С точки зрения науки: помогают ли маски от вируса? — Naked Science
15 минут
Александр Березин
129

С точки зрения науки: помогают ли маски от вируса?

6.4

Москву накрывает «дефицит» медицинских масок: все стремятся защитить себя от Covid-19. Однако реально ли это с точки зрения уже известного науке? И маски, и респираторы могут сдержать эпидемию, но вовсе не так, как это кажется на первый взгляд. Попробуем разобраться почему.

Все эти люди в масках (снимок времен текущей эпидемии) явно не могут быть одновременно больны коронавирусом. То есть, они рассчитывают, что маски защитят их. Удивительно, насколько доверчивы и как легко впадают в заблуждение представители нашего вида / ©Wikimedia Commons
Все эти люди в масках (снимок времен текущей эпидемии) явно не могут быть одновременно больны коронавирусом. То есть, они рассчитывают, что маски защитят их. Удивительно, насколько доверчивы и как легко впадают в заблуждение представители нашего вида / ©Wikimedia Commons

Медицинская маска: и не думает защищать своего носителя…

В конце XIX века под влиянием идей Пастера о переносе болезней микробами, распространяющимися с капельками воды в воздухе, хирурги внезапно осознали, что до сих пор работали, выдыхая микробов на открытые раны оперируемых больных. Человек в больнице часто имеет ослабленный иммунитет, а при операции кожа — неплохой барьер на пути бактерий — в месте раны нас никак не защищает. Поэтому занести бактериальную инфекцию в рану таким путем сравнительно просто. Впервые хирург надел маску в 1896 году, и с тех пор этот похвальный обычай укоренился в медицинской среде.

Причина, по которой маска защищает окружающих от микробов человека, на которого надета, очевидна: она хорошо задерживает и разрушает только крупные капли (более пяти микрометров в диаметре). Именно их выбрасывает при дыхании (а также при чихании и кашле) человек. Однако самые крупные капли сильнее всего оседают в воздухе, и заразиться без прямого контакта вероятнее всего от мелких капель, менее пяти микрометров. Те могут оставаться в воздухе на уровне лица часами. Именно они — главная причина заражения воздушно-капельным путем.

Известная актриса Кейт Хадсон (и не она одна) уже выложила в Instagram селфи в медицинской маске. Все эти деятели культуры думают, что пропагандируют нечто полезное для общества, но они ошибаются / ©K. Hudson, Instagram

Хирург контактирует с больным на очень малой дистанции: даже крупные капли, падая вниз от его лица к пациенту, легко могут достигнуть открытой раны. Для него маска имеет смысл, хотя и она эффективна, только если включает особые фильтрующие слои (бумажные или иные), а также — важное замечание — если является одноразовой, то есть после одной операции никогда более не используется.

Как легко видеть, изначально маска задумывалась не для защиты своего носителя, а для защиты от своего носителя. Многие врачи и ученые воспринимают ее таким образом и сегодня. Доктор Эли Перенцевич (Eli Perencevich) из Университета Айовы в США недавно повторил эту точку зрения в интервью Forbes:

«Средний здоровый человек не должен носить маску. Нет никаких свидетельств того, что ношение маски здоровым человеком защитит его. Такие люди носят маски неправильно и могут повысить риск инфекции потому, что с маской касаются своих лиц чаще обычного».

Перенцевич добавляет, что теоретически могут помочь респираторы (стандарта N95 или FFP, задерживающие 95% входящих микрочастиц), но на деле обычные люди не умеют ими толком пользоваться, оставляют неплотно пригнанными к лицу. Вдобавок перед съемом респиратора с лица надо мыть руки — как и после того, как вы его сняли. Люди редко любят так часто мыть руки, а без этого с респиратором их шансы заболеть только вырастут. Потому и тут об эффективности говорить сложно. Такие респираторы дают ложное чувство безопасности, которое может скорее навредить, чем помочь.

Действительно, руки переносят вирусные инфекции крайне часто, и повышение частоты прикосновений к лицу — нежелательное последствие ношения медицинских масок. Тем не менее доктор Перенцевич не совсем прав.

В 2015 году вышел обстоятельный разбор того, что удалось экспериментально выяснить о возможности защиты маской здорового человека от заражения извне. По этой обзорной работе все заметно сложнее, чем представляется Перенцевичу и многим его коллегам. Исследования, когда не удалось выявить пониженной частоты заражения у носителей масок в сравнении с теми, кто их не использовал, действительно были. Только вот они касались выборки в 32 человека, то есть просто не могут служить критерием реальной эффективности ношения одноразовых масок.

Были и другие эксперименты аналогичного содержания. В Канаде коллектив из 446 медсестер, работавших в больнице во время эпидемии гриппа, разбили на две группы, одна из которых носила медицинские маски, а другая — респираторы уровня N95. В первой группе заболели гриппом 23,6%, во второй — 22,9%. Иными словами, на практике якобы неэффективные маски справились так же, как, предположительно, эффективные респираторы. Интересно, что в норме в больницах во время эпидемий гриппа заболевает 23% персонала, даже если никто не использует никаких средств защиты. Выходит, что маски, что респираторы одинаково неэффективны и ничем не отличаются от обычного хождения с открытым лицом? Не совсем.

В Китае проводили исследование на 1922 лицах из медперсонала и обнаружили, что респираторы уровня N95 вроде бы помогают от внутрибольничных инфекций (в основном не вирусных), но практически не могут предупредить заражение гриппом. Это достаточно логично. Типичная внутрибольничная инфекция вызывается бактерией, которая просто намного больше капсида вируса, вызывающего грипп или Covid-19. Неудивительно, что респираторы задерживают бактериальные инфекции, но не могут затормозить вирусные.

Другое исследование — на 1669 медработниках, тоже в Китае — сравнивало эффективность респираторов и масок в защите носителя именно от внутрибольничных инфекций. Выяснилось, что невозможно отличить эффективность масок от респираторов стандарта N95: те и другие снижают вероятность внутрибольничных инфекционных заболеваний одинаково.

Общий вывод здесь прост: похоже, от мелких вирусных частиц на практике не особенно защищают ни маски, ни даже респираторы, в то время как от болезней, вызываемых бактериями, и маски, и респираторы защищают сравнимо.

…Но иногда защищает от него

Далее тот же обзор 2015 года затрагивает полезность ношения масок населением уже с целью незаражения носителем окружающих. Здесь оно опирается на эксперимент в Гонконге во время эпидемии гриппа, с выборкой в 407 человек. Все они получили подтвержденный диагноз, а затем исследователи пытались помешать им заразить своих домашних. Часть из них заставляли носить маски, другую — и носить маски, и часто и тщательно мыть руки, третью не заставляли делать ничего (контрольная группа).

Человек в середине цикла чихания. Хорошо видно, что многие капли из его дыхательных путей вылетают очень крупными. Такие могут быть опасны только на крайне малой дистанции и именно от их распространения больным помогают медицинские маски. Увы, своему носителю они не мешают заражаться от мелких капель, проще проникающих через маски и респираторы / ©Wikimedia Commons

Оказалось, маски сами по себе риск заражения больным его же домашних не снижают. Даже в комбинации с мытьем рук они сделали это только тогда, когда маски и мытье рук предписывали заболевшим в первые 36 часов после того, как у них появились симптомы.

И здесь вывод прост: если вы только что заболели, вам стоит носить маску и тщательно мыть руки — так вы меньше можете заразить окружающих. Себе, правда, уже не помочь.

Почему не надо сметать маски с полок

Врачи и ученые часто отмечают, что превентивная массовая скупка масок ставит больницы в период эпидемии в сложные условия: там маски надо менять чаще всего, но купить их уже особо негде. Поэтому ажиотаж в Москве и других крупных городах мира — все эти «купи маску сейчас, потом не будет!» — не просто бесполезен, но прямо вреден.

Задумаемся на минуту: зачем люди покупают маску? Потому что думают, что ее ношение убережет от инфекций их самих. Нет, не убережет, выше мы показали почему. Остается только один разумный мотив скупки — альтруизм. Вот ударит меня коронавирус, я сразу же после появления первых симптомов надену маску и меньше заражу соседей, пока буду ходить до мусоропровода и за хлебом.

Но альтруизм такого рода резко противоречит тому факту, что в больнице маски нужны больше, а если вы приобретете их себе на случай заболевания, то медперсоналу потом неоткуда будет брать новые. Поэтому будем честными: скупают их не от альтруизма.

Итого: рациональных причин покупать маски нет, да и иррациональных — тоже. Делают это потому, что не знают о практической бесполезности масок и респираторов в борьбе с вирусными инфекциями.

Именно поэтому главный врач государственной службы здравоохранения США Джером Адамс в своем твиттер-аккаунте прямо написал:

«Серьезно, люди, прекратите покупать маски! <…> Если те, кто защищает ваше здоровье, останутся в итоге без них, это подвергнет риску не только их, но и всех нас».

На наш взгляд, это чрезвычайно здравая мысль и чем больше людей последуют ей — тем лучше.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Вчера, 21:55
7 минут
Мария Азарова

Исследователи впервые показали присутствие коронавируса в ткани полового члена спустя как минимум полгода с момента заражения. Судя по всему, распространенная у пациентов с Covid-19 дисфункция эндотелиальных клеток может приводить и к развитию импотенции.

11 часов назад
3 минуты
Ольга Иванова

Причем древние породы оказались менее чувствительны к отношениям с владельцем, чем молодые.

Сегодня, 09:00
4 минуты
Сергей Васильев

Очередной интерфейс мозг — компьютер от консорциума BrainGate регистрирует сигналы моторной коры, превращая их в буквы на скорости 16 слов в минуту.

Позавчера, 08:45
11 минут
Мария Азарова

Американские ученые показали, что РНК коронавируса SARS-CoV-2 проходит через обратную транскрипцию, встраивается в геном инфицированной клетки и экспрессируется в виде «химерных» транскриптов, сливающихся с вирусными с клеточными последовательностями.

8 мая
37 минут
Александр Березин

Филипп Мандей основал целое направление исследований: он первым установил, что закисление океанов — последствие глобального потепления — угрожает обонянию и умению ориентироваться у морских рыб. Само собой, это создает угрозу их вымирания. Долго оставалось загадкой только одно: как существующие виды рыб перенесли серьезное закисление океана при прошлых изменениях климата. Теперь все проясняется: похоже, Мандей обнаружил эффект, которого никогда не было. Интересно, что вместе с ним его наблюдали еще 179 ученых — и теперь все они оказались в центре чудовищного скандала. Попробуем разобраться в деталях.

Вчера, 21:55
7 минут
Мария Азарова

Исследователи впервые показали присутствие коронавируса в ткани полового члена спустя как минимум полгода с момента заражения. Судя по всему, распространенная у пациентов с Covid-19 дисфункция эндотелиальных клеток может приводить и к развитию импотенции.

16 апреля
4 минуты
Илья Ведмеденко

Исследователи установили, что обнаруженный в Баренцевом море объект — погибшая советская субмарина типа «Крейсерская». Это одна из самых больших подлодок СССР периода Второй мировой.

23 апреля
11 минут
Василий Парфенов

Действующий глава NASA в рамках общения с прессой ответил на ряд вопросов, касающихся недавних заявлений российских политиков и главы «Роскосмоса» о скором отказе от собственного сегмента МКС. Администратор заверил всех, что агентство находится в хороших отношениях с Россией, а также поделился информацией о согласовании обмена местами для астронавтов и космонавтов в пилотируемых миссиях двух стран.

25 апреля
17 минут
Александр Березин

На этой неделе СМИ выдали новость, от которой можно впасть в шок: «Ранее из России уезжало около 14 тысяч исследователей [в год], теперь — 70 тысяч». Мы внимательно разобрались в ситуации и вынуждены отметить, что ничего подобного не было и нет. В реальности речь вовсе не об ученых и даже не о высококвалифицированных специалистах. Проблемы с учеными в России есть. Но в этом случае речь идет не о них, а о том, что отдельные бывшие комсомольские вожаки, удачно устроившиеся в РАН, перепутали утечку мозгов из России с отъездом из нее гастарбайтеров. Разбираемся, как это у них получилось.

[miniorange_social_login]

Комментарии

129 Комментариев

16.11.2020
-
0
+
Впрочем судя по тому же опроснику ковидиотов просвещать бесполезно. Эти люди не следят за информацией о пандемии. В силу невысокого уровня образования, интеллекта или сельской местности. Наиболее продвинутые следят лишь за той информацией, что подтверждает их взгляды и отбрасывают остальную. То есть действуют избирательно и до них тоже не достучаться.
16.11.2020
-
0
+
Любопытная статистика по людям отрицающим коронавирус и прочим ковид-диссидентам. В целом вполне ожидаемые цифры. Они и здесь ведут себя точно так же. Не только считают себя правыми, но и уверены что их поддерживают почти все (79%), а маски носят только под угрозой штрафов. Тогда как "население в целом" считает иначе (50%) То есть налицо серьезное расхождение в мнении о своей значимости. По-простому - завышенное ЧСВ https://covid19.fom.ru/post/ne-veryu-sociologicheskij-portret-kovid-dissidenta
13.11.2020
-
-1
+
Раз пошли в ход сравнения с войнами, то и я добавлю свои 5 коп. Сегодня, отрицать ковид на основании статьи написанной 2 марта (начало пандемии о которой почти ничего не было известно) это все равно что отрицать Вторую мировую на основании статей в прессе от 1939 года.
Отличная статья, надеюсь народ поймет, что в принципе вся эта пандемия раздута на пустом месте, сотни ученых и врачей так считают и на мой взгляд, вполне обосновано
    Статья не об этом, вообще. Ее автор даже второго марта с.г., когда она вышла, не считал пандемию раздутой. Да и Росстат как-то не обнадеживает -- за пять месяцев с мая в ходе эпидемии умерло 113 тысяч человек. Это никак не "раздутая", а вполне реально пандемия.
    +
      ещё комментарии
      Где вы статистику берете, на ростате - в среднем 1000-5000 в месяц, это около 30-40 тыс. с момента наблюдения в марте. Тут вообще пишут всего о 18 тыс.: На фоне пандемии смертность в стране за первые полгода выросла на четверть по сравнению с тем же периодом прошлого года. Всего умерли 1,128 млн человек, однако летальность из-за COVID-19 подтверждена только в 1,62% случаев: так, по данным оперативного штаба по борьбе с коронавирусом, от новой инфекции на 8 сентября в стране умерли около 18 тысяч человек. https://rg.ru/2020/09/09/rosstat-predstavil-dannye-o-rozhdaemosti-i-smertnosti-v-rf-za-polugodie.html Кроме того, Росстат подозрительно с марта перестал публиковать данные в разрезе "от чего умерли". То есть люди стали умирать больше - ФАКТ, а от чего именно - неизвестно. Не исключаю, что тут сыграли свою роль и маски, и локдаун, и общая истерия и паника, и отсутствие норм. медицинской помощи в связи с занятостью врачей и т.п. Плюс еще неизвестно КАК именно определяют что человек умер от Ковид. Ну вскрытие провели и дальше что? А дальше банально берут мазок и делают бесполезный ПЦР тест, который даже официально имеет погрешность в 3-4%, а многие врачи прямо утверждают, что использовать ПЦР для определения вирусов, в том числе ковид - это просто глупость. Доктор Asher Cowan: "ПЦР тест не может использоваться ни для доказательства инфекционной этиологии, ни диагностирования инфекционных заболеваний". https://www.youtube.com/watch?v=_dA_PhB3XYY Др Вольфганг Водар: "Я хорошо понимаю, что ПЦР тест очень-очень чувствительный и потому ненадежный: он находит определенную часть молекул, часть генов, их усиливает и потом подтверждает. Но также он очень чувствителен к загрязнению и очень часто показывает перекрестные реакции, в принципе этот тест ничего не говорит о болезни, он показывает наличие этих молекул, на которые ориентирован тест и всё! На местном мясокомбинате было выявлено невероятно много позитивных тестов и мне очень интересно не найдется ли коронавирус на кусках мяса, если мы проведем тесты в супермаркетах. Тесты покажут позитивный результат. Ведь коронавирус существует повсеместно. Он есть у коров, у птиц и везде есть сходные составляющие с covid-19, и если ПЦР тест проводить массово и если мы анализируем только Е-ген, то выявляется множество ложнопозитивных результатов." Тот же ПЦР тест не рекомендуют применять при диагностике ВИЧ и т.п. по той же причине - он не точный, а точнее - он показывает хрен пойми что, а не инфицированность https://coinfection.net/voprosy-po-testirovaniyu-na-vich/ Это кстати, объясняет скандал в Танзании, когда ПЦР тест показал ковид у папайи )))) после чего президент выгнал к чертям лабораторию. Почему я говорил про "раздутую пандемию", да посмотрите вокруг сами, не знаю как в РФ, я из РБ, у нас трупы на дорогах не лежат. Я не верю особенно википедии, но даже она пишет, что термин "эпидемия" подразумевает нечто подобное: Эпиде́мия (греч. επιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости и способное стать источником чрезвычайной ситуации. А сейчас речь идет даже не об эпидемии - а о ПАНДЕМИИ ! Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса. То есть по идее, трупы должны не успевать вывозить, но у меня тьфу-тьфу, никто из знакомых не только не умер. Один далекий знакомый человек по его словам заболел с симптомами (температура, потеря обоняния), полежал дома пару недель - всё норм. никаких проблем. Нужно ли ради такой "пандемии" надевать себе противогаз на лицо, сидеть дома, гробить экономику, переживать, делать вакцину и в конце концов реально загнуться от какого-нибудь инфаркта или пневмонии, обусловленной постоянным ношением маски, или от этих непроверенных вакцин - ну каждый пусть сам решает.
        "Где вы статистику берете, на ростате - в среднем 1000-5000 в месяц, это около 30-40 тыс. с момента наблюдения в марте." Статистику я беру у Росстта. Именно он сообщает, что избыточная смертность за май-сентябрь у нас в стране 113 тысяч. Это и есть жертвы эпидемии, увы. "Почему я говорил про "раздутую пандемию", да посмотрите вокруг сами, не знаю как в РФ, я из РБ, у нас трупы на дорогах не лежат" В России сейчас избыточная смертность 2 тысячи в сутки. Потери в Сталинградской битве были 2450 человек в сутки. Я не знаю, как в РБ -- но у нас тут потери уровня Сталинградской битвы в эпидемиях были последний раз очень давно.
          официальная статистика росстата: 4329 сентябрь 3436 август 5063 июль 5825 июнь 5926 май 1350 апрель 25929 это смерти от коронавируса, как они считают. https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/vuOQk0xl/edn09-2020.htm 100 тыс - это реально есть увеличение умерших по сравнению с тем же периодом прошлого года. От чего они умерли - вопрос, но явно не от короновируса. Возможно, маски, вакцины, локдаун, истерия и т.п. насчет избыточной смертности в сутки, то откуда вы это взяли тоже не понятно, если всего 100 тыс избыточной смертности за полгода, это 550 в день примерно, а не 2000. Всего в сталинградской битве потери 643800 чел, это примерно 1200 дней или 3 года в маске если проходить. Если брать официальную статистику, то это примерно 12 лет до уровня сталинградской битвы. Надеюсь, до этого не дойдет. Так что несколько преувеличена ситуация с какого бока не посмотри.
            Вы, вероятно,не поняли, что я написал выше: смретность от эпидемии равна количеству избыточных смертей за месяцы эпидемии (то есть для России -- начиная с мая). Числа умерших от ковид, которые приводите вы, нерелвантны, потому что не отражают всех жертв эпидемии. "00 тыс - это реально есть увеличение умерших по сравнению с тем же периодом прошлого года. От чего они умерли - вопрос, но явно не от короновируса. Возможно, маски, вакцины, локдаун, истерия и т.п." Во-первых, не сто, а сто тринадцать. Во-вторых, "явно не от коронавируса" -- вывод ошибочный, что здесь на сайте уже не раз разбирали. В-третьих, умереть от маски и вакцины (от коронавируса) нельзя, о чем вполне есть публикации в научных журналах. В-четвертых, никакой истерии в России не было, а локдаун кончился в начале июня. Пик смертей, однако, пришелся на июль -- ни локдауна, ни масок (я, если что, в России живу, и вижу, когда их тут носят, а когда нет). "насчет избыточной смертности в сутки, то откуда вы это взяли тоже не понятно" Из данных ЗАГС за последние несколько недель, я же написал. "если всего 100 тыс избыточной смертности за полгода, это 550 в день примерно, а не 2000" Во-первых, не 100, а 113. Во-вторых, нельзя разделить 113 тысяч на 152 дня и получить 550, это запрещают правила арифметики. В-третьих, читайте внимательно: 2000 это на сейчас. Сейчас в России вторая волна, цифры много выше, чем в среднем за май-сентябрь. "Всего в сталинградской битве потери 643800 чел" Безвозвратные потери СССР в Сталинградской битве -- 485 тыс. а не 643 тыс. "Так что несколько преувеличена ситуация с какого бока не посмотри. " Никоим образом.
              https://ria.ru/20130507/936261033.html Потери Германской армии и ее союзников в Сталинградской битве насчитывают более 1,5 миллиона человек, советских войск - 643800 человек, сообщила в интервью РИА Новости начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества Наталья Белоусова.
              ------------ Вы, вероятно,не поняли, что я написал выше: смретность от эпидемии равна количеству избыточных смертей за месяцы эпидемии (то есть для России -- начиная с мая). ------------ это утверждение просто глупость. могут ведь быть другие факторы, которые оказывают влияние на избыточную смертность (в сравнении с аналогичным периодом прошлого года).
              я делил 100 тыс на 180 дней = получил 555 чел.
                Зачем вы делили 113 тысяч избыточной смертности за пять месяцев на 180 дней? В пяти месяцах намного меньше дней. В месяцев, в среднем, всего 30,5 дней. "это утверждение просто глупость. могут ведь быть другие факторы, которые оказывают влияние на избыточную смертность (в сравнении с аналогичным периодом прошлого года). " Я выше уже пояснил -- не могут. Этот вопрос здесь, на сайте, тщательно разбирался. "Потери Германской армии и ее союзников в Сталинградской битве насчитывают более 1,5 миллиона человек, советских войск - 643800 человек, сообщила в интервью РИА Новости начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества Наталья Белоусова. " "Потери" и "безвозвратные потери" -- разные вещи. Первые включают в себя раненных и заболевших. Безвозвратные потери СССР в Сталинградской битве 485 тысяч человек: http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
              Ну если вы считаете, что в стране КРАЙ и нужен локдаун, маски и т.п. на основании 200 тыс смертей - ваше право. В 2003 было 680 тыс смертей и такой проблемы не стояло. Если бы умерло 20 млн. (тьфу, тьфу), это имхо можно было бы назвать ПАНДЕМИЕЙ. А так - извините, не соглашусь.
                "Ну если вы считаете, что в стране КРАЙ и нужен локдаун, маски и т.п. на основании 200 тыс смертей - ваше право." Нет, я не считаю, что в России нужен локдаун -- потому что наши власти достаточно красноречиво продемонстрировали свою импотентность в организации подобных мероприятий, то есть они просто не могут заставить их работать. Маски, конечно, нужны -- но не всем. Таким как вы они не нужны. Естественный отбор должен работать. " 2003 было 680 тыс смертей и такой проблемы не стояло." Где? На Луне было 680 тысяч смертей в 2003 году? В России их было совсем другое количество. Хватит путать изменения в общей численности жителей и число смертей. Это совершенно разные вещи. Избыточных смертей в 2003 году не было вообще. "Если бы умерло 20 млн. (тьфу, тьфу), это имхо можно было бы назвать ПАНДЕМИЕЙ. А так - извините, не соглашусь. " Да сколько угодно. Мне-то что?
              16.11.2020
              -
              0
              +
              "В-четвертых, никакой истерии в России не было" - была, есть и ещё какая (сами видим тоже здесь живём). Благодаря таким как вы нагнетателям. Люди боятся общаться, в магазинах шарахаются друг от друга, все злые, нервозные. Стариков бедных зашугали штрафами и заразой этой , как тут от инфаркта не загнуться им. Гулять выходить боятся, с каждого медиа истерят про корону. В любой магазин зайти без маски так тут тебя так облают сразу человек 5, это знаете ли не для слабонервных. Между прочим сделали наблюдение, в основном у всех людей масочка в кармане одна и та же. Вот вам и статистика ваша, если всё организовано через .опу. Как ни крути, а переболеют все. Только ограничительные меры на пользу людям не идут. Или во всяком случае должны быть грамотные.
                16.11.2020
                -
                0
                +
                И правильно. Я бы еще как в Индии предложил - палкой по жопе. Неважно во что вы там верите-не верите. Это не ромашка. Сказано носить маски, значит носите.
        12.11.2020
        -
        0
        +
        У вас в РБ батька посоветовал лечиться хоккеем и трактором и приказал скрыть статистику. Вот вам и кажется что "все хорошо". Некоторые даже верят. Правда ему это шило все равно вылезло, только другим боком - уличными протестами, забастовками и мадам Тихановской. Для любого режима опасно врать народу слишком часто.
          может и не самый плохой совет насчет хоккея и трактора )) а насчет статистики, то смотрите, чтобы она была не преувеличена, а вовсе не преуменьшена. --------------- Немецкий патологоанатом, глава судебной медицины Гамбурга профессор Клаус Пюшель (Klaus Püschel) исследовал более чем 140 смертей коронных в Гамбурге в последних недели. Именно Пюшель и его сотрудники в настоящее время расследуют случаи смерти от короны в Гамбурге. Он заявил немецкому телевидению, что истерия вокруг коронавируса преувеличена. «Все люди, которые умерли, имели сопутствующие заболевания и в любом случае могли бы умереть быстро, с вирусом или без него», - сказал Пушель, добавив, что «вируса-убийцы» не существует. У 96,4% из них помимо COVID-19 была как минимум еще одна болезнь. Средний возраст умерших в Италии составил 79 лет, в Гамбурге - 80. «Это может показаться резким, но все умерли бы в этом году» https://rue-frochot.livejournal.com/143639.html OFF Guardian: «Никто не умер от коронавируса». Важные откровения, которыми поделился д-р Стоян Алексов, президент Болгарской ассоциации патологоанатомов Известный европейский патолог сообщает, что он и его коллеги по всей Европе не нашли никаких свидетельств смерти от нового коронавируса на этом континенте. https://alfanews.md/index.php?newsid=17647
            Отвлеченные идеи людей со странными идеями -- слабый аргумент против 113 тыс. избыточных смертей.
              Таких людей довольно много - тысячи, среди них ученые, врачи, профессура и т.п. То есть это не мнение дяди васи с улицы, а вполне себе профессиональное и обоснованное мнение. И оно КАРДИНАЛЬНО не совпадает с официальной точкой зрения. Так что есть над чем подумать: а не впаривают ли нам, как в прошлые годы "свиной грипп", "птичий грипп" и т.п., пустышку под видом жуткой болезни. По избыточным смертям: 1) надо будет смотреть статистику за год, может их будет не так много, пока данные о сверхсмертности опубликовали лишь часть регионов, а Росстат не фиксировал общие данные по стране + нужно изучать причины избыточной смертности, а не валить всё в одну кучу. Например, только за 2 (!) месяца 2010 года (июль, август) была избыточная смертность в 44 тыс. людей, а не в 10 тыс как сейчас - из-за аномальной жары. И даже при этом весь год вышел в плюс в итоге. Сейчас вполне возможно значительное увеличение смертности не из-за самой заразы, а тупо из-за локдауна, масок, истерии и вакцин, которые все вместе убивают похлеще жары. Может и другие причины, хез. Но надо разбираться, а не кричать "ковид, ковид, мы все умрем". 2) колебания в 100 тыс. неприятно, но не конец света ведь. Даже если будет 200 тыс избыточной смертности за год, даже это не повод паники и принятия дурацких и непродуманных решений. Смотрите - https://prnt.sc/viem9p, во многие годы была огромная непрогнозируемая смертность на уровне 200 тыс, 500 тыс, и даже 680 тыс., например, в 2003-2004 годах. Вы помните, чтобы был массовый локдаун, остановка всего и вся и дикий вой? Я так вообще не заметил ничего. Избыточная смертность плохо? Конечно. Но паника гораздо хуже, тем более, что она может привести к этой самой избыточной смертности. Просто расслабились за последние годы, немного вышли в плюс и сейчас -100 тыс кажется чем-то запредельным. Хотя еще в 2019 по сравнению с 2018 без всякого ковида была смертность в -99 тыс. человек за год. И ничего, истерики не замечал. Надо будет подождать итогов года и посмотреть статистику по смертности в разрезе причин, вполне возможно, там традиционно на первом месте будут заболевания кровеносной системы - а вовсе не ковид.
                "Таких людей довольно много - тысячи, среди них ученые, врачи, профессура и т.п." Даже если их будет восемь миллиардов, их идеи не станут сильным аргументом против 113 тысяч избыточных смертей за пять месяцев. Наука основана не на авторитетах (см. Люк Монтанье и проч.). Она основана на фактах. "надо будет смотреть статистику за год, может их будет не так много" Их будет больше -- гораздо больше, чем 113 тысяч. Только за октябрь-ноябрь по текущим данным следует ожидать порядка 80 тыс. избыточных смертей. "пока данные о сверхсмертности опубликовали лишь часть регионов, а Росстат не фиксировал общие данные по стране" Данные по 113 тыс. избыточных смертей за май-сентябрь публиковал именно Росстат и именно по всем регионам. "нужно изучать причины избыточной смертности, а не валить всё в одну кучу. Например, только за 2 (!) месяца 2010 года (июль, август) была избыточная смертность в 44 тыс. людей, а не в 10 тыс как сейчас - из-за аномальной жары. " Жертвы 2010 года -- не от жары, а от дымов пожаров. В этом году не было ни аномальной жары, ни сильных пожаров. Более того, в 2010 году общая годовая смертность все равно была выше нормы. И, главное -- у нас люди от коронавируса умирают, а он работает все время, а не два месяца в году. "Сейчас вполне возможно значительное увеличение смертности не из-за самой заразы, а тупо из-за локдауна, масок, истерии и вакцин, которые все вместе убивают похлеще жары" Невозможно. Как я уже сказал, вакцины не убивают, истерии в России не было, локдаун закнчился в начале июня, а пик смертей был совсем в другом месяце. Поэтому все эти причины избыточную смертность объяснить не могут. Вообще на сегодня есть только одна вероятная причина избыточной смертности -- коронавирус. "колебания в 100 тыс. неприятно, но не конец света ведь" Безусловно, 113 тыс. смертей -- это не конец света. Даже 27 миллионов смертей в ВОВ не конец света. Однако 113 тысяч избыточных смертей в пять месяцев -- это огромная смертность. Таких всплесков в России не было с 1990-х. Это катастрофа, подобной которой не было десятилетия. "Смотрите - https://prnt.sc/viem9p, во многие годы была огромная непрогнозируемая смертность на уровне 200 тыс, 500 тыс, и даже 680 тыс., например, в 2003-2004 годах" В 2003-2004 годах не было избыточной смертности ни в 200, ни в 500, ни в 680 тысяч человек. Вы путаете сокращение численности населения и избыточную смертность. Это абсолютно разные вещи. Избыточной смертности в 113 тысяч за год у нас не было со времен катастрофы 1990-х годов. "Избыточная смертность плохо? Конечно. Но паника гораздо хуже, тем более, что она может привести к этой самой избыточной смертности." В России нет и не было никакой паники по поводу коронавируса. Я тут живу, и вполне представляю себе ситуацию. Наплевательское отношение к нему -- было и есть. Паники -- нет. Я видел здесь большое число людей, уверенных, что коронавируса не существует, ни ни разу, ни одного, который бы впадал от него в панику. "Просто расслабились за последние годы, немного вышли в плюс и сейчас -100 тыс кажется чем-то запредельным". 113 тысяч за пять месяцев -- это и есть запредельное для мирного времени в XXI веке. "Хотя еще в 2019 по сравнению с 2018 без всякого ковида была смертность в -99 тыс. человек за год." В 2019 году смертность, напротив, была ниже, чем в 2018 году. Поэтому и паники не было. С чего паниковать, если смертность падает? "Надо будет подождать итогов года и посмотреть статистику по смертности в разрезе причин, вполне возможно, там традиционно на первом месте будут заболевания кровеносной системы - а вовсе не ковид. " Не хочу вас расстраивать, но ковид убивает огромную часть своих жертв именно через проблемы с кровеносной системой -- тромбообразованием. Избыточная смертность за май-декабрь в России будет не ниже 200 тысяч.
                Избыточная смертность (англ. excess mortality) — временное увеличение смертности в популяции по сравнении с ожидаемой. Обычно вызывается внешними причинами, такими как экстремальная погода (жара или холод), эпидемии и пандемии (например, гриппа), голод или война. то есть если ожидается динамика населения например, в +50 тыс. человек (а население всегда увеличивается, если нет жестких внешних или внутренних проблем), а на деле выходит -685 тыс., то избыточная смертность будет ЕЩЕ выше, то есть 685 + 50 = -735 тыс. чел. в коммерсанте так и пишут Избыточная смертность за апрель—сентябрь (разница между числом умерших в апреле—сентябре 2020 года и апреле—сентябре 2019 года) уже составила около 115 тыс. человек. то есть по аналогии берем 2003 год, смотрим в сравнении с 2002, прибавляем, сколько еще ожидали прирост и НЕ получили = избыточная смертность
                в россии и в беларуси ЕСТЬ паника. она заключается в том, что: 1) делаются бессмысленные ПЦР тесты, которые не могут выявить вирус. А точнее выявляют его по поводу и без. 2) вводится режим карантина на основании этих недостоверных тестов. 3) сворачивается экономика из-за режима карантина. если вам мало, ну считайте, что паники нет ))
                в россии и в беларуси ЕСТЬ паника. она заключается в том, что: 1) делаются бессмысленные ПЦР тесты, которые не могут выявить вирус. А точнее выявляют его по поводу и без. 2) вводится режим карантина на основании этих недостоверных тестов. 3) сворачивается экономика из-за режима карантина. если вам мало, ну считайте, что паники нет ))
                2018 146 880 432 2019 146 780 720 стало больше людей или меньше?
                2018 146 880 432 2019 146 780 720 стало больше людей или меньше?
                Неловко напоминать, но численность людей зависит не только от смертности, но и от рождаемости. Смертность в 2019 году была _ниже_, чем в 2018 году. Но ниже была и рождаемость. Поэтому общее число людей снизилось. Но смертность была ниже. Так понятно? "в россии и в беларуси ЕСТЬ паника. она заключается в том, что:" В Белоруссии не был -- но в России точно нет. "она заключается в том, что: 1) делаются бессмысленные ПЦР тесты, которые не могут выявить вирус. А точнее выявляют его по поводу и без." ПЦР тесты в большинстве случаев выявляют вирус. Но даже если бы не выявлял -- паники от этого никакой бы не было. ") вводится режим карантина на основании этих недостоверных тестов." В России никто не вводил карантина. Частичный локдаун -- это не карантин, а гораздо менее строгое мероприятие, и в нашей стране он закончился в начале июня. "3) сворачивается экономика из-за режима карантина." В России никто не "сворачивал" экономику из-за режима карантина. Выше я пояснил, когда закончился локдаун. "если вам мало, ну считайте, что паники нет )) " Справочно: "паника", под которой, вы, видимо, понимаете острую реакцию на эпидемию, была в Китае. Вот там и был полный карантин (а не частичный локдаун). В итоге Китая коронавирус задавил, и спад у него поэтому закончился. Там теперь рост. У нас "паники" не было, именно поэтому у нас в 20 раз больше избыточных смертей, чем в КНР -- и налицо спад экономики в 2020 году, вместо роста, как там. "то есть если ожидается динамика населения например, в +50 тыс. человек (а население всегда увеличивается, если нет жестких внешних или внутренних проблем), а на деле выходит -685 тыс., то избыточная смертность будет ЕЩЕ выше, то есть 685 + 50 = -735 тыс. чел." Нет. Вы в принципе не понимаете, что такое избыточная смертность. Это отколнение в числе смертей от аналогичного периода прошлого года, если в стране меняется качество медицины, или от усредненого для этого же периода за последние пять лет (если в стране нет резких изменений в качестве медицины), Поэтому ни в одном из указанных вами годов избыточной смертности даже в 200 тысяч человек не было. Кстати, идея " население всегда увеличивается, если нет жестких внешних или внутренних проблем" неверна. Есть масса стран без таких проблем, но с сокращающимся населением.
                Неловко напоминать, но численность людей зависит не только от смертности, но и от рождаемости. Смертность в 2019 году была _ниже_, чем в 2018 году. Но ниже была и рождаемость. Поэтому общее число людей снизилось. Но смертность была ниже. Так понятно? ------------------------ В этом смысле да, если смотреть по числу умерших, то были годы, когда, смертность по сравнению с прошлым годом была большой: 2002 = -77 тыс, 2000 = -81 тыс, 1999 = -155 тыс., 1994 = -172 тыс, 1993 = -321 тыс., 1992 = -116 тыс. То есть такие моменты уже были в истории, это нехорошо, но истерии не было. Еще интересный момент: ДО введения локдауна с января по апрель 2020 было умерших меньше, чем за этот же период 2019 года. 610 тыс простив 626 тыс. После введения пошел рост. И после отмены продолжает идти. То есть есть локдаун, нет лоудауна - для смертности пох. Так что не так тут всё однозначно, надо будет смотреть классификацию причин смертности в 2020 и сравнивать ее с 2019. Пока этих данных нет. Но вот когда умер тот же Джигарханян, писали: "В последние годы Джигарханян часто попадал в больницу. В июне 2020-го его госпитализировали в тяжелом состоянии с инсультом. Тогда его бывшая жена Виталина Цимбалюк-Романовская пояснила, что состояние актера ухудшилось из-за сидячего образа жизни, который он вел в самоизоляции." А сколько таких "джигарханянов" на самоизоляции находилось? Вся страна. Иммунитет снизился, старые болячки вылезли, вполне возможно, это и есть причина смертности. --------------- В Белоруссии не был -- но в России точно нет. --------------- Если бы паники не было, то не ходили бы в масках, не начинали бы новости с короновируса каждый день, не закрывали бы границы и т.п. Потому что эти действия возможны только в ситуации, когда есть что-то чего надо бояться. В данном случае боятся коронавируса, хотя многие ученые как раз говорят, что причин для этого нет, в этом суть моего изначального поста )))) это раскрученная пандемия, а не настоящая. Но даже от ложной "раскрученной" пандемии будут умирать по-настоящему: а) внушаемость б) самоизоляция в) вакцины г) занятость врачей д) маски и т.п. Вот и умирают, увы. --------------- ПЦР тесты в большинстве случаев выявляют вирус. Но даже если бы не выявлял -- паники от этого никакой бы не было. --------------- Многие авторитетные ученые утверждают, что НЕТ, не выявляет. Я погрузился немного в эту штуку и мне стало очевидно, что ПЦР тест на вирусы - фейк. И именно ПЦР тесты нагнетают панику - благодаря им можно говорить о приросте больных. Хотя это обычные люди или НЕ больные или больные гриппом, простудой, ОРВИ короче. + к ним добавляются больные пневмонией из-за ношения масок (собственно, в этом и суть маски - чтобы люди заболели пневмонией, об этом так и говорит ВОЗ: если маску не менять каждые 2 часа, то будет не уменьшение, а увеличение риска заражения и развития легочных инфекций, в т.ч. пневмоний, а кто тут меняет маску каждые два часа, продавщица в гипермаркете? смешно). --------------- В России никто не вводил карантина. Частичный локдаун -- это не карантин, а гораздо менее строгое мероприятие, и в нашей стране он закончился в начале июня. --------------- Не цепляйтесь к словам, вы же поняли что я имел ввиду. То же что и википедия, когда говорит про карантин в России https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_COVID-19_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD Понятие локдаун попозже пришло. Снят смотря где - ближе к середине июня: C 23 июня в Москве возобновили работу кафе, рестораны и фитнес-центры. Сняты ограничения с работы библиотек, детских садов и социальных служб. ----------- В итоге Китая коронавирус задавил, и спад у него поэтому закончился. Там теперь рост. У нас "паники" не было, именно поэтому у нас в 20 раз больше избыточных смертей, чем в КНР -- и налицо спад экономики в 2020 году, вместо роста, как там. ----------- Китай действовал правильно с точки зрения если они считают, что есть эпидемия: общий карантин на 2 недели, потом всё. Я считаю, что в России то же самое было бы правильно сделать, раз так решили что тоже есть коронавирус. Но в Китае есть суверенитет от ВОЗ, а в России нет, поэтому тут приходится выполнять их дурацкие рекомендации, которые приводят прямо к противоположному. То есть ИМХО или надо было забить на эпидемию как в Беларуси, Швеции и нек. других странах. Или закрыться как в Китае. А надеть маску, сидеть дома и сделать вакцину - это убить себя. ---------- Поэтому ни в одном из указанных вами годов избыточной смертности даже в 200 тысяч человек не было. ---------- Я привел годы с избыточной смертностью 002 = -77 тыс, 2000 = -81 тыс, 1999 = -155 тыс., 1994 = -172 тыс, 1993 = -321 тыс., 1992 = -116 тыс. 2020 еще не закончился, посмотрим на его результаты в конце. Пока что -115 тыс. ---------- Кстати, идея " население всегда увеличивается, если нет жестких внешних или внутренних проблем" неверна. Есть масса стран без таких проблем, но с сокращающимся населением. ---------- Всегда верна. Только внешние проблемы ведут к ограничению любой популяции, неважно человек или животные (нехватка еды, сокращения обитания, загрязнение и т.п.). Если внешние факторы благоприятны - то популяция будет расти.
                Отвечать на ваши комментарии -- значит зря тратить свое время, простите. Просто один пример: "В этом смысле да, если смотреть по числу умерших, то были годы, когда, смертность по сравнению с прошлым годом была большой: 2002 = -77 тыс, 2000 = -81 тыс, 1999 = -155 тыс., 1994 = -172 тыс, 1993 = -321 тыс., 1992 = -116 тыс. То есть такие моменты уже были в истории, это нехорошо, но истерии не было. Еще интересный момент: ДО введения локдауна с января по апрель 2020 было умерших меньше, чем за этот же период 2019 года. 610 тыс простив 626 тыс." Я жил в России в 1992 году. Истерии не было, говорите? Я в том году лично наблюдал стрельбу из АК по живым людям на улице. Будучи ребенком. В стране началась настоящая вакханалия и истерия по этому поводу, бесспорно, была. Матери перестали спокойно отпускать детей на улицы, и чтобы гулять на улице, мне, например, надо было делать вид, что иду в читальный зал библиотеки -- иначе фиг бы отпустил кто. Чтобы понять уровень "истерии" там, где я жил, достаточно вспомнить. что лестничной площадке, где я рос, было четыре квартиры и четверо мальчишек. До нашего времени живым и не в тюрьме дожил только один из них -- я. Простите, но всерьез говорить про "истерии не было" мне после этого как-то не хочется. Вы сами указываете, что смертность до начала эпидемии в России была ниже, чем в 2019 году, а стала много выше. Но вас это не наводит ни на какие мсли. Какое счастье, что от таких как вы в этом мире ничего не зависит.
                Согласен, что годы непростые были, но страну никто не закрывал ни в 92, ни в 93, ни в 99 и никто не кричал, что мы все умрем, о конце света, как сейчас на каждом углу. А молча пилили заводы )) Да еще многие либерасты зовут обратно в 90-е, значит им нравилось это всё. Сейчас тоже ситуация непростая, но это не значит, что нужно паниковать и надевать маски и сидеть дома, и делать ПЦР тесты - это НЕ работает, наоборот, от этого смертность увеличивается. Наиболее здравым решением мне видится тотальный карантин на 2 недели как в Китае или Вьетнаме. И больше ни одного заболевшего не будет, как там. Но это сделать Россия не может, т.к. обязана подчиняться ВОЗ (в отличии от Китая и того же "батьки"), а она требует маски и сидеть дома. ---------- Вы сами указываете, что смертность до начала эпидемии в России была ниже, чем в 2019 году, а стала много выше. Но вас это не наводит ни на какие мсли. ---------- Наводит, только не на те, что вас. Смертность до мая была ниже, при том что эпидемия официально началась в марте-апреле, почему страну и закрыли. Все это время до июня смертность была меньше, чем в 2019. Но с мая она реально больше. И только еще предстоит узнать почему именно. Почему в марте-апреле никто толком не умирал, а когда количество заболевших летом стала уменьшаться, одновременно поднялось количество умерших. Я не связываю это с ковид, потому что их число значительно больше, чем число людей умерших от ковид. Надо смотреть более детальную статистику, а ее пока нет. Но в любом случае мое мнение осталось прежним: карантин (как в китае) - да маски - нет вакцины - ни в коем случае мыть руки - да на свежем воздухе как можно чаще - да общаться - по желанию пцр - фуфло проветривать почаще - да. Есть еще большие сомнения насчет правильности лечения, может реально ИВЛ ставили кому не попадя (вот тут интересно https://youtu.be/Ly1M3mpBu3M?t=102), может еще что-то, но реально от ковид только 33000, а вот остальные - вопрос. Неправильное лечение, маски, вакцины, паника, сидячий образ жизни во время локдауна и т.п. вполне могут дать такую смертность. Всё что массовое всё и дает скачки в статистике.
                "Согласен, что годы непростые были, но страну никто не закрывал ни в 92, ни в 93, ни в 99 " Ее и сейчас никто не закрывает. Вы, видимо, не в России живите, если пишите про "закрывать страну. "и никто не кричал, что мы все умрем, о конце света, как сейчас на каждом углу" У вас очень короткая память. О том, что страна гибнет тогда в прямом смысле этого слова кричали на каждом углу. Большинство ожидало дезинтеграции социума и погружения в хаос а-ля Чечня при Дудаеве. Почитайте прессу или худлит тех дней. "Смертность до мая была ниже, при том что эпидемия официально началась в марте-апреле, почему страну и закрыли." У вас очень короткая память. Эпидемия в России началась в середине апреля -- а никак не в марте. Смертность от ковид достигает пика через две недели после начала зболевания. Давайте закончим диалог. Я все понял, 200 тысяч погибших -- мелочи, карантин не нужен маски, вакцины и ПЦР-тесты убивают. У меня нет возражения: ведь карантина в стране нет и не было, а таким как вы маски и ПЦР в самом деле не нужны, потому что наш вид должен иногда давать шансы естественному отбору. И лучше он это сделает на вас, чем на мне. Так что не пользуйтесь масками и тестами -- ваше право. Главное , не мешайте вакцинироваться окружающим.
                Давайте, я рад, что вы так слепо верите ВОЗ, маскам, вакцинам, тестам и медицине в целом. Ведь вы убеждены, что от этого будет лучше ваша защита, пусть у вас будет побольше такой защиты в жизни, удачи ))) -------- Так что не пользуйтесь масками и тестами -- ваше право. --------- Если бы так было, я бы не написал тут ни строчки. Фик там, принимаются решения про обязательность ношения масок, а там глядишь и до вакцин доберутся. Я считаю, что каждый сам должен решать, носить ему что-то или нет, делать вакцины или нет, а тут такая волна нездоровая собирается, что приходится высказывать свое несогласие с принимаемыми безусловно вредными, на мой взгляд, для людей мерами.
                " считаю, что каждый сам должен решать, носить ему что-то или нет, делать вакцины или не" Я тоже так считаю. Ведь это повышает ваши шансы на гибель, а для нашего вида гибель наименее приспособленных -- благо.
                спасибо за ваше мнение, у меня оно в принципе такое же, рад, что вы тоже за свободу выбора ))
            12.11.2020
            -
            -1
            +
            Отрицание ковида стоило бы приравнять к отрицанию холокоста. Аргументы отрицателей холокоста в принципе те же самые. И точно так же теоретикам заговора не удается объяснить избыточную смертность. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0
        16.11.2020
        -
        -1
        +
        Браво! 👋👋👋 Очень уважаю здравомыслящих людей! Вы один их них, Сергей. Всё чётко, логично, обоснованно. В отличии от истеричек, которым трупы на дорогах мерещатся. У меня отчим 67 лет, очень боялся этой заразы, носил маски, перчатки, мыл руки, сидел на самоизоляции не пуская никого в квартиру и забирая пакеты через порог. В итоге... заболел, сдал тест - ковид. По-моему от страха, когда он узнал, ему было хуже, чем от самого ковида. В итоге обыкновенная простуда 3 дня потемпературил и поправился. Теперь к маскам относится скептически)
          16.11.2020
          -
          1
          +
          Извините мадам, но вот как раз про вас и Сергея комент выше. Вы одобряете раннюю статью от второго марта потому, что она отвечает вашим ожиданиям и в упор не хотите замечать остальные статьи и другую информацию что идет вразрез с вашими взглядами. К счастью таких упертых немного.
      -
      0
      +
      а где конкретно можно увидеть эту цифру 113 тыщ от Росстат? чтобы не рыться в каких-то архивах самостоятельно вычитать там что-то помесячно складывать и т.д.? есть какая-то нормальная ссылка чтобы там было так и написано 113 тыщ? желательно ссылка не на ренегата-либераста ракшу
    11.11.2020
    -
    1
    +
    Почти год пандемии, куча погибших и переболевших, но по прежнему есть люди которым хоть кол на голове тещи. Пока сами не заболеют не поверят.
    +
      ещё комментарии
      Так а сколько конкретно у вас родственников, еще недавно в полном здравии, погибло именно от этой болезни со всеми ее симптомами, что вы так стали считать? А насчет переболеть - так это естественный и, зачастую, единственный способ справиться с любым сезонным вирусом гриппа, а вы про это пишете, как будто до этого никто не болел гриппом, и не умирал от него. Помню года 2-3 назад меня в феврале просто подкосила какая-то зараза, 3 дня валялся с температурой, но переболел, и вроде норм. Неприятно, ну а что делать...
        У нас в России за май-сентбярь избыточная смертность по данным Росстата -- 113 тысяч. Такой смертности от гриппа в России не было никогда, так что сравнение сомнительное.
На мой взгляд ОЧЕНЬ ВРЕДНАЯ статья! Человек может сам быть носителем инфекции, не подозревая об этом и ходить, заражая других! Необходимо исключить ВСЕ варианты! Поэтому, если носить, то ВСЕМ!
    11.11.2020
    -
    -2
    +
    Это ранняя статья от 2 марта - тогда был тренд маски экономить и отговаривать народ от их массовой покупки)) Потому что масок банально не хватало. Об этом в сущности прямо сказано в самой статье. Сейчас, когда масок завались, некоторые тезисы звучат дико. Хотя бы потому что проведены новые исследования и необходимость ношения масок отрицают только совсем уж упорные люди. Убеждать их бесполезно, тут действуют только меры принуждения.
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эти новые исследования, посвященные эффективности ношения масок и респираторов.
        06.03.2021
        -
        0
        +
        А смысл? Второй год пошел этой байды и все равно полно и антимасочников и антипрививочников. И даже таких что вообще не верят в эпидемию. О чем тут вообще говорить.
          -
          0
          +
          Лично для меня это важно. Я хочу разобраться, во-первых, в том насколько эффективны маски, какие именно и т.д. Ну, и кроме того, будет опыт почитать сами исследования и ближе прикоснуться к науке. А так я не отношусь ни к антимасочникам, ни к антипрививочникам, ни к отрицающим эпидемию.
          -
          0
          +
          Неужели нет таких исследований?
            06.03.2021
            -
            0
            +
            Нет ни малейшего желания что-то вам доказывать. Пустая трата времени.
              -
              0
              +
              Я вас не прошу что-то мне доказывать. Я специально написал, что не отношусь ни к антимасочникам, ни к антипрививочникам, ни к людям, отрицающим эпидемию. Я сам ношу маску, сделал прививку. Так в чем же дело? С чего вы вообще взяли, что мне нужно что-то доказывать? Я просто попросил скинуть ссылки на исследования не в целях устроить здесь холивар или с вами спорить о чем-то. Вы делаете из простой просьбы какие-то необоснованные, не основанные вообще ни на чем догадки относительно меня. Теперь я не удивлен, что в нашей стране столько антипрививочников и антимасочников, если даже мне, человеку которому хочется разобраться в теме, приходится с боем пробиваться и разбираться. Как будто не научно-популярном сайте нахожусь, где главная задача - просвещение общества, а непонятно где. Вообще не припомню даже одного случая за все годы моего нахождения в интернете, когда на простую просьбу отвечали бы "Нет ни малейшего желания что-то вам доказывать. Пустая трата времени." Хотя я вообще не прошу что-то мне доказывать и объяснять, а просто помочь найти соответствующие исследования.
              -
              0
              +
              Не поленюсь, обязательно оставлю "хвалебный" отзыв данному сайту и журналу на самых разных платформах. Упомяну и вас лично. С таким отношением к собственным пользователям на пустом месте, необоснованно и неадекватно, не встречал вообще ни разу и нигде, ни в обычной жизни, ни в интернете. Если у вас плохой день или постоянные споры с кем-то, не надо на меня срываться и видеть во мне какого-то тролля или человека, который решил с вами поспорить и попортить вам нервы. Мое личное мнение, что вам вообще не стоит общаться на постоянной основе с людьми с таким отношением к ним.
                06.03.2021
                -
                0
                +
                Год назад у меня такое желание было. Полгода назад тоже. Теперь нет. Еще вопросы? Дату статьи посмотрите для начала. Это не попмеханика где все статьи "актуальные" и лишь по коментам можно выяснить реальную дату выхода материала.
                -
                0
                +
                Я смотрел дату написании статьи еще при первом ее прочтении. Как и прочитал уже многие последние статьи на этом сайте, связанные с ковидом. Я стремился найти статьи, которые говорят об эффективности ношения масок/респираторов непосредственно для самого носителя. Есть ли вообще смысл выбирать между самой высокой степенью защиты и медицинской маской, или оба типа одинаково не эффективны в плане защиты носителя маски.. Я хоть и сделал вакцину и ношу маски, но хочется себя более обезопасить, поскольку высокую температуру тяжело переношу. Хотя, конечно, в исследованиях пишут, что Спутник позволяет избежать тяжелого течения болезни. Нашел несколько статей на Пабмеде, но результаты спорные. Одни говорят про неэффективность ношения, вторые наоборот за эффективность ношения для самого носителя маски.
18.04.2020
-
1
+
Вижу народ до сих пор плюсует пофигистские коменты к статье от 2 марта. А ведь с тех много чего поменялось, в том числе и мнение по поводу "коронавирусной истерии" Опасность оказалась вполне реальной и теперь легкомысленное отношение сограждан жутко раздражает. В том числе "теории заговора" которые народ печет как пирожки. Чего только люди не придумают лишь бы оправдать свое желание ничего не менять. Мне тоже не нравится сидеть дома когда человек-сосед взялся за свое и третий день что-то долбит-сверлит. Но если народ забьет на самоизоляцию сейчас потом станет только хуже. Как минимум все это дело затянется.
-
-1
+
Ношение масок - вопрос не медицинский! Они служат маркером осведомленности, лояльности к действующим правилам, склонностью к сотрудничеству с властями, волонтерскими организациями. Вобщем это признак ВМЕНЯЕМОСТИ!!! Если прохожий идет без маски - значит он либо адепт религиозной группы, либо ему плевать на окружающих, либо он сам уже неадекватен. Правда в России это еще может дополнительно означать что прохожий раньше масок не имел, а теперь их невозможно достать:))) С научной точки зрения маски вообще ничего не означают!(меньше 3 сигма)
15.04.2020
-
0
+
В статье есть "ошибка", которую активно используют в качестве аргумента маскоманы - "не скупайте маски, иначе их будет не хватать в больницах". Ага, ликуют они, вот и скажите, что масок просто не хватает, а не то, что они бесполезны. У нас во Франции слышу это на новостном канале ежедневно, с обвинениями в адрес президента, министра здравоохранения и всего правительства, дескать "виновных в том, что население не обеспечено масками". Причём ни один из мелькающих в течение всего дня вирусологов, инфекционистов, терапевтов, завотделениями и т п, не говорит о безусловной пользе масок, тем более самопальных, но "это лучше, чем ничего". Призывают население "самим шить маски", неудовлетворённые оброненной президентом фразой о том, что "после снятия карантина ношение масок в общественных местах может стать систематическим", требуют вменить это в обязанность, вплоть до штрафов за выход из дома без намордника... Причём большинство из тех, кто носит маски сегодня на улице, делают всё, что не стоит делать - лапают маски постоянно, снимают чтобы покурить или поесть и потом этими же руками надевают опять, прикрывают только рот, носят уже влажные маски... При этом думают, что в безопасности. И продолжают требовать "маски для народа", причём вторят им оппозиционеры что слева, что справа (хотя обвинять будут кого бы то ни было, кто у власти). Многим маски нужны главным образом для селфи, а все эти разговоры про "уберечь других от себя", не более, чем оправдание потребности в эдаком "плаще-невидимке", надел который и всё, вирус тебя не видит.
Просто оставлю это здесь..
    Мне в самом деле интересно: действительно ли вы верите картинке, не основанной на научных исследованиях, больше, чем научным исследованиям? И почему?
    +
      ещё комментарии
      А вы докажите, что картинка не основана на научных исследованиях! Маска N95 неэффективна? Или хирургическая маска не работает и не дает заразить других людей? Почему вы верите не в научные исследования, а в твит какого-то чиновника от медицины, который облажался по-полной?
        "А вы докажите, что картинка не основана на научных исследованиях!" Наука устроена так. что бремя доказательства новых утверждений лежит на тех, кто их выдвигает. То есть это не мне надо доказывать - благо выше я показал, что наука эффективность масок оценивает низко. Вам надо доказывать - например, сославшись на научные работы, которую бы эту эффективность показывали. Я сослался, вы - пока нет. "Маска N95 неэффективна?" "Масок N95" не существует. Только респираторы, эффективность которых в тексте я даже не начинал затрагивать. Одна из главных причин: при массовых эпидемиях они просто недоступны не то что населению, но и врачам. "Или хирургическая маска не работает и не дает заразить других людей?" Зачем задавать вопросы, если можно просто прочитать текст выше? Там показана ситуация с их эффективностью. "Почему вы верите не в научные исследования" Я как раз доверяю научным исследованиям -- и ссылки на них привел. Ссылки, которые показывают,ч то аски не защищают носителей. А твит привел исключительно как иллюстративный материал
Маски - эффективны. Если человек, который болеет, но сам не знает что болеет, будет носить маску, этим действием он уменьшает число людей, которых может инфицировать.
    Бесспорно, если тот, кто не знает, что он болеет, будет их носить, он меньше заразит окружающих. Но есть проблема: меньше - это не ноль. Если та или иная зона поражена настолько, что человек в ней в группе эпидриска, то всех надо уже сажать по домам, а не выпускать гулять в масках.
    +
      ещё комментарии
      Если R0 будет меньше 1, эпидемия утихнет сама собой. Маски - это реальный и дешевый способ борьбы с эпидемией. Работают. Нам и не обязательно чтобы была 100% защита. Но что мы видим: пропаганда внушает нам что маски не работают, предположу, дальше пропаганда будет рассказывать, что медицина справляется, потом начнет убеждать что никакого коллапса мед.помощи нет, потом будут удивительные рассказы, что похороны стариков в братских могилах за счет государства - это не так уж и плохо?! А надо-то было: организовать достаточное производство средств защиты и научить население ими пользоваться..
    Да брось. размер прохода 3хслойной маски = 0,02мм. размер вируса (самого крупного) = от 15 нанометров. как от ветра за сеткой рабица прятаться
1
2
3