Самый большой научпоп канал
Подписаться
  • Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
17.08.2021
Александр Березин
319
220 967

Российские леса постоянно горят, но их биомасса рекордно выросла. Как так вышло и что из этого следует?

5.3

Наши леса вновь горят, сообщают СМИ. На вид все ясно: лес гибнет и скоро погибнет окончательно. Если бы не одно «но»: согласно научным работам в рецензируемых журналах, биомасса наших лесов за 26 лет выросла почти на 39%. А это совершенно немыслимый, рекордный прирост — что, конечно, не отменяет ущерб от пожаров для населенных пунктов. Кому верить: дыму пожаров со страниц СМИ или ученым? И почему борьба властей с пожарами, скорее всего, сделает ситуацию еще хуже? Попробуем разобраться.

«Лесной пожар». Картина Алексея Денисова-Уральского. Конец XIX - начало ХХ века / ©rg.ru / Автор: Euclio Drusus

В школе нам рассказывают самые экзотические вещи, с которыми в жизни почти никто не столкнется: например, о большом и малом кругах кровообращения. Но многие вещи о мире вокруг нас учителя не освещают, включая самые насущные. Возьмем леса: почти никому из нас в школе не сказали, что северные леса, которые доминируют в России, не являются экологически устойчивыми. Это означает, что без определенных внешних событий они не смогут существовать. И это существенно отличает их от лесов более южных — например, джунглей.

Устойчивая экосистема берет из окружающей среды примерно столько, сколько в нее возвращает. Так живут джунгли. Скажем, вначале их деревья берут из воздуха сколько-то углекислого газа, из почвы — столько-то фосфора. Потом деревья погибают, и термиты с грибами разлагают их древесину на компоненты. СО2 вновь возвращается в воздух, а фосфор — в почву. Здесь его снова используют молодые деревья, и жизнь не замирает.

У нас это не работает. Две трети России — вечная мерзлота, на ней же растет большая половина наших лесов. Оставшаяся треть России — вроде бы не мерзлота, но нормальный термит здесь жить не будет: все равно слишком холодно. А местные насекомые толком разлагать целлюлозу не умеют.

Грибам в России тоже непросто. Слишком сложно разложить древесину погибших деревьев полностью. Ведь для роста грибов нужна теплая и влажная погода. На практике упавшее в тайге дерево лежит в холодном и суховатом климате. От этого огромная часть связанных им СО2, фосфора и прочего погружается в вечно мерзлую землю и тем самым исчезает из биологического мира.

Основная часть нашей страны (и ее лесов) не получает даже 500 миллиметров осадков в год. В таких условиях грибы не могут полностью разложить мертвые деревья, и те надолго выводят из биологического круговорота множество полезных веществ / ©Wikimedia Commons

Если бы все леса мира были как российские северные, рано или поздно деревья на нашей планете получили бы серьезнейший удар. СО2 просто перекочевал бы в почву, его концентрация упала бы ниже 150 частей на миллион, а при таких параметрах деревья не растут. Что-то такое почти случилось в последний ледниковый период, когда СО2 в атмосфере стало 180 частей на миллион. Тогда, напомним, леса на планете сохранились в немногочисленных изолированных островках — и, если бы не потепление, никогда из них не выбрались.

Наши леса и выводят из биологического оборота огромное количество нужных для жизни веществ, и процесс этот далеко не безболезненный и для них самих. Изъятие ими из почвы фосфора и азота заметно ее обедняет и ухудшает шансы молодых лиственниц на быстрый рост.

Именно поэтому северные леса, в отличие от джунглей, нуждаются в трех вещах.

Пожары, насекомые-вредители и болезни: три кита, без которых не может жить северный лес

У нас в стране принято описывать пожары, жуков-древточцев и болезни деревьев как разновидность мора и апокалипсиса. Ну как принято — в СМИ (у ученых-предметников иная точка зрения). Но если мы откроем правительственный сайты Канады на ту же тему, легко заметим такой раздел: «Почему лесам нужны пожары, насекомые-вредители и болезни?»

Кстати, жаль, что в России правительственные органы не в курсе ответов на эти вопросы. Но, продолжим. Так зачем же все это надо?

Пожары помогают лиственницам и другим деревьям выживать в трудных условиях бореальных лесов. На севере целлюлозу некому расщеплять — грибам тяжело, замены термитам и вовсе нет. Зато пожар расщепляет ее крайне быстро, помогая возвратить в почву и значительную часть «упакованного» в нее азота и фосфора, усвоенного деревьями. Заодно выбрасывается в атмосферу и большая часть того углекислого газа, что растение поглотило за время своего роста.

Достаточно одного взгляда на типичную тайгу из лиственницы, чтобы заметить: она неплохо адаптирована к огню. (И кстати, хотя мы говорим про лиственницу, поскольку именно на нее приходится 35% площади российских лесов, сосна (еще 15%) и ряд других деревьев без регулярных пожаров тоже вытесняется конкурентами:) Как отмечает доктор биологических наук Вячеслав Харук, «полная гибель насаждений происходит лишь на четверти» территорий, пройденных низовыми лесными пожарами.

Все дело в том, что лиственница в норме растет достаточно разрежено, и это позволяет избежать верхового пожара, уничтожающего кроны. Низовой пожар куда реже может убить большинство деревьев — в том числе из-за толстой коры лиственницы. В итоге три четверти «выгоревшей» при низовом пожаре тайги на самом деле никуда не выгорают. При пожарах в целом (включая верховые) выживает примерно половина лесов, что знают биологи, но не знают работники СМИ или Greenpeace.

Лиственницы на гари: на гектаре всходит до 500 тысяч молодых деревьев (впрочем, большинство из них, конечно, не выживает), бассейн реки Нижней Тунгуски / ©В.Харук

Зато после пожара резко поднимается температура верхнего слоя вечной мерзлоты. И для деревьев это огромный плюс: ведь их корневая система может развиваться только вне вечномерзлотного слоя, в той части почвы, что летом оттаивает. В норме это считанные десятки сантиметров. Но сразу после лесного пожара мерзлота несколько оттаивает (за счет нагрева огнем). К тому же кроны деревьев не затеняют грунт, давая ему сильнее прогреться. Поэтому глубина оттаивающего летом слоя растет до 1,5-2,0 метра — большой величины, позволяющей деревьям создавать нормальную корневую систему и использовать азот и фосфор не из верхних 30 сантиметров, а более толстого слоя.

Итого: как точно подмечает Вячеслав Харук, «нет леса без огня». Разумеется, это относится не к амазонским джунглям, а к типичным российским лесам — в них это на сто процентов верно. Не существует участков тайги, которые бы не выгорали. Самые северные участки тайги в принципе не могли бы существовать без пожаров, уничтожающих слой мха и лишайников. Те слишком хорошо теплоизолируют почву, отчего мерзлота под ними протаивает очень слабо, и деревья не смогли бы здесь расти, если пожары иногда не ликвидировали теплоизолирующий слой мхов.

До пожара активный слой почвы в стоящей на вечной мерзлоте тайге очень тонок (5-60 сантиметров), а в замерзшем грунте растения не могут активно усваивать целый ряд нужных им веществ. Однако после пожара оттаивающий летом слой почвы становится намного толще. Впрочем, вскоре этот эффект заканчивается, что снова затрудняет жизнь деревьям / ©Anastasia A. Knorre et al.

Ученые отмечают: «Особенность лиственничников, растущих на мерзлотных почвах, заключается в том, что <…> по мере подъема мерзлоты приток питательных веществ снижается и, как следствие, падает величина годичного прироста деревьев. Наряду с этим резко уменьшается и количество подроста: легкие семена лиственницы, «зависая» на слое мха, не способны при прорастании «дотянуться» до почвы». Отсюда и вывод:

«Если северные леса не будут гореть, они не будут расти, <…> именно периодические пожары обеспечивают само существование обширных северных лесов в зоне вечной мерзлоты, способствуя их воспроизводству и омоложению», — это, по сути, прописная истина, которую надо держать в голове каждый раз, когда вы слышите о таежном пожаре.

Северная тайга живет в режиме войны: деревья должны отвоевать питательные вещества у мерзлоты, но рост деревьев позволяет мерзлоте снова отобрать микроэлементы у деревьев. Лиственница — феникс, существование которой без пожара невозможно. Учитывая, что на нее (и другие «огнелюбивые» виды) приходится основная часть тайги, фениксом же стоит считать и все таежные леса в целом.

Как пишет Харук, полное подавление пожаров приводит к формированию старых, ослабленных «перестойных» древостоев, которые становятся кормовой базой для короедов и других патогенов. Типичный пример — перестойный и поэтому плохо возобновляющийся заполярный лиственничный лес на фото / ©В. Харук

Кстати, это значит, что пожары будут распространяться все дальше и дальше на север — туда, где раньше была тундра. Ведь прямо сейчас тайга наступает на тундру — следовательно, несет с собой неизбежные пожары.

Хорошо, тайга без пожаров невозможна. Но почему бьет тревогу Greenpeace?

Точка зрения ученых ясна и понятна. Но отчего же в прессе попадаются такие заявления: «Экологи бьют тревогу и предрекают России исчезновение тайги. Из-за масштабных лесных пожаров страна может в ближайшие 20-30 лет лишиться многообразия хвойных деревьев. Такими опасениями с журналистами поделился руководитель лесной программы Greenpeace Алексей Ярошенко.

По его словам, при той же интенсивности горения современная тайга исчезнет в ближайшие десятилетия. Но это может произойти и быстрее, если масштабы лесных пожаров не станут меньше».

Вверху: процент площади той или иной части мира, выжигаемой пожарами за год. Заметно, что Россия страдает от них меньше многих. Внизу: изменения в частоте пожаров за 1998-2015 годы. Синим отмечено локальное падение частоты пожаров, желтым — рост. Легко видеть, что, несмотря на глобальное потепление, пожаров на планете становится меньше / ©N. Andela/Science

Причины этого крайне просты. Наука дает человеку исключительно много знаний, но унести их с собой может только тот, кто ею интересуется. Работники Greenpeace, СМИ и многие другие не всегда относятся к этой категории граждан. Полистаем типичную публикацию такого рода:

«В стране сейчас полыхает 6,6 миллиона гектаров леса. Территория — как у половины Германии».

Легко видеть, что автор пишет, не особо вникая в тему. Площадь Германии — 35,74 миллиона гектаров. Половина от них — это 17,87 миллиона, а никак не 6,6 миллиона гектаров. Наконец, он нигде не пишет, что половина полыхающей тайги не сгорит, а выживет. А ведь ученые регулярно это объясняют.

Послушаем заместителя директора Института биологических проблем криолитозоны Сибирского отделения РАН, доктора биологических наук Александра Исаева: «Обнаруживаются такие деревья, на которых есть отметины до 15 лесных пожаров, но они выжили».

В итоге чтения СМИ и заявления Greenpeace в голове наших граждан складывается однозначная картина. В этом году сгорело «пол-Германии», да в прошлом пол-Германии. Выходит, Greenpeace прав: такими темпами за 20-30 лет площадь всех лесов России должна кончиться.

Но вместо этого их биомасса испытала рекордный рост

Иная картина предстает глазам ученых. В июле 2021 года в Scientific Reports вышла незамеченная российскими СМИ статья. Она утверждала: биомасса российского леса в 1988-2014 годах выросла на 39%, хотя площадь формально практически не изменилась. (Статья в основном рассматривает те площади, что не относятся к зарастающим сельхозземлям). Научная работа смогла установить эти факты не только за счет спутниковых снимков, показывающих расширение лесов, но и за счет анализа роста биомассы на единицу площади русского леса. Такой анализ проводили на типичных лесных участках методом их наземного осмотра.

Итоги работы в цифрах: в 1988 году объем леса в кубометрах дерева был 81,7 миллиарда (без кустарника), а к 2014 году — 111 миллиардов. Интересно, ведь до того официальными цифры объема русского леса в 2014 году были 79,9 миллиарда кубометров. То есть новая работа буквально в один момент увеличила объем наших лесов на 39%.

Речь идет об огромных величинах. Получается, за 1988-2014 годы чистый прирост (без учета умирающих деревьев) биомассы лесов в России превышал три тонны на душу населения ежегодно.

Впрочем, для наших регулярных читателей в этом ничего удивительного нет. Мы не раз писали: антропогенные выбросы углекислого газа запустили на планете мощнейший процесс глобального озеленения, равного которому на Земле не было как минимум 54 тысячи лет. И, возможно, пару миллионов лет. Нынешнее зарастание планеты наземными растениями идет необычайно быстро. Еще в 1900 году зеленая биомасса суши была на 23,7% меньше, чем сегодня. Причем процесс идет с ускорением: после 2000 года зеленая биомасса увеличивается на 1,2% в год.

Причины те же, что и роста урожайности в сельском хозяйстве от выбросов углекислого газа: растения питаются СО2 из воздуха. Чем его больше, тем больше у них еды. И, как показали специальные научные работы, эффект не исчезает со временем.

Этот процесс заставляет расти почти все наземные растения, но особенно сильно — деревья. Дело в том, что деревья нуждаются в углекислом газе сильнее многих трав: они используют С3-фотосинтез, который требует больше углекислого газа, чем С4-фотосинтез у, например, кукурузы. То есть, глобальное озеленение сильнее всего подстегивает рост именно лесов.

Серым показано самая консервативная оценка распространения березы 9-4 тысячи лет назад. Жирной пунктирной линией — современная граница ее северного распространения. Севернее этой границы сейчас тундра, но к концу XXI века снова возникнут леса. / ©iValery N.Gattaulinh et al.

Вдвойне верно это для лесов российских. Как известно, их биомасса на единицу площади с продвижением на север убывает: в холодной среде им сложнее расти. Быстрый подъем температур позволяет тайге и поднимать биомассу на гектар, и продвигаться все севернее в бывшую тундру. Собственно, в этом нет ничего нового: четыре-девять тысяч лет назад, в голоценовый климатический оптимум, нынешней тундры не существовало, а ее место было занято лесами (и пни от них в российской тундре можно найти до сих пор). Сегодняшнее потепление просто возвращает леса туда, откуда их когда-то выдавил холод.

Следует понимать: основная площадь лесных пожаров в нашей стране относится к северным, таежным лесам. Как раз тем самым, где меньше всего населения, где меньше жгут костры, и где шансы антропогенного возгорания меньше всего. Есть ли здесь долговременное учащение пожаров — вопрос очень сложный. 200 лет назад никакого мониторинга со спутников не было, да и с плотной заселенностью были проблемы. Пиковые пожары 1915 года однозначно были крупнее любого пожара XXI века, но вот относительно средней площади пожаров в год полного понимания нет.

Сибирские пожары 1915 года охватили значительную часть страны и, согласно современникам, уничтожили более 14 миллионов гектаров леса — много больше, чем любые сибирские пожары XXI века. Тем временем по телевизору год за годом рассказывают о «беспрецедентных» лесных пожарах, вызванных глобальным потеплением / © Wikipedia.ru

Однако, по логике частота таежных пожаров здесь должна расти. Даже если на практике этого не случилось — в будущем это неизбежно. Все дело в том, что чем продуктивнее тайга, чем большее ее биомасса, тем чаще в ней нужны пожары. Потому что иначе она будет изымать из почвы все больше азота и фосфора, а возвращать — все меньше. Кроме того, она будет все сильнее затенять почву, способствуя «подъему» вечной мерзлоты из глубины. А значит, урезая слой доступной себе почвы. Иными словами, рост биомассы российских лесов на 39% делает учащение лесных пожаров в нашей стране практически неизбежным. Как, кстати, и расцвет насекомых-вредителей (специализирующихся на деревьях) и болезней. И те и другие играют роль, сходную с пожарами: они ускоряют возврат в почву азота и фосфора, а также снижают затенение «лесного дна», почвы, на которой растут деревья.

Глобальное озеленение конкретно для России — в отличие от, например, Бразилии или Африки — означает рост частоты пожаров по естественным причинам. Основная часть наших лесов требует огня, без его волн они не смогут нормально жить. Мы должны быть готовыми к пожарам: чем больше будет биомасса российских лесов, тем, по логике, чаще они будут гореть.

Важно понимать: хотя основная часть площадей наших лесов — тайга, прирост биомассы в южных лесах, как хорошо видно на карте, тоже очень высок. Да, тут более влажный климат, но сухие годы все равно случаются, поэтому со временем пожары могут стать чаще и в южных, куда более плотно населенных регионах России

Что будет с животными

Официально лесов в России более 800 миллионов гектаров — фактически больше, потому что эта цифра не учитывает заросшие лесом сельхозземли, которые возделывали в советское время. Но забудем о них: примем, что официальная цифра в 800 миллионов гектаров верна. Значит, даже пожары 1915 года — не говоря уже о более слабых современных — никогда не проходили более 2-3% от общей площади российских лесов. Учтем, что часть из этих пожаров низовые, то есть в норме медленные, то есть не убивают крупных животных: они просто убегают от огня. Верховые пожары при ветре куда опаснее, и в ряде случаев убивают животных, если те не могут от них убежать.

На графике легко видеть, что чем южнее, тем чаще пожары лиственничной тайги. Несмотря на это, площадь пожаров на юге меньше, чем на севере — в том числе и потому, что в более теплых краях в норме больше осадков. Вопреки более высокой частоте пожаров, южная тайга биопродуктивнее и разнообразнее видами, чем северная. Ждать от потепления снижения разнообразия животных в тайге не приходится / ©В. Харук

Но даже если бы каждый год в России лесных пожаров было бы столько же, сколько в далеком 1915 году, и если бы пожары всегда убивали все живое в затронутых лесах, они и тогда оставляли бы в живых 97-98% всех животных. Учитывая нормальную скорость размножения в животном мире, понятно, что такие явления не могут угрожать численности подавляющего большинства таежных жителей.

И это довольно логично: пожары в лиственничной тайге были всегда, а без пожаров эта экосистема просто не выжила бы. Раз так, то таежные виды имеют огромный опыт выживания среди пожаров. Ожидать их исчезновения от этого явления (или хотя бы снижения разнообразия) — напрасная трата времени.

Но что делать с угрозой для людей?

Существенная проблема изложенной выше картины в том, что тайга — да и леса широколиственные — существуют не сами по себе, а в одном ландшафте с людьми. Что делать им в связи с ростом биомассы наших лесов?

Выгоревший от лесного пожара якутский поселок Бясь-Кюель. Обошлось без жертв, но имущество жителям пришлось бросить
/ ©Игорь Макеев

У этого вопроса два ответа. Первый: в местах, где огонь не мешает человеку, с ним не надо делать ничего. Лиственницы были на Земле до нас, и имеют полное право процветать (конечно, в переносном смысле, ибо это не цветковые растения). Да, нам людям не нравится, что для этого им нужны пожары. Но наши эстетические предпочтения — это наши проблемы. А лиственницы — это живая природа, и у нее таких предпочтений нет.

Второй ответ: там, где пожары угрожают спалить поселок или задымить большой город, с ними надо бороться. Вот только не надо думать, что это получится сделать, бегая с ведрами или заливая пожары с воздуха. Все это выглядит очень эффектно и помогает на микромасштабах, но крупные проблемы так не решить. Если близ Якутска горит тысяча квадратных километров, никаких самолетов не хватит, чтобы их потушить.

Однако бороться с пожарами близ населенных пунктов можно, и один из главных рецептов здесь прост: управляемые санитарные вырубки и выжигание. Сразу подчеркнем: они не имеют ничего общего с палами травы, которые запускают каждую весну энергичная, но малообразованная часть россиян. Палы травы — безусловно зло, снижающее биоразнообразие и способствующее отбору «огнелюбивых» травянистых растений, типа того же инвазивного канадского золотарника.

А вот вырубка и, там где это целесообразнее, санитарное выжигание полос в древесной растительности — иное дело. Северные леса и так в рамках естественного цикла должны время от времени выгорать. Но создав так «противопожарный барьер» рядом с населенным пунктом или разделив им лесной массив, люди могут снизить риск особо крупных пожаров, которые сделали бы воздух городов опасным для здоровья.

В европейской части России выжигание лесов менее актуально. Широколиственные леса в них не нуждаются: они, в отличие от тайги, более устойчивы. Здесь грибы полнее разлагают древесину, и даже без регулярных пожаров почва не превратится в тонкий «околомерзлотный» слой, в котором будет дефицит и фосфора, и азота.

Но вероятность пожаров будет расти и здесь. Причина — все то же увеличение биомассы, в опасном соседстве с нетрезвыми туристами, разводящими костры в довольно сухих лесах, даже в июле без дождей. К чему это может привести — знает любой москвич, помнящий 2010 год.

Усилия лесных пожарных крайне важны, но это последняя линия обороны от пожаров, которая должна вступать в бой, лишь если профилактические меры по заблаговременному созданию противопожарных барьеров не были предприняты вовремя / ©ФБУ «АВИАЛЕСООХРАНА»

Несмотря на то, что управляемое выжигание и вырубка защитных полос в средней полосе неактуальны, определенные меры возможны и здесь. Среди ключевых — охрана бобров от попыток их выловить или выдавить из дачных поселков. Обычно дачники искренне не любят этих грызунов. Те ставят плотины на любой ручей и сильно поднимают уровень грунтовых вод, затапливая часть дачных домиков. Благо, те почти всегда построены без малейшего учета гидрологии — и очень часто в низинах.

Как бы ни были неприятны такие подтопления, их следует предпочесть лесному пожару. Мы уже писали: главной причиной всплеска смертей в Москве 2010 года была не температура, а дым пожаров. А вот в соседних регионах, где меньше дач и больше бобров, пожаров было намного меньше: бобры плотинами обводнили брошенные еще при СССР торфянники, чем и спасли их от пожаров.

Каким будет будущее?

Можно уверенно сказать, что озвученные выше рецепты не будут реализованы. Да, дать тайге гореть вдали от городов и создавать противопожарные барьеры близ городов — самое простое, недорогое и научно обоснованное решение. Но, как верно подмечает Вячеслав Харук,

«Пока такой подход к проблеме возрастающей горимости лесов и рискам увеличивающихся потерь от лесных пожаров не находит должного понимания не только у политиков, но и у общественности».

Рискнем предположить: и не найдет в будущем. Здесь следует понимать, что типичный политик привык к активности. Ему кажется, что чем больше делаешь в какой-то области — тем лучше. Именно от такого неуемного зуда и происходят крупнейшие трагедии последнего столетия, вроде борьбы с ДДТ. Идея «не надо мешать лесам гореть» и «тушить надо профилактическим созданием защитных полос, где деревья выжжены или вырублены» — слишком непривычная для типичного стиля мышления типичного политика, не говоря уже об общественном активисте.

Если исходить из привычного для них стиля мышления, с пожарами надо бороться — причем, желательно не только вокруг городов. Но и везде и всюду — покупая больше самолетов типа Бе-200, создавая все более и более многочисленные пожарные службы, тушащие леса при любом возгорании, даже таком, которое никак не угрожает людям.

В начале XX века в США начали решительно бороться с природными пожарами, а с 1939 года сбрасывать к их очагам (в отдаленных районах)- пожарных-парашютистов (на фото 1940 год). Вскоре та же тактика была скопирована в СССР (а теперь и в России). Проблема с ней в одном: останавливая малые пожары, она дает мертвой древесине накапливаться, делая большие и мощные пожары неизбежностью / ©National Museum of Forest Service History, CC BY

Это не сухая теория — это наблюдения за реальной историей борьбы с пожарами на Западе. В начале XX века власти США озаботились ею, и с тех пор с пожарами там боролись настолько усердно, что теперь там очень много «перестоявшего» леса. Большое количество стволов старых деревьев пало, но сгореть не сгорело. В английском языке такое называют «накоплением топлива для лесных пожаров» и именно это — одна из главных причин роста интенсивности пожаров в Штатах в последние десятки лет.

Если мы вспомним, что глобальное озеленение не дремлет, то легко поймем, что со временем такого «топлива для пожаров» будет становиться все больше и больше. Поэтому в будущем пожары будут нести все большую и большую опасность. Если бы «топливо» не копилось, а сгорало в малых, локальных пожарах раз в несколько лет, то и сила, и опасность для людей у лесных пожаров были бы куда меньше, что западные ученые и сами не раз отмечали.

Бе-200 сбрасывает воду. Самолет может брать до дюжины тонн воды за раз. Впрочем, даже ими уверенно затушить можно только небольшие пожары / © РИА Новости / Максим Блинов

Но современное общество в чем-то похоже на диплодока. Головной мозг у него маленький и высоко. А тело — большое и внизу. Расстояние между ними большое, отчего сигналы проходят со значительным запозданием и не в полном объеме. Мнение ученых просто не доходит до западных политиков и экологов, активно борющихся против пожаров во всех их проявлениях.

Ситуация в России принципиально ничем не отличается. Это легко видеть по заявлениям представителей власти о беспрецедентном масштабе сибирских пожаров, не соответствующим, как мы уже отмечали выше, действительности. Специальные знания биологов-лесоведов так и останутся внутри голов биологов. Все остальные будут покупать пожарные самолеты и жаловаться на увеличивающийся масштаб лесных пожаров. Не замечая, что сами попытки их задавить со временем делают пожары все сильнее и сильнее.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Заместитель главного редактора Naked Science. Автор специализируется на популяризации в области истории, космологии, астрономии, медицины, климата, макроэкономики и техники. Лауреат премии «Научный журналист года-2021».
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
10 июня
Редакция Naked Science

Онлайн-шопинг, доставка еды, мобильный банкинг и стриминг кино — часть повседневности. Мы почти не задумываемся, что делает все это возможным. Ответ — облачные технологии. За каждой покупкой, переводом или просмотром фильма работает невидимая инфраструктура, без которой современные цифровые сервисы попросту остановились бы. Рассказываем, как облака изменили нашу цифровую жизнь и стали незаметным мотором современной экономики.

11 часов назад
Александр Березин

В рамках новой модели вспышки сверхновых существенно нарушили парниковый эффект на нашей планете. Это должно приводить к похолоданиям и даже вымиранию отдельных видов.

10 июня
Редакция Naked Science

Сегодня в облаке запускают продукты, тестируют гипотезы, обучают ИИ-модели, автоматизируют бухгалтерию и разворачивают сервисы и приложения на сотни тысяч пользователей. Когда мы говорим, что бизнес «уходит в облако», мы имеем в виду не красивую метафору, а вполне конкретную практику — аренду инфраструктуры, вычислительных мощностей и приложений у провайдера, который отвечает за их надежную работу.

9 июня
Александр Березин

2020-е годы показали, что любая система международной торговли может быть разрушена в кратчайшие сроки. Ученые решили выяснить, какие государства в таких условиях смогут прокормить свое население, а какие — не совсем. Лидером, что неожиданно, оказалось очень небольшое государство с населением менее миллиона человек.

9 июня
Адель Романенкова

Инженер Эррол Маск заявил, что одновременно с вопросом о межпланетном перелете автоматически возникает вопрос о возвращении астронавтов на Землю.

10 июня
Редакция Naked Science

Онлайн-шопинг, доставка еды, мобильный банкинг и стриминг кино — часть повседневности. Мы почти не задумываемся, что делает все это возможным. Ответ — облачные технологии. За каждой покупкой, переводом или просмотром фильма работает невидимая инфраструктура, без которой современные цифровые сервисы попросту остановились бы. Рассказываем, как облака изменили нашу цифровую жизнь и стали незаметным мотором современной экономики.

5 июня
Александр Березин

Вид антилоп, с ледникового периода привыкший к массовым миграциям, пытается вернуться в свой исторический ареал, когда-то достигавший Днепра. Однако их нетипичные для травоядных привычки вызывают сильнейшее отторжение у сельских жителей, предлагающих массово уничтожать их с воздуха. С экологической точки зрения возвращение этих животных весьма желательно, но как примирить их с фермерами — неясно.

22 мая
ПНИПУ

Недавно вышел второй сезон сериала «Одни из нас» (TheLastofUs), созданного по сюжету популярнейшей видеоигры. Ученые Пермского Политеха решили разобраться, насколько реален сценарий грибной пандемии, превращающей людей зомби? Чем живет кордицепс и как он «ищет» своих жертв, действительно ли паразит способен эволюционировать настолько, чтобы поражать человеческий организм и подчинять себе его волю, был бы у людей шанс выжить, какие грибы уже поселились в наших телах и выручит ли нас иммунитет, сформированный тысячелетиями.

26 мая
Unitsky String Technologies Inc.

Казахстанский Алматы — город контрастов, где горы соседствуют с урбанистическими пейзажами, а бизнес-центры — с историческими кварталами. Неизменным остается одно — пробки. Ежедневно сюда приезжает более 700 тысяч автомобилей из пригородов, при этом в самом мегаполисе зарегистрировано порядка 600 тысяч транспортных средств. В результате по улицам ежедневно движется более миллиона транспортных средств.

[miniorange_social_login]

Комментарии

319 Комментариев
Андрей Иванов
1 день назад
-
0
+
Как скачать статью.подскажите.старенький я уже
-
0
+
растения не берут СО2 из воздуха, как утверждает автор, они берут его из почвы а в воздух растения СО2 выделяют при дыхании совершенно неграмотная статья
Статья заказная и заказана она явно властями страны, типа: горит, и пусть себе горит, не мешайте нам спать!.. Факты голословны и притянуты за уши... Я живу в Сибири, неподалеку от моего города ещё при совке сгорела окраина огромного соснового леса- вдоль трассы километра два выгорело, а сколько по линии леса- не знаю. Так вот, спустя лет сорок, не меньше, леса там нет. Кустарник разросся, это- да, среди него небольшие группы спорного леса- черемуха, берёза, вроде бы осина. Ни одной сосны не видел.
-
0
+
Летел в мае с Новосиба в Москву. По зоне полета нет и близко вечной мерзлоты, но горело лесов много. Да и вырубок наблюдалось не мало. И хотя статья имеет здравый смысл, но это скорее относится к полярному кругу и выше но ни как не к средней полосе. По этому заострять внимание к проблеме пожаров все-же нужно, хоть и с территориальными поправками. Но в силу с экономическим приоритетом и властвующими структурами в данный период времени, это направление фактически не работает.
Ben Reis
18.11.2021
-
0
+
Вмешиваться в природу не следует,нельзя делать ветряки и солнечные баттареи,Земля сама знает как ей быть,она живая и следит за природой.
Alex Betin
13.11.2021
-
0
+
Спасибо, отличный материал.
-
0
+
Статья напичкана отдельными тезисами про круговорот веществ в природе и полную импотенцию местных организмов их усвоить в условиях "мерзлоты". Но нет ни одной ссылки на статистику гектар леса сгоревшего по регионам и качественного анализа той самый рекордной биомассы. А разгадка проста и не такая радужная и естественная как рисует автор. 1) Давно Поволжье, Краснодар и Дальний Восток "мерзлотой"-то стали? Конкретно в условиях мерзлоты горящие леса толком никто и не считает и в новости они не попадают. А в умеренных широтах нормально все с гниением и без пожаров (особенно учитывая аномально теплые зимы и длинное межсезонье). 2)Если потрудиться и ознакомиться со статистикой внимательнее и анализом, то биомасса растет все последние 50 лет. За счет клёна американского. Этот инвазивный паразит просто тупо расширяет границы своего обитания дальше на север и восток, а он один из чемпионов по наращиванию массы... Грубо говоря, конкретно в средней полосе - выгорают гектары "нормальных", долгих и ценных пород древесины - дубы, сосны, лиственница, а освободившееся пространство стремительно заполоняют клёны не оставляя никаких шансов на восстановление "нормального" леса (выделяя фитонциды и закрывая попутно подстилку своей пышной кроной от солнца) без человеческой помощи. Не очень-то радужная картина на самом деле, которую не замылить никакими "умными" надерганными черт знает откуда графиками недоучек уровня Греты Тумберг. PS С таким же успехом можно объявить борщевик Сосновского с\х культурой и радоваться "бумажным" показателям в отчете про расширение сельхоз угодий ежегодное.
    "1) Давно Поволжье, Краснодар и Дальний Восток "мерзлотой"-то стали? " Во-первых, вам бы почитать текст, который вы комментируете. Тогда бы заметили там про то, что изложенная картина относится к большинству наших лесов: Слова "Две трети России — вечная мерзлота, на ней же растет большая половина наших лесов." никак не содержат указания на то, что Краснодар -- вечная мерзлота. Во-вторых, крупных лесных пожаров в Повольжье и под Краснодаром нет. В-третьих, ваш вопрос "когда Дальний Восток мерзлотой стал" вызывает у меня изумление. Справочно: ""Дальний Восток занимает 36 % территории России. В его состав входят Камчатский, Приморский и Хабаровский края, Амурская, Магаданская и Сахалинская области, Еврейская автономная область, Чукотский автономный округ, Якутия, Забайкальский край."". Основная часть Дальнего Востока - мерзлота. Возникла она очень, очень давно. "Конкретно в условиях мерзлоты горящие леса толком никто и не считает и в новости они не попадают. " Я бы тут начал вас поправлять, рассказывать про спутниковый мониторинг, цитировать статистику пройденных огнем плащадей мерзлотных районов, данные по которым публикуются каждый год. Но, поскольку, вы вообще не в курсе темы -- как видно из рассказов ваших про Дальний Восток -- не стану. "2) Если потрудиться и ознакомиться со статистикой внимательнее и анализом, то биомасса растет все последние 50 лет. За счет клёна американского. " Если потрудиться прочитать статью, то можно заметить, что 2/3 лесов России на мерзлоте. Там нет клена американского -- холодно слишком. "Грубо говоря, конкретно в средней полосе ". А если говорить точно, то в средней полосе очень мало лесных пожаров -- на порядок с лишним меньше, чем в тайге. Именно поэтому лесные пожары средней полосы в тексте выше даже не обсуждаются. "- выгорают гектары "нормальных", долгих и ценных пород древесины - дубы, сосны, лиственница, а освободившееся пространство стремительно заполоняют клёны" Еще раз: в статье выше обсуждается тайга, в которой клены никого не вытесняют. В тайге по-прежнему доминирует лиственница, ель, береза. Вам бы изучить тему, которую вы комментируете.
-
0
+
Для правительства России это значит что можно больше не тушить)0)
Интересно, автор, а где вы узрели в европейской части страны зону широколиственных лесов? Формально - она есть! А в реальности стала исчезать уже при наших предках, древних славянах. Ведь они были земледельцами, и, видимо, следуя вашим советам, выжигали лес, чтобы заниматься сельским хозяйством. Вся беда в том, что при пожаре ЛЮБОЙ биоценоз уничтожается полностью. Лесовосстановительными работами наши предки не занимались, поэтому места широколиственных и хвойных лесов занимало ЧЕРНОЛЕСЬЕ. Это-мелколиственные леса , состоящие из малоценной для человека древесины: ольха, осина, береза, клен, рябина... Широколиственные леса , как источник ценного строительного материала, вырубался для строительства домов( так уж повелось в России- строили из дерева), лес был одной из главных статей экспорта давным-давно, и весь российский флот создавался из своего дубняка. Широколиственные вырубаемые и выжигаемые леса НИКТО ( до Советов) не восстанавливал. Нет настоящих широколиственных лесов: дуба, граба, бука... И европейская часть, и юг Сибири- это все чернолесье. Вырубки хвойных лесов в Псковской, Калужской, Новгородской, Тверской, Ленинградской, Вологодской областей, Карелии зарастают именно чернолесьем. Хвойные леса без помощи человека не восстанавливаются. Для природы урона нет- природе , с точки зрения видового разнообразия, чернолесье даже богаче. А вот жадному человеческому существу урон есть: береза годится только на дрова,да на фанеру, осина на спички, а главное, не продашь их за валюту, как хвойный лес!
    "Вся беда в том, что при пожаре ЛЮБОЙ биоценоз уничтожается полностью. Лесовосстановительными" Все беда в том, что вы не в курсе того, что на эту тему думает наука. А она думает, что пожар -- обычнейшая часть лесной сукцессии, вовсе не ведущей к гибели биоценоза. " Формально - она есть! А в реальности стала исчезать уже при наших предках, древних славянах" Площадь широколиственных лесов в России составляет миллионы квадратных километров, из них в европейской России -- сотни тысяч квадратных километров. Это можно понять, купив элементарный атлас.
    Лесовосстановительными работами наши предки не занимались, поэтому места широколиственных и хвойных лесов занимало ЧЕРНОЛЕСЬЕ. Это-мелколиственные леса , состоящие из малоценной для человека древесины: ольха, осина, береза, клен, рябина... Широколиственные леса , как источник ценного строительного материала, вырубался для строительства домов Не хочу вас расстраивать, но дома в России строили в основном из сосны и ели. Широколиственные деревья для этого подходят плохо, в силу специфики свойств их древесины. "Нет настоящих широколиственных лесов: дуба, граба, бука.." В Европейской части России никогда не было -- исторически -- сплошных лесов из дуба, граба и бука. Ни до прихода сюда славян. Ни вообще когда-либо. Это связано с тем, что сплошные леса из этих пород могут формироваться только в очень специфические условиях, нетипичных для европейской части России. Считаете иначе? Приведите на научную работу, которая бы показала, что такие сплошные леса в европейской части России когда-либо были обыкновенным явлением. "Хвойные леса без помощи человека не восстанавливаются. " У меня для вас плохие новости: вы не в курсе базовой ботаники. Как отмечено в тексте выше, ученые давно установили (см. гиперссылки в соответствующем месте текста), что сто процентов тайги (хвойной, напомню, на более чем 95%) -- суть участки, восстановившиеся после пожара.
    " А вот жадному человеческому существу урон есть: береза годится только на дрова,да на фанеру, осина на спички, а главное, не продашь их за валюту, как хвойный лес!" Это и не нужно. Потому что в тайге хвойного леса столько, что Россия не может вырубить даже трети от ежегодного ее прироста.
    +
      ещё комментарии
      Когда древние славяне выжигали лес, и растили рожь и репу( до истощения почвы), то ,по вашему, биоценоз леса не исчезал? Бред вы батенька пишете. У вас знаний меньше, чем у ученика в рамках ,, Общей биологии".Ладно бы, вы эти знания подменили широкой практикой. Но и здесь вы в пролете, аки фанера над Парижем. Вы хоть бывали в Псковской, Калужской, Новгородской, ТульскойВологодской областях, Карелии? Я отвечу за вас- НЕТ! ЛЮБОЙ коренной житель этих областей знает, что место хвойных лесов занимает чернолесье( если не заниматься лесовосстановлением), что место дубрав нв Тульщине давно занято чернолесьем. Ваши знания, милок, ограничены атласом. Это все-таки, лучше, чем Библией, но ,, маловато будет" Если знаний маловато, практики, то хоть мозги включайте ИЗРЕДКА. Если рядом с выгоревшим участком тайги на СОТНИ километров такая же тайга, то откуда взяться , в этом конкретном случае, чернолесью. Вы же на каждом шагу ЧУШЬ городите, поэтому столько возмущенных комментов, что вам и отбрехиваться уже тяжело! Что за БРЕД про горение и разложение древесины!? Вы хоть химический состав древесины знаете? Вы и химию также не знаете , даже на уровне школы, а беретесь писать статьи. Лес- это живой организм, он проходит путь от молодняка до глубокого старика. Можно и нужно вырубать СПЕЛЫЙ лес, а вот жечь его- это варварство, это преступление перед живой природой, этомассовое уничтожение не только деревьев, но и крупных, мелких животных, насекомых, травянистых растений, микроорганизмов.. Это ГЕНОЦИД живой природы. Делать подобные вещи- ПОЗОР, и оправдывать их- тоже ПОЗОР! П. С. ,, пожар не ведет к гибели биоценоза... "- вы бездарь, милок, напрочь лишенный элементарной логики: если сгорели деревья, если сгорел подлесок, если сгорела трава, если сгорели насекомые, если сумели ,, сбежать" от пожара животные( это мало кому удается в условиях огня и дыма), то о каком СОХРАНЕНИИ биоценоза вы талдычите? Вы бы хоть немного уважали читателей своей статьи. Или полагаете, что вас читает неграмотная публика?Дома в РИ столетиями нищие крестьяне строили из того, что было под рукой. Кому позволяли средства- строили из ДУБА. 80% населения РИ- крестьяне, и жили не среди хвойных деревьев, и строили из того, что им позволял помещик. По вашему, значит ВСЕ крестьяне строили дома из ели и сосны! У вас голова нормально соображает? Конечно же, архангелогородцы, новгородцы, псковичи( не все, опять-таки)строили дома из сосны , но туляки, орловчане, белгородцы, куряне, кубанцы, ставропольцы...., они,по-вашему, привозили сосну и ель с севера? Вам, милок , почаще надо подпрыгивать, уж очень часто вы пи. дите!
        "Когда древние славяне выжигали лес, и растили рожь и репу( до истощения почвы), то ,по вашему, биоценоз леса не исчезал? " Вы не написали "Когда древние славяне выжигали лес, и растили рожь " на его месте. Вы написали "при пожаре ЛЮБОЙ биоценоз уничтожается полностью". А это совсем разные утверждения. Древние славяне -- как и современные -- никогда в своей истории не распахивали даже половину европейской части России. И тем более -- ее лесов. И статья выше к выжиганием перед распашкой, кстати, не относится. А относится к лесным пожарам. И, как показано в статье выше, пожар -- нормальная ситуация для биоценоза основной части российских лесов. Кроме, конечно, широколиственных лесов европейской части России. " Бред вы батенька пишете. У вас знаний меньше, чем у ученика в рамках ,, Общей биологии". Бред -- это писать "при пожаре ЛЮБОЙ биоценоз уничтожается полностью". Дальше, извините, неинтересно. Чтобы вас как собеседника уважали -- надо уметь признавать свои ошибки. А вы не умеете. "Вы же на каждом шагу ЧУШЬ городите, поэтому столько возмущенных комментов, что вам и отбрехиваться уже тяжело! Что за БРЕД про горение и разложение древесины!? Мне неинтересно, сколько людей, плохо учившихся в школе, изливает свое возмущение в комментариях. Пока у них, как и у вас, нет конкретных возражений выдвинутым с тексте выше тезисам -- пусть возмущенно кричат хоть до третьих петухов. "Можно и нужно вырубать СПЕЛЫЙ лес, а вот жечь его- это варварство, это преступление перед живой природой," Еще раз: русская северная тайга без пожаров не выживает. Это часть ее жизненного цикла, без которого тайга исчезнет. Выше приведены ссылки на соответствующие статьи в рецензируемых журналах. А у вас нет ни одной ссылки на научные статьи в рецензируемых журналах, утверждающие, что без пожаров северная тайга может существовать. И не будет -- потому что таких статей в рецензируемых научных журналах нет. На чем дискуссия и завершена.
          Еще раз, глупыш, ДА, я написал, что при пожаре ЛЮБоЙ биоценоз уничтожается. Если был биоценоз соснового леса, с соснами, соответствующим сосновому лесу подлеском, с характерным для соснового леса разнотравьем, птицами, насекомыми, млекопитающими, пресмыкающимися, грибами, то после пожара все это уничтожается. Это только в вашем бредовом сознании после пожара сохраняется лес, убежавшие животные возвращаются, и все встает на круги своя. А в реальной жизни на месте сгоревшего сосняка начинают расти березки и осины, а если не очень далеко есть сосны, то и сосновый молодняк. Молодой лес- это АБСОЛЮТНО другой биоценоз. Например, самые огромные малинники на Псковщине, или в Ленинградской области, растут именно на месте гарей. С вами противно вести дискуссию, ибо это равноценно тому, чтобы школьнику-двоечнику рассказывать биологию и химию. Прежде, чем писать статью, надо было получить самые элементарные базовые знания. Как вы лихо загнули про фосфор и азот, которые образуются при пожарах. Не стыдно вам самому- взрослому дяде , писать БРЕД!
            "Это только в вашем бредовом сознании после пожара сохраняется лес, убежавшие животные возвращаются, и все встает на круги своя" Это мнение д.б.н. Харука, цитируемого выше, из Института леса РАН, а равно и целого ряда цитируемых выше научных работ. Ваше мнение неинтересно. Потому что в нем есть только ваше мнение, и нет ссылок на научные работы. " Как вы лихо загнули про фосфор и азот, которые образуются при пожарах. Не стыдно вам самому- взрослому дяде , писать БРЕД!" Стыдно должно быть вам -- я привел ссылки на высвобождение фосфора и азота после лесных пожаров. Ссылки на научные работы. Вы не привели ничего. Впрочем, как во всех остальных ваших голословных комментариях без единой ссылки на научные работы.
              Глупыш, ЗАЧЕМ нужны ссылки на научные работы в споре с вами? Вполне достаточно учебников биологии и химии. Причëм, достаточно и для ответа вам, и для ответа тем псевдоученым, на которых вы ссылаетесь. Вы хоть вбейте в поисковик: какие вещества образуются при горении древесины. Что такое ,, чернолесье, где и почему растет?, из чего строили крестьяне свои дома? уничтожается ли биоценоз при пожаре, меняются ли биоценозы в результате пожара, каково влияние лесных пожаров на видовое разнообразие. Чтоже вы такой упертый? Вы- воинствующая бездарность, человек, который АБСОЛЮТНО не может признавать свои ошибки. Как у Некрасова:...,, Мужик, что бык, Втемяшится в башку какая блажь, Колом еë оттудова не выбьешь! "
                "Глупыш, ЗАЧЕМ нужны ссылки на научные работы в споре с вами? " Затем, что ваше личное мнение неинтересно. Ни мне, ни кому-либо еще. Благо все видят ссылки, на которые опирается статья выше, и поэтому понимают их правоту. И все видят, что ваши попытки оспорить эти тезисы -- не опираются ни на что, кроме ваших голых слов. Ни на один учебник биологии или химии -- тоже. Именно поэтому у вас нет ни прямых цитат даже из учебников, ни гиперссылок на них же. На фоне подкрепленности каждого моего тезиса ссылками или цитатами -- ваша голословность режет глаз любому.
                Я, милок, за базар отвечаю, 25 лет преподавал биологию. Мне не то, что лень выписывать для вас ссылки- это ниже моего достоинства. Я бы сделал это, если бы спорил со знающим человеком, заблуждающимся в мелочах, но для воинствующей бездарности? Нет уж, извольте. Проверить справедливость моих слов может любой, не только по учебнику ,, Общая биология"( у нас в РФ- он один) , не только по учебнику ,, Неорганическая химия" для 8-9 классов( он тоже один), но и в инете, по тем поисковым запросам,которые я предлагал вам, милок. Ив правоте своей я АБСОЛЮТНО уверен, как и в том, что много вас повылазило бездарностей и Незнаек, пытающихся сделать деньги на чем угодно. Жертвы ЕГЭ, поколение Бузовых!
                Ваш "базар" и сколько там лет вы преподавали биологию никому неинтересны. Голые слова -- это всего лишь голые слова. Ссылок ноль? Значит, вы неправы. Все.
                Глупыш, может вам еще авторов учебника ,, Общая биология" указать, и на какой странице написано про биогеоценозы, про межвидовую, и внутривидовую борьбу, про рождение, жизнь и смерть экосистем, смену одних биоценозов другими, роль антропогенных факторов в биосфере. Если вы, извините, до такой степени дебил, то зачем браться за написание статьи с претензией на научность. Если, все же, вы- не дебил, то всуньте свое жало, в конце- концов, в учебник ,, Общая биология", и займитесь собственным ликбезом!
                -
                1
                +
                Интересно в какой такой школе принято обращаться к собеседнику "глупыш" и "дебил"? И не с этим ли связаны проблемы российского образования?
                Напиши, дружочек, статьюо проблемах российского образования, и все еë с удовольствием обсудят! Я понятно изъясняюсь?
                "может вам еще авторов учебника ,, Общая биология" указать, и на какой странице написано про биогеоценозы, про межвидовую, и внутривидовую борьбу" Да, в научной литературе принято давать именно такие ссылки -- прямые. Или гиперссылки, или с указанием выходных данных текста и номера страницы. Пока вы этого не сделали по каждому пункту -- ваши слова лишь пустой шум. Именно поэтому ваша точка зрения ничего не стоит -- против тезисов выше, каждый из которых подкреплен прямой гиперссылкой на конкретную научную работу. Мне искренне жаль российскую школу, если в ней работают преподаватели, неспособные пройти по гиперссылке, и прочитать научную работу, на которую эта гиперссылка ведет.
                Мне тоже жаль российскую школу, если ее стены покидают выпускники подобные Бузовой и вам!
                Ссылок у вас все еще нет? Значит, и говорить не о чем.
                -
                0
                +
                Странная дискуссия, от преподавателя со стажем, объясняемая скорее всего воздействием токсических агентов, или последствия органических поражений участков коры головного мозга.
-
0
+
Мой комментарий удалили, наверное я резковато высказался. Ладно, скажу помягче. Статья вводит в заблуждение, т.к. в статье на которую автор ссылается вовсе не утверждается что за 26 лет биомасса выросла на 39%. Там просто сделана оценка биомассы, и она оказалась выше на 39% чем считалась раньше. Это банальная переоценка, понимаете? Если раньше считалось, что в угольном месторождении 1 миллиард тонн, а потом набурили дополнительных скважин и скорректировали оценку до 1.5 миллиардов, из этого вовсе не следует, что под землей откуда-то появилось 0.5 миллиарда тонн. Это просто переоценка. Причем автор это сам прекрасно понимает, ведь он пишет: "Интересно, ведь до того официальными цифры объема русского леса в 2014 году были 79,9 миллиарда кубометров". Поскольку лес никак не мог прибавить больше трети массы за какие-то 5 лет, ошибочность вывода "биомасса рекордно выросла" очевидна. То есть, автор не добросовестно заблуждается, а намеренно вводит читателей в заблуждение.
    "Ладно, скажу помягче. Статья вводит в заблуждение, т.к. в статье на которую автор ссылается вовсе не утверждается что за 26 лет биомасса выросла на 39%" В статье https://www.nature.com/articles/s41598-021-92152-9 утверждается: "1988, which is the year when FIP-based reporting10 involved the largest inventory efforts in recent decades. According to this report10, the total GSV of Russian forests was 81.7 × 109 m3 (without shrubland, bias corrected... Our estimate for the year 2014 is 111 ± 1.3 × 109 m3" 111 разделить на 81,7=36,0% Но и это еще не все: "An additional 7.1 × 109 m3 or 9% were found due to the larger forested area (+ 45.7 106 ha) recognized by RS9, following the expansion of forests to the north22, to higher elevations, in abandoned arable land" 111+7,1=118,1. Разделить на 81,7 можете? Так что там, кого вводит в заблуждение статья выше? Сможете повторить? "Это банальная переоценка, понимаете?" Вовсе нет. Авторы прямо сравнивают свои цифры с 1988 годом, а это уже оценка исторического роста, а не "банальная переоценка".  Ну и по всему тексту рассыпаны утверждения вида: "we can estimate the sequestration rate of live biomass of managed forests as 354 Tg C yr"" -- это никак не ""переоценка", это именно оценка роста живой биомассы в год за указанный период. " То есть, автор не добросовестно заблуждается, а намеренно вводит читателей в заблуждение." Напротив: это вы пытаетесь ввести в заблуждение читателей. В работе указано, что объем живой древесины в российских лесах вырос в сравнении с 1988 годом на две пятых, а вы делаете вид, что этого "не заметили".
    +
      ещё комментарии
      S.  Sergeev
      09.09.2021
      -
      0
      +
      Александр! Увеличение биомассы лесов на 39% как скажется на степени поглощения СО2 лесами России?
        Сперва увеличит. Собственно, оно уже сказалось: "we can estimate the sequestration rate of live biomass of managed forests as 354 Tg C y". Это значит, что леса России поглощают 354 млн тонн углерода в год, или сотни миллионов тонн углекислого газа в год. К счастью для биосферы, поглощают его не навсегда. После смерти этих деревьев они либо сгорят, либо сгниют и тогда углерод из них вернется в биосферу.
          S.  Sergeev
          09.09.2021
          -
          0
          +
          Тогда, если на основании этой научной статьи Россия изменит методику оценки лесного хозяйства, будет ли это означать, что количество промышленных выбросов СО2 будет компенсироваться лесной массой?
            Я не думаю, что это реально. Я уже писал почему: леса в российских широтах усиливают потепление самим фактом своего существования в больше степени, чем смягчают потепление связыванием СО2. Больше лесов в России -- сильнее потепление. Меньше лесов в России -- слабее. Мухлевать с СО2 наше государство может попробовать, но выиграть -- не может.
              S.  Sergeev
              09.09.2021
              -
              0
              +
              Да как раз о «мухлёже» возможном и подумалось. Спасибо
                Более эффективным способом мухлежа были бы попытки государства доказать, то лесов в России становится меньше. Вот это реально помогло бы борьбе с глобальным потеплением. Особенно если бы их свели под ноль, полностью. Но, я сомневаюсь, что государство на это нацелено. По моим ощущениям, у него нет вообще никакой внятной позиции по всем темам, касающимся ГП.
      -
      0
      +
      В статье черным по белому написано: "We estimate the total GSV of Russia for the year 2014 for the official forested area (713.1 × 10^6 ha) to be 111 ± 1.3 × 10^9 m3, which is 39% higher than the 79.9 × 10^9 m3 (excluding shrubland) figure reported in the SFR3 for the same year." "По нашей оценке, объем лесов в 2014 году был 111 млрд м3, что на 39% больше, чем числилось в государственном лесном реестре В ТОМ ЖЕ ГОДУ".
        Вы предпочли не заметить, но в статье есть сравнение с 1988-м годом. И их много. Например:
        "Assuming an unchanged total forest area (721.7 × 106 ha) in 1988 and 2014, we conclude that Russian forests have accumulated 1,163 × 106 m3 yr-1 or 407 Tg C yr-1 in live biomass of trees on average over 26 years"
        Рост живой биомассы за 26 лет -- а вовсе не "переоценка", как зачем-то пытаетесь утверждать вы.
        -
        0
        +
        Арсений, конечно же Вы правы: это переоценка по новым данным и ничего более (очень важная в разрезе кадастровых оценок СО2, которые Россия указывает как подписавшая РКИК ООН). Какая доля в этой переоценке обусловлена именно приростом биомассы (который конечно же есть - в атмосферу все больше накачивается СО2, удобрения для растений), а какая - разницей в методах, пока не ясно. Сами авторы это говорят и во время конференций, когда мы их спрашивали об этом напрямую. Предполагаю, что подобные оценки скоро появятся, работа в этом направлении ведется. Авторы и в статье отмечают: The National Forest Inventory is currently finalizing its first cycle, so all the plots have been measured only once. Subsequent long-term observations on these permanent plots would help to quantify changes in biomass and other carbon pools more accurately. Да, и главное: авторы это прекрасно понимают, поэтому сделали специальную приписку в разделе ограничения: "The estimates of GSV in 1988 and in 2014 used different methods, which might introduce an unknown bias. For this reason, the estimates of GSV dynamics and carbon sequestration rates need to be treated with caution." Эту приписку Березин предпочел не заметить.
          Александр, нет, это вы предпочли не заметить в статье прямое утверждение: "we conclude that Russian forests have accumulated 1,163 × 106 m3 yr-1 or 407 Tg C yr-1 in live biomass of trees on average over 26 years" Авторы заключают, что российские леса накапливали более 1,16 млрд кубометров древесины в год -- каждый год на протяжении 26 лет, то есть с 1988 до 2014 года. Как и написано в статье выше. Как вы смогли не заметить этой фразы, скажите?
            -
            0
            +
            Александр, Вы серьезно? Я конечно вижу эту фразу. Только я умею читать дальше: Assuming an unchanged total forest area (721.7 × 106 ha) in 1988 and 2014, we conclude that Russian forests have accumulated 1,163 × 106 m3 yr-1 or 407 Tg C yr-1 in live biomass of trees on average over 26 years. This gives an average GSV change rate of + 1.61 m3 ha-1 yr-1 or + 0.56 t C ha-1 yr-1. The sequestration rate obtained, however, should be treated with caution because different methods have been applied in 1988 and 2014 (see “Caveats and Limitations” section). Да и сама статья красноречиво называется: Russian forest sequesters substantially more carbon than previously reported Слово reported в названии не просто так. Это статья именно о том, что новый метод дает гораздо большее поглощение российскими лесами. И да: я не спорю с тем, что биомасса Земли из-за роста СО2 растет, у нас у самих были на эту тему статьи. Но цифра 39% - это разница между одним методом для 2014 года и другим методом для 1988 года. И ничего более. Повторюсь: какая доля из этого реально связана с ростом биомассы, а какая - из-за разницы в методах, конкретно в этой статье не исследовано и авторы на это напрямую указывают. Не надо за них додумывать.
              Давайте еще раз: вы утверждаете, что "это переоценка по новым данным и ничего более ". Авторы статьи в письме мне утверждают совсем иное: "Мы считаем, что запасы выросли, так как доверяем результатам советской системы учета лесов и многочисленным независимым проверкам, которые проводились в разных регионах страны. На самом деле мы сравниваем наш результата 2014 не с оригинальным отчётом Государственного Учёта Лесного Фонда 1988 года, а с его модифицированной версией, с учетом выявленных недостатков и поправок. Таким образом в статье мы говорим, что запасы лесов России выросли за 26 лет, но предупреждаем, что методы учета в 1988 и 2014 годах были разные, поэтому оценка изменения запасов менее надёжна. Даже из заголовка статьи видно, что мы говорим о более высоких темпах поглощения углерода, что означает рост запасов (и фитомассы)." Вы предлагаете мне верить вашей интерпретации их текста -- "переоценка по новым данным и ничего более" -- и не верить им самим, когда они говорят, что запасы выросли за 26 лет? Вы предлагаете мне верить в то, что "Но цифра 39% - это разница между одним методом для 2014 года и другим методом для 1988 года. И ничего более", а авторы работы мне пишут, что "Мы считаем, что запасы выросли, так как доверяем результатам советской системы учета лесов и многочисленным независимым проверкам, которые проводились в разных регионах страны". То есть они верят в оценку 1988 года с внесенными уточнениями, и считают, что хотя методы учета и различались, но их работа описывает вполне конкретные цифры роста запасов лесов. Из их ответа видно, что я за них не додумывал. Впрочем, это же видно и из текста статьи.
                -
                0
                +
                Нет, я не спорю с тем, что запасы выросли, это очевидно. Я говорю о том (и авторы это же в письме подтверждают: "Таким образом в статье мы говорим, что запасы лесов России выросли за 26 лет, но предупреждаем, что методы учета в 1988 и 2014 годах были разные, поэтому оценка изменения запасов менее надёжна."), что конкретная цифра в 39% - это разница между двумя методами учета. Посыл авторов: мы существенно недооценивает поглощение российскими лесами. Насколько этот недоучет связан с переоценкой другим методом, а насколько - с ростом первичной продукции, про это они в данной статье не говорят. Может быть, они Вам ответили в письме про эту долю и у них есть какие-то приблизительные оценки - поделитесь, будет интересно.
                "Нет, я не спорю с тем, что запасы выросли, это очевидно. " Тогда что значит ваша фраза "Арсений, конечно же Вы правы: это переоценка по новым данным и ничего более". Как может быть быть "переоценкой по новым данным и ничего более" работа, которая дает не переоценку, а сравнение с 26 годами назад -- и делает вывод о росте? Это что угодно, но не "переоценка, и не более". Просто тезис Арсения выше, напомню: "в статье на которую автор ссылается вовсе не утверждается что за 26 лет биомасса выросла на 39%. Там просто сделана оценка биомассы, и она оказалась выше на 39% чем считалась раньше. Это банальная переоценка, понимаете?" А авторы, напротив, доверяют данным 1988 года (с внесенными в них поправками), и утверждают, что биомасса за 26 выросла (и общая величина роста у них даже несколько выше 39%). Да, они отмечают, что точность оценки хромает (спутниковых данных толковых за 1988-й нет), но они считают, что основная часть разницы между 1988 и 2014 годом -- именно за счет роста биомассы, а не за счет разных методов. Я не думаю, что точную долю кто-то может вычленить сейчас, но достаточно очевидно, что это не просто переоценка -- а констатация роста биомассы за этот период.
                -
                0
                +
                Александр, а почему Вы выдергиваете одну фразу из моего комментария? Я же написал: « это переоценка по новым данным и ничего более (очень важная в разрезе кадастровых оценок СО2, которые Россия указывает как подписавшая РКИК ООН). Какая доля в этой переоценке обусловлена именно приростом биомассы (который конечно же есть - в атмосферу все больше накачивается СО2, удобрения для растений), а какая - разницей в методах, пока не ясно.» Я не отрицаю, что в этой переоценке сидит и рост биомассы. Повторюсь, что мы и сами уже лет 15 назад прогнозировали ожидаемый прирост первичной продукции в российских экосистемах. Я тоже написал авторам вопрос про долю, может быть у них есть какие-то соображения на этот счёт.
                "Александр, а почему Вы выдергиваете одну фразу из моего комментария?" Позволю себе напомнить вам вашу цитату более полно, без обрезания ее начала, как это сделали вы: "Арсений, конечно же Вы правы: это переоценка по новым данным и ничего более (очень важная в разрезе кадастровых оценок СО2, которые Россия указывает как подписавшая РКИК ООН). Какая доля в этой переоценке обусловлена именно приростом биомассы (который конечно же есть - в атмосферу все больше накачивается СО2, удобрения для растений), а какая - разницей в методах, пока не ясно". Между тем, исходный комментарий Арсения утверждает: "Статья вводит в заблуждение, т.к. в статье на которую автор ссылается вовсе не утверждается что за 26 лет биомасса выросла на 39%. Там просто сделана оценка биомассы, и она оказалась выше на 39% чем считалась раньше. Это банальная переоценка, понимаете? Если раньше считалось, что в угольном месторождении 1 миллиард тонн, а потом набурили дополнительных скважин и скорректировали оценку до 1.5 миллиардов, из этого вовсе не следует, что под землей откуда-то появилось 0.5 миллиарда тонн. Это просто переоценка. Причем автор это сам прекрасно понимает, ведь он пишет: "Интересно, ведь до того официальными цифры объема русского леса в 2014 году были 79,9 миллиарда кубометров". Поскольку лес никак не мог прибавить больше трети массы за какие-то 5 лет, ошибочность вывода "биомасса рекордно выросла" очевидна. То есть, автор не добросовестно заблуждается, а намеренно вводит читателей в заблуждение." Этот тезис Арсения говорит, что роста биомассы не было. Это противоречит части вашей фразы? Ну, простите, я не виноват: не я же за вас ее писал. Арсений выше не утверждал, как вы делаете это сейчас "Я не отрицаю, что в этой переоценке сидит и рост биомассы". Он утверждал: это только переоценка, "ошибочность вывода "биомасса рекордно выросла" очевидна.". Может быть, вы написали ему, что он прав, не имея в виду, что этот его тезис "прав". Но в таком случае вам надо было как-то пояснить, потому что получилось так, будто вы считаете, что Арсений прав. В то время, как на деле это не так.
                -
                0
                +
                Может быть все дело в том, что Вы снова приписываете мне то, что я не говорил? Перечитайте ещё раз мой текст. И покажите мне, где я соглашаюсь с Арсением в том, что нет роста биомассы? Наоборот, я прямо говорю, что этот рост в этой переоценке «сидит», но его доля в этой статье не определена, а полученная разница является именно переоценкой. Именно с этим утверждением я и соглашаюсь - что это переоценка, которая крайне важна в рамках отчетности страны. Зачем мне отрицать рост биомассы, если это научно доказанный факт? И если я сам с соавторами писал про ожидаемый рост биомассы в Северной Евразии из-за фертилизации СО2 и роста Т в научной статье ещё в 2005 году?
-
0
+
"биомасса наших лесов за 26 лет выросла почти на 39%" а можете более детально подсказать, как измеряли? благодарю)
    Автор в ближайшее время опубликует дополнительный материал, в котором покажет, почему ситуация именно так однозначна, как в текст выше. Собственно, это из из текста обзорной работы, на которую вы дали ссылки прекрасно видно. Обратите внимания: там нет ни слова про то, как именно семена хвойных (весьма, напомню, легкие) могли бы пробить ягельник. Ну, собственно, не буду спойлерничать, ответный текст уже близко.
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      Там есть про семена и есть описание механизмов (в первую очередь биотических), которые помимо пожаров позволяют семенам раскрываться и попадать в подстилку. Обзор достаточно взвешенный, рассматривает все стороны пожаров (положительные и отрицательные).
        Я лично списывался с авторами, и задавал про это вопросы. Механизмы раскрытия, о которых они пишут, в северной тайге, существующей в сегодняшней российской реальности, не работают -- потому что животных, которые могли бы пробить ягельник копытами в сегодняшней северной тайге дефицит, что авторы сами и признают. Их работа описывает идею "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", но забывает рассказать, как бедному и больному (северной тайге без зубров и с дефицитом копытных) стать богатым и здоровым (с нужным их количеством). Иными словами, описанные ими беспожарные методы воспроизводства для существующей северной тайги не работают. Впрочем, опять же, не буду спойлерничать.
          -
          0
          +
          Сейчас не работают, да - они про это и пишут, что нарушены биотические цепочки. Но опять же: они показывают, что возможен и такой путь - воссоздать биотические цепочки, а не только пожары... Так что повторюсь снова: не всё так однозначно, как Вы пытаетесь показать. Есть пути развития лесов и без такого количества пожаров. Надеюсь, в Вашей новой статье это будет объективно отражено...
            "они про это и пишут, что нарушены биотические цепочки." Они только забыли упомянуть, что нарушенные биологической цепочки северной тайги никогда и не существовали. Потому что они описывают нарушение этих цепочек с голоцена, а до голоцена никакой северной тайги -- да и вообще никакой равнинной тайги заметной площади в континентальной Евразии -- не было. Потому что при 180 частях СО2 на миллион леса могут выживать только в крайне благоприятных условиях, которых просто не было в ледниковом периоде на этом континенте. " Но опять же: они показывают, что возможен и такой путь - воссоздать биотические цепочки, а не только пожары..." Воссоздать то, чего в природе не было -- это не просто амбициозная задача. Это задача, которая называется "переустройство природы под идеи человечества". Оно, конечно, вполне возможно и такое сделать. Мне лично эта идея довольно симпатична (хотя нужное количество зубров и проч. в этом столетии, конечно, получить и не удастся, но в перспективе следующих веков -- вполне интересно). Только вот к восстановлению это никакого отношения иметь не будет. Это будет создание новой экосистемы, такой, которой в северной тайге никогда не было. "Так что повторюсь снова: не всё так однозначно, как Вы пытаетесь показать. Есть пути развития лесов и без такого количества пожаров. Надеюсь, в Вашей новой статье это будет объективно отражено..." Повторюсь: авторы статьи по вашей ссылке нигде в своей работе не показали, что экосистема северной тайги когда-либо существовала без систематических пожаров. Они высказывают гипотезу, что это в принципе возможно, но нигде не пытаются ее доказать на конкретных примерах. Так что, повторюсь, в наблюдаемом мире пока все вполне однозначно -- и это не моя точка зрения, а точка зрения научного мэйнстрима. И да, в статье это будет отражено, конечно.
              -
              0
              +
              С голоцена - ну они о лесах в целом, очевидно, что сокращение млекопитающих шло в разных лесах по-разному, в зависимости от уровня освоения. "Это будет создание новой экосистемы, такой, которой в северной тайге никогда не было." - проблема в том, что из-за климатических изменений в северной тайге все равно будут создаваться экосистемы, которых там никогда не было. Таяние многолетнемерзлых пород, рост молниевой активности в полярных регионах (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020GL091366) - это уже наблюдается. И будут ли нужны в возросшем количестве (из-за более частых молний) пожары для этих новых экосистем — это вопрос для научных исследований, с постановкой задачи, апробацией, расчетами и т.д. Например, в Норвегии в свое время распространение ели Picea abies существенно снизило число пожаров (https://besjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2745.2010.01780.x). Это хорошая научная задача - оценить нужность/вредность пожаров не в статичном, а в динамичном состоянии. Такие исследования должны быть опубликованы в научных изданиях, проходить честное рецензирование. И уже потом эти исследования могут быть освещены в научно-популярной форме на научно-популярном сайте. "и это не моя точка зрения, а точка зрения научного мэйнстрима. " - это лишь одна из точек зрения, существуют и другие, в данном случае идет научный поиск, научного консенсуса нет, и (это мое мнение) задача научно-популярного издания - освещать этот поиск непредвзято.
                "С голоцена - ну они о лесах в целом, очевидно, что сокращение млекопитающих шло в разных лесах по-разному, в зависимости от уровня освоения." Вне северной тайги пожары для воспроизведения нужны крайне редко (если вообще нужны), в тексте выше это отмечено. Следовательно, если мы говорим об отношении процитированной работе к статье выше, то тут до голоцена в континентальной Евразии такой экосистемы не было. "проблема в том, что из-за климатических изменений в северной тайге все равно будут создаваться экосистемы, которых там никогда не было. Таяние многолетнемерзлых пород, рост молниевой активности в полярных регионах ( https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/202... - это уже наблюдается" Как же это "никогда не было", если в тексте выше прямо написано, что 4-9 тысяч лет назад северная тайга кончалась там, где сейчас Северный Ледовитый, да еще и потому, что в этих местах как минимум летом было много теплее? Или вы думаете, что было теплее, мерзлота была на месте, и тайга росла там, где сейчас оттаивает от силы верхние 5 см? Как-то сомнительно, согласитесь. То, что создавать новые экосистемы там надо -- это действительно верно. Нынешние действительно "бедные и больные", в первую очередь из-за климата, во вторую, из-за дефицита крупных травоядных. Но то, что воспроизводство северной тайги в реально наблюдаемых условиях возможно без пожаров -- это гипотеза, которую пока никто даже не попытался доказать. Да что там -- даже сформулировать не попытался. Ведь процитированная вами работа и та не пытается сказать, что в реально наблюдаемых условиях нашего времени тайга может воспроизводиться без пожаров. Ведь в этих реально наблюдаемых условиях нет зубров и так далее в тайге. Более того, их так-то в якутской тайге и вовсе никогда не было. ""и это не моя точка зрения, а точка зрения научного мэйнстрима. " - это лишь одна из точек зрения, существуют и другие, в данном случае идет научный поиск, научного консенсуса нет, и (это мое мнение) задача научно-популярного издания - освещать этот поиск непредвзято." Следующий текст вполне покажет, есть ли в этой теме научный консенсус, или нет.
-
0
+
Все намного прозаичней и как обычно сводится к деньгам...Для того чтобы получить право на вырубку надо заплатить деньги и не малые...а вырубка горелого леса считается уборкой ,за неё еще и доплачивают
    Нет, все никак не так просто и прозаично. По той причине. что основная часть пройденных огнем площадей тайги лежит на севере, там, где никакие вырубки не ведутся, да и дорог нет, по которым можно было бы вывезти вырубленное -- а сплавлять лиственницу по реке затруднительно, ибо свежесрубленной она в ней тонет. Идеи о заметной доле черных лесорубов в этих пожарах -- обычный миф массового сознания, порожденный искажающей реальность подачей СМИ. Этот миф разоблачает даже тот же Ярошенко из Гринписа.
Vladimir Stroganov
30.08.2021
-
0
+
Я, конечно, не спец в лесах (надо будет, кстати, у Ярошенко поспрашивать, что это тут такое понаписано.) Только вот удивляют некоторые моменты в статье. Оказывается, у нас причина пожаров 2010 года - пьяные туристы, а не традиционные травяные палы, ушедшие на торфяники и перешедшие впоследствии на лес. Оказывается, основная причина гибели людей в 2010 году - дым, хотя по московской статистике добавочной смертности прекрасно видно, что период задымления добавил к смертности процентов десять. Из этого не следует, что задымление безвредно, но иллюстрирует компетентность автора. Интересна логика автора. Раз у нас 35% лиственницы, а она без огня расти не может (следует ссылка на мнение ученого), то... что? Жги-гуляй? Не туши? Давайте просто отжигаться от крупных населенных пунктов? Ты сколько ж, мил человек, таким образом собираешься сжечь? В общем, странная статья. P.S. Да, хочется добавить, что руководитель Лесного отдела Гринпис - не Грета Тунберг, а кандидат биологических наук. Так же следует сказать, что на сегодняшний день ситуация с тушением в зонах контроля один в один соответствует ситуации с торфяниками в ЦР. Весной их не тушили, потому что они маленькие (=далеко), а осенью тушить их было бесполезно, потому что они становились огромными (=близкими и катастрофическим). Спасибо противопожарной программе Гринпис, которая переломила эту ситуацию в ЦР, теперь МЧС тушат мелкие очаги после весенних травяных палов, что сильно улучшает с горением торфяников ближк к концу лета. Глядишь, и с зонами "контроля" когда-нибудь поступят по уму. Пока это не так, пожары будут, набирая силу, приходить из зон, в которых их никто не тушит, в зоны, где их не тушить нельзя, но уже как бы бесполезно.
    "Я, конечно, не спец в лесах (надо будет, кстати, у Ярошенко поспрашивать, что это тут такое понаписано.)" То есть Ярошенко, который в тексте выше рассказывает, что тайге угрожает исчезновение -- специалист? Что же, в тексте, который тут выйдет в ближайшие дни будет дана исчерпывающая характеристика его позиции -- с привлечением настоящих специалистов. "Только вот удивляют некоторые моменты в статье. Оказывается, у нас причина пожаров 2010 года - пьяные туристы, а не традиционные травяные палы, ушедшие на торфяники и перешедшие впоследствии на лес." В статье выше написано совсем иное: "Причина — все то же увеличение биомассы, в опасном соседстве с нетрезвыми туристами, разводящими костры в довольно сухих лесах, даже в июле без дождей.".. Традиционные травяные палы, справочно, проводят совсем не в те месяцы, когда в 2010 году активно горели подмосковные торфяники. Что, в июле-августе того года, среди великой суши, массово палили траву в средней полосе? Вы же должны помнить этот год. "Оказывается, основная причина гибели людей в 2010 году - дым, хотя по московской статистике добавочной смертности прекрасно видно, что период задымления добавил к смертности процентов десять. Из этого не следует, что задымление безвредно, но иллюстрирует компетентность автора." "Задымление" и "дым пожаров" -- совсем разные вещи. Чтобы было понятно о чем я: леса горели и высокие температуры были в целом ряде областей, но такой избыточной смертности как в Москве и Подмосковье нигде не было. Причины? Они в том, что пожары торфяников (которых в других областях было куда меньше, в т.ч. за счет обводненности торфяников там бобрами и проч.) дают куда больше микрочастиц. И такой дым убивает очень не сразу -- ведь микрочастицы дают существенный лаг по воздействию на смертность. "Интересна логика автора. Раз у нас 35% лиственницы, а она без огня расти не может (следует ссылка на мнение ученого), то... что? Жги-гуляй? Не туши? Давайте просто отжигаться от крупных населенных пунктов? Ты сколько ж, мил человек, таким образом собираешься сжечь?" Достаточно прочитать, что написано выше, чтобы узнать "что". Причем это не мнение автора, а мнение научного сообщества в целом. И это никак не "Жги-гуляй? Не туши? Давайте просто отжигаться от крупных населенных пунктов?". Это создание вырубных полос вокруг наспунктов и, дальше от наспунктов, предписанные выжигания по весне (еще непросхшему до конца грунту) по образцу того, что пытаются делать в Канаде. Тушение северной тайги -- вблизи них, поскольку дальше оно вредит, помогая накапливаться топливу для более крупных пожаров будущего.. "В общем, странная статья." Кому-то и таблица умножения покажется странной. Но, если честно, меня интересует мнение ученых, публикующихся на эту тему в приличных рецензируемых научных журналах. И вот из них она никому странной не показалась, что характерно. "P.S. Да, хочется добавить, что руководитель Лесного отдела Гринпис - не Грета Тунберг, а кандидат биологических наук." Даже если он будет академик и профессор -- это неважно. Важно исключительно то, является ли его точка зрения на фактическую обстановку в лесах научным мэйнстримом, или нет. Так вот -- в случае к.б.н. Ярошенко -- не является. Что будет развернуто показано отдельной статьей. "Так же следует сказать, что на сегодняшний день ситуация с тушением в зонах контроля один в один соответствует ситуации с торфяниками в ЦР. Весной их не тушили, потому что они маленькие (=далеко), а осенью тушить их было бесполезно, потому что они становились огромными (=близкими и катастрофическим). Не хочу вас расстраивать, но осень еще не наступила. Или вы пишите из будущего? "Спасибо противопожарной программе Гринпис, которая переломила эту ситуацию в ЦР," Никак не Гринпис это сделал. Да, он играл в этом определенную роль -- но не ключевую. "Глядишь, и с зонами "контроля" когда-нибудь поступят по уму. Пока это не так, пожары будут, набирая силу, приходить из зон, в которых их никто не тушит, в зоны, где их не тушить нельзя, но уже как бы бесполезно." Пока/если пожары северной тайги будут тушить по описанной вами формуле -- они в тайге будут становиться лишь сильнее. В силу накопления несгоревшей биомассы. См. опыт США, Канады, в меньшей степени Австралии (в меньшей степени -- потому что эвкалипты пирофитны настолько, что там о массовом тушении всех пожаров речь все же не идет).
    +
      ещё комментарии
      Vladimir Stroganov
      30.08.2021
      -
      0
      +
      >>в тексте выше рассказывает, что тайге угрожает исчезновение Вы сами перечтите, на что вы ссылаетесь. Что именно сказал Ярошенко. >>Традиционные травяные палы, справочно, проводят совсем не в те месяцы, когда в 2010 году начали гореть подмосковные торфяники. >> играл в этом определенную роль -- но не ключевую. В 2010 году, как и в любом году до или после, торфяники начали гореть весной в результате весенних палов травы. Не считая, конечно, тех очагов, которые пережили зиму. Космомониторинг в помощь: весной смотрите, где прошел травяной пал, выезжаете на место, находите очаги, картографируете, передаете МЧС. Это так уже много лет работает. Сначала это была противопожарная программа Гринпис, сейчас группа ДЛП ЦР при поддержке Гринпис. Сотрудники МЧС сначала не доверяли, потом просили помощи в проведении инструктажей. Ну и как-то оно пошло поехало. Просветите меня как участника этих выездов, кто еще кроме Гриши Куксина и ко принуждал тогда МЧС реагировать на торфяные очаги на ранних стадиях? >>Нет, не иллюстрирует: вы же не смогли прочитать текст выше внимательно. Я прочел вимательно. Вы пишите: "Мы уже писали: главной причиной всплеска смертей в Москве 2010 года была не температура, а дым пожаров". Это не так. Основной причиной смертности в Москве летом 2010 года была жара, задымление добавило к этому в пределах 10%. Ревич считает на пример других крупных городов, что играет роль общее загрязнение воздуха. >>такой избыточной смертности как в Москве и Подмосковье нигде не было. Неправда. http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0439/tema04.php Но это связано больше с жарой и общим загрязнением воздуха, нежели чем с задымлением. Просветите, кстати, по составу торфяного дыма и дыма от лесных пожаров. Основные отличия, ваши крупные частицы и недосгоревшая органика, должны оседать вблизи очагов. Что говорят научные журналы на этот счет? В целом, по поводу дыма у вас какая-то путаница в голове. Вроде вы сперва беретесь доказывать, что дым (без уточнений, что интересно, какой именно) - основной поражающий фактор, жара по боку. Потом уточняете, что не просто дым, а торфяной, но опять же реальности это не соответствует. >>Не хочу вас расстраивать, но осень еще не наступила. Или вы пишите из будущего? Описанная ситуация с торфяниками повторялась из года в год. Местами продолжает повторяться сейчас. До осени у нас пара дней. В Якутии выпали осадки (дождь и снег), там где выпало - пожары прибило, где не выпало - не прибило. С торфяниками тоже самое. Не считая тех, конечно, которые переживают зимы и горят годами. P.S. Статью про Ярошенко ждем с нетерпением )) Вообще ваши попытки оттоптаться на Гринпис и конкретно Ярошенко выглядят по-детски для тех, кто в курсе, что такое противопожарный и лесной проекты,что такое Лесной форму Гринпис и кто такие Куксин и Ярошенко. Каких-то "настоящих" специалистов грозитесь привлечь. Ну давайте, ждем.
        "Вы сами перечтите, на что вы ссылаетесь. Что именно сказал Ярошенко." То есть Ярошенко не говорил, что Россия потеряет тайгу через 30 лет, это пересказ его слов журналистами, поэтому не считается? Я правильно понял вашу мысль? Вас не смущает, что он прямо сказал: "тайга в том виде, в котором она сейчас существует, она, в основном, может быть утрачена за два-три десятилетия. Может быть даже быстрее," Напомню: основная часть нашей тайги -- это лиственничная тайга. То есть Ярошенко предрекает исчезновение лиственничной тайги в ее существующем виде через 20-30 лет. Это ошибка, и ошибка грубая. "Я прочел вимательно. Вы пишите: "Мы уже писали: главной причиной всплеска смертей в Москве 2010 года была не температура, а дым пожаров". Это не так. Основной причиной смертности в Москве летом 2010 года была жара, задымление добавило к этому в пределах 10%. Ревич считает на пример других крупных городов, что играет роль общее загрязнение воздуха." Это так -- и это легко видеть из сравнения смертность в Москве и области и соседних с ней регионах, где были те же температуры. То, что Ревич считает -- крайне интересно, но без сравнения фоновых загрязнений воздуха в этих городах -- не очень интересно. А он таких сравнений, увы, не делает. И не объясняет факт того, что избыточная смертность в Москве выросла куда больше, чем в других городах России с той же температурой в те же месяцы. Явно на общее загрязнение это не спишешь -- оно ведь и в 2009 году было, и в 2011 году никуда не делось. ">>такой избыточной смертности как в Москве и Подмосковье нигде не было. Неправда. http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0439/tema04.php Правда: по вашей же ссылке показано, что избыточная смертность в Москве была 59,6%. А "Брянская, Нижегородская области" -- 20-30%, Питер -- 30%. "Тамбовская, Тверская, Рязанская, Ульяновская, Пензенская области, республика Карелия" -- 10 - 17%. В августе отрыв Москвы тоже легко виден по вашей же ссылке. Там нет отдельно от других регионов Московской области, но и по ней смертности выше, чем по другим регионам. Это все по вашей же ссылке -- подтверждение моих слов о том, что в других регионах такой смертности не было. "Но это связано больше с жарой и общим загрязнением воздуха, нежели чем с задымлением." Если бы дело было в общем загрязнении -- что не показано с расчетами в руках на сегодня ни в одной научной работе -- то избыточная смертность от нее так вырасти бы не могла. Потому что общее загрязнение там было и в предыдущие годы. "Просветите, кстати, по составу торфяного дыма и дыма от лесных пожаров. Основные отличия, ваши крупные частицы и недосгоревшая органика, должны оседать вблизи очагов. Что говорят научные журналы на этот счет?" И кому они должны, не подскажете? К слову: основные вред причняют не крупные, а микрометровые частицы, сильнейшим источником которых является горящий торфяник. Если частицы от горящих торфяников и должны были кому-то что-то, то всем простили: "The mean mass concentration of aerosol amounted to 917 μg/m3 in August 2010 and 50–70 μg/m3 in June 2009" https://link.springer.com/article/10.1134/S0001433813070062 Обычные загрязнения, говорите? 917 микрограмм на куб -- вы погуглите, что это такое и насколько "часто" это встречается в московском (да и не только) воздухе. По вашей же ссылке на Демоскоп отмечается: " ВОЗ пришли к выводу, что при кратковременном воздействии суточных концентраций РМ10 на уровне 150 мкг/м3 ожидаемое возрастание случаев суточной смерти будет составлять 5%, а на уровне 100 мкг/м3 – 2,5%" А сколько конкретно ПМ10 было в Москве 2010 года, и насколько это выше нормы там, вы знаете? Так что там про "обычные загрязнения", не слышу? "В целом, по поводу дыма у вас какая-то путаница в голове. Вроде вы сперва беретесь доказывать, что дым (без уточнений, что интересно, какой именно) - основной поражающий фактор, жара по боку. Потом уточняете, что не просто дым, а торфяной, но опять же реальности это не соответствует." Напротив, путаница в голове по поводу дыма у вас. Вам бы почитать научные работы по этой теме. "Описанная ситуация с торфяниками повторялась из года в год." Ни в один год после 2010 года в России не было такой тяжести ситуация с торфяными пожарами. "P.S. Статью про Ярошенко ждем с нетерпением )) Вообще ваши попытки оттоптаться на Гринпис и конкретно Ярошенко выглядят по-детски для тех, кто в курсе, что такое противопожарный и лесной проекты,что такое Лесной форму Гринпис и кто такие Куксин и Ярошенко. Каких-то "настоящих" специалистов грозитесь привлечь. Ну давайте, ждем." Да, меня изрядно удивляет наивность "вас", в собирательном смысле. Ну, что же, скоро ее станет чуть меньше. Однако, статья, разумеется, не про Ярошенко или Гринпис -- она про научную несостоятельность их позиции по вопросу тайги и пожаров в ней.
Спасибо за статью. А ваше терпение в ведении дискуссии граничит с безграничным ))
Lego O lego
24.08.2021
-
0
+
Не уверен, что в случае сгорания количество фосфора возвращаемого в почву будет больше, чем от процесса гниения.
Ещё одна гнусная попытка псевдоучёных на службе политике! Опустыненная территория пожарищ даёт БОЛЬШЕ чем лес? Это уже верх лживости. Корова сдохла , но надои выше. Как "наука" служит политикам я знаю из СССР, когда нам доказывали при мясном дефиците, что мясо есть вредно. ВСЕМ! И ни один из верных слуг политиканов не скажет о причине инфляции в банковском проценте. За что получают степени и звания с хорошей синекурой. А лже - биологи доказывают вместе с лже - климатологами вред фреона в изменении климата. Им не виден фактор изменения усвоения энергии Солнца, падающей на Землю, именно лесами. Лесной демпфер климата выеден из работы, вот и причина климатических аномалий последнего десятилетия. Сибирская тайга и сельва Бразилии нещадно вырубается и сжигается. А климат меняет фреон в холодильнике и корова на лугу?. Не много ли на себя взяли лгуны со степенями от науки? Ведь за деньги от политиков они разрушают по сути биосферу. Дураков и малограмотных ещё много, но климат не имеет дифференциации по социальному положению и богатству. Бьёт ВСЕХ!
    " Опустыненная территория пожарищ даёт БОЛЬШЕ чем лес? " Гари -- это и есть лес. 100% площади тайги -- бывшие гари. И в тексте выше пряма дана ссылка на научную работу с такими утверждениями. " Это уже верх лживости." Выше есть ссылки на работы в научных журналах, подтверждающие тезисы текст выше. У вас никаких ссылок нет, только голословные обвинения. Вы проиграли. И будете проигрывать, пока такие ссылки у вас не появятся. То есть -- всегда.
Anastasiia K.
23.08.2021
-
0
+
"На севере целлюлозу некому расщеплять — грибам тяжело, замены термитам и вовсе нет. Зато пожар расщепляет ее крайне быстро, возвращая в почву и значительную часть «упакованного» в нее азота и фосфора, усвоенного деревьями" - очень странное утверждение. Очень интересно в каком это виде азот остается в почве после пожара? Про грибы тоже голословно. Переиначивание фактов. Совершенно не согласна с автором и концепцией статьи.
    " - очень странное утверждение. Очень интересно в каком это виде азот остается в почве после пожара" Я уже отвечал тут на это. Процитирую:: "ситуация с азотом ... https://digitalassets.lib.berkeley.edu/etd/ucb/text/Mebust_berkeley_0028E_13817.pdf "Wildfires are a significant source of nitrogen oxides (NOx ≡ NO + NO2) to the global atmosphere, representing approximately 15% of the total NOx budget." В конечном итоге с дождевой водой в виде примесей азотной кислоты азот из этих окислов попадает в почву, где дает нитраты. Общий вид реакций окислов азота, образующихся и при пожарах, можно видеть здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/NOx#Formation_of_nitric_acid_and_acid_rain Нитраты в почве, конечно, используются растениями при росте." "Про грибы тоже голословно" В чем вы видите голословность? То, что в тайге и тундре деревья не разлагаются тысячи лет -- это научный факт: https://earthobservatory.nasa.gov/features/BorealThreshold/boreal_threshold4.php https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0033589499921233 (на приложенном фото -- деревья, которым более 3,5 тысяч лет, по ссылке про них написано). В джунглях деревья тысячи лет не сохраняются. Как они могли бы сохраняться на севере, если бы грибы их нормально разлагали в северном климате, не подскажете? "Переиначивание фактов. Совершенно не согласна с автором и концепцией статьи." Мне неинтересно согласно вы со мной или нет. Меня интересует только то, есть ли у вас конкретные контраргументы или конкретные научные работы в рецензируемых журналах, которые бы противоречили тексту статьи. И пока вы их не привели.
    +
      ещё комментарии
      Anastasiia K.
      25.08.2021
      -
      0
      +
      Где конкретные изотопные исследования, показывающие какая часть сгоревшего азота в данной конкретной точке вернулась в эту же точку и способствовала повышению продуктивности. Окислы азота в атмосфере приводят к другим дестабилизирующим последствиям (кислотные дожди, эвтрофикация водоемов и др.), и не только для лесных экосистем. В свое время в том числе и с этой проблемы начиналась международная программа мониторинга лесов ICP Forest. На севере круговорот замедлен. Ну и эволюционно нет необходимости грибам быстро что-то там разлагать. Ну лежит это дерево 1000 лет, ну и пусть лежит. Углерод в конце концов от эмиссии депонирует, тоже важная функция. Какова вообще цель этого разговора. У Вас есть свое мнение, вы его высказали, спасибо. У читателей - свое.
        "Где конкретные изотопные исследования, показывающие какая часть сгоревшего азота в данной конкретной точке вернулась в эту же точку" Не хочу вас расстраивать, но таких исследований не только нет, но и никогда не будет. По той причине. что в них нет смысла: в точке метр на метр возврата "на прежнее место" быть не может. В тайге в целом -- он неизбежен. Конкретное исследование с конкретным утверждением " "Wildfires are a significant source of nitrogen oxides (NOx ≡ NO + NO2) to the global atmosphere, representing approximately 15% of the total NOx budget."" я уже процитировал выше. "Окислы азота в атмосфере приводят к другим дестабилизирующим последствиям (кислотные дожди, эвтрофикация водоемов и др.)" Вы не пробовали что-то почитать об азотном цикле на Земле? Кислотные дожди -- нормальная часть возврата азота в почву. Более того, пока их кислотность умеренная -- они не вредят растениям существенным образом. Более того: основная часть абиогенного азота не из удобрений попадает в почву именно с кислотными дождями. Ну а ваши опасения об эвтрофикации водоемов в северной тайге позвольте не комментировать. Вы там, видимо, просто не были никогда, если думаете, что такая эвтрофикация там -- проблема для данной экосистемы. " свое время в том числе и с этой проблемы начиналась международная программа мониторинга лесов ICP Forest." Кислотные дожди, беспокоящие экологов, имеют совсем не природное происхождение. Не существует вменяемых экологов, обесопокоенных кислотными дождями естественного происхождения. "На севере круговорот замедлен. Ну и эволюционно нет необходимости грибам быстро что-то там разлагать. Ну лежит это дерево 1000 лет, ну и пусть лежит. Углерод в конце концов от эмиссии депонирует, тоже важная функция." Вы точно читали текст выше? Видимо, нет, поэтому поясню: азот, фосфор, калий и прочее из этого дерева не возвращаются в биологический круговорот. Без этого возврата почвы там обедняются азотом, фосфором и проч. и продуктивность экосистемы падает. Без пожаров деревья в северной тайге будут тысячи лет брать все это из почвы -- а отдавать почти не будут, ибо нет разложения. Если тысячи лет обеднять почву важнейшими веществами -- она станет причиной очень низкой биопродуктивности экосистемы. Это большая проблема, и то, что она вам такой не кажется -- исключительно ваше видение мира. И более -- ничье. "Какова вообще цель этого разговора. У Вас есть свое мнение, вы его высказали, спасибо. У читателей - свое." О цели этого разговора надо спрашивать у вас. Это вы попытались, используя вашу же терминологию "переиначивать факты", делать вид, что черное -- это белое, и так далее. Мне совершенно все равно, какое у вас мнение. Меня интересует лишь то, каковы цифры и факты -- но никак не мнения кого бы то ни было.
Гринпис опубликовал хороший ответ на эту статью. Прекрасные аргументы. http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=25899&view=unread&sid=a06846a890cbc4f8d78c5cd1e6a2b017#unread
    Спасибо за ссылку. Раз вы так настойчивы, я сделаю разбор вашей статьи по ссылке, и опубликую его отдельно. Отлично, что вы предоставили мне этот инфоповод -- я его не упущу, уж поверьте. П.С,: Ой, какая жалость, это не ответ, а всего лишь пост Ярошенко на форуме. Скажите, может быть, вас заинтересует публикация его ответа в более полноценном виде, оформленного как статья, и с каким-то -- хоть одной, что ли, ссылкой на научную статью в рецензируемом журнале, статью, что подкрепляла бы его тезисы? Потому что у него там все высказанные им тезисы ни на какие статьи не опираются -- он статьи в научных журналах там только критикует, но никаких других научных статей, которые бы подкрепляли его точку зрения, не цитирует. Как вы понимаете, это существенно снижает качество его ответа. Если бы он дал в подтверждение своих тезисов ссылки на статьях в научных журналах -- я думаю, что редакция NS опубликовала бы его текст у нас на сайте. Разумеется, потому бы и я опубликовал ответ на его ответ -- с комментариями ведущих ученых по теме. Интересует вас такое предложение?
1
2
3
Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Закрыть
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно