Немецкие врачи опубликовали отчет о лечении Алексея Навального — Naked Science
18 минут
Мария Азарова
75

Немецкие врачи опубликовали отчет о лечении Алексея Навального

5.8

В рецензируемом медицинском журнале The Lancet вышла статья сотрудников берлинской клиники Charite. Помимо описания этапов лечения Навального, медики предположили, благодаря чему он выжил и что стало решающим фактором.

Портрет Алексея Навального
Портрет Алексея Навального с подписью “Отравлен” у здания посольства Российской Федерации в Берлине / © AFP 2020, Odd Andersen

Известный медицинский журнал The Lancet не обошла стороной нашумевшая история с Алексеем Навальным. В издании вышла статья немецких врачей из клиники Charite о лечении российского оппозиционера, которого, по его собственным выводам и мнению западных стран, спецслужбы отравили нервно-паралитическим фторфосфорорганическим азоторганическим веществом группы «Новичок».

Сначала авторы заключительного отчета рассказывают, как развивались события. Так, 22 августа (через два дня после того, как Навальному стало плохо в летевшем из Томска в Москву самолете и его госпитализировали в токсикологическое отделение омской больницы) к ним поступил 44-летний пациент, который «ранее был здоров». В Берлин основателя Фонда борьбы с коррупцией, как мы знаем, перевезли по настоянию его жены и соратников. Произошло это спустя 55 часов с момента проявления симптомов. Согласно выписке от российских медиков, Навальный находился в коматозном состоянии, у него были повышенное потоотделение, слюнотечение, дыхательная недостаточность, миоклонический статус (судороги), нарушение углеводного обмена, электролитные нарушения и метаболическая энцефалопатия. 

В России пациенту сделали интубацию трахеи для искусственной вентиляции легких и назначили, по словам немецких медиков, «неуказанные препараты для контроля симптомов и нейропротекции». При транспортировке россиянину вводили пропофол (снотворное, применяют для индукции или поддержания наркоза), фентанил (опиоидный анальгетик) и растворы электролитов. 

После поступления в Charite, продолжают авторы отчета, у российского оппозиционера диагностировали тяжелое отравление ингибитором холинэстеразы. На пятый день у него подскочила температура: с этим боролись при помощи внешнего охлаждения в течение девяти дней, а затем жаропонижающими средствами в комбинации с петидином, метамизолом и парацетамолом. 

«Прерывистые миоклонические сокращения грудных и брюшных мышц плохо реагировали на атропин и усиление седативного эффекта и сохранялись до 15 дней. КТ и МРТ черепа, анализ спинномозговой жидкости, коротколатентные соматосенсорные вызванные потенциалы и концентрация нейрон-специфической энолазы плазмы на четвертый день были в пределах нормы, а электроэнцефалограмма соответствовала седативному эффекту. Электрофизиологические исследования показали специфический вид дисфункции нервно-мышечной передачи, характерный для ингибирования холинэстеразы», — пишут медики. Далее они перечисляют другие результаты анализов Навального (ректальные мазки, образцы мочи, концентрация гемоглобина и так далее).

Через две недели, 2 сентября, немецкое правительство объявило, что анализы, исследованные лабораторией Вооруженных сил Германии, показали наличие в крови пациента фосфорорганического нервно-паралитического вещества семейства «Новичок» (формулу его, конечно, не раскрыли).

Впоследствии, 6 октября, эти выводы подтвердили в Организации по запрещению химоружия. Напомним, как звучало ее заявление: «Биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в образцах крови и мочи господина Навального, имеют структурные характеристики, аналогичные характеристикам токсичных химикатов, принадлежащих к спискам 1.A.14 и 1.A.15, которые были добавлены в приложение по химическим веществам к Конвенции по запрещению химического оружия во время 24-й сессии Конференции государств-участников в ноябре 2019 года. Этот ингибитор холинэстеразы не занесен в приложение о химических веществах конвенции».

По словам медиков, спустя десять дней лечения преимущественно атропином (классический антидот для всех нейротоксинов, блокатор центральных М-холинорецепторов, периферических М-холинорецепторов; используют при отравлениях М-холиностимуляторами и ингибиторами АХЭ) пациент начал самостоятельно дышать, а через еще 12 дней его отключили от ИВЛ. В обычную палату Навального перевели на 26-й день. «Нейропсихологическое тестирование, проведенное на русском языке, выявило незначительные нарушения в скорости обработки информации и беглости речи, которые полностью исчезли через три недели. При последнем контрольном посещении, на 55-й день, мы наблюдали почти полное восстановление неврологических, нейропсихологических и нейрофизиологических показателей без признаков полинейропатии», — добавляется в отчете.

В заключительной части статьи немецкие врачи переходят к рассказу о том, что же такое, собственно, вещества из группы «Новичок», разработанные в Советском Союзе в 1980-х и каковы признаки отравлениями ими. По словам докторов, в последние годы в Великобритании зарегистрировали пять случаев отравления «Новичком»: речь идет о бывшем офицере ГРУ Сергее Скрипале, обвиненном в России в госизмене и шпионаже в пользу Соединенного Королевства, его дочери Юлии, полицейском из Солсбери Нике Бейли (он одним из первых вошел в дом Скрипалей, причем в защитном костюме), а также жительнице Эймсбери Дон Стерджесс (она умерла) и ее знакомом Чарли Роули.

«Идентификация отдельного фосфорорганического соединения — сложный процесс. Фактически установить причастность агента “Новичка” и продуктов его биотрансформации в случае Навального удалось через несколько дней после постановки диагноза (“отравление ингибитором холинэстеразы”). Фосфорорганические вещества нервно-паралитического действия обладают тем же механизмом действия, что и фосфорорганические пестициды (ингибирование ацетилхолинэстеразы). Лечение преимущественно основано на опыте отравлений фосфорорганическими пестицидами. <…> Последствия, вызванные чрезмерной стимуляцией мускариновых и никотиновых рецепторов у нашего пациента, соответствовали описываемому в литературе: миоз (сужения зрачков), покраснение конъюнктивы, гиперсаливация, потоотделение, брадикардия и повышение уровня липазы и амилазы в плазме, которые связаны с поджелудочной и слюнной железами; гиперактивные глубокие сухожильные рефлексы, пирамидные знаки и длительная гиперактивность мышц. <…> Тесты на активность бутирилхолинэстеразы, которые в основном используют для исследований функций печени, доступны в клинической практике и остаются единственным лабораторным параметром для подтверждения отравления фосфорорганическими соединениями», — рассказали медики.

Среди других, менее ясных признаков отравления фосфорорганическими соединениями, которые присутствовали у Навального, — нарушение терморегуляции с начальной гипотермией с последующей лихорадкой; кратковременное повышение уровня белка сердечной мышцы тропонина в сочетании с нарушениями реполяризации на электрокардиограмме. Медики не смогли найти объяснение выраженной преходящей гипоальбуминемии (снижение уровня альбумина в сыворотке крови ниже 35 граммов на литр), которую, по их словам, нельзя отнести к кишечной или почечной недостаточности или нарушению функции печени.

Почему Навальный остался жив, если его отравили? Авторы отчета предполагают, что исход был благоприятным благодаря оперативным интубации и искусственной вентиляции легких (через два-три часа после появления симптомов, еще в России) и отсутствию предшествующей тяжелой гипоксии. «Начало и продолжительность терапии атропином в первые два дня остаются неясными. К счастью, несмотря на риск аспирации и колонизацию несколькими бактериями с множественной лекарственной устойчивостью, у пациента не развилась серьезная инфекция. Его хорошее состояние здоровья до отравления, вероятно, способствовало выздоровлению», — подытожили они.

Отчет в The Lancet появился на фоне публикаций уже самим Навальным нескольких «расследований», сделанных совместно с порталом Bellingcat. В первом видео на своем ютьюб-канале оппозиционер обвиняет сотрудников Федеральной службы безопасности России в многолетней слежке и отравлении (непосредственно приказ, по его мнению, отдал Владимир Путин). На этой неделе Навальный выложил ролик с записью телефонного разговора с одним из предполагаемых «отравителей»: однако не стоит забывать, что если этот человек и участвовал в «операции», то занимался устранением следов яда и «отмывкой» вещей «жертвы».

Российские власти отрицают, что оппозиционера отравили (но и не выдвигают никакой конкретной и единой версии), обвиняя Запад в сокрытии доказательств, непредоставлении результатов анализов и отказе от сотрудничества. По их словам, именно это мешает Москве возбудить уголовное дело и начать официальное расследование.

Навальный продолжает восстанавливаться и, судя по всему, пока находится в Германии. На отчет в The Lancet он отреагировал следующим образом: «Доказательства отравления, которые все требует Путин, теперь опубликованы в “Ланцет” — ведущем медицинском журнале мира».

Вещества группы «Новичок» два года назад, на сессии ОЗХО, внесли в список запрещенных — без точных формул, исключительно на основе наличия в их составе тех или иных фрагментов. Почему версия Запада о том, что Навального (и Скрипалей) «отравили» оригинальным «Новичком», должна вызывать вопросы и недоверие — читайте в нашем недавнем подробном материале.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
11 часов назад
18 минут
Александр Березин

SpaceX после затяжной серии аварий нормально посадила прототип Starship SN15. Огромная стальная ракета поднялась в воздух на десять километров, выполнила там сложные кульбиты, которые не могла сделать ни одна ракета ранее, а затем плавно опустилась вниз. Одни говорят, что это революция, другие — что «СССР так умел полвека назад». Кто прав и что будет дальше? Попробуем разобраться.

Позавчера, 10:22
5 минут
Ольга Иванова

Психологи выяснили, что взрослые становятся более сострадательными и в два раза чаще жертвуют деньги на благотворительность, когда рядом с ними находятся дети или они думают о них.

8 часов назад
4 минуты
Илья Ведмеденко

Американский малозаметный эсминец Zumwalt хотят оснастить новой гиперзвуковой системой вооружений в 2025 году. Россия к тому времени уже должна ввести в эксплуатацию ракету морского базирования «Циркон».

1 мая
37 минут
Александр Березин

Бразильское агентство по наблюдению за здоровьем граждан (ANVISA) заявило, что нашло в вакцине «Спутник-V» некий живой вирус. Что оно имеет в виду и почему более авторитетные западные игроки не выявили подобных причин для беспокойства? Есть и другие поводы для обеспокоенных вопросов. Обе массовые западные аденовирусные вакцины от Covid-19 вызывают необычные тромбы, которые уже имели смертельные исходы. Правы ли те, кто ожидает таких же побочных эффектов от «Спутника», и почему их в этом случае еще ни разу не смогли найти?

2 мая
62 минуты
Николай Цыгикало

Знаменитый ракетный комплекс «Искандер» стал одним из символов российской военной мощи. Он не покидает центра внимания экспертов и средств массовой информации, а его тактико-технические характеристики приводятся в каждом информационном ресурсе военной тематики. Но цифры цифрами, а что за ними? Посмотрим на работу «Искандера» с разных сторон, чтобы разобраться в принципах действия и логике конструктивных решений. Тогда глубина понимания позволит пройти дальше одних лишь цифр ТТХ, и при всей важности они окажутся не на первом месте. Наш материал — самый полный рассказ о работе «Искандера» в открытом доступе.

4 мая
4 минуты
Ольга Иванова

Ученые из Финляндии определили причины того, почему «собака бывает кусачей» по отношению к человеку и другим животным.

23 апреля
11 минут
Василий Парфенов

Действующий глава NASA в рамках общения с прессой ответил на ряд вопросов, касающихся недавних заявлений российских политиков и главы «Роскосмоса» о скором отказе от собственного сегмента МКС. Администратор заверил всех, что агентство находится в хороших отношениях с Россией, а также поделился информацией о согласовании обмена местами для астронавтов и космонавтов в пилотируемых миссиях двух стран.

16 апреля
4 минуты
Илья Ведмеденко

Исследователи установили, что обнаруженный в Баренцевом море объект — погибшая советская субмарина типа «Крейсерская». Это одна из самых больших подлодок СССР периода Второй мировой.

8 апреля
13 минут
Мария Азарова

Когда знаменитый епископ Лунда Педер Винструп умер, его похоронили в семейном склепе в Лундском соборе вместе с женой. После реставрации собора в XIX веке гробы перенесли в общее хранилище, а в 2012 году ученые решили исследовать мумифицированные останки. Неожиданно в ногах Винструпа обнаружили небольшой кулек — завернутое в ткань тело недоношенного ребенка. Это открытие вызвало резонный вопрос: как эмбрион попал в гроб к епископу и имели ли они родственную связь?

[miniorange_social_login]

Комментарии

75 Комментариев

13.01.2021
-
0
+
Сторонник Трампа во время штурма Капитолия порылся в ноутбуке демократки Пелоси и сегодня найден мертвым в своем доме с огнестрельными ранениями. "Какое кошмарное самоубийство" - написали газеты )) Ну ладно не "32 ножевых ранения в спину" и то прогресс в сравнении с анекдотом еще советских времен. Да и негров сейчас попробуй тронь.https://lenta.ru/news/2021/01/13/suicide/
24.12.2020
-
5
+
Ещё древние говорили, что если хочешь узнать, кто совершил преступление, подумай, кому оно выгодно? Кому выгодно устранение того, кто занимается борьбой с коррупцией в России? Кремлю или Уайтхоллу? Надеюсь, ответ очевиден. С какого бодуна Германии придумывать то, чего нет? Русофобия? Да никого давно уже Россия не интересует. К ней относятся, как к стране третьего мира. Если на TV5 за неделю один раз упомянут о России (пол минуты) - это хорошо. Небезизвестный генерал Судоплатов в своих мемуарах ("Между Кремлём и Лубянкой") вспоминал: "Среди документов в сейфе были... записи о санкциях тогдашнего высшего руководства – Сталина, Молотова, Маленкова, Хрущева и Булганина – на ликвидацию неугодных лиц" Что-нибудь изменилось?
    24.12.2020
    -
    -1
    +
    И много коррупционеров уже победил ваш борец с коррупцией? Огласите весь список пожалуйста. Причем это должна быть не мелкая сошка раз санкцию на устранение дал сам Путин, а исполняли государственные органы. Совершенно отдавая себе отчет что смерть оппозиционера даже от сердечного приступа будет использована "в с какого бодуна германии" для раздувания вполне конкретного скандала и принятия новых санкций. О которых вы конечно ничего не слышали.
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      "Совершенно отдавая себе отчет что смерть оппозиционера даже от сердечного приступа будет использована "в с какого бодуна германии" для раздувания вполне конкретного скандала и принятия новых санкций. " Оппозиционер Никита Исаев неожиданно умер от сердечного приступа в поезде: https://www.rbc.ru/politics/16/11/2019/5dcfa7d09a79471cce248a8a И ни скандала, ни санкций: ничего.
        24.12.2020
        -
        0
        +
        Вы серьезно считаете что это фигуры одного уровня? Есть хорошая меткая фраза про подобные "аналогии" - сравнил попу с пальцем.
          -
          0
          +
          В данном случае важно, как считают российские чекисты. Я их мысли не читаю. Не ведаю, какой информацией они пользуются и не представляю, на основе чего принимают решения. Вы, подозреваю, тоже.
            25.12.2020
            -
            0
            +
            Чтобы пользоваться своей головой не обязательно читать чужие мысли. Включайте логику хоть в минимальной конфигурации. Я не так уж много общался с "чекистами", но ни один не произвел впечатления клинического идиота, какими они вам представляются. Обычно туда дураков не берут. Как минимум на "чекиста" надо выучиться. А вот в оппозиционной тусовке всякие встречались. Туда ведь экзамены сдавать не надо в отличие от Академии ФСБ
              -
              1
              +
              Разве я назвал их клиническими идиотами? Нет, я так не говорил. Я утверждаю лишь то, что мы не обладаем всей полнотой информации для того, чтобы делать такие далеко идущие выводы, какие делаете вы. Откуда вы знаете, что было бы, если бы Навальный умер на борту самолёта Томск-Москва? Вы что, Рик Санчез с портальной пушкой, который подсмотрел в параллельном мире, как разворачивались в этом случае события? Или что, вы знаете примеры того, как смерть оппозиционера от сердечного приступа в какой-либо стране вызвала серьёзный международный скандал и санкции? Да и вообще, с чего вы решили, что перспектива международного скандала и санкций так уж сильно пугает российскую власть? Есть ли какие-то подтверждения вашим выводам?
                25.12.2020
                -
                0
                +
                А с чего вы решили что я вам чего-то должен? Нет ни малейшего желания делать сальто перед чуваком который заранее отмел любые доводы оппонента, потому что у того нет нет данных и портальной пушки. Спор с таких позиций бессмысленная трата времени.
                -
                1
                +
                С чего вы решили, что я решил, что вы мне чего-то должны? Не надо, пожалуйста, приписывать мне то, что я не говорил. Уже второй раз так делаете.
                27.12.2020
                -
                1
                +
                А это фишка у него такая -- никак не может не сказать что-нибудь противное своему идейному неприятелю...
                27.12.2020
                -
                0
                +
                В данном случае Толстый Кот обращался конкретно ко мне. Я ответил. А вот вы влезли не по делу лишь бы что-то вякнуть. Так у кого из нас "фишка такая"?
          27.12.2020
          -
          1
          +
          А где у вас логика?! То у вас Навальный никого не победил, то он фигура крупнее Исаева... Кстати, а с какого бодуна вы требуете от Навального победы над коррупцией?! Вот проведите его в Президенты РФ -- тогда и спрашивайте... Пока же этот вопрос -- про безнаказанность самого крупного ворья -- можно только Путину задавать, а как перестанет быть Президентом, так еще строже с него про это спросят...
            27.12.2020
            -
            0
            +
            В сравнении с никому не известным исаевым он фигура, так понятно? А раз даже вы признаете, что "известный борец с коррупцией" так никого и не победил, то какой смысл его убивать? Вот проведите его в президенты тогда... или хоть какие-то шансы занять этот пост обозначьте. До этого Навальный скорее полезен органам потому что превращает протест в клоунаду. И вызывает своими действиями неприязнь у большинства населения. Иначе бы за него голосовало побольше народу особенно за пределами двух столиц.
Для чего все это? Еще повод для санкций???? Навального в президенты??? Путина очернить??? Поднять рейтинг "Провального"? не оправдал вложений???? Зачем травить политический труп? Лучше новую тему замутить "Битцевский лес" ))) Химкинский прокатил! Жаль нет юмориста Задорного, он умел правильно сказать "ТУПЫЕ"...
    27.12.2020
    -
    -1
    +
    Задорный "юморист" ртом сдуру ума очень точно описал самого себя и своих поклонников.
24.12.2020
-
-3
+
То есть зачем российские спецслужбы так подставились? Зато если представить что это была операция западных спецслужб все удивительно сходится. Понятно почему Навальный - единственный российский оппозиционер о котором на Западе что-то слышали. И конечно Новичок - яд давно раскрученный в СМИ. И почему следы яда обнаружились в анализах Навального после исследования в секретной германской лаборатории. И для чего все это было нужно тоже вполне очевидно. А возражение в ответ только одно - святой Запад не может вести грязную игру. Хотя есть подтвержденные и общеизвестные случаи именно такой игры.
    Почему спецслужбы подставились?? Они очень даже хорошо скрывались. Но сейчас, когда все и всё прослушивается, просматривается, записывается остаться абсолютно незамеченным очень сложно. Да и ресурсы не бесконечные - невозможно было в каждую поездку брать новых «химиков» - их столько нет. И невозможно зачистить все базы данных. Большой Брат знает про всех )) Так что всё норм
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      Ну, если бы скрывались хорошо, то на каждый полёт делали новый поддельный паспорт. И замутили бы по массе поддельных ИНН и других сопутствующих данных, чтоб не палиться прочерками в соответствующих графах. И прочие просчёты при желании можно было бы исправить.
        Да, собсно чего им сильно скрываться то? Из всех политических убийств хоть кого-то кремль сдал? Даже низовых исполнителей исполнителей... Все живы, здоровы, счастливы. И эти - тоже будут :)
24.12.2020
-
-1
+
Опять фейспалм от коментов "совести нации" И по-прежнему никто не сказал Зачем (травить карнавального, что он такого совершил) Почему (новичок известный каждой собаке на западе) и Нафига (его спасали в России и отпустили в германию) И ведь уже пару раз обсуждали все тоже самое.
    Очень просто. 1) Мочить оппозицию - древняя мировая традиция разных лидеров наций. Чем Путин хуже? 2) Травили одни, спасали другие (до тех пор, пока к ним не приехали первые). Порядок событий описан в сми, читайте. Ещё вопросы?
    +
      ещё комментарии
      28.12.2020
      -
      0
      +
      Валить с больной головы на здоровую и всегда и во всем обвинять власти древняя мировая традиция оппозиционеров всех времен и народов. И при этом совершенно не важно правда это или очередная выдумка. Главное чтобы против режима. Разумеется пока сами не становятся властью. К счастью вам это не грозит. По коментам видно что приход к власти таких людей будет почище правления и Ельцина и Горбачева. Поэтому россияне почесав репу говорят "уж лучше Путин" несмотря на мягко говоря неудачное правление в последние годы. В сущности это главный аргумент против отравления Лешеньки российскими властями - оппозиция под его умелым руководством вызывает стойкое отвращение у населения России.
      ень просто. 1) Мочить оппозицию - древняя мировая традиция разных лидеров наций. Чем Путин хуже?
      В мировой истории были прецеденты попыток убийство оппозиционных лидеров с 2% рейтинга? Назовите, пожалуйста, хоть один.
        -
        0
        +
        Борис Немцов?
          28.12.2020
          -
          0
          +
          И вот конечно органы не нашли другого места для политического убийства, как под стенами Кремля. Наверное чтобы Путин лично из окошка полюбовался.
            -
            1
            +
            Это уже вопрос к организаторам, не ко мне. Чего органы совершенно точно не нашли, так это организаторов и заказчиков преступления.
              28.12.2020
              -
              0
              +
              С заказными убийствами это обычное дело. Исполнители были пойманы, а проследить всю цепочку посредников не баран чихнул. Ну и самое главное - какой смысл? Либеральная оппозиция все равно бы не поверила никакому выводу кроме "это был Путин"
                -
                0
                +
                "Ну и самое главное - какой смысл?" Эм... Вообще-то я всегда думал, что смысл правосудия в установлении и наказании преступников. И, кстати, опять не могу не упрекнуть вас в том, какие выводы вы делаете без портальной пушки ) Откуда нам знать, чему бы поверили люди, если б не было так много зацепок, ведущих к младшему Кадырову?
                29.12.2020
                -
                0
                +
                В Америке все политические убийства начиная с Линкольна совершают маньяки-одиночки. Ничего, стоит Америка, учит всех демократии. Да, да я понимаю это другое, давайте говорить о наших проблемах ))
                -
                0
                +
                Действительно, сравнение феномена политических убийств в странах со столь разными политическими устройствами может быть некорректным... К тому же я весьма и весьма сомневаюсь в том, что все политические убийства в США были совершены именно одиночками. Но я с этой темой не знаком, так что спорить не буду.
                29.12.2020
                -
                0
                +
                Вот только не надо про политические устройства и некорректность сравнений. Убийство везде убийство. Рядом "правозащитник" Василий пример Сталина приводит и ничего. Убийство Кеннеди и Мартина Лютера Кинга официально совершены одиночками хотя у общественности были большие сомнения на этот счет.
                -
                0
                +
                У меня тоже большие сомнения на этот счёт. Зря вы так о политическом устройстве. Политическое устройство - ключевой фактор, определяющий характеристики общества. Очень советую на эту тему прочитать книгу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5,_%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5
        Слушайте, не занимайтесь демагогией. Если уж нужны примеры - Сталин мочил оппозицию и с нулевым рейтингом сотнями тысяч. А главное, кто Навальному нарисовал этот рейтинг? Сколько ему дают возможности показать реальный рейтинг используя СМИ и прочее? И вспомните, сколько процентов набрал «никому не нужный» кандидат на выборах мэра Москвы? Не 27% ли? Как быстро наступает амнезия, когда этого очень хочется :)
          29.12.2020
          -
          0
          +
          Это вы занимаетесь демагогией. У нас что до сих пор СССР сталинского разлива и коммунизм? Разумеется рейтинг "никому не нужного" в мск и спб выше. Там ведь у нас собирается вся "прогрессивная интеллигенция", а по стране так и будут те 2% на митинги Навального приходят пара сотен человек вместе с группой поддержки из столицы. https://navalny.com/p/5646/
24.12.2020
-
4
+
Россией правят убийцы и террористы, теперь официально
    24.12.2020
    -
    0
    +
    Почему? Он с вами не согласен!
    +
      ещё комментарии
    Из-за статьи про отравление ядом. формула которого никому не известна, и в статье не приведена? Интересное у вас представление о слове "официально". И о доказательствах вообще.
    +
      ещё комментарии
      Да. Мы теперь согласимся ТОЛЬКО когда Путин сам выйде и скажет «я отравил», и формулу напишет и все «химики» в вечернем ток шоу расскажут кто и что делал. А других доказательств и не бывает, неее...
        -
        0
        +
        Справедливости ради стоит отметить парадоксальную вещь: если он действительно чистосердечно признается, то это как раз-таки будет наименее убедительным из всех доказательств. Ведь данный персонаж известен тем, что постоянно попадается на лжи. Вследствие чего достоверность его высказываний стремится к нулю.
23.12.2020
-
1
+
А почему его не могли отравить пиримифос-метилом или малатионом, эти вещества находятся в свободной продаже, являются ингибиторами ацителхолинэстеразы, и не вызывают стопроцентной смерти.
    23.12.2020
    -
    1
    +
    Тогда бы его вылечили в Омске...
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      В Омске его спасли...
        25.12.2020
        -
        -1
        +
        От чего спасли, если, как омский главврач утверждает, Навального вовсе не травили?!..
          25.12.2020
          -
          0
          +
          А вы конечно уверены что спасать можно только от отравления новичком остальное само проходит )) Ох, зарекался коментировать ваши спичи, но порой и фейспалм не помогает.
            25.12.2020
            -
            0
            +
            Не зарекайтесь. Все равно же нарушите. А мне любопытны ваши рассуждения. Кстати, спич -- краткая застольная приветственная речь...
          -
          0
          +
          "От чего спасли?" - немецкие врачи уверены, что в Омске его лечили от отравления фосфор-органическим ядом. Причем правильно лечили. Если бы не оперативные действия врачей, пациент стал бы трупом. Главный врач - лицо подневольное, что ему прикажут, то и скажет.
    -
    5
    +
    Вероятно, потому, что следы этих ядов легко выявить. Судя по имеющейся информации, преимущество ядов группы "Новичок" в их чрезвычайно малых летальных дозировках, что создаёт серьёзные проблемы их обнаружения. Видимо, расчёт был на то, что даже если что-то пойдёт не так (в смысле жертва выживет), то установить факт отравления будет невозможно. Но, как видим, расчёт на это не оправдался, и нескольким лабораториям всё-таки удалось докопаться до причины впадения человека в кому, что, надо полагать, несказанно удивило отравителей.
    +
      ещё комментарии
      "Вероятно, потому, что следы этих ядов легко выявить." Новичок тоже "легко выявить" -- вон, его выявляют, хотя его формулу никто и никогда не публиковал и в "работе" Лансет ее тоже нет.
        -
        1
        +
        Не уверен, что это так уж легко выявить. В статье написано, что "Через две недели, 2 сентября, немецкое правительство объявило, что анализы, исследованные лабораторией Вооруженных сил Германии, показали наличие в крови пациента фосфорорганического нервно-паралитического вещества семейства «Новичок»" То есть, исходя из текста, можно сказать, что это, как минимум, было не быстро. И, вероятно, не просто.
          Не уверен, что это так уж легко выявить.

          Когда нет конкретной формулы яда "выявить" его можно где угодно. Было бы желание.
          немецкое правительство объявило

          Немецкое правительство стало судебной властью? Если так -- почему же оно не попробовали завести дело, или хотя обнародовать формулу того, что "показало наличие"?

          Ответ прост: потому что немецкое правительство не знает формулы "Новичка".

          "То есть, исходя из текста, можно сказать, что это, как минимум, было не быстро. И, вероятно, не просто. "

          Если вы определяете наличие неизвестного вам вещества, да еще так, что в итоге так и не знаете его состава -- это всегда быстро и просто. Все времязатраты -- на составление соответствующих заявлений.
            -
            1
            +
            Намекаете на то, что германские специалисты врут? И специалисты других независимых друг от друга лабораторий врут тоже?
              Даже если 8 миллиардов специалистов 8 миллиардов независимых лабораторий скажут мне, что некто отравлен ядом, то я спрошу у них его формулу. И если они ее не знают -- то я спрошу себя: как они увидели спектрометром вещество, которого не знают? Если по метаболитам "примерно догадываются" -- то как отличают от других ФОВ? Ведь без знания конкретной формулы это невозможно.

              И мне будет все равно, сколько их. Меня интересуют факты, а не мнения. Что германских товарищей, что любых других. Нет фактов и формул? Идите кормите этими историями папуасов, у них проканает. А лично в моем лице достаточно доверчивого унтерменша немецкие товарищи не найдут.
                -
                0
                +
                Это я понял. Вы критикуете специалистов, которые утверждают, что установили отравление веществом из группы "Новичок" за то, что они не раскрывают детали проведённых ими исследований. И потому у вас нет оснований им верить. В этом случае, действительно, вполне резонно рассмотреть два варианта: они или говорят правду или врут. Если говорят правду, тогда всё понятно. Но если специалисты четырёх (или трёх, пяти, не помню точно, да и не важно) независимых лабораторий из ранзных стран врут, то это значит, что они в сговоре, верно? А что могло заставить их пойти на такой сговор, что могло заставить их врать всех вместе? Как это вообще можно было бы организовать? Разве бывали прецеденты таких вот сговоров независимых друг от друга лабораторий из разных стран? Я таких прецедентов не припомню. Если вы знаете такие истории, то буду признателен, если расскажете о них.
                то это значит, что они в сговоре, верно?

                Нет, совершенно не нужно этого. Достаточно, чтобы они все доверили профилю вещества, которое им передали немецкие власти -- ведь ни у одной лаборатории вне России своего реального профиля по Новичку нет. То есть, достаточно желания немецких властей, чтобы к одинаково ложным выводам пришли все лаборатории.

                Без знаний о веществе, его следы найти нельзя. Тот, кто служит источником таких данных может спокойно ввести в заблуждение любое количество лабораторий, что будут опираться на него как на источник.
                -
                1
                +
                А дайте, пожалуйста, ссылку на то, что в идентификации яда как вещества из группы "новичок" ключевую роль сыграл профиль, предоставленный германскими властями. Я что-то пропустил этот момент. И, кстати, поясните не-химику, что такое этот самый профиль вещества? Разве формул других веществ из этой же группы, которые просто даже в википедии есть, недостаточно?
                25.12.2020
                -
                1
                +
                Александр Березин вот уже много времени с такой настойчивостью требует предъявить ему формулу, что невольно начинаешь думать, что она ему известна и ему есть с чем сравнить...
                -
                0
                +
                И это требование выглядит тем более странным, что формулы веществ из группы "Новичок" есть в интернете в открытом доступе. Если есть формулы родственных веществ из некоторой группы, то обнаружение другого вещества из этой же группы принципиальную проблему составить вряд ли может. Техническую - может быть. Но не принципиальную.
                25.12.2020
                -
                4
                +
                Вы не химик. И с аналитической химией знакомы, вероятно, весьма поверхностно. Если в неорганической химии достаточно провести несколько последовательных реакций, чтобы определить, что за вещество находится в пробирке, то в органической химии важную роль играют изомеры. Масс-спектрометр покажет водород, кислород и углерод. Но это ничего не скажет о том, что за соединение в пробирке. (Пример: CH3CH2OCH2CH3 — диэтиловый эфир и CH3OCH2CH2CH3 — метилпропиловый эфир). Но наличие фосфора покажет, что дело имеем с фосфороорганикой. Качественные реакции проводят на определённые элементы молекулы. Какая именно цепочка и как воздействует на то или иное вещество (например, ХЭ). И уже по реакции определяют изомер. Это и позволяет судить о типе применённого вещества. А вот полную формулу можно и не знать. Простейший пример: C9H8O4 - ацетилсалициловая кислота - формула у немецкой и российской одинаковая, а действует по-разному. Про это ещё Жванецкий шутил: формулу знаем, а не работает (Тщательнее надо!). Поэтому и полной формулы "Новичка" или членов его семейства никто не покажет. Смысла нет. И Ваше требование "предъявить формулу" сродни требованию предъявить чертёж оружия, из которого, по мнению следователей, был застрелен человек.
                26.12.2020
                -
                2
                +
                Честно говоря, не знаю... Вот на праздники приедет сын (он - химик-технолог, как раз занимается синтезом лекарств) думаю, что мы обязательно поговорим на эту тему))
                27.12.2020
                -
                0
                +
                С нетерпением жду репортажа об этой беседе!.. С наступающим Новым годом!
                Дано: Есть факт, что новичок - блокатор каких-то там рецепторов (выше описано). Об этом разработчик рассказывал. Есть второй факт - в Солтсбери нескольким людям поплохело, и медики определили, что именно от этих рецепторов. И есть третий факт, что на ручке двери, которую все трогали, некое неизвестное вещество. Задача: как определить формулу новичка? Ответ: ...я думаю, вы и сами сообразите :)
        24.12.2020
        -
        1
        +
        Справедливости ради, сформулировано это не "нашли "Новичок"", а "нашли из группы "Новичок"". Если у "Новичков" есть какие-то характерные общие черты (например, связи N-P-N), то можно сказать, что в образце есть следы вещества из данной группы без установления его химической формулы, основываясь именно на наличии этой характерной особенности.
      24.12.2020
      -
      0
      +
      В таких концентрациях выявить не просто, особенно если не искать. Фосфорорганических веществ десятки, а то и сотни. А новичок, в обнаруживаемых концентрациях можно найти только на трупе.
        -
        0
        +
        Поскольку не являюясь специалистом в области химического оружия массового поражения, то не берусь судить об истинности ваших утверждений.
    24.12.2020
    -
    0
    +
    А почему не застрелили, это же проще... А почему отпустили в Гермашку, это же не логично... А почему фэбсы по телефону подробности отравления рассказывают, такого ведь не бывает... А почему вообще Кремль убивает оппозиционеров, Россия же свободная демократическая страна, ей это невыгодно....
    +
      ещё комментарии
      27.12.2020
      -
      0
      +
      Такая "свободная демократическая страна", что у провластных хомячков пламенеют седалища от одних только слов "свобода" и "демократия".
    -
    -5
    +
    Скорее всего это очередная спецоперация Запада (как и сбивание нидерландского боинга), чтобы подставить Россию. Во всех этих политических играх сам чёрт ногу сломит. Всё слишком непонятно, слишком тонко. И побеждает от в результате, кто громче всех орёт, а не тот, кто прав. Нередко "Держи вора!" громче всех орёт сам вор.
    +
      ещё комментарии