Домашние животные не должны питаться, как мы
Почему?
10.12.2021
Алиса Гаджиева
56
2 747

В затерянной мексиканской пещере нашли следы ритуалов майя

3.9

На востоке полуострова Юкатан обнаружили подземелье, а в нем — сакральные предметы.

Находки сделаны в самом труднодоступном месте пещеры / ©INAH

Археологи Национального института антропологии и истории (INAH) Мексики сообщили, что начали исследование ранее неизвестной пещеры. Она расположена недалеко от города Чемуйиль в штате Кинтана-Роо в восточной части полуострова Юкатан. Впрочем, местные жители о пещере знали: недалеко от входа археологи нашли мусор и другие следы нерегулярного проникновения людей. Но самое интересное всегда скрывается в труднодоступных местах.

Так оказалось и здесь. В самой запутанной части пещеры исследователи нашли три предмета, которые предварительно датировали поздним постклассическим периодом майя (1200-1521 годы нашей эры). Первый из них — монохромный сосуд, довольно грубого изготовления. У него сохранилась одна из двух ручек, а в основании есть вогнутая полость, типичная для керамики майя этого времени.

Вход в пещеру. Его сложно разглядеть даже с близкого расстояния / ©INAH

Шарообразный горшок из керамики примерно такого же качества, как предыдущий предмет, нашли раздробленным: корень одного из деревьев на поверхности дорос до пещеры и прижал его к камням. Оба сосуда, по словам археолога Антонио Рейеса (Antonio Reyes), были установлены над естественными нишами в пещере — вероятно, в местах, где вода стекала со сталактитов.

Третий предмет сильно отличается от предыдущих: это тоже керамический сосуд, но более тщательно изготовленный и имеющий три опоры (ножки) конической формы. Он находился очень близко к водоему, который, по предварительным оценкам, имеет непрерывное течение в нижней части пещеры. Сосуд некогда положили вверх дном и обложили камнями — из чего археологи сделали вывод, что это своего рода подношение. Первые же два сосуда использовали для ритуального сбора чистой воды, стекавшей со сталактитов.

Специалисты Института антропологии и истории утверждают, что в окрестностях нет ни одного археологического объекта, с которым можно было бы связать находки в пещере. Странным это может показаться только на первый взгляд: о самом подземелье, вход в которое находится на краю курортного города и рядом с оживленной дорогой, совсем недавно знали лишь некоторые местные жители, а вовсе не археологи.

Сосуд для сбора воды / ©INAH

Надо сказать, майя вообще активно использовали карстовые пещеры в различных целях. Но при этом в современной науке принято считать, что утилитарные (например, сбор воды в засуху) цели были лишь приложением, а основное назначение пещер — сакральное. Причем, судя по находкам, обряды в них проводили самые разные. На сегодня нам известны около 2000 пещер, в которых остались следы цивилизации майя.

В некоторых из них обнаружили останки людей. На этот счет существуют две основные гипотезы. Первая утверждает, что этих людей принесли в жертву богам. Вторая же говорит о том, что подобный способ захоронения — скорее почет, нежели жертва. Такое предположение связано с тем, что в «Пополь-Вухе» — эпосе народа киче (относились к этнической группе майя) — преисподняя майя Шибальба представляет собой именно пещеру. То есть, помещая в нее тело усопшего, майя просто сокращали его путь в загробный мир. Тем более что путь этот в их представлении был, мягко говоря, тернист.

Тот же «Пополь-Вух» рассказывает о путешествии в Шибальбу двух братьев-близнецов Хун-Ахпу и Шбаланке. Судя по их истории, мертвым приходилось нелегко. Им предстояло пересечь три страшных реки: одну полную скорпионов, вторую — заполненную кровью, третью — с гноем. Затем мертвых пытались обмануть четыре говорящие дорожки на перекрестке. Оттуда путешественники попадали на совет Шибальбы, который состоял из подземных богов смерти.

На самом деле, там попросту издевались над гостями, сажая их на раскаленную скамейку. Затем путник отправлялся в «Дома испытаний». В эпосе описаны пять таких домов: Дом Холода, Дом Ягуара, Дом Летучей Мыши, Дом Обсидиановых Ножей и Дом Мрака, где и обитали главные боги Шибальбы. В «Домах испытаний» странников подвергали жестоким пыткам, как это часто бывает, с самой благой целью — чтобы побыстрее отделить душу человека от его тела.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Позавчера, 18:14
Илья Ведмеденко

В России завершили заводские испытания малого ракетного корабля проекта 22800. Его построили для Черноморского флота. Такие МРК несут широкий набор вооружений, включая универсальный ракетный комплекс с «Калибрами».

Позавчера, 12:55
Василий Парфенов

Один из основных приборов готовящегося к полету аппарата Europa Clipper получил «первый свет» — так называют первое включение инструмента в рабочем режиме. Инфракрасная камера E-THEMIS в качестве теста работоспособности сделала панораму города Темпе в штате Аризона. «Космический глаз» межпланетного зонда запечатлел земной урбанистический пейзаж за два года до начала миссии и за целых восемь лет до прибытия в систему Юпитера.

56 минут назад
Оксана Шолохова

Ученые показали, что ограничения движения негативно влияют на творческое мышление.

9 января
Мария Азарова

Очередной штамм возбудителя коронавирусной инфекции обнаружили в образцах 25 пациентов на Кипре. Пока что ему присвоили неофициальное название «дельтакрон», поскольку он сочетает черты вариантов «дельта» и «омикрон».

11 января
Мария Азарова

Спустя несколько дней после операции пациент — 57-летний мужчина из Мэриленда — чувствует себя хорошо, хотя говорить о стопроцентном успехе пока рано.

10 января
Алиса Гаджиева

Испанские ученые с помощью технологии лазерного сканирования обнаружили затопленные руины у побережья Кадисского залива.

26.12.2021
Александр Березин

Российская тяжелая ракета имеет все шансы взлететь после Starship, хотя ее начали создавать на 20 лет раньше, да и по параметрам она радикально уступает детищу Илона Маска. Попробуем разобраться, почему любая попытка создать классическую ракету в наши дни — пустая трата времени и средств. А заодно дать ответ на вопрос, какую космическую ракету на самом деле стоит создавать России.

12 января
Алиса Гаджиева

Дополнительное исследование вулканических пород формации Кибиш в Эфиопии изменило датировку найденных там костей Homo sapiens.

19.12.2021
Александр Речкин

Корпорация Илона Маска с 2012 года разрабатывает космический корабль, который может изменить правила игры в космической отрасли. Starship, как его называют, должен стать многоразовой транспортной системой, способной доставить на Красную планету до 100 человек за раз.

[miniorange_social_login]

Комментарии

56 Комментариев

10.12.2021
-
0
+
пакостный народишка эти майя, не выработавшие правильных моральных принципов и заменившие их жестокими ритуалами, падение их неглубокой цивилизации было предрешено, а их теперешнее незавидное положение низших слоёв общества закономерно...
    -
    0
    +
    По моему, у Дж.Даймонда есть теория о том, что трудность распространения новшеств по Америкам связана с тем, что географически Америки меридиональны, и то, что уместно в Северной Америке, может быть неуместным в Южной, и наоборот. Скорость распространения новшеств в результате невысока. В отличие от этого положения, широтная протяженность Евразии позволила быстро распространять новшества, колесо, например, коего Америки были вообще лишены на момент конкисты. Шелковые пут(и) также помогали Евразии. Так что майя сами по себе, может, и невиноватые в своих бедах. Им бы географию - взять и отменить, вроде не бездельники, и могли бы жить (с).
    +
      ещё комментарии
      11.12.2021
      -
      -1
      +
      Мозес жалкий расист, преклоняется перед силой. Убеждать его бесполезно, достаточно хряпнуть поленом по голове и он будет вас превозносить как великого цивилизатора. Законы жизни в действии)
        11.12.2021
        -
        0
        +
        Это сила цивилизации, которая и должна править на нашей планете. Запомни это, либеральная пиявка, ты никогда не навяжешь мне свои порочные взгляды слабака отрицающего факты в угоду надуманным моральным принципам, вредным и деструктивным...
          12.12.2021
          -
          0
          +
          Ты себя перечитывай иногда, полезно. Может местами и стыдно станет, хотя в твоём беспросветном случае это лишь тень тени надежды
            12.12.2021
            -
            0
            +
            Я человек с хорошо сформировавшимися философскими взглядами на жизнь, переубедить меня в чём-то очень трудно, но попробуй если хочешь, однако будь готов к тому что сам будешь переубеждён мной. А сила цивилизации и правит на планете сейчас по факту, ибо она, и только она, имеет на это право. Этим правом никто сейчас не обделён, никакие народы и никакие нации, но просто в силу объективных причин одни могут этим правом воспользоваться (это те кто эту цивилизацию и создавал как таковую), другие нет. Индейцы, для примера, это слабые народы в массе своей, не могущие освоить достижения современной цивилизации и влачащие в следствие этого жалкую жизнь низших слоёв в классовом обществе, хотя им никто сейчас не мешает (даже напротив, помогают) возвысится и занять более высокие социальные ступени, они просто на это не способны...
              12.12.2021
              -
              0
              +
              человек с хорошо сформировавшимися философскими взглядами на жизнь
              Помню как вы очень обиделись и прямо кипели когда один еврейский блогер назвал вас фашистом. Так вот он был совершенно прав. Вам удалось развеять последние сомнения.
      11.12.2021
      -
      0
      +
      По этому поводу - таких евроазиатских и африканских "майя" тут, в Старом Свете, пруд-пруди. И ещё похлеще. И есть те, кто до сих пор, этнически жив.
10.12.2021
-
0
+
Теперь понятно, чем взяли христиане. Их загробный мир был вне конкуренции)
    10.12.2021
    -
    0
    +
    они были в цивилизационном отношении выше майя и ацтеков, как и любого иного индейского народа Америки, это предопределило быстрый захват континента европейцами...
    +
      ещё комментарии
      10.12.2021
      -
      1
      +
      Буквально чутка: Цивилизация штука эфимернонезримая) Вот она есть, бац!! и вот её уже нет. Уровень цивилизации ещё более, даже технически. В то время Китай имел флот в разы если не в десятки раз больше и сильнее всех остальных флотов в мире. И бороздил просторы - запросто. Опять же монголы ( и не только) как бы намекают, что весь этот Китай ( и не только), да и всех остальных, вместе взятых, видали они в белых тапках. Без зазрения совести. Если следовать логике по прямой и никуда не сворачивать, фигня какая-то на гнилых лодках, в единичном экземпляре. Опять же захват, это одно, а вот караваны галеонов, не говоря уже про чайные гонки - это совсем другое. Имхо - так случилось не потому что так заведено, а потому что так не должно было быть. Можно сказать случайно всё произошло. Но это не в минус, а в плюс Европе.
        11.12.2021
        -
        0
        +
        В 19м веке, когда европейцы взялись за колонизацию Китая, последний со свистом отстал, его быстро по сути завоевали навязав опиум. У европейцев к тому времени была уже наука, превосходящие технологии, отличное оружие, а Китай застрял на уровне эмпирических знаний. Даже в наше время Китай отстающий по Нобелевским премиям, он в конце списка, но по прежнему использует европейские научные знания привнося в них только некоторые инженерные улучшения и удешевления и пока не более того...
      10.12.2021
      -
      1
      +
      Это неграмотный свинопас и головорез Писарро был сильно выше в цивилизационном отношении? Да ладно 🙄 Достаточно вспомнить как он получив огромный выкуп все равно казнил Атауальпу и еще бессчетное число народу вместе с ним. Забавный у вас идеал "цивилизатора" Не все конечно там были тупыми мясниками, тот же Кортес обедневший идальго, даже получивший образование в Севильском университете. Но в массе-то своей за индейским золотом ехали не лучшие члены общества. Вот несколько гравюр очевидца конкисты Бартоломе́ де лас Ка́сас, который считается одним из первых борцов за права человека. И в отличии от многих современников (да и сейчас таких навалом) он считал людьми даже индейцев. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D1%81_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%81,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5
        11.12.2021
        -
        0
        +
        Вы отдельные личности завоевателей и всю цивилизацию на которую они опирались не путайте, у испанцев была развитая письменность, огнестрельное оружие, корабли и навигация, поэтому они приплыли в Америку, а не наоборот. Индейцы откровенно слабы и не способны жить в развитом цивилизованном обществе и в наше время, они не приспособлены к труду, к стрессу, вообще к современному ритму жизни с его постоянным чувством времени, которым надо дорожить и которое надо постоянно измерять. И я вас прошу больше самоуважения к самим себе, вы ещё пока европейцы, хоть и русские, так что поменьше коленопреклонения перед низшими народами, которые также теперь могут жить в современной цивилизации, которую сами не создавали...
          11.12.2021
          -
          0
          +
          Прикинь испанцы завидовали майя и ацтекам. В мемуарах "цивилизаторы" оставили покаянные записи мол разрушили счастливое и благоустроенное общество. Где не было преступности, люди занимались достойным и честным трудом, дома не запирались, а на дочерей и жен не покушались насильники. И когда твои европейцы пустились грабить и насиловать индейцы стали их презирать. Уж скорей это походило на вторжение варваров ведь большинство конкистадоров были неграмотны и в академиях не обучались, а из "достижений цивилизации" восприняли лишь огнестрельное оружие.
            11.12.2021
            -
            0
            +
            Какой-то вселенский бред, майя и ацтеки были жестокими рабовладельцами, последние создавали само разрушающиеся нежизнеспособные модели цивилизации, которые сами погибли без всяких испанцев и до их появления на континенте. Достаточно сейчас посмотреть на латинскую Америку забитую индейцами и метисами, это страны-помойки с низким уровнем жизни, а такие карикатурные полуиндейские правители, как Чавес, могут только одно - быстро и эффективно разрушить экономику очень богатой природными ресурсами страны мира. Так что индейцы находятся там где и должны быть - внизу социальной лестницы, что очень хорошо видно в странах с классовой структурой общества, хотя им никто не мешает возвысится, но они объективно не могут это сделать...
              11.12.2021
              -
              0
              +
              Какой-то вселенский бред
              А вот претензии свои выскажите испанским конкистадорам которые такое написали. Участникам событий что своими глазами видели и могли сравнивать жизнь в тогдашней Испании (надо думать тоже не сахар) и "жестоких рабовладельцев майя". Особенно если вспомнить что испанцы и сами были жестокими рабовладельцами.
                -
                2
                +
                Тем не менее - испанцы цивилизационно действительно были на голову выше ацтеков. И даже не тем, что имели шпаги и умели ими фехтовать (огнестрела было мало, так что Америку испанцы захватили в основном , шпагами и арбалетами, ну и еще лошадьми), а меньшей зашоренностью и соответственно, большей предприимчивостью. Индейцы вполне могли растоптать этот испанский десант, но не посмели изменить свои обычаи войны, и да, по сравнению с ацтеками, испанцы выглядели помягче, не стеснялись заключать союзы с индейцами, признавать их вождей дворянами, жениться на индианках, так что война с ацтеками велась, в немалой степени, силами других индейцев.
                11.12.2021
                -
                0
                +
                И нарушать эти союзы клятвы и договора тоже не стеснялись. А также казнить их вождей а то и просто предательски убивать в спину. Простодушным индейцам не сразу пришло в голову "а что так тоже можно было?" Европейцы же поднаторели в такой "дипломатии" - меж собой-то не особо клятвам верили, а уж нехристям и подавно не считали нужным держать слово. Тьма примеров когда "победа" была достигнута с помощью бесстыднейшего обмана и чудовищной жестокости. Недаром Папа каялся за "перегибы на местах" допущенные церковью при завоевании Нового Света.
                11.12.2021
                -
                -3
                +
                Так поступают завоеватели с покоренными народами, и это нисколько не умаляет цивилизационное превосходство испанцев над индейцами у которых нет стали, колеса, письменности, морских судов и навигации, бумаги, книг, пороха и огнестрельного оружия и которые не организованы и малодушны. Индейцы стоят на ступень ниже, поймите это неоспоримый факт, а хитрость в военном деле всегда помогала восполнить недостаток численности, ложь во имя победы оправдана, победителей не судят....
                12.12.2021
                -
                0
                +
                Чего ж вы так из-за крымнаша тогда убиваетесь, неоспоримый вы наш?)) Отжали без единого выстрела, у тех кто стоял пониже в пищевой цепочке и оказались "неорганизованы и малодушны" все по вашей методе. Договор маленько нарушили? Так это ж по вашим словам хорошо и прекрасно. Или на себе проверять "как поступают завоеватели" оказалось не столь круто? Ох уж эти "избранные народы" (и это не евреи) 😨 со своими амбициями...
                12.12.2021
                -
                0
                +
                Что же ты такой НЕУГОМО́ННЫЙ? Все переводишь стрелки.. Хотя… можно на этом бизнес построить, чем вхолостую комментить. К примеру туристический… внутри так сказать. Дарю слоган для тур. бизнеса: «ИСПЫТАЙ СЕБЯ РОССИЕЙ!!!
                12.12.2021
                -
                0
                +
                Да мне прикольно смотреть как цивилизованные вроде бы люди, казалось бы либеральных убеждений, оправдывают грабежи и убийства, а то и вовсе геноцид, когда его совершают "кого надо завоеватели" А то что отдельные надоедливые персонажи начинают при этом писать капсом просто дополнительный бонус 😁
                12.12.2021
                -
                0
                +
                “ при этом писать капсом просто дополнительный бонус 😁” Нутро всё-таки взяло верх… дописал мыслишку из методички. Ну.. молодец!! И ответил и хозяина не обидел. А по поводу выделенного слова заглавными буквами - так это чёткая позиция для акцентирования внимания на основных посылах в предложении. Это тебе не стыдливо подчеркиванием выделять фразы от не грамотности и не способности выйти за рамки твоего «маньямира».
                12.12.2021
                -
                0
                +
                У России нет цивилизационного превосходства только превосходство силы, а это не одно и тоже. Россия страна в средине списка, Украина разумеется тянется к тем кто во главе его, что естественно. История это не закончена, её концовка сейчас совершенно не очевидна, но в конечном итоге на шахматной доске вне всяких сомнений победят страны лидирующие в цивилизационном плане, у них есть мягкая сила знаний и технологий которая преодолеет грубую силу меча...
                12.12.2021
                -
                0
                +
                Вы сейчас плавно подводите себя под статью "оправдание нацизма" не говоря уж о прочих расистских бреднях. Ведь вы утверждаете что некое "преимущество" дает право на геноцид целых народов. Ох, чего-то я не удивлен что ваших не принимают ни в ЕС ни в НАТО. Ну как вас нафиг с такими дремучими взглядами на современные европейские ценности. От таких высказываний даже у нынешних немцев наступит фейспалм.
                12.12.2021
                -
                0
                +
                Ну, Колупаев, я просто диву даюсь как вы всегда умудряетесь извратить смысл моих слов и вывернуть его наизнанку, я вам про мягкую силу цивилизации, вы мне про мой якобы нацизм, обвинение в котором русский всегда адресует тем народам которые собирается подчинить. Вы если ищите фашизм на планете в наше время, лучше всмотрелись в свой собственный национальный портрет, там его как раз полно. А я не говорил про нацизм и геноцид ни разу, вообще не оправдывал их, всё что я хотел сказать заключается в том что завоевание Америки европейцами было неизбежным ввиду их явного цивилизационного превосходства, которое носило системный характер и со временем только усилилось, а индейцы были и есть слабым народом без внятных моральных принципов, отнюдь не агнцы, сами жестокие рабовладельцы (чем и воспользовались испанцы подрядив угнетённые народы на свержение власти местных империалистов), с какой-то просто сатанинской религией массовых человеческих жертв и расчленений. И в наше время европейские народы самые развитые (особенно нордические), и именно они создали науку как разновидность общественного сознания, технологии на её базе и как результат всю современную цивилизацию в которой мы сейчас живём, включая низшие народы, не могущие и не создававшие всего этого.
                12.12.2021
                -
                -1
                +
                И вообще, Колупаев, вот для саморазвития почитайте Киплинга, его знаменитое стихотворение "Бремя белого человека" в переводе Вячеслава Радионова: Несите бремя Белых Среди племен чужих - Сынов своих отправьте Служить во благо их; Без устали работать Для страждущих людей - Наполовину бесов, Настолько же детей. Неси же бремя Белых - Не смея унывать, Ни злобу, ни гордыню Не вздумай проявлять; Доступными словами Их к делу приобщи, И для себя в том деле Ты пользы не ищи. Неси же бремя Белых - Чтоб шум войны затих, И пищу дай голодным, И вылечи больных. Когда ж победа близко, Увидеть ты изволь, Как чья-то лень и глупость Помножат всё на ноль. Неси же бремя Белых - Не право королей - Твоим уделом будет Тот труд, что всех трудней. И то, что здесь ты строил Пока хватало сил, Пусть памятником будет Всем тем, кто не дожил. Неси же бремя Белых - Горьки его плоды: Брань злая за заботу, Забвенье за труды. Не раз ты здесь услышишь От тех же дикарей, - «Зачем идти нам к свету? Нам наша тьма милей». Неси же бремя Белых - Не гнись перед людьми, А крики о свободе - Лишь слабость, черт возьми. И по твоим поступкам, И по твоим словам Дадут тебе оценку И всем твоим богам. Неси же бремя Белых - И скопишь с юных лет Венок дешевых лавров, Скупых похвал букет. Но на закате жизни Без всякой суеты Твой труд пускай оценят Такие же, как ты!
                12.12.2021
                -
                0
                +
                Да нисколечко. Человек верующий что одна раса или народ обладает превосходством над другими и это превосходство дает им право на геноцид "отсталых" народов это банальный фашист сколько бы он ни жаловался что его не так поняли. И не надо вертеться, вы тут достаточно наговорили на эти две ключевые темы.
                12.12.2021
                -
                0
                +
                Геноцид это побочный эффект присущий недостаточному уровню развития и не более того, так было всегда до самого последнего времени, и только после ВМВ сложилась на планете объективно иная ситуация. Вы с эти как-то несогласны, ха-ха-ха, не поздно ли кинулись менять, 300 лет прошло, каким же неумным демагогом надо быть чтобы сейчас сидя в уютном кресле перед экраном своего ПК осуждать людей 16 и 17 веков, как если бы что-нибудь могли изменить. И не надо в этом геноциде винить меня, я просто контстировал что иначе тогда и быть не могло, слава Богу что победили сильнейшие, имеющие потенциал развития, ибо история знала и иные примеры, когда варвары побеждали культурные народы и стирали с карты мира их полтические образования вместе с культурой...
                -
                1
                +
                Ох, Вы бы римлянам это сказали, которые пали под ударами тупых и низких нецивилизованных варваров. Нет в истории справедливости, нет правды на Земле. И выше тоже нет...И ничего не предопределено.
                12.12.2021
                -
                -2
                +
                Да, это так, то была победа низших над высшими. Но во временном масштабе локальная, ибо в конечном-то итоге справедливость восторжествовала, и именно европейцы в силу своего культурного превосходства стали доминирующей силой на планете, а бывшие варвары стали самой просвещенной частью населения...
                -
                1
                +
                В плане коварства и предательства индейцы отнюдь не были святыми, почитайте повнимательней историю Мезоамерики. Но испанцы и в этом были изобретательнее, а у индейцев даже в этом как то все примитивно, однообразно и шаблонно. И испанцы, при всей ихней спесивости, все таки намного проще принимали индейцев в свой круг, чем другие европейцы. Индейская знать довольно быстро объиспанилась, было бы золотишко - и ты уже свой. И когда индеец Бенито Хуарес стал президентом Мексики (почти за полтораста лет до того, как Обама стал президентом США), это никто из местных белых не воспринял как катастрофу или конец света.
                -
                0
                +
                И нарушать эти союзы клятвы и договора тоже не стеснялись. А также казнить их вождей а то и просто предательски убивать в спину.
                "Война есть путь обмана. Когда ты что-то не можешь, показывай как будто можешь. Когда ты что-то можешь, показывай как будто не можешь.". (с) Сунь Цзы
              -
              0
              +
              Ну-с, эти "карикатурщики" смогли навалять тем же испанцам в 19 в. по самое не хочу, см. в истории освободительные войны Симона Боливара. Тот же СБ планировал вообще объединить всю Лат Америку в некое подобие ЕС, и это за более чем 100 лет до ЕС. Правда, ничего у него не получилось, региональные элиты и генералы все как обычно испортили, но все же. Ну положим не точно всю ЛА, а мелкие страны от Мексики до Бразилии, невключительно. Источник - "Генерал в своем лабиринте" Г.Г.Маркес
                12.12.2021
                -
                0
                +
                Маркес "мастер магического реализма", а отнюдь не документалист )) и ссылаться на подобную книгу как на источник немного опрометчиво. Впрочем вряд ли он был далек от истины если писал что борьба за освобождение Южной Америки велась повстанцами очень бестолково.
                -
                0
                +
                Войны все бестолковы. Магические у Маркеса только "Сто лет одиночества" и "Осень патриарха" . Остальное вполне себе реалистический реализм, никаких чудес там нет ---- "Полковнику никто не пишет" (выживание стариков без пенсии), "Проклятые времена" (жизнь при военной диктатуре), "Любовь во время чумы" (про это), "Хроника объявленной смерти" (месть), и т.д..
                12.12.2021
                -
                -2
                +
                Ну сказать что от этого их жизнь улучшилась нельзя, во многих местах даже ухудшилась, слабые народы останутся слабыми в любом случае, суверенны ли они или зависимы...
                12.12.2021
                -
                0
                +
                Ваши трескучие фразы про "цивилизационное превосходство" и "право имеют" не звучали бы так смешно если б не знать кто их произносит. Вот они властелины мира и сверхчеловеки.
      -
      0
      +
      быстрый захват континента европейцами...
      мда, почитали бы вы, как сами конкистадоры боялись, идя в атаку на 10-кратно превосходящие их по численности силы майя, ацтеков и кого-то там еще. Очко жим-жим еще как, остались свидетельства. Быстрый захват обеспечен был лошадями и колесами, коих майя не использовали, огнестрельным оружием, и в самой большей степени - микробами, которые тут же пошли гулять по девственной популяции индейцев, не знавших воспы, холеры, чумы, коклюша, дифтерита, ангины, коронавируса (стоп, здесь зачеркнуто). Известны давно подсчеты, что из 10 умерших индейцев примерно 8 умерли от болезней, а не от оружия. P.S. Вспомнил, да, это Дж.Даймонд писал в замечат. книге "Ружья, микробы и сталь".
        11.12.2021
        -
        0
        +
        Вот по поводу захвата, основываясь на археологических находках, тех лет, таки бои и сражения были. Но с одной особенностью. Воевали и сражались с обеих сторон ( по крайней мере по этим находкам) почти исключительно .... индейцы. Да, так получается - друг с другом. Вот, не смог найти пруфик на морион с пулевым отверстием. А ведь был он, был)) Тем более, что не все бои отражались в хрониках. Опять же хроники писали не индейцы. Почему друг с другом? А потому что восстание. Индеец и индеец это совсем не одно и то же. И это обстоятельство хорошо объясняет виктории конкистадоров. Те видели только малую часть континента, а вот что в глубине его творилось им было не ведомо. Имхо, именно восстания покоренных подрубили военную мощь империй. И то же самое было и с майя. Уж кто-кто, а те натерпелись от своих сумасшедших правителей.
          -
          0
          +
          Охотно соглашусь, что индейцы воевали с индейцами. У Фенимора Купера об этом целая пятилогия понаписана, не с потолка же он ее события взял. У Мэла Гибсона лет 10 назад вышел замечат фильм "Апокалипсис", и тоже про это (не путать с "Апокалипсисом сегодня" Ф.Ф.Копполы). Индейцы вообще исповедовали принцип "я дерусь просто потому, что я дерусь". Так что и восстания им были не особо нужны, чтобы начать хорошую драку.
            11.12.2021
            -
            0
            +
            Апокалипсис VS Апокалипсис??? Ну что вы))) Этж был взрыв)) эпический, у тамошних патриотов))). Гибсон и так-то не розовый и пушистый ни разу, а тут его просто в асфальт закатали. Если бы такое американец сморозил сегодня про "Русь изначальную"))) с её "феодальной раздробленностью", с посадками на кол, с клесованием да четвертованием)))) - даже фантазия кончается, чего бы было дальше, у местечковых))) И ведь главное-то правильно, но нет - политически обидно, слушай)))
              11.12.2021
              -
              -2
              +
              Апокалипто (а не Апокалипсис, это разные слова) - фильм отменный, Гибсон отразил в нём саму суть исторической правды, какие ещё патриоты могли быть этим недовольны не понятно, индейцы (?), так они же и снимались в этом фильме, примерно всё так и было Эрнандес де Кордоба когда приплыл на Юкатан открыл там Тайясал, последний из заселённых городов майа в современном Белизе, именно там и была расположено теокали Кукулькан, показанное в этом фильме. Город просуществовал до 1697 года из-за своей удалённости и разобщённости испанцев которые очень долго не могли полностью присоединить этот полуостров...
                11.12.2021
                -
                0
                +
                Интернеты знают всё. Какие индейцы? Все.
                11.12.2021
                -
                -2
                +
                а-а, низшие слои населения в классовом обществе, это возможно ДА, но это от чувства бессилия присущему слабым и завоеванным народам, на это белая часть американского общества как всегда положит с прибором, утёрши на лице скупую слезу сострадания, а Голливуд выпустит новые фильмы про Джеронимо, Бешеную Лошадь и Куаутемока...
                11.12.2021
                -
                0
                +
                Прошу прощения, в Апокалипто показан город Ламанай он как раз в Белизе и там ещё жили майя когда пришли испанцы, хотя город был уже в упадке. Тайясаль находится в Гватемале на прибрежном острове, это другой и последний город майя просуществовавший до конца 17го века...
                -
                0
                +
                белая часть американского общества
                видите ли, так называемая "белая часть" не вся равномерна и прямолинейна. Многие живут хуже, чем латиносы и афроамериканцы. Многие "белые" пашут как папы Карло и выживают только благодаря повышенной оплате за сверхурочные часы (эта даже в учебниках англ яз описано, настолько это типично).
                13.12.2021
                -
                0
                +
                Конечно я привёл усреднённые показатели, в США, или в иных американских странах, нет законов дискриминирующих те или иные слои населения по расовым или этническим признакам, напротив есть преференции для чёрных и индейцев, но тем не менее в среднем и те и другие внизу на социальной лестнице, причём индейцы даже ниже чёрных. Да что про них ещё можно сказать если в массе своей они согласились вести прежнюю жизнь первобытно-общинных и родово-племенных людей в резервациях, предпочтя её жизни в современном обществе. PS Я очень хорошо знаю как живут люди в США, там у меня дочка живёт, тамошняя гражданка, она магистр в области финансовых data analysis, $75 тыс/год зарабатывает. В Штатах есть серьёзные проблемы, но это проблемы всё же сверхразвитого и богатого общества. Часть из этих проблем связана с тем фактом что там 13% чёрных, что уже очень много...
                11.12.2021
                -
                0
                +
                какие ещё патриоты могли быть этим недовольны не понятно, индейцы (?)
                Вот уж точно подмечено )) Гибсон не такой дурак чтобы злить тамошних "патриотов" и очень осторожно обращается с американской мечтой. Даже "По соображениям совести" у него совсем не такой антивоенный (и уж тем более не "антиамериканский") фильм как может показаться из описания.
              11.12.2021
              -
              0
              +
              Ох, уж эти пикейные жилеты )) Не смотрело оно ни "Андрея Рублева" Тарковского, ни "Царя" Лунгина. Зато "Гибсон - это голова! Гибсону пальца в рот не клади"
                -
                0
                +
                Смотрел я все вами перечисленное. Тарковский весь мой, "Сталкера" периодически пересматриваю. Сокуров тоже мое все, но он более заумный. "Царь", "Остров" Лунгина - это конечно было откровение. Однако сейчас к началу 2030-х, такие предугадываемые концовки стали откровенно подзаколебывать, очень прямолинейно долбит агитками РПЦ, деньги видимо дает на фильмы, но и агитпроп тоже требует.
                11.12.2021
                -
                -1
                +
                скучные и не кассовые режиссёры, потому что опять таки скучные, надоели они со своими сентенциями...
        11.12.2021
        -
        0
        +
        Глаза боятся, а руки делают, они штурмовали дворец Монтесумы и победили, и иначе и быть не могло...
          -
          1
          +
          иначе и быть не могло...
          война есть путь случайности. Могло бы все пойти и иначе. В этом мире ничего не предопределено, в этом плане слова Библии, что даже "волос с головы..." и т.д. - всего лишь поэтическая метафора. Есть такое ответвление в зарубежной церкви - методисты. Так вот, именно они считают, что ничего в этом мире не предопределено, и очень многое зависит от усилий человека. Это базовый постулат их веры.