли купаться и люди / ©culturologia.ru

Во-вторых, обычай массового зимнего купания более всего распространен у народов финно-угорской группы, но отсутствует у тех славянских народов, которые не контактировали с финно-уграми. Уже из одного этого можно догадаться, что купание в проруби, как и ряд других обычаев вроде бани (само слово заимствовано), дохристианского происхождения.

Больше всего похоже, что зимнее купание — результат культурного обмена русских с автохтонным населением Восточноевропейской равнины. Просто случилось это так давно, что в народе его принято считать — как и заимствованный из Голландии обычай есть селедку — «исконно русским».

Что до того, что настоятель храма при МГУ «в воспоминаниях о дореволюционной России» не читал про обычай купаться в проруби на Крещение — то тут остается лишь развести руками. Откроем словарь Даля «В иордани купаются, кто о святках рядился» («рядился» — был ряженым, колядовал, то есть баловался языческими обрядами). Про этот обычай пишут Лесков, Куприн, Шмелев, да и дореволюционные газеты часто упоминали:

«Каждый год повторяются крещенские купания, несмотря ни на какой мороз, и обычай этот повсеместен в губернии. Наш народ так привык к этим своеобразным душам, что ему зимнее купание нипочем. Во всю зиму оно еженедельно повторяется».

Более того, церковная критика этих купаний существовала уже в XIX веке:

«В некоторых местах существует обычай в этот день купаться в реках, <…> суеверно приписывая этому купанью очистительную силу от этих грехов. Такой обычай нельзя оправдать… На востоке [в Палестине] для богомольцев это безопасно, потому что там нет такого холода и таких морозов, как у нас… Купаться зимой — значит требовать от Бога чуда или же совершенно пренебрегать своей жизнью и здоровьем».

Николай Грандковский, картина «Купание после освящения воды», 1903 год. Легко видеть, что обычай существовал и до революции / ©Wikimedia Commons

Почему Владимир Вигилинский этого не читал? Возможно, священник храма при МГУ в силу занимаемой должности стесняется читать отцов Церкви — в конце концов, среди его предполагаемой паствы это немодно.

Почему церковь не вполне права

Надо сказать прямо: с научной точки зрения само по себе купание в холодной воде к проблемам со здоровьем не приводит. Пневмония среди моржей весьма редка, да и вообще, на самом деле, не вызывается тем, что мы в быту определяем как «холодно». Подавляющее большинство случаев пневмонии вообще возникает в тропических странах.

Да, зимой пневмоний часто больше, вот только не от холода, а от того, что люди проводят больше времени в закрытых помещениях — в том числе в общественных местах. А чем дольше вы находитесь в месте, набитом людьми, тем выше шансы подхватить ее возбудителя. В тропических странах она чаще, чем в северных, из-за использования дров для готовки: они сильно загрязняют воздух, раздражают дыхательные пути и создают повышенную уязвимость легких к пневмонии. Поэтому нет, крещенское купание не повысит вероятность этой болезни.

Росс Такер и Джонатан Дугас, исследователи, занимающиеся состояниями, возникающими при плавании в холодной воде, описывают проблему переохлаждения с научной точки зрения — и совсем не так, как ее видят священнослужители. Как отмечают ученые, полностью здоровый человек в ледяной воде начинает испытывать гипотермию (переохлаждение) не ранее чем через 30 минут. Нечего и говорить, что столько на крещенские морозы никто не купается. Сами цифры выживаемости были получены на жертвах кораблекрушений в холодных морях, и статистики такого рода много.

Даже график включающий всех людей, а не только здоровых, показывает, что в среднем пять минут в ледяной воде безопасны для человека (безопасная зона показана зеленым). Большинство здоровых людей могут умереть от гипотермии лишь после часа в холодной воде (летальная зона показана красным) / ©Ross Tucker, Jonathan Dugas

Люди, внезапно ушедшие под лед или упавшие в холодную воду на короткое время, могут погибнуть крайне быстро. Но не от низкой температуры, а от так называемого холодового шока: он сопровождается инстинктивной попыткой втянуть воздух. Если человек в этот момент под водой, он вдохнет воду, что определенно может стать фатальным. Если сильного шока (его сила зависит от уровня испытываемого страха) в момент погружения не было, этого не случится.

Вторая причина возможной смерти в ледяной воде — сердечный приступ. Когда сильно охлажденная кровь возвращается в сердце, его электропроводность от скачка температур резко меняется. Поскольку электрические импульсы управляют его сокращением, скачок проводимости вызывает сбои сердечного ритма. Если у вас больное сердце, от этого один шаг до приступа.

Третья серьезная проблема плавания в ледяной воде — гипервентиляция легких. По какой-то не очень ясной пока причине почти все люди (кроме спортсменов высокого уровня) при серьезных физических нагрузках дышат намного чаще, чем нужно. Наиболее вероятная причина этого в том, что привычка часто дышать в сложных ситуациях — врожденный ответ на стресс. Отсутствие серьезных физических нагрузок у современного человека не дает организму «откалибровать» дыхательную реакцию на такую нагрузку. Несколько огрубляя, в любой непривычной ситуации мы начинаем чаще дышать «с перепугу», без нужды.

Избыточно частое дыхание создает в легких и крови гипокапнию, дефицит СО2 (пока мы дышим, легкие выбрасывают его наружу). От нехватки углекислого газа кровь становится  менее щелочной, отчего кислород слишком хорошо связывается гемоглобином крови и не желает от него «отлипать». В итоге клетки тела начинают испытывать серьезный недостаток кислорода (вплоть до «темнеет в глазах» при слишком частом в дыхании).

Напомним: чтобы дышать, мы вынуждены напрягать сразу много мышц корпуса. Чем чаще мы их напрягаем, тем больше кислорода им нужно. То есть, с одной стороны, учащенное дыхание лишает нас кислорода, а с другой — повышает потребность в нем.

К сожалению, гипокапния возникает не только, когда мы испытываем физическую нагрузку, но и без нее — от страха или стресса. Причем, если стресс или страх сильный, то в перерывах дыхательный центр не может успокоиться. Острота ситуации может дойти до потери сознания или даже смерти: еще Ален Бомбар отмечал, что люди при кораблекрушении часто гибнут вообще без всяких причин, от одного только страха и стресса.

При попадании в холодную воду человек в норме испытывает стресс, а иногда и страх. Уже при температуре воды в плюс пять в экспериментах число вдохов человека подскакивает с 16 до 75 в минуту — за первые 20 секунд. Никаких объективных причин такому рывку нет: расход энергии телом возрастает на считаные десятки процентов, а не во много раз.

Но дыхательный центр нервной системы у большинства людей работает «мимо» сознания, и ему неинтересны объективные причины. В итоге количество углекислого газа в крови падает с обрыва, а с ней — и способность крови отдавать кислород организму. Это сопровождается резким падением выносливости. Средний пловец в обычной воде станет посредственным в холодной, а плохому — желательно вообще туда не соваться.

Из изложенного выше очевидно: если у вас проблемы с сердцем, низкая тренированность организма и вы терпеть не можете холод, лезть в прорубь не стоит, даже если это модно в вашей среде. В то же время, если вы вполне здоровый человек и холод не вызывает у вас неконтролируемого сознанием стресса, то и никакого вреда вы не получите.

Еще раз подчеркнем: фактор страха очень важен. Если он есть, купание может стать последним. В Дании проводили эксперимент с людьми, первый раз купавшимися в холодной воде. Как и положено, все они испытали гипокапнию, потому что дышали слишком часто. Нормальный порог прокачивания воздуха легкими для современного (физически неразвитого) человека — семь литров в минуту. У большинства участников эксперимента после 60 секунд в ледяной воде прокачивалось по 35 литров воздуха в минуту — впятеро больше нормы (вдохи чаще и глубже).

Но у отдельных экземпляров было сразу 200 литров в минуту — в десятки раз выше нормального. Такое дыхание часто случается при паническом страхе. В итоге кровоток в мозгу у некоторых упал на 50 процентов. Пара участников эксперимента в самом деле упала в обморок от нехватки СО2 и вызванным ею дефицита кислорода в мозгу. Технически эти люди дышали так часто, что довели себя до потери сознания. Будь они одни, у них были бы серьезные шансы захлебнуться.

Количество вдохов в пересчете на минуту при купании в холодной воде у неподготовленного человека показано желтым. По горизонтальной оси указаны секунды после погружения в воду. После периода адаптации (шесть трехминутных холодных душей шесть дней подряд) дыхательный центр нервной системы адаптируется, и пиковая частота вдохов падает на 20%, резко снижая вероятность потери сознания / ©Ross Tucker, Jonathan Dugas

Вывод прост: не купайтесь в холодной воде одни. Кроме того, не надо этого делать, если вы склонны ее бояться. Страх в такой ситуации запросто может вырубить в самый неподходящий момент. А потеря сознания в проруби — не лучший из возможных способов отдыха.

Даже если вы не боитесь, сперва окиньте себя трезвым взглядом. В группе риска по сердцу и сосудам практически все население с избыточным весом, то есть каждый четвертый житель нашей страны. Определенно, основная часть из них, несмотря на это, переживут краткое купание. Но мы бы не рекомендовали играть в такую рулетку, где ставка — жизнь, а в выигрыше ничего особенно и нет.

Есть ли плюсы у ныряния в прорубь

Как это «в выигрыше ничего особенно и нет», спросит читатель? Хорошо известно, что у купаний в холодной воде есть позитивные стороны. Организм закаливается, меньше болеет — и вот это вот все.

США, Милуоки, Висконсин, две дамы готовятся войти в озеро Мичиган. Вопреки распространенным у нас представлениям типа «что русскому хорошо, то немцу смерть», на Западе зимние разовые купания довольно популярны, хотя там это недавняя мода. Такое мероприятие называют «нырянием белого медведя» (Polar bear plunge). Как правило, его проводят в неделю перед Новым годом / ©Wikimedia Commons

Формально все так. Еще в 2004 году в International Journal of Circumpolar Health вышла работа финских авторов, согласно которой люди, регулярно (четыре раза в неделю) плавающие в холодной воде все холодное время года, к январю значительно улучшали свое состояние. Боли, связанные с артритом, в том числе ревматоидным, и другими болезнями, уходили. Состояние усталости переставало посещать на протяжении дня. Они перестали чувствовать стресс, сообщили об улучшении памяти. В контрольной группе такого не было: там не купались зимой.

Несмотря на умеренные размеры выборки (менее 60 человек участвовали в исследовании), результаты там убедительные. Средний возраст группы моржей был 53 года, а контрольной — 31 год. Но, несмотря на это, к январю отчеты о самочувствии моржей стали значительно лучше, чем были у контрольной группы. Хотя до начала сезона моржевания (в октябре) были хуже, что и ожидаемо, с учетом разницы в возрасте.

Эффекты, связанные с лучшей памятью и самочувствием, трудно назвать шокирующими. Если кто-то регулярно подвергается гипокапнии, то есть чрезмерно часто дышит, центр контроля дыхания у него со временем адаптируется и перестает заставлять человека под нагрузкой дышать менее часто, как это и показано на графике выше. Кровоснабжение его мозга при стрессе перестает так сильно снижаться, а это может положительно сказаться и на его когнитивных способностях: в данном случае — памяти.

Вообще, ничего исключительного в результатах моржевания нет. Человек, действительно интенсивно занимающийся спортом, будет испытывать похожие эффекты «тренировки» центра управления дыханием, улучшенное кровоснабжение, в том числе мозга, меньший, в сравнении с контрольной группой, уровень стресса и так далее. У него будут и бонусы, которых нет у моржующих: летом моржевать негде, а вот спортом заниматься можно.

Кроме того, автоматически переносить положительные результаты финских моржей на крещенское купание не стоит. Множество «крещенских моржей» (в отличие от финских) не купаются в прорубях остальную часть зимы. А четыре раза в неделю у нас это вообще мало кто делает.

При регулярном зимнем купании, как в случае этих двух девушек, уровень стресса и усталости заметно снизится. Вот только не так много граждан готовы купаться в ледяной воде чаще раза за зиму, на Крещение / ©Wikimedia Commons

По сути, моржевание и здесь похоже по своим результатам не тренировки. Да, купания в холодной воде или интенсивные упражнения дают положительный эффект. Большая нагрузка на организм и снижение гипокапнии со временем не могут пройти бесследно. Вот только никакая тренировка не поможет тому, кто занимается ею раз в год.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Позавчера, 11:32
4 минуты
Полина Гершберг

Ученые из Великобритании смогли разобраться, что происходит в первые мгновения после контакта двух капель воды, и показали этот процесс на видео.

Позавчера, 14:18
8 минут
Мария Азарова

На фоне распространения Covid-19 за пределами Китая глава Всемирной организации здравоохранения заявил, что называть вспышку коронавируса, число зараженных которым приближается к 82 тысячам, пандемией все еще не рекомендуется, однако мир должен быть готовым к такому варианту развития событий.

Позавчера, 12:15
5 минут
Сергей Васильев

Вопреки установившейся гипотезе, извержение супервулкана Тоба около 74 тысяч лет назад вряд ли стало катастрофой для молодого человечества.

Позавчера, 11:32
4 минуты
Полина Гершберг

Ученые из Великобритании смогли разобраться, что происходит в первые мгновения после контакта двух капель воды, и показали этот процесс на видео.

25 февраля
52 минуты
Александр Березин

На днях парламент Эстонии принял резолюцию, где указал на «роль Советского Союза в качестве одного из основных зачинщиков Второй мировой войны». Ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что СССР виновен в развязывании Второй мировой. До того ведущий польский политик Ярослав Качиньский поставил СССР и Германию на одну доску в вопросе ответственности за начало мировой войны. Бывший президент Украины Кравчук даже заявил, что 17 октября 1939 года Сталин и Гитлер встречались во Львове, что зафиксировано документально. Разберемся, так ли это.

24 февраля
4 минуты
Мария Азарова

Власти КНР сообщили, что повторные анализы 195 выздоровевших пациентов вновь показали наличие инфекции.

11 февраля
4 минуты
Сергей Васильев

Экспериментальные данные указали на виды физических нагрузок, которые стимулируют нейропластичность мозга.

12 февраля
36 минут
Александр Березин

Сегодняшние удары турецкой армии в Сирии производят несколько шокирующее впечатление, но только до тех пор, пока мы не обратимся к истории. Напомним: главу Турции не так давно пытались ликвидировать в заговоре, поддерживаемом ЦРУ. И только информация из России позволила ему в последний момент спастись. У Анкары нет ни одного настоящего союзника на Западе. Фактически у нее вообще один заметный союзник: Москва. В этой ситуации Эрдоган внезапно бьет по сирийцам — другому партнеру России. Что это? Новый «удар в спину», как по Су-24 в 2015 году? Или как по Севастополю в 1914 году? Лавры Османской империи не дают покоя и тянут турок к внешнеполитическому самоубийству? Попробуем с точки зрения истории разобраться, зачем Турция сегодня, как и сто лет назад, принимает столь странные решения — и почему, на самом деле, они логичны.

13 февраля
5 минут
Полина Гершберг

Олигосахарид под названием 2’-фукозиллактоза оказался критически важным для когнитивных способностей детей.

[miniorange_social_login]

Комментарии

22 Комментариев

Виталий Уткин
4 недели назад
-
0
+
Было подсчитано, что частота простудных заболеваний при «моржевании» снижается в 60 (!) раз, непростудных — в 30 раз. «Моржевание» как лечебный приём излечивает от многих заболеваний, включая радикулиты, гипертонию, гипотонию, туберкулёз лёгких, сахарный диабет, хронические желудочно-кишечные заболевания, воспалительные явления в половых органах, нарушения менструальных циклов, кожные заболевания и т.п. Начинать купаться в холодной воде не обязательно с осени, как иногда считают: этим можно заняться хоть в самые сильные морозы. Но перед началом желательно освоить рассмотренные приёмы психической саморегуляции. В таком случае «моржевание» будет способствовать закреплению навыков пребывания в тончайших психических состояниях. При этом выход на мороз в раздетом виде и погружение в ледяную воду становится не только волевым актом, но и дозируемым, управляемым экспериментом над собой по сохранению тончайших состояний в условно неблагоприятной внешней среде. Полезно при этом максимально растождествиться с ощущениями тела и лишь наблюдать за ними из глубины тонких планов окружающего пространства. При «холодовом ударе» организм отвечает энергетическим стрессом, который может сопровождаться положительной или отрицательной эмоциональной окраской — в зависимости от изначальной настройки и от способности к психической саморегуляции. Энергетическая система организма резко повышает свою активность. Запускается интенсивное теплообразование. Психический настрой и растождествление с ощущениями тела позволяют не ощущать холод в воздухе и воде даже при сильном морозе. После пребывания в ледяной воде холод некоторое время также не ощущается, а при несильном морозе даже наступает ощущение жара за счёт продолжающейся выработки организмом большого количества тепла. Но через 10 — 20 минут наступает истощение ресурсов организма и появляются озноб и дрожь. По мере тренировки интенсивность таких проявлений снижается. Согреваться в такие моменты можно через активное движение, в тёплом помещении, возле костра. Вот эти-то стрессы и опустошения энергетической системы организма и тренируют её, повышая мобильность и наращивая её энергоёмкость. Купаться надо обязательно с головой. Войдя в воду, надо сразу окунуться целиком, затем выждать, пока успокоится дыхание, потом снова погрузить голову с задержкой дыхания. Именно в это время можно наблюдать, как из тела вылетают сгустки тёмных энергий, что ведёт к исцелению. Хотя, несомненно, что купание в ледяной воде является самой эффективной из всех закаливающих процедур, но очень не огорчайтесь, если рядом с вашим домом нет пригодного для этого водоёма. Вы можете, например, бегать по снегу босиком и, если есть возможность, то и полежать, раздевшись, в снегу. Наконец, можно полежать в ванне с холодной водой. Но надо учитывать, что вода с температурой выше 8 градусов по Цельсию уже не вызывает достаточно чёткого запуска энергетических процессов, купание в ней менее эффективно, а у нетренированных оно может даже вызвать простуду. Все холодовые процедуры должны иметь место только с обязательным подключением психической саморегуляции, а не через волевой акт. Специально пытаться усилить эффект за счёт резких температурных контрастов — нецелесообразно. Например, если мы хотим облиться холодной водой из таза или ведра, то сначала погрузим в неё кисти рук, ощутим, как струи блаженной свежести, радости поднимаются по ним. Затем умоем лицо и ощутим входящие через него свежесть и радость. Выльем несколько пригоршней воды себе на голову, представляя, что это — вода из весенней талой лужи на лугу, что это — сама весна. И тогда появится неподдельное желание соединиться с этой водой всем телом! В заключение следует сказать следующее. Даже без предварительного обучения психической саморегуляции «моржевание» спасло многих людей от тяжёлых, считавшихся неизлечимыми болезней, включая рак. Известно много случаев быстрого исцеления через этот приём, в том числе, от респираторных заболеваний в острой стадии. У энтузиастов «моржевания» уже накоплен определённый опыт лечения детей, и этот вопрос заслуживает серьёзного всестороннего изучения. Но панацеей (лекарством от всех болезней) оно не является. При хронических заболеваниях, например, протекающих с незначительно повышенной температурой тела, оно не всегда даёт положительный эффект. По-видимому, организм в этих случаях уже не имеет энергоресурсов, которые могли бы быть активированы погружением в ледяную воду. Таким больным, скорее, могут помочь, наоборот, гипертермические (высокотемпературные) ванны. Недопустимо также принуждение к «моржеванию» даже в лечебных целях, поскольку именно психическая готовность в значительной мере предопределяет его эффективность.
Sergey Plyasunov
20.01.2020
-
-1
+
Научных доказательств не приведено. Одна статья, в резюме которой даже не указано количество пациентов, - это не наука.
    Александр Березин
    20.01.2020
    -
    0
    +
    "Научных доказательств не приведено. " А вы текст читать не пробовали? Процитирую его: "Росс Такер и Джонатан Дугас, исследователи, занимающиеся состояниями, возникающими при плавании в холодной воде, описывают проблему переохлаждения с научной точки зрения" (с гиперссылкой в тексте). Далее: "Еще в 2004 году в International Journal of Circumpolar Health вышла работа финских авторов, согласно которой люди, регулярно (четыре раза в неделю) плавающие в холодной воде все холодное время года, к январю значительно улучшали свое состояние. ". Со ссылкой на стать. Далее: " Пневмония среди моржей весьма редка, да и вообще, на самом деле, не вызывается тем, что мы в быту определяем как «холодно». Подавляющее большинство случаев пневмонии вообще возникает в тропических странах. Да, зимой пневмоний часто больше, вот только не от холода, а от того, что люди проводят больше времени в закрытых помещениях — в том числе в общественных местах." - с двумя ссылками. "Одна статья" Неправда. Я привел приличное количество ссылок, вовсе не одну статью. Это показано в данном моем ответе. " резюме которой даже не указано количество пациентов, - это не наука." Кто же вам мешает - в эпоху сай-хаба, когда это дело двух кликов -- прочитать статью целиком? Лень? Но при чем тут я? Науки вообще не будет нигде, где вам будет лень читать статью дальше резюме. Учитывая, что я привел вовсе не одну статью - вы уж выбирайте, что вам дороже, ваша лень, или наука.
      Sergey Plyasunov
      24.01.2020
      -
      0
      +
      Посмотрел, не нашёл количество. Дайте цитату и ссылку. Спорю с Вами по второй статье Вашей. По третьей уже не буду. Видимо, бесполезно...
        Александр Березин
        25.01.2020
        -
        0
        +
        "Посмотрел, не нашёл количество. Дайте цитату и ссылку" Если вы про финскую работу, то число там: "Thirty-six swimmers (29 women, 7 men) and 23 controls (17 women, 6 men)," Ссылка на статью в тексте есть, ее полный текст вы легко получите через сай-хаб. "Спорю с Вами по второй статье Вашей. По третьей уже не буду. Видимо, бесполезно... " Что я вам могу тут сказать. Никто не заставляет. Однако "Посмотрел, не нашёл количество." - это не спор. Это вы статью финнов не читали, и пытаетесь о ней судить по абстракту. Такой спор что есть, что нет его - одинаково.
Иван Иванов
20.01.2020
-
-1
+
Попуасничество и дань моде. У нас нехристи цепуры с крестами носят.
    Александр Березин
    20.01.2020
    -
    0
    +
    "Попуасничество" Вы считаете русских папуасами? Ведь это старинный русский обычай. " и дань моде." Какой моде? Словарь Даля, картины дореволюционный художников - все это показывает, что этой "моде" века. " У нас нехристи цепуры с крестами носят" И? Какое отношение это имеет к теме текста?
Вячеслав
19.01.2020
-
-1
+
Христиане много чего из православия надёргали.
    Александр Березин
    19.01.2020
    -
    0
    +
    Простите, вы не могли бы пояснить свою мысль? Это шутка, или я чего-то не понял? Так-то православие - одна из ветвей христианства.
ivankolupayev
19.01.2020
-
1
+
Проклятая цензура :)))) Раза три пытался оставить коментарий к этой статье Но увы :((((( А всего-то хотел рассказать анекдот про Платона и петуха. В том плане что МНС Иванов может и ошибаться http://psy.tom.ru/v.a.ivanov.html
g8 g8
18.01.2020
-
0
+
Относительно подробно в статье рассмотрены только немедленные последствия. За кадром остались все возможные обострения у хроников (почки, сердечно-сосудистые, диабет и пр. ) А есть ещё банальные ОРЗ. По хорошему, надо бы собрать качественную рандомизированную статистику, чтобы делать какие-то выводы.
    Александр Березин
    18.01.2020
    -
    0
    +
    "За кадром остались все возможные обострения у хроников (почки, сердечно-сосудистые, диабет и пр. ) " В статье прямо указано, что при проблемах с сердцем и сосудами лезть не стоит. Диабет от этого хуже не станет. Напротив, при систематическом моржевании проблемы с инсулином ослабляются. Про почки и остальных - ну, если человек в курсе, что он не здоров, зачем же ему лезть? В тексте обозначено, что не повредит это только здоровым людям.
      g8 g8
      18.01.2020
      -
      1
      +
      Непонятно, зачем вы смешиваете систематическое моржевание и разовое охлаждение. Некорректно. Про терморегуляцию у диабетиков можете сами погуглить. Но даже для абсолютно здорового человека длительные последствия таких разовых охлаждений не рассмотрены от слова совсем. Поэтому настолько сильные утверждения, как «церковь против, наука - нет», выглядят малообоснованными. А применительно к возможным последствиям - безответственными.
        Александр Березин
        18.01.2020
        -
        0
        +
        "Непонятно, зачем вы смешиваете систематическое моржевание и разовое охлаждение. Некорректно." А где конкретно в тесте я их смешиваю, не подскажете? "Про терморегуляцию у диабетиков можете сами погуглить" Я не только знаю про терморегуляцию у диабетиков, но и читал работы, в которых показано, что конкретно диабетики при моржевании получают значительно облегчении ситуации по инсулину, а вот проблем у них не возникает - если моржевание не по полчаса конечно, чего на практике редко кто делает. "Но даже для абсолютно здорового человека длительные последствия таких разовых охлаждений не рассмотрены от слова совсем" У абсолютно здорового человека длительных последствий таких разовых охлаждений не будет от слова совсем. Эксперименты по охолаждению в лаборатории проводили именно на таких людях, не моржах. В силу несуществования таких последствий они тут и не рассмотрены. "Поэтому настолько сильные утверждения, как «церковь против, наука - нет», выглядят малообоснованными. " Что именно выглядит малообоснованным? Что церковь против? А вы цитаты из деятелей церкви в тексте читали? Или что наука не против? Так я специально привел ссылки на американских исследователей, которые занимаются исследованиями зимнего плавания. И которые отмечают его безопасность для здоровых людей. И работы финнов, уже по моржам, а не разовым акциям - и там тоже люди с диабетом среди моржей и проч. И тоже вреда нет. Так с чего науке быть против? "А применительно к возможным последствиям - безответственными. " К каким именно последствиям? Науке абсолютно ничего не известно на сегодня о негативных последствиях таких разовых охлаждения для здорового человека. Вне рамок предосторожностей, описанных в тексте выше.
          Иван Иванов
          20.01.2020
          -
          -1
          +
          Болтун ты.
          Александр Березин
          20.01.2020
          -
          0
          +
          Вы это мне? Чтобы называть кого-то болтуном - надо привести аргументы. Иначе такое обвинение само выглядит болтовней.
          g8 g8
          18.01.2020
          -
          0
          +
          Вы настойчиво приводите примеры регулярных занятий, хотя они не имеют никакого отношения к разовым охлаждениям. Попробуйте не отклоняться от темы РАЗОВЫХ охлаждений и не приводить в качестве доказательств моржей. Про «науке не известно». У вас есть результаты, показывающие отсутствие длительных последствий, например, заболеваемость по сравнению с контрольными группами, не получавшими таких охлаждений?
          Александр Березин
          18.01.2020
          -
          0
          +
          "Вы настойчиво приводите примеры регулярных занятий, хотя они не имеют никакого отношения к разовым охлаждениям." Я указал в тексте больше ссылок на исследования, описывающие _разовые_ охлаждения, чем на работы, описывающие регулярное моржевание (как раз такую я описал всего одну). То есть у меня больше описаны разовые охлаждения, чем моржевание. Достаточно пройти по данным мною ссылкам, чтобы в этом убедиться. "Попробуйте не отклоняться от темы РАЗОВЫХ охлаждений и не приводить в качестве доказательств моржей." Зачем мне пробовать то, что я _уже_ сделал? "Про «науке не известно». У вас есть результаты, показывающие отсутствие длительных последствий, например, заболеваемость по сравнению с контрольными группами, не получавшими таких охлаждений? " В науке не доказывают отсутствие чего-либо (см. чайник Рассела). Это противоречит научном методу. Доказывают только наличие чего-либо. Никаких научных работ показывающий вредные (а равно и полезные) долгосрочные последствия разовых или просто редких охлаждений в природе не существует. Это автоматически означает, что с точки зрения науки таких последствий нет.
          g8 g8
          18.01.2020
          -
          0
          +
          Я неоднократно встречал работы, в которых утверждается, что резкое охлаждение приводит к снижению факторов местного иммунитета, что, в свою очередь, повышает вероятность заболеваний (например, «Стратегии иммунной защиты. Система естественной профилактики инфекций» В.А. Иванов 12.10.2006). Так что ваше утверждение о том, что таких работ «нет в природе» ложно. Есть работы с противоположными результатами, и это можно обсуждать, но вы предпочли преподносить своё утверждение не только как единственно верное, но и как единственно существующее.
          Александр Березин
          18.01.2020
          -
          0
          +
          "Я неоднократно встречал работы, в которых утверждается, что резкое охлаждение приводит к снижению факторов местного иммунитета, что, в свою очередь, повышает вероятность заболеваний (например, «Стратегии иммунной защиты. Система естественной профилактики инфекций» В.А. Иванов" Чтобы утверждать, что это так, вам нужно привести либо конкретную цитату из этой работы, либо конкретную страницу, где содержится утверждения вида "резкое охлаждение здорового человека приводит к _долговременным_ негативным последствиям для его здоровья". После этого я смогу его опровергнуть в контексте этого материала. До тех пор - это просто утверждение. У меня приведены конкретные гиперссылки на конкретные тексты. Одного названия работы, которое привели вы - для аргументации недостаточно. "Так что ваше утверждение о том, что таких работ «нет в природе» ложно." Так что ваше утверждения о том, что данная работа опровергает мое утверждение - пока ни на чем не основано. "Есть работы с противоположными результатами, и это можно обсуждать, но вы предпочли преподносить своё утверждение не только как единственно верное, но и как единственно существующее. " Я по-прежнему жду от вас работ, которые бы показывали, что купание в холодной воде приводит к долговременным последствиям для здорового организма. Временное повышение вероятности заболевания за счет снижения местное -- в силу своей краткосрочности -- к долговременным последствиям не относится.
          g8 g8
          18.01.2020
          -
          0
          +
          Вы пытаетесь подменить тему обсуждения. Речь не шла о том, чтобы вы опровергали чью-то работу. Вы утверждали, что таких работ не существует в принципе, я привёл контрпример. Остальное - казуистика чистой воды. Считаете ли вы снижение иммунитета с последующим повышением заболеваемости долговременным эффектом или нет, это ваше дело.
          Александр Березин
          19.01.2020
          -
          0
          +
          "Вы пытаетесь подменить тему обсуждения. " Нет, не пытаюсь. Вы написали: "У вас есть результаты, показывающие отсутствие длительных последствий, например, заболеваемость по сравнению с контрольными группами, не получавшими таких охлаждений? " Я пояснил - в науке не доказывают отсутствие фактов, доказывают их наличие. И указал - никаких работ по долговременным негативным последствиям разового охлаждения для организма не существует. Вы заявили, что мои слова неверны и такие работы якобы есть. Повторяю: " Я по-прежнему жду от вас работ, которые бы показывали, что купание в холодной воде приводит к долговременным последствиям для здорового организма". Потому что краткосрочное снижение иммунитета к договременным последствиям не относится. "Речь не шла о том, чтобы вы опровергали чью-то работу. Вы утверждали, что таких работ не существует в принципе, я привёл контрпример. " Вы не привели контрпример. Во-первых, в вашем изложении речь в работе Иванова о долговременных последствиях не идет. Во-вторых, вы не привели конкретную страницу (или гиперссылку) его книги, где бы утверждалось то, что вы ему приписываете. То есть - вы никакого контрпримера не привели, "Остальное - казуистика чистой воды" Казуистика? На мои утверждения гиперссылки я дал. На свои утверждения вы не дали ничего конкретного. Если кто и занимается здесь казуистикой - то вы. "Считаете ли вы снижение иммунитета с последующим повышением заболеваемости долговременным эффектом или нет, это ваше дело. " Чтобы утверждать, что такое снижение имеет место вам надо дать _конкретную_ ссылку на конкретный тезис. Вы не дали такой ссылки. Вы даже не пояснили, о кратковременном ли снижении иммунитета якобы говорит Иванов, или о долговременном. И это понятно: ведь долговременного снижения иммунитета от разового охлаждения быть не может в принципе.

Подтвердить?
Лучшие материалы
Предстоящие мероприятия
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: