2 октября
Александр Березин
74

Суд за крымское наследство

5.1

Институт астрономии РАН пытается получить обратно историческое здание с проживающими в нем людьми. Последние против.

Башни Симеизской обсерватории / ©Wikimedia Commons

После 2014 года Симеизскую обсерваторию в Крыму передали Институту астрономии РАН (ИНАСАН), которому она принадлежала еще при СССР. При этом в крайне неприятную ситуацию попали несколько семей, связанных с Симеизской и Крымской астрофизическими обсерваториями. Институт считает, что они не должны проживать в служебном помещении, которое они занимали с советского времени. Жильцы, что ожидаемо, думают иначе — и для части из них это единственное жилье. Чем закончится происходящее — неизвестно. Суды только начались: не ясно ни то, чем они завершатся, ни то, где после них будут проживать все эти люди.

Обычно Naked Science дистанцируется от вопросов жилищно-коммунального плана, хотя на практике они играют огромную роль в жизни и ученых, и крупных научных организаций. Однако в ситуации с Симеизской обсерваторией мы считаем, что должны отступить от этого правила: слишком уж показательным получается пример, о котором мы расскажем ниже.

Обычно на «квартирный вопрос» в науке смотрят с одной и той же стороны: множество молодых людей ушло из российской науки, потому что им было просто негде жить.  Это отличает нашу ситуацию от ряда западных стран, где материальная ситуация молодого ученого заметно лучше.

Но иногда у этой проблемы есть и обратная сторона. Бывает так, что человек, отдавший годы работе в научном учреждении — а иногда и его дети и внуки — может потерять жилье, полученное во время работы в этом самом заведении. И если молодой ученый всегда может «переквалифицироваться в управдомы» или хотя бы пойти работать кассиром в супермаркет, то ситуация с людьми старшего возраста часто не такая радужная: им уже поздно менять сферу деятельности. А снимать жилье на скромный заработок научного работника — не всегда так уж реально.

Крымская астрономия: из прошлого в будущее смогут попасть не только лишь все

В 1913 году в России была основана Симеизская обсерватория — и именно отсюда был открыт первый астероид, который первым удалось засечь с территории нашей страны (всего обсерватория открыла больше 150 астероидов и комет). Собственно, тело это так и называется «малая планета Симеиза» и с тех пор так и летает между 480 и 702 миллионами километрами от Солнца. Но если в небесной механике с тех пор изменений не произошло, и орбита стокилометрового астероида заметно не поменялось, то на Земле, с самой обсерваторией, все было куда как сложнее.

Модель, воспроизводящая известные параметры астероида Симеиза / ©Wikimedia Commons

После 1991 года в Крыму оказалось немало научных сотрудников, которые приехали туда из других частей СССР, отдав свои квартиры на прежних местах (у кого они были) и получив служебное жилье на новом месте. Однако новым украинским властям астрономия была немного не так актуальна, как некогда советским. Приведем один пример. Рядом с Симеизской обсерваторией на горе Кошка (Ялтинское поселение) была база дальней космической связи — огромная антенна от нее сохранилась до сих пор, хотя сегодня это всего лишь памятник ушедших веков, а не работающее сооружение. Сгубило базу связи хорошее месторасположение: в паре километров — море, с горы Кошка открывается красивый вид. Со слов бывших сотрудников Симеизской обсерватории, в девяностых некий украинский олигарх предложил сотрудникам базы выселиться, а с единственным заупрямившимся случилось несчастье:

«Вскоре нашли его труп с пробитой головой — оступился человек, сделал неверный шаг». В итоге на месте бывшей базы находится вариация на тему большой виллы.

Часть бывшей базы дальней космической связи, место описываемых событий / ©Wikimedia Commons

Несмотря на этот устрашающий пример, сотрудникам соседней Симеизской обсерватории повезло: тринадцати их семьям дали приватизировать квартиры в жилых домах, которые при СССР принадлежали обсерватории. Еще десятку семей повезло чуть меньше: они жили в здании по адресу: ул. Шайна, 1А, которое в украинском БТИ записали как нежилое.

Расселять их — нужны деньги, которых, само собой, не было. Поэтому  их просто оставили там жить, без какого-либо документального оформления. По слухам, даже попытка представителей местного криминала выселить людей из здания в «хорошем» месте закончилась провалом. Местная милиция вступилась и сумела помешать этой инициативе предприимчивых людей в кожаных куртках.

Это не значит, что сотрудники обсерватории там катались как сыр в масле. Здание было построено в 1913 году и с самого начала имело отопление, но после конца СССР оно там немедленно пропало. Несмотря на ялтинский климат, жить без отопления было не всегда комфортно — зимой в Ялте все же бывает холодно. Вдобавок в отдельных местах стены птицы начали долбить гнезда, и на отдельных участках дыры в ней иной раз становились сквозными.

Один из проживающих, доктор физико-математических наук Николай Горькавый, описывал ту ситуацию так:

«Зимой температура в квартире падала до +13, несмотря на электрокамины, которые нагружали сеть до предела. И я готов был уехать из Украины в любую страну, где я мог бы выжить, но остаться при этом ученым».

Так он и сделал. Но вот остальным проживавшим повезло сильно меньше

Сейчас из тех семей, которых поселили в злополучном доме, осталось четыре — остальные жильцы были людьми преклонного возраста уже в девяностые годы.

Телескоп Симеизской обсерватории / ©Wikimedia Commons

В одной из четырех оставшихся там квартир живут потомки бывшего директора Симеизской обсерватории И.И. Дмитроца. Другая принадлежит женщине, все еще работающей в Крымской астрофизической обсерватории, третья —семье шофера, некогда работавшего в обсерватории. В последней из четырех квартир прописан Николай Горькавый — в основном проживающий в США, но периодически возвращающийся в Крым (до апреля 2021 года он работал и в Крымской астрофизической обсерватории тоже, периодически публикуя в рамках этой работы научные статьи).

Позиция жильцов достаточно проста. Потомки И.И. Дмитроца (как и его ныне здравствующая вдова) вспоминают, что ему, как директору, должны были дать жилье в поселке Научный, рядом с обсерваторией, а квартиру в доме на улице Шайна предоставили как временный эрзац-заменитель. Теперь же речь идет о том, что и этот «временный» эрзац будет отобран — уже после смерти самого И.И.Дмитроца.

Сотрудница Крымской астрофизической обсерватории не считает ситуацию справедливой, но полностью воздерживается от активной борьбы, считая, что у нее в ней нет шансов. 8 июля 2021 года суд уже признал, что у нее нет законных прав проживать там, где она проживает.

Николай Горькавый, чья семья прописана в четвертой квартире, отмечает, что планировал, после выхода на пенсию, вернуться из США в Крым и рассматривал эту квартиру как место, где он проведет конец своей жизни. Кроме того, в квартире находится библиотека астронома, включающая более двух тысяч томов. По его словам, ранее он планировал завещать ее Симеизской обсерватории, но теперь думает над тем, что в случае проигрыша судов ему придется вытащить ее во двор и там сжечь, потому что транспортировка ее, в силу размера, исключительно сложна.

Горькавый выражает серьезные сомнения в том, что документ БТИ о нежилом статусе дома по Шайна 1А имеет юридическую силу — он был оформлен тогда, когда Крым был частью Украины, и это решение органов украинской исполнительной власти, а не документ советской эпохи или нашего времени.

Проект дома, сегодня имеющего адрес: улица Шайна, 1А и построенного в 1913 году. Позднее здание было несколько расширено / ©Н.Я. Московченко, С.В. Толбин

Ученый задается вопросом: если дом на улице Шайна 1А действительно нежилой, то почему на нем висит табличка «Здесь жил и работал с 1925 по 1956 год астрофизик, академик Григорий Абрамович Шайн»? Более того:, еще в 2008 году вышла и научная статья «Из истории Симеизской обсерватории по материалам Архива РАН«, где на архивных документах показано, что этот дом был жилым еще до революции, то есть с самого начала своего физического существования. Именно там находились квартиры и адъюнкт-астронома, и старшего астронома обсерватории.

Audiatur et altera pars

Чтобы понять позицию противоположной стороны, мы обратились за комментариями к Михаилу Сачкову, заместителю директора ИНАСАН.

Не могли бы рассказать, какую позицию занимает ИНАСАН в конфликте вокруг одного из домов Симеизской обсерватории?

У нас позиция предельно ясная — это позиция нашего министерства образования и науки, позиция государства. Она выглядит так: до 1991 года [Симеизская] обсерватория принадлежала нашему институту (тогда он назывался Астросовет). После 1991 года, судя по всему, что-то со строениями, принадлежавшими обсерватории, произошло. Что именно — мы достоверно не знаем, чуть дальше я поясню, что имею в виду под «не знаем».

Во время войны Симеизская обсерватория была существенно разрушена немецкими войсками перед отходом / ©Wikimedia Commons

Затем, в 2019 году, Крымская астрофизическая обсерватория нам передала объекты Симеизской обсерватории обратно. Мы получили здание [по улице Шайна, 1А], которое в кадастровых документах числится как нежилое. В этом здание живут люди, которые не имеют отношения к астрономии. Например, там есть человек, эмигрировавший в Соединенные Штаты — и претендует на жилье в этом доме, видимо — его зовут Николай Горькавый, Есть пенсионного возраста женщина, видимо, сотрудник Крымской астрофизической обсерватории (не ИНАСАН). Есть потомки каких-то сотрудников Симеизской обсерватории.

К сожалению, кто именно там проживает — нам известно лишь из слухов. Потому что когда мы обратились в паспортный стол Ялтинского поселения — обратились как собственники, желая узнать, кто же прописан в нашем здании — нам ответили, что это личные данные, поэтому их нам не дадут. Это очень странная позиция, которая повергла нас в шок. Как это: собственнику и вдруг не говорят, кто у него прописан?

Что мы знаем точно, так это то, что здание не предназначено для проживания, условий для нормального проживания людей там нет. Там постоянные протечки, технически помещения в очень плохом состоянии.

Сейчас, разумеется, никто никого не выселяет. ИНАСАН и Министерство выступили с позиции выяснения законности прав людей, которые в здании, принадлежащем ИНАСАН, по факту проживают. Если суд признает, что у этих людей есть право жить там и дальше, то институт это решение, разумеется, признает. Тогда дальнейшую работу в обсерватории придется проводить в присутствии проживающих в лабораторном корпусе людей. Вообще же это здание — именно лабораторный корпус.

Важно понимать, что сейчас речь идет только о первом шаге. Решение суда нужно просто, чтобы начать процесс.

Хорошо, а если суд признает, что такого права у них нет? Что будет с этими людьми тогда?

Картина на сегодня такая: там живут люди, которые ходят, врываются в наши помещения, с основаниями или без оснований. Если суд признает, что прав у них нет, то ИНАСАН пойдет в Министерство образования и науки, и уже у министерства спросит — что делать с проживающими там дальше.

И какова будет наиболее вероятная реакция министерства? Расселять этих людей, или?

Мне очень сложно прогнозировать реакцию министерства. Исходя из самых общих представлений — если законных оснований проживать в каком-то месте у человека нет, он не должен там проживать. Если есть — должен проживать. Эти люди выступили ведь со встречными исками, о признании за ними права там проживать, вплоть до социального найма жилья. Если суд решит так — пусть будет у них социальный найм.

У некоторых из тех, кто там живет нет альтернативного жилья (с их слов). Где они будут жить?

У тех кто занимает самую большую квартиру, пять человек в одной из квартир, альтернативное жилье есть. Про остальных нам достоверно неизвестно, есть ли у них другое жилье. Как я уже отметил, нам даже про то, кто именно прописан в этих четырех квартирах все известно «со слов», никаких документов нам никто так и не показал, ни паспортный стол, ни сами проживающие. Откуда мы, в таких условиях, можем знать, что у них с альтернативным жильем?

Вероятно, это фото здания сделано в 1927 году / ©Н. Гафтонюк

С нашей точки зрения ситуация выглядит так. ИНАСАН ведет работы на телескопе Симеизской обсерватории, включая работы по гособоронзаказу, а в лабораторном корпусе (Шайна, 1A) — где сидят астрономы — через стену от них живут некие посторонние ИНАСАН люди.

Если вас интересует, что будет с женщиной пенсионного возраста, вероятной сотрудницей Крымской астрофизической обсерватории, то тут я могу только предполагать. Причем предполагать даже не как заместитель директора ИНАСАН, а просто как гражданин Российской Федерации. Я считаю, что министерство одинокую пенсионерку на улицу не выкинут. Такое вот у меня мнение».

Понять позицию Института астрономии можно: эти люди или их родители для него — посторонние. Менее ясна позиция Министерства образования и науки: не так-то просто догадаться, как ведомство может одной рукой опекать Крымскую астрофизическую обсерваторию, а другой — ставить вопрос о том, есть ли у ее работницы права на единственное жилье.

Подведем итоги. Ситуация, когда крупное научное учреждение в России не может расселить число квартир, умещающееся на пальцах одной руки — и даже вынуждено судиться за них — выглядит не самой разумной. Понятно, почему эти четыре семьи не получили жилья в «украинский» период. Но действительно ли нужно судиться с ними сегодня? Напомним: золотовалютные резервы России на сегодня — 617 миллиардов долларов, то есть самые большие за всю ее историю и кратно больше, чем у Германии или Франции. Действительно ли наша страна так нуждается, чтобы судиться за четыре квартиры, в которых вот уже тридцать лет нет даже отопления?

Следующее заседания суда по иску против семьи бывшего директора И.И. Дмитроца состоится 29 октября 2021 года.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Позавчера, 16:53
Редакция

Научная журналистка Шеннон Стирон в своей статье в журнале LONGREADS рассказывает о поисках следов темной энергии (о проекте DESI), тепловой смерти Вселенной и своем визите на телескоп Mayall в Китт-Пик.

Вчера, 12:00
Илья Ведмеденко

Северная Корея провела успешные испытания новой баллистической ракеты, запустив ее с борта субмарины, находящейся под водой. На представленных кадрах можно детально рассмотреть испытания.

Вчера, 13:05
Ольга Иванова

Американские ученые утверждают, что их исследование может помочь в разработке лечения бесплодия у людей.

18 октября
Елена Синицкая

На днях израильский ныряльщик обнаружил на дне Средиземного моря у Хоф-ха-Кармель древние предметы, среди которых оказался меч удивительной сохранности. По мнению специалистов Израильского управления древностей, железный меч с клинком около одного метра и 30-сантиметровой рукоятью принадлежал крестоносцу и датируется XII веком.

15 октября
Илья Ведмеденко

Компания General Dynamics Land Systems представила макет наземного робота TRX, который выступит носителем беспилотников-камикадзе. Помимо них, он получил квадрокоптер.

Позавчера, 11:56
Илья Ведмеденко

В КНР испытали монолитный твердотопливный ракетный двигатель, имеющий самую большую тягу в мире. Разработка изделия важна для создания ракет тяжелого класса.

13 октября
Мария Азарова

Анализ образцов крови, взятых у российских космонавтов до и после их полета на МКС, показал, что длительное пребывание в космосе может провоцировать повреждение мозга.

12 октября
Алиса Гаджиева

Две тысячи лет назад многие сооружения строили лучше, чем сегодня.

27 сентября
Мария Азарова

Новое исследование генетиков из Германии и Италии, похоже, помогло найти ответ на вопрос, который занимал ученых свыше двух тысяч лет: откуда взялись этруски?

[miniorange_social_login]

Комментарии

74 Комментариев

2 недели назад
-
0
+
Не понятен смысл этой статьи. Если люди проживают незаконно, то их выселят. Если законно - оставят. Автор пытается апеллировать к тому, что там проживают бывшие или настоящие учёные? Так у нас в Законе нет разделения граждан по видам деятельности, цвету кожи или возрасту. И слава Богу! Иначе красным машинам разрешили бы левый поворот на красный по субботам, а джипам - по воскресеньям.
3 недели назад
-
1
+
Как можно назвать того, кто считает возможным говорить "этот деятель" про человека, добровольно пошедшего в тюрьму в стране, где право отменено его политическим противником, диктатором?..
    3 недели назад
    -
    1
    +
    « Как можно назвать того, кто считает возможным говорить "этот деятель"» Путинець ссыкливый Путин тоже боится называть его. Шаманы не велят)
    3 недели назад
    -
    0
    +
    Донда твоего кумира нацьем назвал в сортах которого он не разбирается, но "деятель" это конечно вообще за гранью)) Оскорбление смываемое только кровью. Ах Лева какой ты все же непроходимый. Но не расстраивайся. В сущности ты опять угадал и с высказыванием Донды я мог бы даже согласиться. В том плане что все сорта националистов одинаково противны. Если бы не маниакальное стремление вашей тусовки рядить в "нациков" и "фашистов" вообще всех, кто не делает вам обнимашки.
    +
      ещё комментарии
      3 недели назад
      -
      0
      +
      Ах Лева какой ты все же непроходимый.
      Ваня, то, насколько вы внимательны к моим репликам, говорит о большой, но неразделенной любви ко мне, выражающейся, увы, в грубой форме, как у одного поручика в "Похождениях бравого солдата Швейка": "-- Das ist aber eine Hure, sie will nicht mit mir schlafen. (Вот ведь шлюха, не хочет спать со мной.)"
        3 недели назад
        -
        0
        +
        говорит о большой, но неразделенной любви
        Так это ведь очень легко проверить. Когда я перестал отвечать, вы на пару с Северком скулили всю неделю "ваня куда пропал, почему ты нас игнорируешь" Сделай так же - перестань комментировать мои посты, а лучше вообще затаись на сколько сможешь. И жди когда я начну скучать по тебе.
          2 недели назад
          -
          0
          +
          Когда я перестал отвечать, вы на пару с Северком скулили всю неделю "ваня куда пропал, почему ты нас игнорируешь"
          У вас, Ваня, явный дефицит внимания, оттого вы и считаете, сколько же раз вас кто-нибудь заметит. Вероятно, именно для этого вы и публикуете свои суждения космического масштаба и космической же глупости, в расчете на то, что людям трудно будет удержаться от обмена впечатлениями от ваших трудов по привлечению внимания... Но я вас не призываю перестать выдавать ваши перлы, иначе "Голая наука" потеряет одно из ярких своих перьев!..
            2 недели назад
            -
            0
            +
            Проверим у кого тут дефицит внимания)) Начиная с сего дня я просто не стану отвечать на твои вы... думки, сколько бы ты ни скребся и ни скулил в коментах. Пиши любую чушь, инет все стерпит.
              2 недели назад
              -
              0
              +
              Проверим у кого тут дефицит внимания)) Начиная с сего дня я просто не стану отвечать на твои вы... думки, сколько бы ты ни скребся и ни скулил в коментах
              Ваня, это очередное подтверждение, что вы не понимаете смысла прочитанного: меня ваши отклики развлекают, а вас мои -- раздражают. Так что это вы самому себе испытание хотите устроить, но заранее знаю, что вы его не выдержите сколь-нибудь долго...А я продолжу развлекаться на ваш счет с большим удовольствием, тем более. что чем дальше, тем более благодатный материал для этого предоставляет ваша нарастающая неприязнь ко мне...
3 недели назад
-
1
+
Побывал в приложении которое ns усиленно продвигает. Читать стало лучше читать стало веселее. Главный прикол что там отображается куча статей из раздела сообщество где вместо картинок серые прямоугольники. Возможно статьи еще недооформлены авторами и не прошли рецензирование но какого черта он там отображаются да еще впереди планеты всей?
3 недели назад
-
1
+
Тут надо рассматривать более глобально. В последней международной риторике сейчас очень модный вопрос: Чей Крым? На который многие политики отвечают по одному из 3-х вариантов: Российский, Украинский, Крымский. Поскольку однозначных ответов нет, то есть и разное понимание существующих там проблем.
    3 недели назад
    -
    1
    +
    "Тут надо рассматривать более глобально. В последней международной риторике сейчас очень модный вопрос: Чей Крым?" Только вот он не имеет никакого отношения к тексту выше. "Поскольку однозначных ответов нет, то есть и разное понимание существующих там проблем." Науке все равно, какое у политиков понимание этой проблемы. Ее интересует конкретика.
    +
      ещё комментарии
      3 недели назад
      -
      1
      +
      По-моему в статье почти ни слова о науке, включая заголовок.
        3 недели назад
        -
        0
        +
        Если вы в школе проспали астрономию это еще не повод считать ее ненаукой. Впрочем ушастый наверное слишком молод и не застал. Вот злонравия достойные плоды!
        3 недели назад
        -
        1
        +
        Наука делается людьми. А также научными учреждениями. В тексте выше -- про конфликт работников научных учреждений с научным учреждением. И если такие вещи не решать, то никакой науки не будет. Вообще. Поэтому текст выше имеет самое прямое отношение к науке.
    3 недели назад
    -
    0
    +
    В том и проблема, что стоит хоть словом упомянуть Украину как набегают хохло- и либер- боты и чтобы всячески наследить в коментах. Впрочем они и в другие темы набегают, в т.ч. никак не связанные с политикой, а китайский карандаш для статей в NS еще не изобрели.
3 недели назад
-
1
+
Я бы предпочел, чтобы naked science дистанцировалось от вопросов такого рода в части публикации статей. В целом, выглядит как цеховое продвижение частных интересов за мой счет.
    3 недели назад
    -
    5
    +
    Ну вот видите как: а мне в редакции про этот текст сказали, что "Это одна из главных функций СМИ". Возможно, дело в том, что вы видите в происходящем продвижение частных интересов -- а мы видим в тексте пример очень острой проблемы, систематически подрывающую функциональные возможности российской науки. Я прекрасно помню время обучения в вузе, и то, как жилищный вопрос влиял на пополнение российской науки молодыми кадрами. А влиял он просто: есть жилье в нужном месте от родителей -- идешь в науку. Нет -- не идешь, а идешь выбивать деньги из общества так, как позволяют твои личные физические и умственные возможности -- чтобы были средства на съемное жилье в нужном месте. Или вы думаете, что острый дефицит ученых умеренного возраста в России образовался сам собой? Сбежалась куча термитов и съела большинство молодых ученых? Нет, их съел жилищный и материальный вопрос. Жить на зарплату некрупного насекомого в каком-то жилье -- это одно, а жить на ту же зарплату на улице -- совсем другое. Наука не берется из воздуха. Ее делают люди. Ну, или не делают, здесь - а берут ноги в руки и едут делать ее в другое место..
    +
      ещё комментарии
      3 недели назад
      -
      0
      +
      "Это одна из главных функций СМИ
      Не СМИ(Средств Массовой Информации), но Средств Массового Расчеловечивания, Агитации и Дезинформации.
        3 недели назад
        -
        0
        +
        Описание социальных проблемы научных работников и их семей -- это расчеловечивание, агитация и дезинформация? Я вас правильно расслышал?
    3 недели назад
    -
    0
    +
    Стало даже интересно - а почему "за ваш счёт"? Вы один из законспирированных инвесторов Naked Science?
3 недели назад
-
1
+
Добро пожаловать в РФ. Лол.
    3 недели назад
    -
    1
    +
    Цитата: "В декабре 2012 года над обсерваторией нависла угроза уничтожения — Кабинет министров Украины издал 13 декабря 2012 приказ № 1415 «О прекращении Научно-исследовательского института „Крымская астрофизическая обсерватория“» — о реорганизации обсерватории, в результате выполнения которого она потеряла бы статус юридического лица, что привело бы к потере Охранной зоны обсерватории, в которой запрещена какая-либо хозяйственная деятельность, тем более строительство. А также терялся акт на землю, что позволило бы строить на землях обсерватории посторонние объекты. Особенно ценными землями обладал филиал обсерватории — 17 гектаров на побережье"[ Сейчас речь идет о выселении нескольких семей, что большая социальная проблема. При Украине речь шла о ликвидации и Симеизской обсерватории, и Крымской астрофизической обсерватории, куда Симеизская тогда входила. Ликвидаци в целом. Всей. Как явления.
    +
      ещё комментарии
      3 недели назад
      -
      0
      +
      и че как ликвидировали?
        3 недели назад
        -
        0
        +
        Документ выпустили в декабре 12-го года, пока суд да дело -- прошло достаточно времени, чтобы Украина там закончилась.
        3 недели назад
        -
        1
        +
        Сравнительно недавно ликвидировали астрофизическую обсерваторию НИРФИ и ИПФАН в Зименках в Нижегородской области (уничтожено десятка два антенн, среди них 64-метровая)...
      3 недели назад
      -
      3
      +
      « При Украине речь шла о ликвидации и Симеизской обсерватории, и Крымской астрофизической обсерватории, куда Симеизская тогда входила. Ликвидаци в целом. Всей. Как явления.» Не ликвидации, а реорганизации (присоединения) его к Киевскому национальному университету им. Т.Г. Шевченко как обособленного структурного подразделения. И тогда этого не случилось. И всяким «Консолям» не позволяли строить на их территории что-либо. После 2014 года строительная фирма «Консоль» построила там и коттеджный посёлок и отель. А хозяин «Консоль» Константинов (председатель гос. совета республики Крым). А нынешний глава Крыма Аксёнов (кличка «Гоблин») лично наверное в 90-е приезжал «отжимать» землю у обсерватории. Кстати правительство, которое издало 13 декабря 2012 приказ № 1415, теперь в полном составе в России находится.
        3 недели назад
        -
        0
        +
        "Не ликвидации, а реорганизации " Вы "забыли" упомянуть "мелочи": в ходе этой реорганизации предполагалось не только лишить обсерваторию права на землю, но и уволить значительную часть крымских астрономов -- потому что, ну а зачем они, в Киевском национальном университете ведь свои есть. "И тогда этого не случилось. " Процесс "присоединения и реорганизации" был снят с повестки дня только тем, что Украина на полуострове исчезла. Насколько мне известно, никто не отменял приказа № 1415. "лично наверное" Небось, у вас и источники какие-то есть для вашего "наверное"? Потому что если это ваши политические фантазии -- то лучше бы вам обойтись без фантазий. Травма жителей Украины от 2014-го года мне известна -- как и травма населения Крыма от 1991 года -- но обе они не относятся к обсуждаемой теме. Поэтому не надо сюда тащить порожденные ими тезисы. "Кстати правительство, которое издало 13 декабря 2012 приказ № 1415, теперь в полном составе в России находится." Это было правительство Украины, выбранном народом Украины. Плохое? Ну так вы же сами его выбрали, никто руки-то в избирательных кабинках не выкручивал.
          3 недели назад
          -
          1
          +
          « Процесс "присоединения и реорганизации" был снят с повестки дня только тем, что Украина на полуострове исчезла. Насколько мне известно, никто не отменял приказа № 1415.» Это не так. Процесс был остановлен после подключения СМИ. И кстати приказ издавал не КМУ, а Министерство образования и науки, молодежи и спорта Украины. «Небось, у вас и источники какие-то есть для вашего "наверное"» Милицейские сводки вам предоставить, о том, что Аксёнов входил в ОПГ «Сэ́йлем», самую серьёзную преступную группировку Крыма? «Это было правительство Украины, выбранном народом Украины.» Народ Украины ( равно, как и народ России) никогда правительство не выбирал.
            3 недели назад
            -
            0
            +
            "Это не так. Процесс был остановлен после подключения СМИ." Да что вы говорите. У вас и ссылки есть, на отмену приказа №1415? Не поделитесь? Я хоть крымским астрономам покажу, а то они-то и не в курсе. "Милицейские сводки вам предоставить, о том, что Аксёнов входил в ОПГ «Сэ́йлем», самую серьёзную преступную группировку Крыма? Нет, мне нужны конкретные данные про то, что он "отжимал" у ученых. что вы написали выше. Только их у вас нет. "Народ Украины ( равно, как и народ России) никогда правительство не выбирал." Справочно: в обеих страна правительство назначают те, кого выбирает народ.
              3 недели назад
              -
              1
              +
              « Да что вы говорите. У вас и ссылки есть, на отмену приказа №1415? Не поделитесь? Я хоть крымским астрономам покажу, а то они-то и не в курсе.» Есть факт того, что реорганизация не произошла и точка. « Нет, мне нужны конкретные данные про то, что он "отжимал" у ученых. что вы написали выше. Только их у вас нет.» А у вас есть обратные данные? Сами же пишите приехали отжимать бандиты. И вообще мой комментарий касался того момента, что руководит Крымом бандит. Председатель гос. совета - хозяин строит. компании, которой после 2014 удалось оттяпать там землю для строительства и дальше продолжает строить. И как бы Горькавому не хотелось иметь квартирку в Крыму «на старость» , скорее всего у него (и у остальных жителей этого дома) это здание заберут. « Справочно: в обеих страна правительство назначают те, кого выбирает народ.» Но народ не выбирает правительство. А в 2014 году народ Украины правительство, которое хотело ликвидировать обсерваторию, выгнал. И побежало оно прямиком в Россию - страну которая теперь точно у проживающих в доме в Симеизе квартиры отберёт. И даже скорее всего функционирование всей Крымской обсерватории ждёт печальная участь Пулковской обсерватории.
                3 недели назад
                -
                0
                +
                "Есть факт того, что реорганизация не произошла и точка." Факт состоит в том, что она не прошла, потому что пока сотрудники КрАО протестовали, наступил 2014-й год. Все остальное -- ваши ничем не подкрепленные слова. Противоречащие словам крымских астрономов. Как вы думаете, кто-то вам поверит? Ну конечно же нет. "А у вас есть обратные данные?" Вы находитесь на научпоп-сайте. В науке не нужны обратные данные, чтобы опровергнуть предположение, к которому нет никаких источников. У вашего предположения их нет -- и пока их нет, оно является самоопровергающимся, и учитываться никем не будет. Ну, кроме вас, конечно, и иных жителей Украины, травмированных 2014-м, и не желающим помнить, как в 1991 году и далее были травмированы жители Крыма. "И вообще мой комментарий касался того момента, что руководит Крымом бандит. Председатель гос. совета - хозяин строит. компании, которой после 2014 удалось оттяпать там землю для строительства и дальше продолжает строить. Еще раз: я понимаю, что украинцам больно от Крыма, но не надо нести свои порожденные этой болью тезисы сюда. Они не найдут здесь ничьего понимания. "Но народ не выбирает правительство. А в 2014 году народ Украины правительство, которое хотело ликвидировать обсерваторию, выгнал. И побежало оно прямиком в Россию - страну которая теперь точно у проживающих в доме в Симеизе квартиры отберёт. И даже скорее всего функционирование всей Крымской обсерватории ждёт печальная участь Пулковской обсерватории." Ваши фантазии на эту тему не укоренены нив чем, кроме вашей боли. Поэтому это несерьезная тема для разговора.
                3 недели назад
                -
                2
                +
                « Противоречащие словам крымских астрономов.» Ну теперь крымские астрономы вернулись в «родную гавань»😂. И эта гавань просто выселит их из квартир. « Вы находитесь на научпоп-сайте. В науке..» Науки в этой статье нет. А популярное изложение наезда бандитов на ученых, предполагает возможность участия Аксёнова (так как он был рядовым бойцом). Кстати о науке… В феврале 2016 года Совмин Крыма отдал «Дом творчества ученых» в Симеизе ФСО. «Боль», «фантазии» 😂😂😂 Фантазии это у вас. А боль будет у крымских астрономов.
                3 недели назад
                -
                1
                +
                "Ну теперь крымские астрономы вернулись в «родную гавань»😂. И эта гавань просто выселит их из квартир." Еще раз: у вас ноль аргументов. У вас нет ни одной ссылки, которая бы показывала, что приказ был отменен. У меня, напротив, есть все аргументы -- начиная от отсутствия отмены приказа №1415. А кто куда там кого выселит или нет -- это дела жителей России, а не ваши. "Науки в этой статье нет2 Мне абсолютно все равно, что вы думаете о содержании любой мой статьи. Совсем. "А популярное изложение наезда бандитов на ученых, предполагает возможность участия Аксёнова (так как он был рядовым бойцом)." Нет, не предполагает. В те годы вся Украина, как и Россия. была нашпигована бандами, которых в каждом заметно городе было больше одной Вообще, перестаньте унижать себя политотой. То, что вы ее пихаете в тексты про науку, слишком явственно показывает, что вам больно по политическим причинам. Это принижает вашу личность в глазах окружающих.
                3 недели назад
                -
                2
                +
                « У вас нет ни одной ссылки, которая бы показывала, что приказ был отменен.» Данных о том, что НДІ "Кримська астрофізична обсерваторія" ликвидировано - нет. https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/company_details/02700084/ « А кто куда там кого выселит или нет -- это дела жителей России, а не ваши» Жителей России - да. Но Крым это временно оккупированная территория Украины и НДІ "Кримська астрофізична обсерваторія" является национализированным предприятием незаконным решением Государственного Совета Республики Крым от 11 апреля 2014 г. No 2042-6/14. Так что ваше мнение абсолютно никого не интересует. « То, что вы ее пихаете в тексты про науку, слишком явственно показывает, что вам больно по политическим причинам» Ещё раз. В тексте про науку нет ни слова. И мне все равно, что вы думаете о том, что мне «больно по политическим причинам». Как раз такие ваши комментарии принижают вашу личность в глазах адекватных людей.
                3 недели назад
                -
                1
                +
                "Данных о том, что НДІ "Кримська астрофізична обсерваторія" ликвидировано - нет." Еще раз: это никак не подтверждает ваши идеи. Потому что протесты крымских астрономов растянулись на 2013-й, и ликвидация - далеко не одномоментное явление (возврат Симеизской обсерватории в ИНАСАН, например, заняла пять лет) Подтвердить ваши экзотические идеи их можно двумя способами: а) найти отмену приказа №1415. Сразу отмечу -- это невозможно, ее не было. б) показать, публикацию в прессе того времени, где показано, что передача была отменена (аналогично невозможно). "Но Крым это временно оккупированная территория Украины . Ваше мнение поэтому вопросу мне совершенно неинтересно. Впрочем, как и жителям Крыма. Это боль внутриукраинская, вне Украины она никого не трогает. Как вас не трогало мнение жителей Крыма относительно их передаче Украине. "Ещё раз. В тексте про науку нет ни слова" В тексте про ученых, научное учреждение, и если кто-то думает, что это все не связано с наукой -- то ему с этой проблемой надо обращаться не к мне, а к специалисту в области медицины
                3 недели назад
                -
                0
                +
                « Еще раз: это никак не подтверждает ваши идеи» Идеи тут ваши. И уже определитесь -ликвидация или реорганизация. И я вам показал в реестре юридических лиц ликвидации не зафиксировано. « Ваше мнение поэтому вопросу мне совершенно неинтересно. » Так это мнение государства Украины и всей международной общественности, опирающейся на международное право. « Это боль внутриукраинская» И завязывайте уже с девиантными высказываниями. « а к специалисту в области медицины» Так вы из его кабинета и пишите😂
                3 недели назад
                -
                0
                +
                "Идеи тут ваши. " Нет -- идея о том, что Аксенов "отжимал у ученых" -- исключительно ваша, я такого не высказывал. "Идеи тут ваши. И уже определитесь -ликвидация или реорганизация. " В приказе №1415 -- ликвидация с передачей зданий в земли киевскому вузу, реорганизацией это называли только вы, поэтому мне определяться и не с чем -- моя позиция в диалоге не менялась. "И я вам показал в реестре юридических лиц ликвидации не зафиксировано. А я вам четко объяснил, почему -- пока суд да дело, Украина там кончилась. Так же четко объяснил и то, что это никак не говорит о намерении сохранить КрАО -- и что об этом могла бы говорить только отмена приказа №1415. Каковой отмены никогда не было. "Так это мнение государства Украины и всей международной общественности, опирающейся на международное право." Населению России в целом точно так же плевать на мнение государства Украина, как государству Украина было плевать на мнение жителей Крыма в 1991-2013 годах. Действие равно противодействию. И на международную общественность с ее правом населению России в целом плевать точно так же. И причины те же: когда Украина игнорировала мнение жителей Крыма, это международная общественность молчала. После этого -- население России как общность на оную общественность и ее международное право могут только плевать. "И завязывайте уже с девиантными высказываниями." Это не девиантное высказывание а факт. Демонстрируемый вашим поведением в этом же треде.
                3 недели назад
                -
                0
                +
                « В приказе №1415 -- ликвидация с передачей зданий в земли киевскому вузу, реорганизацией это называли только вы,» В цитате, которую вы приводили нет слова ликвидация. (Ваш первый коммент) приказ № 1415 «О прекращении Научно-исследовательского института «Крымская астрофизическая обсерватория» Распоряжение КМУ, где первым пунктом стоит РЕОРГАНИЗОВАТЬ https://www.kmu.gov.ua/npas/245855217 « А я вам четко объяснил, почему -- пока суд да дело, Украина там кончилась.» Четкость аргументов - только в вашей голове. « точно так же плевать на мнение государства Украина» « население России как общность на оную общественность и ее международное право могут только плевать.» Слюной не захлебнитесь) И вообще. Вы уже утратили в комментариях суть вашей же статьи. Напомню: выселяют ученых из квартир. И это произойдёт рано или позже. И это происходит и в том числе потому, что власти Крыма разрешили там застройку после 2014 года.
          3 недели назад