Ревакцинироваться нельзя избежать. Где жителям России поставить запятую? — Naked Science
2 июля
Александр Березин
118

Ревакцинироваться нельзя избежать. Где жителям России поставить запятую?

6.2

Россия первой в мире заявила о необходимости повторной вакцинации: ни одно другое государство пока не зашло так далеко. Почему мы это сделали, а Запад — нет? Когда начнут ревакцинироваться и там? Нужно ли это делать вообще или достаточно следить за антителами? Наконец, что происходит с сильнейшей вспышкой нового штамма коронавируса у нас и когда это все закончится? Разберемся поподробнее.

©Yevgeny Sofiychuk/TASS

Сначала об общей картине. В нашей стране — как и в других чуть раньше — произошло вытеснение базового штамма коронавируса индийским (он же «дельта»). Если заразившийся базовым коронавирусом в среднем успевал передать инфекцию паре-тройке человек, то в случае индийского цифра выросла до четырех-пяти человек. Этот показатель еще называют базовым репродуктивным числом, и у «дельты» он крайне высокий — на уровне натуральной черной оспы.

Именно за счет такого удвоения скорости распространения коронавируса он не показал никакого снижения, несмотря на довольно высокие летние температуры. Действительно, в норме заболевания, передающиеся воздушно-капельным путем, летом разносятся хуже — именно так было с базовым коронавирусом (как с простудой или гриппом до него). Но когда базовое репродуктивное число удвоилось, «дельта» оказалась куда заразнее гриппа и простуды. И даже достаточно заразной, чтобы дать вспышку летом. Логично, если учесть, что штамм появился в Индии: там довольно жарко, и для успешного распространения вирусу пришлось измениться.

Эти же изменения стали причиной, по которой Россия первой в мире заявила о неизбежности ревакцинации (и в Москве она уже началась). Ниже мы отвечаем на десять вопросов о ней и будущем эпидемии.

Зачем нужно ревакцинироваться — ведь раньше разработчики «Спутника» и Pfizer надеялись, что их вакцина будет действовать два года?

Еще недавно научные работы показывали: иммунитет от качественной противокоронавирусной вакцины будет долгоживущим. Да, антитела IgG, нейтрализующие коронавирус, примерно через полгода уходят из крови привитого (и переболевшего). Однако остаются «клетки памяти», способные быстро, буквально за трое суток, наладить «массовый выпуск» таких антител, если организм снова столкнется с тем же вирусом.

Именно исходя из этого многие и в России, и за рубежом надеялись, что прививка от Covid-19 будет работать годы, а то и пожизненно.

Увы, индийский штамм, пресловутая «дельта», уничтожил все надежды. Дело в том, что для полноценной активации клеточного иммунитета нужно, чтобы в кровь попадало много вируса-цели. Исходный штамм SARS-CoV-2 со временем «разрывал изнутри» ту человеческую клетку, куда поселялся, разрушая ее оболочку — в результате чего попадал в кровь и вызывал клеточный ответ.

Александр Гинцбург поясняет, зачем нужна ревакцинация:

«Тот иммунитет, который определяется клетками памяти, в случае индийского штамма фактически не очень нам помогает»

Индийский штамм коронавируса не разрывает оболочку клетки. Чтобы попасть в другие наши клетки, он растворяет «окно» в уже «колонизированной» им клетке, а затем — и «окно» в оболочке соседней, еще неколонизированной. В итоге вирус фактически создает многоядерные клетки человека (синцитии). У здоровых людей таких клеток практически нет. В такой стратегии «индиец» («дельта») в основном защищен от встречи с клетками иммунитета: он находится под прикрытием оболочки человеческой клетки, используя ее как «живой щит».

©REUTERS/Anton Vaganov

Значит, для защиты от «дельты» человеку недостаточно клеточного иммунитета: нужен высокий уровень нейтрализующих коронавирус антител. Тогда они будут перехватывать «дельту» еще до того, как она начала процесс колонизации наших клеток. Однако через полгода после вакцинации — все равно, «Спутником» ли, Pfizer ли — антитела у многих людей идут на убыль. Поэтому и нужно ревакцинироваться.

К чему прививаться — может, достаточно следить за антителами? И кстати, какими они должны быть, чтобы не заболеть?

Хорошо, мы поняли, почему с новым штаммом коронавируса клеточная память менее полезна и зачем нужно иметь высокий уровень именно антител. Но зачем обязательно ревакцинироваться? Не проще ли сдавать периодически тесты на антитела, а пока они высоки, не идти на повторную прививку?

Как ни странно, это сложнее. Допустим, при антителах не ниже 200 по «Диасорину» вам будет трудно заболеть. Но что, если вы пришли сдавать кровь на антитела, а тесты «Диасорина» кончились? Вы возьмете тест «Роше», и если у вас выше 100, вряд ли вас возьмет и «дельта», и даже южноафриканский штамм («бета»). Но что, если там будет вообще третий тест? Где вы возьмете все эти значения, для каждого из возможных тестов? Кстати, производители время от времени их меняют, как и шкалу.

При желании можно вручную перелопатить тонны эмпирических данных из телеграм-чатов «народной вакцинации» и по опыту других людей узнать, какие значения антител для какого теста вас защитят. На практике это занимает адово много времени — мы точно знаем, так как занимались этим несколько месяцев.

Ни государство, ни большинство граждан вообще не могут себе позволить так вникать в тему. Более того: большинству это не нужно.

Ведь приличный количественный тест на антитела стоит от полутора тысяч рублей, а комплект «Спутника» — менее 900 рублей. Никакого вреда от ревакцинации им вы не получите, даже если на момент повторного прививания у вас очень высокий титр антител. Поэтому с точки зрения здравоохранения и экономики дешевле уколоть всех — и не заморачиваться с тестами .

В идеале количественный тест на антитела нужен — правда, только один: через 42 дня после первой прививки «Спутником». Если он не покажет у вас антител — то есть вы окажетесь одним из 2%, кому не повезло, — лучше попробовать договориться о ревакцинации. Если ссылаться на нулевые показатели, то шансы убедить местную врачебную комиссию есть. Опыт участников телеграм-чатов народной вакцинации показывает, что те, у кого первые две прививки не дали антител, при ревакцинации антитела все же получают.

А почему Запад не объявил, что ревакцинация нужна?

Конечно, можно задать вопрос: почему тогда ревакцинацию еще не рекомендовали на Западе? Ответов здесь два. Во-первых, рекомендуют — только после России. На Западе ситуация с «дельтой» просто не такая острая, как у нас: там вакцинирована намного большая часть населения. Поэтому погибших от «дельты» в типичной западной стране не более тысячи в сутки, как в России (вопреки данным оперштаба, да), а десятки.

Во-вторых, надо понимать, что ситуация на Западе не совсем как у нас. В России нет никакого дефицита вакцин. У нас так мало желающих привиться, что власти и бизнес принуждают вакцинироваться. На начало этого июля мы все еще вкололи меньше комплектов «Спутника», чем произвели их на 17 марта 2021-го. То есть до сих пор осваиваем то, что заводы сделали 3,5 месяца назад

Само собой, Минздрав недрогнувшей рукой разрешает ревакцинацию. Ведь у вакцин, вообще-то, ограниченный срок годности: если сделанное зимой не вколоть этим летом, препарат придется выбросить.

На Западе антивакцинаторская дикость пока куда слабее, чем в России, — что довольно забавно, ведь именно оттуда антивакцинаторство к нам и пришло. Впрочем, не в первый раз: коммунизм к нам тоже пришел, но миллионных человеческих жертв от него, как в России, на Западе никогда не было. Но мы отвлеклись: суть в том, что из-за меньшего числа антивакцинаторов за рубежом люди прививаются более массово.

Следовательно, если западные страны сейчас объявят о ревакцинации каждые полгода, у них обнаружится резкий дефицит вакцин, особенно самых высокоэффективных. Надо думать, что когда их производство вырастет в нужной степени, ревакцинацию разрешат и за пределами России.

Разве «Спутник» не одноразовый, как говорят «эксперты» из интернета? Как же им ревакцинироваться?

Мы хорошо знаем, что нам зададут этот вопрос, поэтому ответим на него заранее. Нет, «Спутник» не одноразовый, как утверждали Ирина Якутенко, Илья Ясный и множество других людей, которых наши СМИ представляют читателям как «экспертов по теме коронавируса». Препарат, как это многократно отмечали разработчики, пригоден для неограниченного числа ревакцинаций.

Одно из многочисленных заявлений Ильи Ясного на тему предположительного иммунитета от аденовирусных вакцин. Этот человек сообщал о предполагаемой им “одноразовости” Спутником» в целом ряде публикаций.

Причина в том, что аденовирус-вектор, который вводят со «Спутником», не создает длительного антительного иммунитета в нашем организме. Через 56 суток такой иммунитет к нему проходит — и вы можете ревакцинироваться.

V1 и V2 — две прививки первой вакцинации, R1 и R2 — две прививки ревакцинации. Отчетливо видно, что антитела после нее еще выше, чем после первой вакцинации / ©t.me/revaccination

К тому же его вводят не в кровь, где циркулируют антитела, а внутримышечно, где вероятность связывания антителами резко меньше. Поэтому, как легко видеть на графике выше, после ревакцинации «Спутником» уровень антител становится даже выше, чем после первой вакцинации, то есть вы защищены даже больше, чем на 91,4%.

А может, лучше ревакцинироваться «КовиВаком» или «ЭпиВакКороной» — вдруг «эксперты» из интернета все же правы, и «Спутник» одноразовый?

Практика подсказывает, что всегда есть люди, для которых мнение разработчиков вакцины — ничто, а мнение экспертов из интернета — все. Поэтому заранее ответим и им. Нет, смысла ревакцинироваться «КовиВаком» нет. Это цельновирионная вакцина, вводящая в организм «убитый» коронавирус, причем его уханьский вариант. Уже против базового штамма коронавируса такие вакцины не слишком эффективны — от 50% до 70%, в зависимости от возрастной когорты. Поэтому вакцинировавшие цельновирионной китайской вакциной огромную часть населения Чили и Монголии недавно увидели вспышки заболеваемости и смертности от Covid-19. И даже сами разработчики «КовиВака» честно говорят о своем детище: «Но ожидать большего результата, чем у них [зарубежных цельновирионных вакцин], было бы, мне кажется, с нашей стороны самонадеянно».

Чтобы понять, как соотносится реальная эффективность «Спутника» и цельновирионных вакцин типа «КовиВака», стоит сравнить картину в Сан-Марино (там прививали только «Спутником) и Чили (прививали в основном китайской цельновирионной вакциной). Легко видеть, что доля вакцинированного населения и там, и там очень высока: эти страны, в отличие от России, лишены массовой антивакцинаторской дикости / ©OurWorldInDara

От «дельты» цельновирионные вакцины будут еще менее эффективны: этот вариант SARS-CoV-2, напомним, обходит клеточный иммунитет за счет того, что не разрушает колонизированную вирусом человеческую клетку.

То есть, повторно привившись уже «КовиВаком», вы получите намного более слабую защиту, чем если ревакцинируетесь «Спутником». У него защита от «дельты» — примерно 90%, лишь незначительно ниже, чем от базового штамма. Почему у него защита не упала, а у «КовиВака» упадет?

В итоге в Сан-Марино пандемия коронавируса закончилась: новых случаев после массовой вакцинации просто нет / ©OurWorldInDara

Потому что мы месяцами мониторим телеграм-чаты добровольцев, где они обменивались данными по антителам. Обобщим: примерно у половины уколотых «КовиВаком» антитела невысокие, а у еще половины — просто низкие. «КовиВак» должен давать клеточный иммунитет, но, как мы уже показали выше, толку от него при «дельте» не так много, как при базовом штамме. Учитывая, что «дельта» этот самый базовый штамм почти вытеснила — выбор при ревакцинации очевиден.

А вот в Чили пандемия вполне бушует: цельновирионные вакцины показали явную слабость / ©OurWorldInDara

В ситуации с «ЭпиВакКороной» все еще хуже. Она просто не работает, почему — мы подробно разбирали здесь. Ревакцинироваться ею нельзя, как и вакцинироваться. Использование этого препарата в России — тяжелое преступление каждого, кто причастен к его допуску на рынок. В результате этого преступления могут умереть тысячи, а то и десятки тысяч человек. Мы не знаем, как спят по ночам те люди, которые разрешают колоть ею других.

Ведь то, что «ЭпиВакКорона» не работает, ни для кого не секрет. Глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург по этому поводу достаточно прозрачно намекнул:  «Что касается того случая, когда человек до этого прививался другой вакциной, то я бы не хотел говорить на эту тему. Свою точку зрения по этому поводу я изложил Министерству здравоохранения. Я могу отвечать только за «Спутник-V». Про остальные вакцины я комментировать не буду. К Минздраву обращайтесь, пусть это будет на его совести».

Скажем честно: совести Минздрава не позавидуешь. Если, конечно, она у него есть, чего в случае с «ЭпиВакКороной» никак не скажешь.

Бывший сотрудник Центра имени Гамалеи говорит, что от «Спутника» гибнут клетки человека. Не опасно ли им ревакцинироваться?

Еще один аргумент антипрививочников — посты в блогах Олега Медянникова. Бывшего сотрудника Центра имени Гамалеи, давно переехавшего на Запад и недавно открывшего в себе талант научной популяризации — пока, впрочем, сводящейся к рассказам об опасности «Спутника», разработанного его бывшими коллегами, с которыми у него много лет назад случился безобразный конфликт.

Суть идей Медянникова в том, что аденовирусы-векторы «Спутника» обрекают на гибель каждую клетку, в которую поселились. Мол, клетки иммунитета начинают охотиться за инфицированной аденовирусом-вектором клеткой и уничтожают ее. В итоге каждый укол «Спутником» — риск потери до 100 миллиардов клеток.

Медянников неправ: в действительности аденовирусы-векторы в клетках человека полностью исчезают через две недели. Все это время они защищены клеточной оболочкой и не производят новых аденовирусов, поскольку разработчики «Спутника» вырезали у них гены, отвечающие за воспроизведение. В итоге снаружи клетка выглядит совершенно невинно и иммунитет за ней не охотится.

Подробнее о других ошибках Медянникова мы писали вот здесь. Там же мы пояснили, почему этот человек затаил глубокую личную обиду на Центр имени Гамалеи, что объясняет его странную с научной точки зрения попытку критиковать «Спутник».

Нужна ли прививка, если и вакцинированные болеют? Ведь говорят, что против индийского штамма «Спутник» неэффективен

При массовом вакцинировании часть привитых неизбежно заболевают легкой формой: эффективность «Спутника», согласно клиническим испытаниям, 91,4%, а значит, 8,6% все же болеют. В России привито 23 миллиона. Следовательно, из них могут заразиться более 1,9 миллиона человек.

Интересно, что 8,6% — число, которое близко к сумме тех 2% вакцинированных, которые не получают антител, и тех 8%, которые получают мало антител. Скорее всего, в основном они и болеют. Если после прививки у вас антитела в районе 200 по «Диасорину» — вероятность даже легкой формы заболевания мала.

Это подтверждают и данные по болеющим Covid-19. Привит от него полностью в России примерно каждый седьмой, но лишь один из 200 человек, болеющих ковидом, на сегодня вакцинирован. Получается, защита от вакцины вполне соответствует заявленной.

Но главное даже не это, а то, что вы выживете. Как мы уже писали, риск умереть от ковида после вакцинации приличным препаратом понижается в тысячу раз. Скорее всего, это происходит лишь с теми, у кого после прививки почему-то не образовались антитела. Если это ваш случай и антител не было вообще, стоит требовать созыва врачебной комиссии и повторной вакцинации. Есть некоторые шансы ее добиться.

Наконец, последнее: «Спутник» вполне защищает и от индийского штамма, и от всех известных на сегодня в принципе. Рассказы о падении эффективности в 2,6 раза, которые обошли все соцсети, — результат недопонимания слов разработчика этой вакцины, Логунова. Он лишь заявил о «незначительном снижении активности сывороток — это примерно 2,6 раза в отношении вакцины «Спутник-V». О снижении эффективности домыслили СМИ и их аудитория в соцсетях. Активность сыворотки определяют, нейтрализуя ею коронавирус, которым заражают культуру человеческих клеток в лаборатории. Цифра «в 2,6 раза» значит, что она нейтрализует «дельту» при разбавлении, которое в 2,6 раза ниже, чем в случае нейтрализации базового варианта SARS-CoV-2.

©Gavriil Grigorov / TASS

В реальном организме вакцинированного — в отличие от этого эксперимента в лаборатории — уровень антител оперативно меняется. Клетки иммунитета стимулируют синтез, если их не хватает. В итоге действительно критическое снижение — это когда сыворотка крови нейтрализует новый штамм в 10 раз хуже, чем базовый штамм. 2,6 раза — очень немного.

Кстати, тот же Логунов корректно отмечает, что для вакцины Pfizer (наиболее эффективной из западных) этот показатель сыворотки крови падает в четыре-пять раз относительно базового штамма коронавируса. Иными словами, привитые «Спутником» на самом деле защищены от «дельты» лучше, чем получатели любой другой вакцины в мире.

Могут ли появиться новые штаммы, которые «пробьют» даже «Спутник»? Это возможно. Если невакцинированных кругом будет большинство, через несколько лет что-то подобное может появиться. Однако процесс модификации «Спутника» под новый штамм не займет больше времени, чем разработка его нынешней версии. Ту, напомним, сделали всего за две недели.

Если вакцина работает, почему до принудительных мер у нас так мало прививались?

Ответ прост: так было всегда. Россия — целый мир замечательно устойчивых культурных традиций. Еще Екатерина II пыталась вводить оспопрививание и быстро выяснила, что без огромный денежных поощрений никто прививаться не хочет, хотя это серьезно снижало шансы на смерть от черной оспы. В 1830-х государство пробовало вводить картошку с тем же «успехом». В те же годы оно вело и борьбу с холерой карантинами. Александр Пушкин честно описал, как проходил одну из таких карантинных застав за взятку, чем наглядно проиллюстрировал, что дикость в отношении эпидемиологических мер в нашей стране — древняя, веками освященная традиция, даже среди ее так называемого образованного класса. Что все мы увидели и в нынешнюю эпидемию.

Что-то изменилось только при СССР: Ленин просто ввел принудительную вакцинацию и никого не спросил. Такие механизмы работали безотказно: в 1960 году после завоза в страну черной оспы у нас привили 9,5 миллиона за полтора месяца. Ничего подобного таким цифрам с коронавирусом нет, потому что нынешнее государство сделано из другого материала.

Есть ли шанс, что полупринудительное вакцинирование в России задавит эпидемию?

С недавних пор государство начало нажимать на бизнес с тем, чтобы работники сферы услуг были провакцинированы хотя бы на 60%. Это лучше, чем ничего. Но мы не думаем, что подобных мер окажется достаточно. Работников сферы услуг просто недостаточно много. Поэтому вакцинировать так все взрослое население не выйдет. Без этого невакцинированные навсегда останутся биореакторами для выращивания все новых штаммов. Лет через пять непривитые с недостаточном крепким здоровьем вымрут, а коронавирус перейдет в категорию сезонных болезней типа гриппа, выбивающих лишь самых слабых (а не смертельной угрозы, уносящей каждого сотого заболевшего, как сегодня).

©Artyom Geodakyan/TASS

Ситуация с вакцинированием в России напоминает ситуацию с правилами дорожного движения. Представим, что их соблюдение было бы как вакцинация от коронавируса сегодня — обязательным только для 60% работников сферы услуг. А всем остальным можно без малейшей угрозы наказанием ездить пьяными и нарушать любые запреты.

Как думаете, можно ли было бы в такой стране спокойно выехать на дорогу?

Так же будет с вакцинацией. Пока она не затронет большинство населения — причем с ревакцинацией, — конца эпидемии коронавируса в России не будет. Поэтому реалистичнее всего не ждать его, а просто привиться. По крайней мере, для вас лично эпидемия перестанет быть смертельной угрозой

Осенью появится вакцина для детей. Но надо ли их прививать?

К 15 сентября разработчики «Спутника» сделают так называемую интраназальную вакцину для детей. По сути, это та же вакцина, просто вместо иглы на конца шприца будет разбрызгивающая насадка. Капли с аденовирусом-вектором попадут не в кровь, а на слизистую носа и глотки. Там они начнут вырабатывать S-белок коронавируса и создадут устойчивый иммунитет.

У такого препарата есть огромный плюс перед внутримышечным уколом: она создает барьер для заражения инфекцией воздушно-капельным путем. Современный «Спутник» тренирует иммунитет охотиться за вирусом уже в крови, а интраназальный сможет просто не допустить его в кровь.

©promegaconnections.com

Стоит ли прививать детей, если у них Covid-19 протекает легко? Мы бы сказали, что да. В Nature Medicine недавно опубликовали исследование о том, что большинство переболевших людей от 16 до 30 лет имели серьезные постковидные последствия и через шесть месяцев после болезни. Причем это не только безобидные нарушения вкусов и запахов, но и проблемы с концентрацией внимания и памятью. Для некоторых школьников память небесполезна: они все-таки иногда учатся.

Строго говоря, такая интраназальная вакцина пригодилась бы взрослым — и для ревакцинации тоже. Куда лучше иметь барьер от болезни на входе в организм (в верхних дыхательных путях), чем встречать вирус уже внутри. Московские власти даже утверждают, что смогут добыть для своего города такой вариант «Спутника-лайт»: если бы у них вышло, это был бы идеальный вариант ревакцинации. Однако по каким-то причинам Минздрав еще не одобрил такую вакцину для взрослых.

Минздрав никогда не излагает населению самые острые вопросы по эпидемии, поэтому мы не знаем, почему он ее не одобрил. Быть может, никогда не узнаем. Но если что — вы предупреждены заранее.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Вчера, 17:42
Мария Азарова

Генеральный конструктор «Энергии» и руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев назвал причину незапланированного включения двигателей нового модуля «Наука», из-за которого станцию развернуло на 45 градусов.

Вчера, 18:00
Сколтех

Исследователи Сколтеха и их коллеги изучили самый продолжительный на сегодня случай заболевания Covid-19 у пациентки с ослабленным иммунитетом, которая болела 318 дней. Исследование позволило выявить мутации, которые помогают коронавирусу SARS-CoV-2 избегать клеточного иммунитета.

Вчера, 21:09
Илья Ведмеденко

Российские специалисты разрабатывают четырехдвигательную версию пассажирского Ил-114. Это позволит повысить дальность и грузоподъемность крылатой машины.

25 июля
Александр Березин

До массовой термоядерной энергетики 20 лет — и всегда будет 20 лет. Это незатейливая шутка сама стала старой еще 20 лет назад. Общество расстраивается от того, что термояд все никак не могут вывести на промышленный уровень. И лишь Илон Маск считает, что термоядерный реактор вовсе не нужен. Внимательный анализ показывает, что он прав. Даже если все технические проблемы термоядерной энергетики чудесным образом разрешатся, у нее не будет шансов вытеснить конкурентов. Как так вышло, и что тогда спасет человечество от энергетического кризиса?

27 июля
Сергей Васильев

Окаменелости возрастом более 3,4 миллиарда лет могут быть остатками микробов-архей, живших и выделявших метан у гидротермальных источников на дне ископаемого моря.

25 июля
Мария Азарова

Ученые подтвердили связь между коронавирусной инфекцией и снижением когнитивных способностей на основе анализа данных более чем 81 тысячи человек.

25 июля
Александр Березин

До массовой термоядерной энергетики 20 лет — и всегда будет 20 лет. Это незатейливая шутка сама стала старой еще 20 лет назад. Общество расстраивается от того, что термояд все никак не могут вывести на промышленный уровень. И лишь Илон Маск считает, что термоядерный реактор вовсе не нужен. Внимательный анализ показывает, что он прав. Даже если все технические проблемы термоядерной энергетики чудесным образом разрешатся, у нее не будет шансов вытеснить конкурентов. Как так вышло, и что тогда спасет человечество от энергетического кризиса?

13 июля
Ольга Иванова

Международная команда ученых идентифицировала ДНК из почвы в грузинской пещере. Благодаря этому исследователям удалось восстановить геном человека возрастом 25 тысяч лет, не имея никаких скелетных останков.

8 июля
Василий Парфенов

Подросток из бельгийского города Остенде стал вторым самым юным обладателем высшего образования в обозримой истории. Он с отличием окончил курс физики в Антверпенском университете и теперь собирается защитить магистерскую степень, а затем и докторскую диссертацию в этой области. Цель у него простая и понятная: увеличение продолжительности жизни человека вплоть до полного бессмертия за счет замены частей тела и органов механическими или искусственными.

[miniorange_social_login]

Комментарии

118 Комментариев

4 недели назад
-
0
+
И вот по поводу перехода в разряд эндемиков Я теперь в этом совершенно не уверен, учитывая, что Фаучи признал, что дельта вызывает более тяжелое заболевание, чем все предыдущие варианты То есть эволюция идёт в сторону И заразности, И патогенности, то есть самое настоящее движение к чуме Тут нужен только локдаун, строгий, военные, танки, дроны, ракеты, давление игнорирования противоэпидемических мер и русского духа прямо в зародыше Других вариантов не будет Не поможет индивидуальная вакцинация, с учетом, что серое вещество мозга уменьшается даже после легкой формы (и скорее всего, после бессимптомной тоже) И я не понимаю, почему даже читатели научпопа и оппозиционных сми не объединяются для того, чтобы организовать это (тут хотя бы миллиона два нужно людей, иначе не послушают)Оппозицию тут бесполезно привлекать, их точно так же не волнует ничего, кроме политических очков на осуждении действий власти, тут народ сам должен организоваться, причём его лучшая часть, думающая и понимающая ситуациюА все молчат
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Не молчат. И не все. Но до "партии любителей уколов" еще далеко. Как справедливо подметил тут один читатель "как меньшинство может заставить большинство?" Больных на голову (с их точки зрения это мы больны) слишком много. Да нужны жесткие меры, но правительство вряд ли на них решится, в надежде что как-нибудь так, само пройдет.
    4 недели назад
    -
    0
    +
    "учитывая, что Фаучи признал" Пока никаких сдвигов вверх по смертности от дельты не видно, что бы не говорил Фаучи. "Тут нужен только локдаун, строгий, военные, танки, дроны, ракеты, давление игнорирования противоэпидемических мер и русского духа прямо в зародыше" Такого нет нигде в мире за пределами КНР и Вьетнама -- в США этого тоже нет. Да и зачем? Эффективность вакцины против дельты в случае России -- 90% от всех случаев, и куда выше -- против тяжелых случаев, не говоря о летальном исходе. Какие дроны? Какие танки? Зачем? "Не поможет индивидуальная вакцинация, с учетом, что серое вещество мозга уменьшается даже после легкой формы (и скорее всего, после бессимптомной тоже)" А ссылки на то, что это касается вакцинированных у вас есть? Я вот пока ничего такого не видел. "И я не понимаю, почему даже читатели научпопа и оппозиционных сми не объединяются для того, чтобы организовать это " Потому что это невозможно организовать в странах без КПК/КПВ. Технически. "тут народ сам должен организоваться" Ну вот как вы себе это представляете? Партию организовать? Как за разумные сроки она могла бы прийти во власть? Особенно учитывая то, что большинство население крайне, кхм, спокойно относится к проблеме. Демократические институты не позволяют прихода к власти сил, чьи взгляды расходятся со взглядами большинства. Поэтому я описанную вами схему даже не особо представляю.
    +
      ещё комментарии
      4 недели назад
      -
      0
      +
      «Демократические институты не позволяют прихода к власти сил, чьи взгляды расходятся со взглядами большинства.» «Не нужно ждать, пока общество созреет для революции, — достаточно готовности самих революционеров»©️ «Настоящих буйных мало. Вот и нету вожаков»
      4 недели назад
      -
      0
      +
      По госпитализациям уже есть, и это не только в России признают, но и в Британии заявляют, и в США Затем, что иначе население будет покупать справки, будет партизанить, будет сопротивляться, но не даст себя вакцинировать Вы же сами описали все сценарии из истории, а я лишь пересказываю схемы людей, которые веруют в то, что прививающиеся — бараны, стадо, сдохнет по Дарвину, и вообще на этом отмывают деньги преступники из власти И такое убеждениями не давится, давится только жестокой силой Возможно, даже смертными казнями (но до этого очень бы не хотелось довести) По вакцинированным ссылок нет, но в новостях Яндекса ещё на прошлой неделе в топах висела новость, там можно поискать ссылку на оригинал Что серое вещество мозга уменьшается, если ты заразился, и неважно, тяжелая у тебя форма была или легкая Исходя из этого, какая разница, привитый или непривитый заразился, эффект должен быть тот же самый, если заражение произошло https://hi-news.ru/research-development/koronavirus-sposobstvuet-ischeznoveniyu-serogo-veshhestva-v-mozge-chto-nuzhno-znat.htmlВот тут, например, по ходу изложения ссылки на статьи присутствуют А что тут представлять Сколько случаев народных партизанств и сопротивлений было в истории Нигде никогда не апеллировали к демократическим институтам, а сами собирались, вплоть до подручных средств и инструментов (вилы, топоры, факелы) и шли толпой Если к этому уже готовятся антиваксеры, почему бы проваксерам уже не готовиться к Гражданской войне? А именно такое и грядёт, глядя на отношение народа к здоровью окружающих людей
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Любые меры принуждения не санкционированные государством (санкционированные тоже) вызовут дикую реакцию от батхерта в бложиках до обращений во все суды и инстанции. Ну и пассивный идиотизм вплоть до покупки справок чтобы избежать бесплатных прививок.
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Думается мне, если на каждого такого сопротивленца по танку да по дрону, сопротивление быстро стихнет Жизнь-то одна, никто не захочет терять
      4 недели назад
      -
      0
      +
      А, и напоследок про 90% Оценка неплохая, но не более: ставлю сотку, что большинство бессимптомных и легких заразившихся ковидом через ЕМИАС и госсистему просто не проходят Точно так же, как абсолютное большинство случаев не проходит через нашу медицину и базы (даже средних и иногда тяжелых, про легкие вообще молчу) А вычислить точно из-за отсутствия группы плацебо будет уже невозможно Можно оценить исходя из уровней антител, но раз вы читаете телеграм-чаты исследователей, то должны знать, что там и случаев болезни с хорошим уровнем антител сообщается прилично Так что всё это неинформативно, и скорее всего, никакого реального защитного титра просто не существует (и это ещё не берём в расчёт механизма ухода от него, которые ещё не описали, а они, возможно, есть) Так что нет, одним Спутником грядущие трагичные волны не собьёшь, нужны военные методы карантинирования с поркой населения (не физической, конечно, ментальной, чтобы место знали и не плодили заговоры, слухи и иже с ним)
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Вы правильно подметили что для этого потребуется эмиграция. Например в Китай где с хотелками населения не особо церемонятся. Или в Сан-Марино где граждане поголовно привились без особых репрессий.
4 недели назад
-
0
+
Я так понял что повторная вакцинация возможна только через полгода. То есть сейчас ревакцинацию могут сделать лишь те, кто укололся в первых рядах. Вот прямо в декабре 2020 - январе 2021. Что до остальных то еще не скоро. Ну и черт с ним. К зиме еще все десять раз поменяется. Есть более практический вопрос - стоит ли делать прививку только первым компонентом Спутника? Я несколько раз слышал, в т.ч. от людей знакомых лично, что второй компонент переносится куда тяжелее. А ведь первый по сути тот же Спутник-Лайт, который официально еще мало где доступен. Насколько эффективна такая прививка?
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Так же эффективна, как и Спутник-Лайт, благо он из этой первой дозы и состоит. Однако, относительно того, что вторая доза переносится тяжелее -- тут у кого как. Разработчики считают, что ревакцинации одной первой дозой достаточно. Однако, глядя на графики антител ревакцинировавшихся, типа тех, что в тексте выше, заметно, что и вторая доза при ревакцинации заметно поднимает антитела. С учетом того, что неизвестно, как штамм будет зимой-осенью лично я палнирую ревакцинацию обеими дозами. Но, я не врач, и медицинских советов не даю.
    +
      ещё комментарии
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Я не совсем про то. Стоит ли советовать пожилому человеку привиться только первой дозой в первый раз. Есть противопоказания при которых пишут "применять с осторожностью"
        4 недели назад
        -
        0
        +
        У пожилых людей, как правило, нежелательные реакции на Спутник сильно снижены, и первую прививку поэтому лучше делать двумя дозами, и первой, и второй. Если там острое состояние -- то тут надо с врачом консультироваться. Если острого нет -- лучше обеими дозами, просто посидеть после прививки около пункта вакцинации минут 30, если аллергическая реакция вдруг пойдет. В остальном -- это довольно обычная прививка, никаких особых рисков с ней нет, в том числе -- и по второй дозе.
      2 недели назад
      -
      0
      +
      а мне вот и врачи не могут сказать - нужно ревакцинироваться или нет, я второй компонент Спутника в середине февраля ставила, а в августе мне предстоит плановая операция, и я потом еще долго не смогу ревакцинироваться, спрашиваю врачей - сейчас ставить третью прививку? они руками разводят. Есть знакомые врачи, которые категорически против прививок (правда, они и гомеопатией лечат) и всех знакомых отговаривают, и вот у кого совета спросить, если даже врачи не знают или против вакцинации?
        2 недели назад
        -
        0
        +
        "Есть знакомые врачи, которые категорически против прививок (правда, они и гомеопатией лечат) и всех знакомых отговаривают, и вот у кого совета спросить, если даже врачи не знают или против вакцинации?" Извините за прямоту, но если врач лечит гомеопатией и против прививок -- то это человек, который считается врачом, а не врач. В принципе, надо прививаться сейчас, и если у вас в августе операция, то логичнее Спутником-Лайт, благо там всего одна доза.
          2 недели назад
          -
          0
          +
          « спрашиваю врачей - сейчас ставить третью прививку? они руками разводят» Она спрашивала обычных врачей, которые ,предполагаю, будут делать ей операцию. « В принципе, надо прививаться сейчас, и если у вас в августе операция, то логичнее Спутником-Лайт, благо там всего одна доза» Не зная какая будет операция, какие могут быть последствия я бы воздержался от советов.
            2 недели назад
            -
            0
            +
            "Не зная какая будет операция, какие могут быть последствия я бы воздержался от советов." Да вы бы и от вакцинации бы воздержались. Но я-то нет. Коротко: намечаемая операция не может быть противопоказание к прививке, делаемой за недели до нее. Никакая. Вообще. У "Спутника" крайне мало ограничений, и плановая операция любого типа к ним не относится.
              2 недели назад
              -
              0
              +
              « Да вы бы и от вакцинации бы воздержались. Но я-то нет» К чему этот комментарий? «Коротко: намечаемая операция не может быть противопоказание к прививке, делаемой за недели до нее. Никакая. Вообще. У "Спутника" крайне мало ограничений, и плановая операция любого типа к ним не относится» Коротко: берёте на себя ответственность в данном вопросе?
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                "К чему этот комментарий?" К тому, что вы, в силу занимаемой вами позиции, исключены из рациональной дискуссии по вопросам, затрагивающим вакцинацию. "Коротко: берёте на себя ответственность в данном вопросе?" Ответственность за что? За то, что это утверждение верно? Да, конечно.
            2 недели назад
            -
            0
            +
            эндоваскулярное закрытие дмпп предстоит, ни кардиолог толком ответить не может, ни ревматолог по порокам сердца - ревакцинироваться мне или нет до операции или может после операции через какое то время, или может антитела замерить и если высокие - то пока и не стоит?
              2 недели назад
              -
              0
              +
              Не ищите в интернете ответ на Ваш вопрос. Это же не совет какую книжку прочитать на ночь. Здоровья Вам.
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                А ищите его у врачей, лечащих гомеопатией, и не советующих вакцинироваться? Или у эпидемиологов, типа умершего от собственной некомпетентности Николая Филатова, автора кучи научных работ и вузовских учебников по эпидемиологии? Вы смелый человек, советовать такое в наше время.
              1 неделя назад
              -
              0
              +
              От Спутника нет миокардитов или перикардитов, поэтому никакой проблемы в данном случае нет по кардиочасти. Замерить антитела вы можете, но вопрос в том, как вы их будете трактовать. Далеко не все тесты дают международные единицы на миллилитр ()u/ml,), а если единицы самого производителя тестов -- кто вам их будет конвертировать в международные? -А без этого трудно понять, высокие антитела или нет. Лично я бы на вашем месте не рисковал, и ревакцинировался Лайтом.
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                « К тому, что вы, в силу занимаемой вами позиции, исключены из рациональной дискуссии по вопросам, затрагивающим вакцинацию» У меня нет ни какой особой позиции в вопросе вакцинации. Всё что нужно -лично мною сделано. А вопрос от женщины выходит за рамки: вакцинироваться или нет. «Ответственность за что? За то, что это утверждение верно?» Нет конечно. Ответственность за возможные последствия после операции (или в процессе) от ревакцинации. О ревакцинации писал и этот журнал. И КИ очень мало. Зачем ей сейчас ревакцинироваться? Полный набор Спутника она уже получила в феврале . После операции у неё будет реабилитационный период ( почти стерильно и под наблюдением врачей). « А ищите его у врачей, лечащих гомеопатией, и не советующих вакцинироваться» Не передергивайте! Она впервую очередь обратилась к кардиологу и ревматологу по порокам сердца. И те разводят руками. А потом уже спрашивала у знакомых (гомеопатов). Так, что врач гомеопат и Вы в вопросе возможных рисков от ревакцинации при проведении Эндоваскулярное закрытие ДМПП одинаково не компетентны априори!!! « От Спутника нет миокардитов или перикардитов» Возможно нет. Или пока такие случаи не выявлены. Но речь не о возникновении вследствие вакцинации миокардитов или перикардитов. Речь а уже имеющемся пороке сердца и операции плановой по устранению дефекта. И ещё раз напомню - женщина уже вакцинирована по полной программе.
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                "У меня нет ни какой особой позиции в вопросе вакцинации". Вы уже не раз показали весьма особую позицию в отношении вакцинации в комментариях у меня под статьями. "Нет конечно. Ответственность за возможные последствия после операции (или в процессе) от ревакцинации." Беру, благо такие последствия невозможны. "И КИ очень мало". КИ было вполне достаточным. "Зачем ей сейчас ревакцинироваться? Полный набор Спутника она уже получила в феврале" Затем, что несмотря на вакцинацию в США умерли с ковидом уже более тысячи человек полностью вакцинированных людей (и это считая лишь с 14-х суток от второй прививки). Я не раз писал об этом. После ревакцинации шанс стать одним из этой тысячи резко снижается. 2 После операции у неё будет реабилитационный период ( почти стерильно и под наблюдением врачей)." А до -- нет. "« А ищите его у врачей, лечащих гомеопатией, и не советующих вакцинироваться» Не передергивайте! Она впервую очередь обратилась к кардиологу и ревматологу по порокам сердца. И те разводят руками. А потом уже спрашивала у знакомых (гомеопатов). Так, что врач гомеопат и Вы в вопросе возможных рисков от ревакцинации при проведении Эндоваскулярное закрытие ДМПП одинаково не компетентны априори!!!" Это у вас в голове врач-гомеопат и я одинаково некомпетентны априори. В реальной жизни все совсем иначе. Выше я уже объяснял, почему. "Возможно нет. Или пока такие случаи не выявлены." Если бы они существовали -- их бы уже выявили. Есть та же аргентинская статистика по многим миллионам привитых: частота миокардитов и перикардитов у людей после "Спутника" ниже, чем по популяции в целом. "Но речь не о возникновении вследствие вакцинации миокардитов или перикардитов. Речь а уже имеющемся пороке сердца и операции плановой по устранению дефекта". Речь о том, что если вакцина не показала никакого действия на сердце после огромного числа привитых, то оная операция этой вакциной никак затронута быть не может. "И ещё раз напомню - женщина уже вакцинирована по полной программе." И еще раз напоминаю: в США от ковида умерло уже более тысячи человек, и я подробно писал, почему ревакцинация помогает от такого сценария.
          2 недели назад
          -
          0
          +
          Извините за прямоту, но если врач лечит гомеопатией
          Увы, но каждый второй педиатр рекомендует анаферон и подобное из "расстрельного списка".
            2 недели назад
            -
            0
            +
            А вы думали, только население может быть необразованны (=антивакцинаторами), а врачи нет? Их же из того же населения и делают. Само собой, как и любая массовая категория, граждан, они не могут быть заметно образованнее населения в целом. От осинки не родятся апельснки.
              2 недели назад
              -
              0
              +
              Неужто и Логунов из этих... детей осинки?
                2 недели назад
                -
                0
                +
                Я же специально использовал слова "как и любая массовая категория, граждан". Вы думаете, Логунов или Угур Шахин -- "массовая категория граждан"? Что-то я сомневаюсь. "Осинки" в данном случае -- это средний уровень образования сограждан. Разумеется, Шахины и Гамовы выходят из обычных граждан, но это никак не массовое явление, увы.
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                Я же специально использовал слова "как и любая массовая категория, граждан"
                Что-то Вы уже совсем зарапортовались. Людей на категории делите. Скоро уже и к сословиям перейдёте?
                "Осинки" в данном случае -- это средний уровень образования сограждан.
                Т.е. все эти Шахины и Гамовы учились в других школах, институтах? Видимо, специально под них созданных?Институт Гамова, институт Анны Поповой, университет Ротенберга, Газовый Сечина, нефтяной Миллера... университет Березина? А потом, после их обучения школы и ВУЗы эти позакрывали, чтобы другая "категория граждан" в них не училась?
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                Сословия -- это категория наследственная. У меня выше ясно дано понять, что указанные индивиды вышли из народа. "Т.е. все эти Шахины и Гамовы учились в других школах, институтах?" Я учился в самой обычной массовой школе. А потом в вузе. Так вот: из выпускников школы примерно 80% не усвоили школьную программу даже наполовину. Их было бесполезно спрашивать не то что о том, что такое число Авогадро, или моль, но и (я не шучу) о том, почему летом жарко, а зимой холодно. Из выпускников вуза треть к его окончанию не знала по своей специальности ничего. Треть -- не очень много. Треть -- очень много. Вывод: каждый учится как хочет. Но большинство не хочет. В какой вуз или школу его не помести. Потому что мотивация к учебе создается не вузом, и не школой.
4 недели назад
-
0
+
Оч интересно, до "миллионных жертв коммунизма". А че про жертв приватизации и прочее политиканство сюда не воткнули? Западные жертвы национализма и колониальной политики видимо более приятны? Хипстеры "чертовы".
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Западные жертвы национализма и колониальной политики видимо более приятны?
    Дерево, чем на соседнюю рощу кивать, лучше попристальней зри в корни свои... Там под ними столько косточек, начиная с призвания варягов, накопилось, что мама не горюй!..
    +
      ещё комментарии
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Ага, а виноваты во всем коммунисты, как всегда. Мое замечание к этому относилось, а не к тому, что вы нафантазировали по поводу киданий камней в соседний огород
        4 недели назад
        -
        0
        +
        а не к тому, что вы нафантазировали по поводу киданий камней в соседний огород
        Насчет кидания камней -- это пример вашей буйной фантазии при чтении чужих текстов и следствие неспособности понимать их смысл. Судя по всему, вы горячий поклонник практиков марксизма-ленинизма...
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Ну жертв коммунизма в нашей стране определенно больше, чем жертв приватизации и иных явлений 90-х.
    4 недели назад
    -
    0
    +
    А че про жертв приватизации и прочее политиканство сюда не воткнули?
    Это тоже жертвы коммунизма. У Чубайса партстаж 13 лет, у Гайдара- 11. Из КПСС они выходили сами, их не выкинули оттуда бывшие товарищи. Во всём виноват Сталин, если разобраться. Он так напугал товарищей коммунистов личной ответственностью, что те перестали тщательно следить за чистотой своих рядов, что и вылилось в итоге в развал Союза. Под руководством таких коммунистов, как Горбачёв, Ельцин, Кравчук и Шушкевич.
4 недели назад
-
0
+
Вот поэтому я и сторонник идеи эмиграции по эпидемическим причинам Где гарантия, что после дельты не появится какой-то ещё более адский вариант, уровня кори? И мы прекрасно понимаем, что в обществе, где справки покупаются, вакцины выливаются, спокойно жить не сможет никто А серое вещество мозга уменьшается после любого инфицирования (да, инфицирования, а не болезни, форма перенесения не влияет, все равно серое вещество будет скушано) Поэтому жить в РФ просто становится опасно физически, и гражданам бы впору массово подавать на эпидемиологическое убежище в западные страны
4 недели назад
-
2
+
Спасибо. Чрезвычайно полезный разбор.
4 недели назад
-
0
+
зачем вы пишете, что умирает 1 из 100? это не так. по официальной статистике умирает 90 человек из 100 тысяч чел
4 недели назад
-
0
+
//На Западе антивакцинаторская дикость пока куда слабее, //чем в России, — что довольно забавно, ведь //именно оттуда антивакцинаторство к нам и пришло. Довольно забавное утверждение. //если западные страны сейчас объявят о ревакцинации каждые полгода, //у них обнаружится резкий дефицит вакцин Этот дефицит есть прямое следствие массовой добровольной вакцинации населения стран, которых автор обзывает Западом™.
    4 недели назад
    -
    0
    +
    "Довольно забавное утверждение." Это не утверждение, а факт. "Этот дефицит есть прямое следствие массовой добровольной вакцинации населения стран, которых автор обзывает Западом™" О чем автор прямо и написал в тексте выше.
    +
      ещё комментарии
      4 недели назад
      -
      0
      +
      не утверждение, а факт
      "Дикость в отношении эпидемиологических мер в нашей стране"(ц), которая есть "древняя, веками освященная традиция"(ц) заявилась в Россию из сказочной страны Запад™? Опять же слово "пока" в вашем утверждении, что "На Западе антивакцинаторская дикость пока куда слабее", тоже весьма выглядит весьма забавно.
        4 недели назад
        -
        0
        +
        " в отношении эпидемиологических мер" Вы думаете, что "эпидемиологические меры" и "вакцинация" -- это синонимы? Нет, это не синонимы. Кроме того, вы пропустили описание в тексте изменений, произошедших в этой области в советский период. К 1991 году, в итоге этих изменений, никакого массового антивакцинаторства в России не было. Оно пришло в девяностые и нулевые, с импортом совершенно конкретных антивакцинаторских тезисов с Запада. "Опять же слово "пока" в вашем утверждении, что "На Западе антивакцинаторская дикость пока куда слабее", тоже весьма выглядит весьма забавно." А что именно в нем забавного? Кто в 1990-м году мог, например, знать, что Россия скатится в антивакцинаторскую дикость, импортировав ее с Запада, как некогда коммунизм? Никто не мог. Ровно так же никто не знает, насколько в нее скатятся другие западные страны лет через 30. Или вы всерьез думаете, что граждане типа Флойда и ему сочувствующих не в состоянии откатиться в дикость? Что ж, блажен кто верует, тепло ему на свете.
          4 недели назад
          -
          0
          +
          импортировав ее с Запада,
          Процитирую себя самого. "Вообще-то в России антивакцинаторские бурления субстанций начались ещё в Перестройку. Или вы уже хотите сказать, что Г. П. Червонская, Ж. В. Цареградская и прочие гомеопаты Александры Котоки пришли из сказочной страны Запад™? Опять же, в советские времена среди определённого узкого круга ограниченных людей было модно всеми правдами и неправдами отмазываться от прививок."(ц)
          насколько в нее скатятся другие западные страны лет через 30.
          С чего бы они должны туда скатиться?
          граждане типа Флойда и ему сочувствующих не в состоянии откатиться в дикость?
          В Царстве Добра и Света своих граждан типа Флойда и ему сочувствующих девать некуда
            4 недели назад
            -
            0
            +
            ""Вообще-то в России антивакцинаторские бурления субстанций начались ещё в Перестройку. Или вы уже хотите сказать, что Г. П. Червонская, Ж. В. Цареградская и прочие гомеопаты Александры Котоки пришли из сказочной страны Запад™?" Запад -- это абсолютно реальное культурное явление, а не сказочная страна. И именно с Запада Александр Коток почерпнул все свои идеи, если вы не в курсе. От гомеопатии, до антивакцинаторства. Если бы вы полистали его так называемые "книги", то легко бы это заметили. Он и сам про себя достаточно откровенно пишет, что познакомился с этими идеями только в 1989 году -- как раз когда у нас начали эту ерунду распространять в виде брошюрок и проч., в одном пакете с Джуной и проч. Тот же Коток утверждает (я не проверял, впрочем): "Моя докторская (PhD) диссертация, написанная на кафедре истории медицины медицинского факультета Еврейского университета в Иерусалиме". "Опять же, в советские времена среди определённого узкого круга ограниченных людей было модно всеми правдами и неправдами отмазываться от прививок." Осталось только найти источники о том, что подобное явление при СССР носило массовый характер -- или хотя бы затрагивало процентов 5% населения. Сразу скажу: не выйдет у вас такие источники найти. "С чего бы они должны туда скатиться?" Ну а с чего в 1990-м СССР должен был туда скатиться? Или поставим вопрос иначе: с чего бы США в 1990-2020 годах должны были скатиться к истории с Флойдом, поднятой на национальный уровень? А ведь скатились. "В Царстве Добра и Света своих граждан типа Флойда и ему сочувствующих девать некуда" Вероятно, у вас какие-то проблемы с пониманием написанного мной. Поэтому поясню: дело не в умершем от передоза наркомане Флойде. Дело в общественных последствиях его смерти. Вы вообще в курсе на сколько лет сел за "убийство" Флойда тот офицер полиции, что его не убивал? Вы вообще понимаете, что на этом фоне Химейер так-то бледнеет? Флойд -- это дело Дрейфуса в чистом виде. С той только разницей, что в конце справедливость так и не восторжествовала. И еще с той резонанс у дела Флойда -- куда больше. Наркоман может умереть от передоза и в России. Но за его смерть от передоза не посадят офицеров полиции, из-за нее не будет погромов по всей стране, массовых беспорядков и общественной истерии. На колени массово вставать никто не будет. Все это -- огромная разница.
              4 недели назад
              -
              0
              +
              на сколько лет сел за "убийство" Флойда тот офицер полиции, что его не убивал
              Мало того, что как сел. так и выйдет по УДО, или как оно у них там называется, так он ещё и компенсацию поимеет. Так что это именно дело Дрейфуса в чистом виде.
              погромов по всей стране, массовых беспорядков и общественной истерии
              Самая громкая истерия по этому поводу бурлит как раз не в Империи Зла, но в Царстве Добра и Света.
              колени массово вставать никто не будет
              Прекрасные Люди со Светлыми Лицами массово встают на колени по куче других поводов, так что нечего кивать на шумную кучку маргинальных элементов.
              Наркоман может умереть от передоза и в России.
              Но если он это сделает на провластном митинге, да ещё и яростно копротивляясь против оппозиции? Или, как вариант, присоединится к сепаратистам? Сей торчок внезапно станет нацгероем.
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Интересно у вас это ™ хранится в отдельном файле или выучили клавиатурное сочетание? Должна же быть какая-то автоматизация. Мне б лениво было каждый раз искать эти буквочки )) Что до вакцинации то первые симптомы ее отрицания появились вместе с вакцинами которые была разработаны на тьфу-тьфу Западе™ https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_hesitancy
    +
      ещё комментарии
      4 недели назад
      -
      0
      +
      « Интересно у вас это ™ хранится в отдельном файле или выучили клавиатурное сочетание? Должна же быть какая-то автоматизация» У меня к примеру в клаве в разделе смайлы.
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Уже хотите сказать, что упомянутая автором "дикость в отношении эпидемиологических мер"(ц) заявилась на Русь из сказочной страны Запад™?
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Ну у нас дури своей полно, однако как общественное движение и организация это штука оформилась в Великобритании в очень волосатые годы. В XIX веке еще. Ага, 1866 год - основана Национальная лига антивакцинации. Кстати и обязательная вакцинация под угрозой штрафов и тюремного заключения придумана там же.
        4 недели назад
        -
        0
        +
        То, что антивакцинаторство пришло в постсоветскую Россию с Запада -- факт, который никто никогда даже не пробовал оспаривать.
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Вообще-то в России антивакцинаторские бурления субстанций начались ещё в Перестройку. Или вы уже хотите сказать, что Г. П. Червонская, Ж. В. Цареградская и прочие гомеопаты Александры Котоки пришли из сказочной страны Запад™? Опять же, в советские времена среди определённого узкого круга ограниченных людей было модно всеми правдами и неправдами отмазываться от прививок.
            4 недели назад
            -
            0
            +
            Мой комментарий вам пропал, поэтому повторю его кратко: Коток познакомился со всеми своими идеями из переводной литературы уже после 1989 года, что легко заметить по его "книгам". Поэтому нет, это никак не эндогенное явление -- это на 100% импорт идей с Запада.
              4 недели назад
              -
              0
              +
              Г. П. Червонская, Ж. В. Цареградская и любители отмазываться от прививок же тоже "импорт идей с Запада"(ц)? И вот таки да, упомянутая вам же "дикость в отношении эпидемиологических мер"(ц) тоже? А то как по мне, что антивакцинаторство, что начихательство на эпидемиологические, санитарные и карантинные меры — одного пола ягодицы. И заводятся в головах они не от "импорта идей с Запада"(ц), а от беспросветной мудрости.
                4 недели назад
                -
                0
                +
                "Г. П. Червонская, Ж. В. Цареградская и любители отмазываться от прививок же тоже "импорт идей с Запада""? Конечно. При СССр она так-то, если что, принимала участие в производстве лучше2й на тот момент вакцины от полиомиелита в мире, в больших количествах импортировавшей в Японии, например. Ее антивакцинатрские публикации начали выходить тогда же, когда СССР стал исчезать как явление. Более того?: все тезисы там -- копия западных антивакцинаторских тезисов. В те же годы -- с 1989 года -- антивакциоарские тезисы начала выдивгать и Цареградская. И все ее содержательные тзисы -- тоже полная калька западных антивакцинаторских тезисов. " И вот таки да, упомянутая вам же "дикость в отношении эпидемиологических мер"(ц) тоже? " Очевидно, вы меня невнимательно читали. Поэтому повторюсь: "эпидемиологические меры" -- не синоним слова "вакцинирование". И, что еще важнее, этот вид дикости в нашей стране при СССР пропал, и возрождаться стал только с конца перпестройки и 1990-х, в период массового завоза сюда антивакцинастрской литературы с запада, сперва в виде брошюр и ксерокопий. "А то как по мне, что антивакцинаторство, что начихательство на эпидемиологические, санитарные и карантинные меры — одного пола ягодицы. И заводятся в головах они не от" Еще раз повторюсь:: "эпидемиологические меры" -- не синоним слова "вакцинирование". И, что еще важнее, этот вид дикости в нашей стране при СССР пропал, и возрождаться стал только с конца перестройки и 1990-х, в период массового завоза сюда антивакцинастрской литературы с запада, сперва в виде брошюр и ксерокопий."
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Конечно.
                Уклонисты от прививок появились задолго до перестройки и 1990-х, которые нынче приказано хаять. И если в городах таких деятелей чаще всего считали за нездоровых людей, то во многих сельских местностях подобный уклонизм считался чуть ли не нормой. Напоминаю, никакого "импорта идей с Запада"(ц) в те времена не было.
                "эпидемиологические меры" -- не синоним слова "вакцинирование"
                Вакцинация есть самое действенное из санитарно-противоэпидемических мероприятий. Но и остальные мероприятия тоже важны, особенно тогда, когда когда вакцины нет или её недостаточное количество. А что же происходит в России? Населению в весьма доходчивой форме дискредитировали санитарно-противоэпидемические мероприятия, и сделала это не сказочная страна Запад™, а российская элитка. И вот уже есть вакцина, но большинство народа сугубо по инерции возлагает на вакцинацию крепёжное изделие, не раздумывая полагая эту самую вакцинацию очередной элиткиной придурью.
                при СССР пропал, и возрождаться стал только с конца перестройки и 1990-х, в период массового завоза сюда антивакцинастрской литературы с запада,
                Не надо мне рассказывать про то, что массово завозили в Перестройку и 1990-е. Как кому-нибудь, так ещё попробуйте, а я эту Перестройку и прочие "1990-е"™ видел своими глазами, а не нынче по телевизору. Тогда массово завозили журналы, от религиозных, до модных и порнушных, ширпотреб, коего вечно не хватало, электронику, прочие дефицитные товары, даже творчество всевозможных диссидентов и всякую эзотерику... Но вот антивакцинаторских писулек отчего-то не везли. Видать спросу не было. Ещё раз напоминаю, уклонисты от прививок в те времена и были, и считались скорбным на голову меньшинством.
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Альт+0153 ну надо же. Никогда бы не стал заморачивться. Вот жеж Донда™ ))
4 недели назад
-
0
+
Очень хорошая статья, актуальная. А что вы скажите на счёт китайской вакцины Синофарм? Можно ею ревакцинироваться? Спутник нам мало завозят, а Синофарм всегда есть. Так бы спутником жахнулся
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Спасибо. Cинофарм -- это китайская цельвирионная вакцина, проблемы которой описаны на графиках с Чили. На данный момент она показала проблемы с эффективностью зашиты. Если ждать "Спутника" не слишком долго, то лучше им.
4 недели назад
-
0
+
Это насильное принуждение к добру приведет к тому, к чему и должно было привести. У нас уже делают уколы в ватку, а не в руку. Стоит это 1-2 тыс тенге врачу, на росс денги 200-400 RUR. И все это в дополнение к развившимся методам обмана "тупых роботов" - обмана термометров (кусок льда на лоб, кусок льда на руку, можно сухого, перед измерением). В турфирмах уже учат отдыхающих. отправляющихся за рубеж, как обмануть ПЦР-тест (очень просто - водочное полоскание рта перед измерением, как можно ближе). В рез-те человек еле-еле держится на ногах, но ПЦР-тест показывает что все чисто. Умора! Народ обманывают, держа его за лоха. Народ показывает фигу в кармане.
    4 недели назад
    -
    1
    +
    Надо быть полным ипанатом чтобы обманывать термометры и пцр-тесты. То есть куда-то ехать "отдыхать" как минимум с гриппом, а то и ковидом. Веселые у вас там в казахстанщине турфирмы, да и туристы тоже. Если это конечно не очередная выдумка "ойбоюсьуколов"
    +
      ещё комментарии
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Больше миллиона запросов «Как обмануть пцр тест» в российском гугле. Ссылки ведут на российские ресурсы.
        4 недели назад
        -
        1
        +
        Лол. Ну вот вам навскидку 1 310 000 запросов "как стать инопланетянином" и что с того?
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Есть спрос… и не маленький. Только и всего. А вы какой-то глубинный смысл хотели найти?
            4 недели назад
            -
            0
            +
            На идиотизм всегда есть спрос.
            4 недели назад
            -
            1
            +
            Трудно сказать каков реальный спрос на это дело. По мне так раз десять меньше числа запросов. Но даже если представить такое чудо (эффективность поисковой выдачи 100%) миллион чокнутых это меньше 1% населения России.Кстати по данным Минздрава за 2018 год абсолютным лидером по числу психически больных был ЦФО (148 тыс.) и г. Москва (31 тыс.) Причем это только зарегистрированные пациенты которым поставлен диагноз. https://www.rbc.ru/society/21/08/2018/5b7bbb069a79471f2d9dbafb
    4 недели назад
    -
    1
    +
    "Это насильное принуждение к добру приведет к тому, к чему и должно было привести. У нас уже делают уколы в ватку, а не в рук" Нормальный естественный отбор. Если люди хотят выбрать самоубийство с вероятностью в 1% -- для вида это не зло, а добро. На 1% меньше умеренно дееспособных индивидуумов в популяции. Людей этих, конечно, жалко, но с точки зрения вида -- один позитив. "Народ обманывают, держа его за лоха. Народ показывает фигу в кармане." Напротив: народу (что бывает не так часто) хотят помочь, но он, так же как и его неграмотные предки в эпидемии чумы и холеры, активно борется с "врачами-убийцами" и лекарствами. См. Вересаев, "Без пути", Булгаков, "Записки молодого врача", а также вот это: https://naked-science.ru/article/history/koronavirus-zagovor Увы, но описанную там антимедицинскую и антивакцинаторскую дискость мы так и не преодолели. Такова цена за образовательный провалы постсветских властей.
    +
      ещё комментарии
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Не факт Вакцинировался 5 дней назад Спутником (после болезни прошло 10 месяцев) 1.Первый день ничего 2. День гриппозное состояние и одурь все тело ломит 37,5, в адрес Гиндзбурга отправил лучи поноса. 3. День сопли, слабость (причем невозможно что либо сделать тут же пот прошибает) 4.Нижние конечности немеют и ощущение слабости. 5.Легкое покашливание и потливость. У коллеги по работе знакомый начали прививать в организации 500 человек. Из них 4 умерли из за оторвавшихся тромбов. В принципе если всех в стране провакцинируют 500-1миллион может умереть изза побочек вакцины ( те у кого густая кровьЮ они в зоне риска).
        4 недели назад
        -
        0
        +
        "У коллеги по работе знакомый начали прививать в организации 500 человек. Из них 4 умерли из за оторвавшихся тромбов." Да хоть четыре миллиона. Поймите: я не бабушка у подъезда, истории анонима из интернета мне совершенно неинтересны. Есть реальный опыт многих миллионов уколотых в Аргентине и Венгрии, и всего за рубежом уколоть 20 млн, и по той же Аргентине и Венгрии вполне опубликованы цифры _всех_ нежелательных явлений по Спутнику. И нигде -- нигде, подчеркиваю, никто даже тромбоза не показал, не то что смерти от тромбов. Это официальные публикации на многомиллионной выборке, они доступны любому, напр.: https://bancos.salud.gob.ar/sites/default/files/2021-05/2021-05-14-informe-11.pdf И тут приходит человек из интернета и начинает мне рассказывать про "Из них 4 умерли из за оторвавшихся тромбов". Естественно, я даже внимания обращать не буду на такие фантастические истории.
          4 недели назад
          -
          0
          +
          И тут приходит человек из интернета и начинает мне рассказывать про "Из них 4 умерли из за оторвавшихся тромбов". Естественно, я даже внимания обращать не буду на такие фантастические истории. Вы не верите а 60% населения верит и всячески старается избежать прививки. Это не хорошо и не плохо. Власть 30 лет кормила народ Рен-Тв, рептилоидами и вы хотите что бы люди все отбросили и пошли прививаться? Тут как бы самоподдерживающийся контур. Народ пугает друг друга накачивая страшилками себя, а государство а ему не верят и саботируют.
4 недели назад
-
1
+
Ревакц-ся можно сколько угодно и от чего угодно. Вот только векторные вакцины плохо для этого подходят. Хотя бы потому, что могут вызвать даже ОКС - острый коронарный синдром. Но отчего бы не поэксперементировать - в петрократиях наших еще на сто лет вперед на такие случаи людей найдется в избытке. Так что вперед. Миокардит и перикардит, вызываемые вакцинами мРНК, по тяжести не идут ни в какое сравнение с тромбцитопенией и ОКС. Миокардит, кстати, часто (более 90%) сам проходит. Новые штаммы - дельта, лямбда и т.д. - имеют гораздо меньший инкуб-й период - 2-3-5 дней вместо 1-2 недель для альфы. И это наблюдения практиков от скорой помощи (на днях опубликованы на инсайдере). Это - один из моторов текущей волны. И главное - вакцинированные (неважно даже чем) могут точно также разносить вирусы ковида, как и невакцинированные. Это - второй и сильнейший мотор текущей волны. Так что будьте осторожнее, многие расслабляются при общении с вакцинированными и\или переболевшими. А они (для других, не для себя) точно также опасны, как и все остальные. По хорошему надо бы всем (всем абсолютно) вакцинам выпустить новые версии для новых штаммов, при гриппе делалось точно также. Но - а как же уже наделанные вакцины, их. что, вылить придется? это ж такой убыток. Так что придется плакать, колоться, но продолжать бороться.
    4 недели назад
    -
    0
    +
    "Ревакц-ся можно сколько угодно и от чего угодно. Вот только векторные вакцины плохо для этого подходят." Вы текст читать не пробовали? График там, объяснение почему "Спутник" для этого отлично подходит? Нет, я смотрю? "Хотя бы потому, что могут вызвать даже ОКС - острый коронарный синдром." Ни в одной стране мира врачам не удалось зафиксировать подобный синдром для "Спутника". Ни в Аргентине, ни в Венгрии, нигде. Таким образом, ваш тезис об этом синдроме остается висящим в воздухе. "иокардит и перикардит, вызываемые вакцинами мРНК, по тяжести не идут ни в какое сравнение с тромбцитопенией и ОКС" Вы точно понимаете слова, которые используете? Тромбоцитопения без тромбоза заметно безопаснее, чем миокардит. Вы, по всей видимости, путаете тромбоцитопению с тромбозом. Поясняю: это совсем разные вещи. И да, после "Спутника" никем и никогда не зафиксирован ни один тромбоз и ни один случай ОКС. "И главное - вакцинированные (неважно даже чем) могут точно также разносить вирусы ковида, как и невакцинированные. " Конечно же нет -- никакого "точно так же". Вирусные дозы выделяемые в окружающую среду заболевшим вакцинированным радикально меньше, чем у заболевшего невакцинированного: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.06.21251283v1 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33782619/ "По хорошему надо бы всем (всем абсолютно) вакцинам выпустить новые версии для новых штаммов" Зачем? Эффективность "Спутника" против дельты -- 90%. Это более чем достаточная вакцинная эффективность. Поменяв его под дельту, вы можете добавить 2-5%, но пока вы будете это делать -- будет новый штамм. Так что никакого смысла нет. "при гриппе делалось точно также" Сравнения с вакцинами для гриппа нерелевантны: там эффективность много ниже 90%, и скорость мутации гриппа на порядок выше.
    +
      ещё комментарии
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Ни в одной стране мира врачам не удалось зафиксировать подобный синдром для "Спутника". Ни в Аргентине, ни в Венгрии, нигде. Таким образом, ваш тезис об этом синдроме остается висящим в воздухе.
      https://www.interfax.ru/world/767772
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Вы читаете ссылки, которые мне приводите? Там же русским по белому написано: "А имелась хроническая патология сердца, которая явилась причиной летального исхода. Связи с вакцинацией не установлено". Никакого ОКС там нет и близко. В общем, как и я отметил выше: "Ни в одной стране мира врачам не удалось зафиксировать подобный синдром для "Спутника". Ни в Аргентине, ни в Венгрии, нигде. Таким образом, ваш тезис об этом синдроме остается висящим в воздухе." Справочно: если человек будет умирать раз в сто лет (36500 дней), то при выборке примерно 1 миллион вакцинированных за умеренный срок, случайных смертей среди них будет не менее (на деле более, ибо там нет детей) 30 человек в любые выбранные сутки. Поскольку сердечно-сосудистые заболевания -- самая массовая причина смертей в б/СССР, постольку из них минимум десять в сутки врежет дуба от сердца и сосудов. Можно взять каждый из этих случаев, и попытаться, без малейших оснований, связать их с вакцинами. Но такая попытка никого не взволнует, ибо ее очевидная неправота понятна любому школьнику. Я хорошо помню, что у нас в школе начала тервера давали -- пусть очень мало, но для того, чтобы сделать вышеописанные выводы вполне достаточно. Чтобы связывать смерть с вакцинацией нужны основания. Тромбоз по типу Астразенеки, или что-то подобное. Ничего подобного в указанных вами случаях нет и близко.
          4 недели назад
          -
          0
          +
          А что вы думаете там должно быть написано, в официальных-то СМИ? ВЫ, чесслово, как будто всю жизнь в Еуропе прожили, советским газетам верите. Сами сколько раз их здесь критиковали и разбирали их вранье по избыточной смертности.
            4 недели назад
            -
            0
            +
            "А что вы думаете там должно быть написано, в официальных-то СМИ? ВЫ, чесслово, как будто всю жизнь в Еуропе прожили, советским газетам верите." Вы точно читали мои комментарии? Повторюсь: в Аргентине и Венгрии, как и во всем остальном мире от "Спутника" никаких смертей не было. Вы приводите мне сообщение официального СМИ (которым Интерфакс, кстати, не является), где написано то же самое: смертей от "Спутника" нет. И пытаетесь это выдать за доказательство того, что "власти скрывают". Вам самому-то не смешно? Я должен поверить вашей не основанной буквально ни на чем трактовке новости "от "Спутника" никто не умер2 как "рт "Спутника" есть ОКС"? С такими "аргументами" вам надо окучивать бабок, что семками торгуют, а не меня или иных граждан, знающих, что такое тервер и научный взгляд на мир. С бабками у вас хотя бы шансы есть -- они, бывает, любят теории заговоров, есть у русского народа такая проблема. "Сами сколько раз их здесь критиковали и разбирали их вранье по избыточной смертности." И всегда делал это с опорой на источники. Которых в вашем предположении нет вообще. А вот источники об обратном -- из той же Аргентины и т.д. -- как раз вполне есть.
      3 недели назад
      -
      0
      +
      Ни в одной стране мира врачам не удалось зафиксировать подобный синдром для "Спутника". Ни в Аргентине, ни в Венгрии, нигде. Таким образом, ваш тезис об этом синдроме остается висящим в воздухе.
      Таким образом мы можем наблюдать, как человек вообще не читает то, что он пишет. Давно это "ни одна страна в мире" стала ограничиваться Аргентиной и Венгрией? Насколько я помню, в куче других стран спутник как-раз таки не принят.А по поводу официальной статистики.Напомните, официально в РФ же проводится борьба с коррупцией? Только честно.
        3 недели назад
        -
        0
        +
        "Таким образом мы можем наблюдать, как человек вообще не читает то, что он пишет. Давно это "ни одна страна в мире" стала ограничиваться Аргентиной и Венгрией? " Таким образом, мы можем наблюдать комментатора, который не в состоянии прочесть то, что он комментирует. Где у меня сказано, что "ни одна страна в мире"="Аргентина и Венгрия"? Правильно: нигде. Эти две страны приведены как пример. Вы знаете, что такое пример? Вам в школе объясняли? "Насколько я помню, в куче других стран спутник как-раз таки не принят." "Спутник" на данный момент разрешен к применению в 70 странах. и их число стабильно растет. "А по поводу официальной статистики.Напомните, официально в РФ же проводится борьба с коррупцией? Только честно." Мне -- как и всем здесь -- до фонаря на политизацию вашего головного мозга. Есть факты: "Спутник" за рубежом (не в России, поясню специально, раз со школой у вас было не очень.) укололи десятки миллионов раз, и ни одного случая такого рода никто не зафиксировал.
1
2
3
4
5
...
»