• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
02.10.2021
Александр Березин
74
8 007

Суд за крымское наследство

5.1

Институт астрономии РАН пытается получить обратно историческое здание с проживающими в нем людьми. Последние против.

Башни Симеизской обсерватории / ©Wikimedia Commons

После 2014 года Симеизскую обсерваторию в Крыму передали Институту астрономии РАН (ИНАСАН), которому она принадлежала еще при СССР. При этом в крайне неприятную ситуацию попали несколько семей, связанных с Симеизской и Крымской астрофизическими обсерваториями. Институт считает, что они не должны проживать в служебном помещении, которое они занимали с советского времени. Жильцы, что ожидаемо, думают иначе — и для части из них это единственное жилье. Чем закончится происходящее — неизвестно. Суды только начались: не ясно ни то, чем они завершатся, ни то, где после них будут проживать все эти люди.

Обычно Naked Science дистанцируется от вопросов жилищно-коммунального плана, хотя на практике они играют огромную роль в жизни и ученых, и крупных научных организаций. Однако в ситуации с Симеизской обсерваторией мы считаем, что должны отступить от этого правила: слишком уж показательным получается пример, о котором мы расскажем ниже.

Обычно на «квартирный вопрос» в науке смотрят с одной и той же стороны: множество молодых людей ушло из российской науки, потому что им было просто негде жить.  Это отличает нашу ситуацию от ряда западных стран, где материальная ситуация молодого ученого заметно лучше.

Но иногда у этой проблемы есть и обратная сторона. Бывает так, что человек, отдавший годы работе в научном учреждении — а иногда и его дети и внуки — может потерять жилье, полученное во время работы в этом самом заведении. И если молодой ученый всегда может «переквалифицироваться в управдомы» или хотя бы пойти работать кассиром в супермаркет, то ситуация с людьми старшего возраста часто не такая радужная: им уже поздно менять сферу деятельности. А снимать жилье на скромный заработок научного работника — не всегда так уж реально.

Крымская астрономия: из прошлого в будущее смогут попасть не только лишь все

В 1913 году в России была основана Симеизская обсерватория — и именно отсюда был открыт первый астероид, который первым удалось засечь с территории нашей страны (всего обсерватория открыла больше 150 астероидов и комет). Собственно, тело это так и называется «малая планета Симеиза» и с тех пор так и летает между 480 и 702 миллионами километрами от Солнца. Но если в небесной механике с тех пор изменений не произошло, и орбита стокилометрового астероида заметно не поменялось, то на Земле, с самой обсерваторией, все было куда как сложнее.

Модель, воспроизводящая известные параметры астероида Симеиза / ©Wikimedia Commons

После 1991 года в Крыму оказалось немало научных сотрудников, которые приехали туда из других частей СССР, отдав свои квартиры на прежних местах (у кого они были) и получив служебное жилье на новом месте. Однако новым украинским властям астрономия была немного не так актуальна, как некогда советским. Приведем один пример. Рядом с Симеизской обсерваторией на горе Кошка (Ялтинское поселение) была база дальней космической связи — огромная антенна от нее сохранилась до сих пор, хотя сегодня это всего лишь памятник ушедших веков, а не работающее сооружение. Сгубило базу связи хорошее месторасположение: в паре километров — море, с горы Кошка открывается красивый вид. Со слов бывших сотрудников Симеизской обсерватории, в девяностых некий украинский олигарх предложил сотрудникам базы выселиться, а с единственным заупрямившимся случилось несчастье:

«Вскоре нашли его труп с пробитой головой — оступился человек, сделал неверный шаг». В итоге на месте бывшей базы находится вариация на тему большой виллы.

Часть бывшей базы дальней космической связи, место описываемых событий / ©Wikimedia Commons

Несмотря на этот устрашающий пример, сотрудникам соседней Симеизской обсерватории повезло: тринадцати их семьям дали приватизировать квартиры в жилых домах, которые при СССР принадлежали обсерватории. Еще десятку семей повезло чуть меньше: они жили в здании по адресу: ул. Шайна, 1А, которое в украинском БТИ записали как нежилое.

Расселять их — нужны деньги, которых, само собой, не было. Поэтому  их просто оставили там жить, без какого-либо документального оформления. По слухам, даже попытка представителей местного криминала выселить людей из здания в «хорошем» месте закончилась провалом. Местная милиция вступилась и сумела помешать этой инициативе предприимчивых людей в кожаных куртках.

Это не значит, что сотрудники обсерватории там катались как сыр в масле. Здание было построено в 1913 году и с самого начала имело отопление, но после конца СССР оно там немедленно пропало. Несмотря на ялтинский климат, жить без отопления было не всегда комфортно — зимой в Ялте все же бывает холодно. Вдобавок в отдельных местах стены птицы начали долбить гнезда, и на отдельных участках дыры в ней иной раз становились сквозными.

Один из проживающих, доктор физико-математических наук Николай Горькавый, описывал ту ситуацию так:

«Зимой температура в квартире падала до +13, несмотря на электрокамины, которые нагружали сеть до предела. И я готов был уехать из Украины в любую страну, где я мог бы выжить, но остаться при этом ученым».

Так он и сделал. Но вот остальным проживавшим повезло сильно меньше

Сейчас из тех семей, которых поселили в злополучном доме, осталось четыре — остальные жильцы были людьми преклонного возраста уже в девяностые годы.

Телескоп Симеизской обсерватории / ©Wikimedia Commons

В одной из четырех оставшихся там квартир живут потомки бывшего директора Симеизской обсерватории И.И. Дмитроца. Другая принадлежит женщине, все еще работающей в Крымской астрофизической обсерватории, третья —семье шофера, некогда работавшего в обсерватории. В последней из четырех квартир прописан Николай Горькавый — в основном проживающий в США, но периодически возвращающийся в Крым (до апреля 2021 года он работал и в Крымской астрофизической обсерватории тоже, периодически публикуя в рамках этой работы научные статьи).

Позиция жильцов достаточно проста. Потомки И.И. Дмитроца (как и его ныне здравствующая вдова) вспоминают, что ему, как директору, должны были дать жилье в поселке Научный, рядом с обсерваторией, а квартиру в доме на улице Шайна предоставили как временный эрзац-заменитель. Теперь же речь идет о том, что и этот «временный» эрзац будет отобран — уже после смерти самого И.И.Дмитроца.

Сотрудница Крымской астрофизической обсерватории не считает ситуацию справедливой, но полностью воздерживается от активной борьбы, считая, что у нее в ней нет шансов. 8 июля 2021 года суд уже признал, что у нее нет законных прав проживать там, где она проживает.

Николай Горькавый, чья семья прописана в четвертой квартире, отмечает, что планировал, после выхода на пенсию, вернуться из США в Крым и рассматривал эту квартиру как место, где он проведет конец своей жизни. Кроме того, в квартире находится библиотека астронома, включающая более двух тысяч томов. По его словам, ранее он планировал завещать ее Симеизской обсерватории, но теперь думает над тем, что в случае проигрыша судов ему придется вытащить ее во двор и там сжечь, потому что транспортировка ее, в силу размера, исключительно сложна.

Горькавый выражает серьезные сомнения в том, что документ БТИ о нежилом статусе дома по Шайна 1А имеет юридическую силу — он был оформлен тогда, когда Крым был частью Украины, и это решение органов украинской исполнительной власти, а не документ советской эпохи или нашего времени.

Проект дома, сегодня имеющего адрес: улица Шайна, 1А и построенного в 1913 году. Позднее здание было несколько расширено / ©Н.Я. Московченко, С.В. Толбин

Ученый задается вопросом: если дом на улице Шайна 1А действительно нежилой, то почему на нем висит табличка «Здесь жил и работал с 1925 по 1956 год астрофизик, академик Григорий Абрамович Шайн»? Более того:, еще в 2008 году вышла и научная статья «Из истории Симеизской обсерватории по материалам Архива РАН«, где на архивных документах показано, что этот дом был жилым еще до революции, то есть с самого начала своего физического существования. Именно там находились квартиры и адъюнкт-астронома, и старшего астронома обсерватории.

Audiatur et altera pars

Чтобы понять позицию противоположной стороны, мы обратились за комментариями к Михаилу Сачкову, заместителю директора ИНАСАН.

Не могли бы рассказать, какую позицию занимает ИНАСАН в конфликте вокруг одного из домов Симеизской обсерватории?

У нас позиция предельно ясная — это позиция нашего министерства образования и науки, позиция государства. Она выглядит так: до 1991 года [Симеизская] обсерватория принадлежала нашему институту (тогда он назывался Астросовет). После 1991 года, судя по всему, что-то со строениями, принадлежавшими обсерватории, произошло. Что именно — мы достоверно не знаем, чуть дальше я поясню, что имею в виду под «не знаем».

Во время войны Симеизская обсерватория была существенно разрушена немецкими войсками перед отходом / ©Wikimedia Commons

Затем, в 2019 году, Крымская астрофизическая обсерватория нам передала объекты Симеизской обсерватории обратно. Мы получили здание [по улице Шайна, 1А], которое в кадастровых документах числится как нежилое. В этом здание живут люди, которые не имеют отношения к астрономии. Например, там есть человек, эмигрировавший в Соединенные Штаты — и претендует на жилье в этом доме, видимо — его зовут Николай Горькавый, Есть пенсионного возраста женщина, видимо, сотрудник Крымской астрофизической обсерватории (не ИНАСАН). Есть потомки каких-то сотрудников Симеизской обсерватории.

К сожалению, кто именно там проживает — нам известно лишь из слухов. Потому что когда мы обратились в паспортный стол Ялтинского поселения — обратились как собственники, желая узнать, кто же прописан в нашем здании — нам ответили, что это личные данные, поэтому их нам не дадут. Это очень странная позиция, которая повергла нас в шок. Как это: собственнику и вдруг не говорят, кто у него прописан?

Что мы знаем точно, так это то, что здание не предназначено для проживания, условий для нормального проживания людей там нет. Там постоянные протечки, технически помещения в очень плохом состоянии.

Сейчас, разумеется, никто никого не выселяет. ИНАСАН и Министерство выступили с позиции выяснения законности прав людей, которые в здании, принадлежащем ИНАСАН, по факту проживают. Если суд признает, что у этих людей есть право жить там и дальше, то институт это решение, разумеется, признает. Тогда дальнейшую работу в обсерватории придется проводить в присутствии проживающих в лабораторном корпусе людей. Вообще же это здание — именно лабораторный корпус.

Важно понимать, что сейчас речь идет только о первом шаге. Решение суда нужно просто, чтобы начать процесс.

Хорошо, а если суд признает, что такого права у них нет? Что будет с этими людьми тогда?

Картина на сегодня такая: там живут люди, которые ходят, врываются в наши помещения, с основаниями или без оснований. Если суд признает, что прав у них нет, то ИНАСАН пойдет в Министерство образования и науки, и уже у министерства спросит — что делать с проживающими там дальше.

И какова будет наиболее вероятная реакция министерства? Расселять этих людей, или?

Мне очень сложно прогнозировать реакцию министерства. Исходя из самых общих представлений — если законных оснований проживать в каком-то месте у человека нет, он не должен там проживать. Если есть — должен проживать. Эти люди выступили ведь со встречными исками, о признании за ними права там проживать, вплоть до социального найма жилья. Если суд решит так — пусть будет у них социальный найм.

У некоторых из тех, кто там живет нет альтернативного жилья (с их слов). Где они будут жить?

У тех кто занимает самую большую квартиру, пять человек в одной из квартир, альтернативное жилье есть. Про остальных нам достоверно неизвестно, есть ли у них другое жилье. Как я уже отметил, нам даже про то, кто именно прописан в этих четырех квартирах все известно «со слов», никаких документов нам никто так и не показал, ни паспортный стол, ни сами проживающие. Откуда мы, в таких условиях, можем знать, что у них с альтернативным жильем?

Вероятно, это фото здания сделано в 1927 году / ©Н. Гафтонюк

С нашей точки зрения ситуация выглядит так. ИНАСАН ведет работы на телескопе Симеизской обсерватории, включая работы по гособоронзаказу, а в лабораторном корпусе (Шайна, 1A) — где сидят астрономы — через стену от них живут некие посторонние ИНАСАН люди.

Если вас интересует, что будет с женщиной пенсионного возраста, вероятной сотрудницей Крымской астрофизической обсерватории, то тут я могу только предполагать. Причем предполагать даже не как заместитель директора ИНАСАН, а просто как гражданин Российской Федерации. Я считаю, что министерство одинокую пенсионерку на улицу не выкинут. Такое вот у меня мнение».

Понять позицию Института астрономии можно: эти люди или их родители для него — посторонние. Менее ясна позиция Министерства образования и науки: не так-то просто догадаться, как ведомство может одной рукой опекать Крымскую астрофизическую обсерваторию, а другой — ставить вопрос о том, есть ли у ее работницы права на единственное жилье.

Подведем итоги. Ситуация, когда крупное научное учреждение в России не может расселить число квартир, умещающееся на пальцах одной руки — и даже вынуждено судиться за них — выглядит не самой разумной. Понятно, почему эти четыре семьи не получили жилья в «украинский» период. Но действительно ли нужно судиться с ними сегодня? Напомним: золотовалютные резервы России на сегодня — 617 миллиардов долларов, то есть самые большие за всю ее историю и кратно больше, чем у Германии или Франции. Действительно ли наша страна так нуждается, чтобы судиться за четыре квартиры, в которых вот уже тридцать лет нет даже отопления?

Следующее заседания суда по иску против семьи бывшего директора И.И. Дмитроца состоится 29 октября 2021 года.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
10 часов назад
Алиса Гаджиева

В Восточной Анатолии обнаружили руины цитадели, которую, по мнению специалистов, невозможно было захватить.

Вчера, 18:14
Александра Медведева

Ученые сравнили экспрессию генов в матках беременных самок млекопитающих различных видов и сопоставили эти данные с положением видов на эволюционном дереве, чтобы проследить историю плаценты. Оказалось, плацента общего предка плацентарных млекопитающих была инвазивная, то есть эмбрион внедрялся вглубь тканей матки, как у современных насекомоядных, летучих мышей, грызунов и обезьян.

Вчера, 20:10
Анна Новиковская

Хотя мы традиционно воспринимаем динозавров как холоднокровных существ, живших в теплом, «парниковом» климате, данные последних лет все чаще переворачивают эту модель с ног на голову. Теперь ученые получили палеоклиматические доказательства того, что империя динозавров, возникшая на границе триасового и юрского периодов, была основана во времена глобального похолодания, а строили ее теплокровные рептилии.

1 июля
Александр Березин

Открытие может иметь значение как для изучения истории Красной планеты, так и для ее будущего освоения.

Позавчера, 11:13
Елена Дубовик

Необычный телескоп Баксанской нейтринной обсерватории на Кавказе находится под четырехкилометровой горой Андырчи, в глубоких штольнях. Туда никогда не попадают солнечные лучи, что не мешает телескопу «видеть» далекие звезды. Толща горной породы защищает детекторы от внешнего мира, позволяя регистрировать нейтрино — загадочные частицы, которые почти не взаимодействуют с веществом. Кроме космического потока неуловимых нейтрино, ученые обнаруживают в дальних уголках шахт этого телескопа и... необычную жизнь: там ранее неизвестные науке микроорганизмы приспособились к экстремальным условиям. В будущем эти микробы могут оказаться полезными для медицинских и биотехнологических исследований.

10 часов назад
Алиса Гаджиева

В Восточной Анатолии обнаружили руины цитадели, которую, по мнению специалистов, невозможно было захватить.

24 июня
Александр Березин

Новое видео из зоны боевых действий показывает работу систем HIMARS — колесных пусковых установок реактивной артиллерии американского производства. Впрочем, по ряду причин они не смогут оказать заметное влияние на боевые действия. Несмотря на это, их применение может привести к серьезной эскалации конфликта в ином плане.

28 июня
Мария Азарова

Также «на всякий случай» госкорпорация по космической деятельности опубликовала координаты этих «центров» в разных странах.

7 июня
Мария Азарова

Ранее научный руководитель Института космических исследований РАН Лев Зеленый высказал опасение, что одностороннее решение включить телескоп eROSITA на обсерватории «Спектр-РГ» не самым лучшим образом повлияет на имидж России и ее ученых за рубежом.

[miniorange_social_login]

Комментарии

74 Комментариев

03.10.2021
-
1
+
Не понятен смысл этой статьи. Если люди проживают незаконно, то их выселят. Если законно - оставят. Автор пытается апеллировать к тому, что там проживают бывшие или настоящие учёные? Так у нас в Законе нет разделения граждан по видам деятельности, цвету кожи или возрасту. И слава Богу! Иначе красным машинам разрешили бы левый поворот на красный по субботам, а джипам - по воскресеньям.
-
3
+
Как можно назвать того, кто считает возможным говорить "этот деятель" про человека, добровольно пошедшего в тюрьму в стране, где право отменено его политическим противником, диктатором?..
    03.10.2021
    -
    3
    +
    « Как можно назвать того, кто считает возможным говорить "этот деятель"» Путинець ссыкливый Путин тоже боится называть его. Шаманы не велят)
    03.10.2021
    -
    1
    +
    Донда твоего кумира нацьем назвал в сортах которого он не разбирается, но "деятель" это конечно вообще за гранью)) Оскорбление смываемое только кровью. Ах Лева какой ты все же непроходимый. Но не расстраивайся. В сущности ты опять угадал и с высказыванием Донды я мог бы даже согласиться. В том плане что все сорта националистов одинаково противны. Если бы не маниакальное стремление вашей тусовки рядить в "нациков" и "фашистов" вообще всех, кто не делает вам обнимашки.
    +
      ещё комментарии
      -
      2
      +
      Ах Лева какой ты все же непроходимый.
      Ваня, то, насколько вы внимательны к моим репликам, говорит о большой, но неразделенной любви ко мне, выражающейся, увы, в грубой форме, как у одного поручика в "Похождениях бравого солдата Швейка": "-- Das ist aber eine Hure, sie will nicht mit mir schlafen. (Вот ведь шлюха, не хочет спать со мной.)"
        03.10.2021
        -
        0
        +
        говорит о большой, но неразделенной любви
        Так это ведь очень легко проверить. Когда я перестал отвечать, вы на пару с Северком скулили всю неделю "ваня куда пропал, почему ты нас игнорируешь" Сделай так же - перестань комментировать мои посты, а лучше вообще затаись на сколько сможешь. И жди когда я начну скучать по тебе.
          -
          0
          +
          Когда я перестал отвечать, вы на пару с Северком скулили всю неделю "ваня куда пропал, почему ты нас игнорируешь"
          У вас, Ваня, явный дефицит внимания, оттого вы и считаете, сколько же раз вас кто-нибудь заметит. Вероятно, именно для этого вы и публикуете свои суждения космического масштаба и космической же глупости, в расчете на то, что людям трудно будет удержаться от обмена впечатлениями от ваших трудов по привлечению внимания... Но я вас не призываю перестать выдавать ваши перлы, иначе "Голая наука" потеряет одно из ярких своих перьев!..
            03.10.2021
            -
            1
            +
            Проверим у кого тут дефицит внимания)) Начиная с сего дня я просто не стану отвечать на твои вы... думки, сколько бы ты ни скребся и ни скулил в коментах. Пиши любую чушь, инет все стерпит.
              -
              0
              +
              Проверим у кого тут дефицит внимания)) Начиная с сего дня я просто не стану отвечать на твои вы... думки, сколько бы ты ни скребся и ни скулил в коментах
              Ваня, это очередное подтверждение, что вы не понимаете смысла прочитанного: меня ваши отклики развлекают, а вас мои -- раздражают. Так что это вы самому себе испытание хотите устроить, но заранее знаю, что вы его не выдержите сколь-нибудь долго...А я продолжу развлекаться на ваш счет с большим удовольствием, тем более. что чем дальше, тем более благодатный материал для этого предоставляет ваша нарастающая неприязнь ко мне...
02.10.2021
-
2
+
Побывал в приложении которое ns усиленно продвигает. Читать стало лучше читать стало веселее. Главный прикол что там отображается куча статей из раздела сообщество где вместо картинок серые прямоугольники. Возможно статьи еще недооформлены авторами и не прошли рецензирование но какого черта он там отображаются да еще впереди планеты всей?
-
0
+
Тут надо рассматривать более глобально. В последней международной риторике сейчас очень модный вопрос: Чей Крым? На который многие политики отвечают по одному из 3-х вариантов: Российский, Украинский, Крымский. Поскольку однозначных ответов нет, то есть и разное понимание существующих там проблем.
-
1
+
Я бы предпочел, чтобы naked science дистанцировалось от вопросов такого рода в части публикации статей. В целом, выглядит как цеховое продвижение частных интересов за мой счет.
    Ну вот видите как: а мне в редакции про этот текст сказали, что "Это одна из главных функций СМИ". Возможно, дело в том, что вы видите в происходящем продвижение частных интересов -- а мы видим в тексте пример очень острой проблемы, систематически подрывающую функциональные возможности российской науки. Я прекрасно помню время обучения в вузе, и то, как жилищный вопрос влиял на пополнение российской науки молодыми кадрами. А влиял он просто: есть жилье в нужном месте от родителей -- идешь в науку. Нет -- не идешь, а идешь выбивать деньги из общества так, как позволяют твои личные физические и умственные возможности -- чтобы были средства на съемное жилье в нужном месте. Или вы думаете, что острый дефицит ученых умеренного возраста в России образовался сам собой? Сбежалась куча термитов и съела большинство молодых ученых? Нет, их съел жилищный и материальный вопрос. Жить на зарплату некрупного насекомого в каком-то жилье -- это одно, а жить на ту же зарплату на улице -- совсем другое. Наука не берется из воздуха. Ее делают люди. Ну, или не делают, здесь - а берут ноги в руки и едут делать ее в другое место..
    +
      ещё комментарии
    -
    2
    +
    Стало даже интересно - а почему "за ваш счёт"? Вы один из законспирированных инвесторов Naked Science?
02.10.2021
-
1
+
Добро пожаловать в РФ. Лол.
    Цитата: "В декабре 2012 года над обсерваторией нависла угроза уничтожения — Кабинет министров Украины издал 13 декабря 2012 приказ № 1415 «О прекращении Научно-исследовательского института „Крымская астрофизическая обсерватория“» — о реорганизации обсерватории, в результате выполнения которого она потеряла бы статус юридического лица, что привело бы к потере Охранной зоны обсерватории, в которой запрещена какая-либо хозяйственная деятельность, тем более строительство. А также терялся акт на землю, что позволило бы строить на землях обсерватории посторонние объекты. Особенно ценными землями обладал филиал обсерватории — 17 гектаров на побережье"[ Сейчас речь идет о выселении нескольких семей, что большая социальная проблема. При Украине речь шла о ликвидации и Симеизской обсерватории, и Крымской астрофизической обсерватории, куда Симеизская тогда входила. Ликвидаци в целом. Всей. Как явления.
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      и че как ликвидировали?
      02.10.2021
      -
      1
      +
      « При Украине речь шла о ликвидации и Симеизской обсерватории, и Крымской астрофизической обсерватории, куда Симеизская тогда входила. Ликвидаци в целом. Всей. Как явления.» Не ликвидации, а реорганизации (присоединения) его к Киевскому национальному университету им. Т.Г. Шевченко как обособленного структурного подразделения. И тогда этого не случилось. И всяким «Консолям» не позволяли строить на их территории что-либо. После 2014 года строительная фирма «Консоль» построила там и коттеджный посёлок и отель. А хозяин «Консоль» Константинов (председатель гос. совета республики Крым). А нынешний глава Крыма Аксёнов (кличка «Гоблин») лично наверное в 90-е приезжал «отжимать» землю у обсерватории. Кстати правительство, которое издало 13 декабря 2012 приказ № 1415, теперь в полном составе в России находится.
        "Не ликвидации, а реорганизации " Вы "забыли" упомянуть "мелочи": в ходе этой реорганизации предполагалось не только лишить обсерваторию права на землю, но и уволить значительную часть крымских астрономов -- потому что, ну а зачем они, в Киевском национальном университете ведь свои есть. "И тогда этого не случилось. " Процесс "присоединения и реорганизации" был снят с повестки дня только тем, что Украина на полуострове исчезла. Насколько мне известно, никто не отменял приказа № 1415. "лично наверное" Небось, у вас и источники какие-то есть для вашего "наверное"? Потому что если это ваши политические фантазии -- то лучше бы вам обойтись без фантазий. Травма жителей Украины от 2014-го года мне известна -- как и травма населения Крыма от 1991 года -- но обе они не относятся к обсуждаемой теме. Поэтому не надо сюда тащить порожденные ими тезисы. "Кстати правительство, которое издало 13 декабря 2012 приказ № 1415, теперь в полном составе в России находится." Это было правительство Украины, выбранном народом Украины. Плохое? Ну так вы же сами его выбрали, никто руки-то в избирательных кабинках не выкручивал.
          02.10.2021
          -
          1
          +
          « Процесс "присоединения и реорганизации" был снят с повестки дня только тем, что Украина на полуострове исчезла. Насколько мне известно, никто не отменял приказа № 1415.» Это не так. Процесс был остановлен после подключения СМИ. И кстати приказ издавал не КМУ, а Министерство образования и науки, молодежи и спорта Украины. «Небось, у вас и источники какие-то есть для вашего "наверное"» Милицейские сводки вам предоставить, о том, что Аксёнов входил в ОПГ «Сэ́йлем», самую серьёзную преступную группировку Крыма? «Это было правительство Украины, выбранном народом Украины.» Народ Украины ( равно, как и народ России) никогда правительство не выбирал.
            "Это не так. Процесс был остановлен после подключения СМИ." Да что вы говорите. У вас и ссылки есть, на отмену приказа №1415? Не поделитесь? Я хоть крымским астрономам покажу, а то они-то и не в курсе. "Милицейские сводки вам предоставить, о том, что Аксёнов входил в ОПГ «Сэ́йлем», самую серьёзную преступную группировку Крыма? Нет, мне нужны конкретные данные про то, что он "отжимал" у ученых. что вы написали выше. Только их у вас нет. "Народ Украины ( равно, как и народ России) никогда правительство не выбирал." Справочно: в обеих страна правительство назначают те, кого выбирает народ.
              02.10.2021
              -
              0
              +
              « Да что вы говорите. У вас и ссылки есть, на отмену приказа №1415? Не поделитесь? Я хоть крымским астрономам покажу, а то они-то и не в курсе.» Есть факт того, что реорганизация не произошла и точка. « Нет, мне нужны конкретные данные про то, что он "отжимал" у ученых. что вы написали выше. Только их у вас нет.» А у вас есть обратные данные? Сами же пишите приехали отжимать бандиты. И вообще мой комментарий касался того момента, что руководит Крымом бандит. Председатель гос. совета - хозяин строит. компании, которой после 2014 удалось оттяпать там землю для строительства и дальше продолжает строить. И как бы Горькавому не хотелось иметь квартирку в Крыму «на старость» , скорее всего у него (и у остальных жителей этого дома) это здание заберут. « Справочно: в обеих страна правительство назначают те, кого выбирает народ.» Но народ не выбирает правительство. А в 2014 году народ Украины правительство, которое хотело ликвидировать обсерваторию, выгнал. И побежало оно прямиком в Россию - страну которая теперь точно у проживающих в доме в Симеизе квартиры отберёт. И даже скорее всего функционирование всей Крымской обсерватории ждёт печальная участь Пулковской обсерватории.
                "Есть факт того, что реорганизация не произошла и точка." Факт состоит в том, что она не прошла, потому что пока сотрудники КрАО протестовали, наступил 2014-й год. Все остальное -- ваши ничем не подкрепленные слова. Противоречащие словам крымских астрономов. Как вы думаете, кто-то вам поверит? Ну конечно же нет. "А у вас есть обратные данные?" Вы находитесь на научпоп-сайте. В науке не нужны обратные данные, чтобы опровергнуть предположение, к которому нет никаких источников. У вашего предположения их нет -- и пока их нет, оно является самоопровергающимся, и учитываться никем не будет. Ну, кроме вас, конечно, и иных жителей Украины, травмированных 2014-м, и не желающим помнить, как в 1991 году и далее были травмированы жители Крыма. "И вообще мой комментарий касался того момента, что руководит Крымом бандит. Председатель гос. совета - хозяин строит. компании, которой после 2014 удалось оттяпать там землю для строительства и дальше продолжает строить. Еще раз: я понимаю, что украинцам больно от Крыма, но не надо нести свои порожденные этой болью тезисы сюда. Они не найдут здесь ничьего понимания. "Но народ не выбирает правительство. А в 2014 году народ Украины правительство, которое хотело ликвидировать обсерваторию, выгнал. И побежало оно прямиком в Россию - страну которая теперь точно у проживающих в доме в Симеизе квартиры отберёт. И даже скорее всего функционирование всей Крымской обсерватории ждёт печальная участь Пулковской обсерватории." Ваши фантазии на эту тему не укоренены нив чем, кроме вашей боли. Поэтому это несерьезная тема для разговора.
                02.10.2021
                -
                1
                +
                « Противоречащие словам крымских астрономов.» Ну теперь крымские астрономы вернулись в «родную гавань»😂. И эта гавань просто выселит их из квартир. « Вы находитесь на научпоп-сайте. В науке..» Науки в этой статье нет. А популярное изложение наезда бандитов на ученых, предполагает возможность участия Аксёнова (так как он был рядовым бойцом). Кстати о науке… В феврале 2016 года Совмин Крыма отдал «Дом творчества ученых» в Симеизе ФСО. «Боль», «фантазии» 😂😂😂 Фантазии это у вас. А боль будет у крымских астрономов.
                "Ну теперь крымские астрономы вернулись в «родную гавань»😂. И эта гавань просто выселит их из квартир." Еще раз: у вас ноль аргументов. У вас нет ни одной ссылки, которая бы показывала, что приказ был отменен. У меня, напротив, есть все аргументы -- начиная от отсутствия отмены приказа №1415. А кто куда там кого выселит или нет -- это дела жителей России, а не ваши. "Науки в этой статье нет2 Мне абсолютно все равно, что вы думаете о содержании любой мой статьи. Совсем. "А популярное изложение наезда бандитов на ученых, предполагает возможность участия Аксёнова (так как он был рядовым бойцом)." Нет, не предполагает. В те годы вся Украина, как и Россия. была нашпигована бандами, которых в каждом заметно городе было больше одной Вообще, перестаньте унижать себя политотой. То, что вы ее пихаете в тексты про науку, слишком явственно показывает, что вам больно по политическим причинам. Это принижает вашу личность в глазах окружающих.
                02.10.2021
                -
                0
                +
                « У вас нет ни одной ссылки, которая бы показывала, что приказ был отменен.» Данных о том, что НДІ "Кримська астрофізична обсерваторія" ликвидировано - нет. https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/company_details/02700084/ « А кто куда там кого выселит или нет -- это дела жителей России, а не ваши» Жителей России - да. Но Крым это временно оккупированная территория Украины и НДІ "Кримська астрофізична обсерваторія" является национализированным предприятием незаконным решением Государственного Совета Республики Крым от 11 апреля 2014 г. No 2042-6/14. Так что ваше мнение абсолютно никого не интересует. « То, что вы ее пихаете в тексты про науку, слишком явственно показывает, что вам больно по политическим причинам» Ещё раз. В тексте про науку нет ни слова. И мне все равно, что вы думаете о том, что мне «больно по политическим причинам». Как раз такие ваши комментарии принижают вашу личность в глазах адекватных людей.
                "Данных о том, что НДІ "Кримська астрофізична обсерваторія" ликвидировано - нет." Еще раз: это никак не подтверждает ваши идеи. Потому что протесты крымских астрономов растянулись на 2013-й, и ликвидация - далеко не одномоментное явление (возврат Симеизской обсерватории в ИНАСАН, например, заняла пять лет) Подтвердить ваши экзотические идеи их можно двумя способами: а) найти отмену приказа №1415. Сразу отмечу -- это невозможно, ее не было. б) показать, публикацию в прессе того времени, где показано, что передача была отменена (аналогично невозможно). "Но Крым это временно оккупированная территория Украины . Ваше мнение поэтому вопросу мне совершенно неинтересно. Впрочем, как и жителям Крыма. Это боль внутриукраинская, вне Украины она никого не трогает. Как вас не трогало мнение жителей Крыма относительно их передаче Украине. "Ещё раз. В тексте про науку нет ни слова" В тексте про ученых, научное учреждение, и если кто-то думает, что это все не связано с наукой -- то ему с этой проблемой надо обращаться не к мне, а к специалисту в области медицины
                02.10.2021
                -
                2
                +
                « Еще раз: это никак не подтверждает ваши идеи» Идеи тут ваши. И уже определитесь -ликвидация или реорганизация. И я вам показал в реестре юридических лиц ликвидации не зафиксировано. « Ваше мнение поэтому вопросу мне совершенно неинтересно. » Так это мнение государства Украины и всей международной общественности, опирающейся на международное право. « Это боль внутриукраинская» И завязывайте уже с девиантными высказываниями. « а к специалисту в области медицины» Так вы из его кабинета и пишите😂
                "Идеи тут ваши. " Нет -- идея о том, что Аксенов "отжимал у ученых" -- исключительно ваша, я такого не высказывал. "Идеи тут ваши. И уже определитесь -ликвидация или реорганизация. " В приказе №1415 -- ликвидация с передачей зданий в земли киевскому вузу, реорганизацией это называли только вы, поэтому мне определяться и не с чем -- моя позиция в диалоге не менялась. "И я вам показал в реестре юридических лиц ликвидации не зафиксировано. А я вам четко объяснил, почему -- пока суд да дело, Украина там кончилась. Так же четко объяснил и то, что это никак не говорит о намерении сохранить КрАО -- и что об этом могла бы говорить только отмена приказа №1415. Каковой отмены никогда не было. "Так это мнение государства Украины и всей международной общественности, опирающейся на международное право." Населению России в целом точно так же плевать на мнение государства Украина, как государству Украина было плевать на мнение жителей Крыма в 1991-2013 годах. Действие равно противодействию. И на международную общественность с ее правом населению России в целом плевать точно так же. И причины те же: когда Украина игнорировала мнение жителей Крыма, это международная общественность молчала. После этого -- население России как общность на оную общественность и ее международное право могут только плевать. "И завязывайте уже с девиантными высказываниями." Это не девиантное высказывание а факт. Демонстрируемый вашим поведением в этом же треде.
                03.10.2021
                -
                2
                +
                « В приказе №1415 -- ликвидация с передачей зданий в земли киевскому вузу, реорганизацией это называли только вы,» В цитате, которую вы приводили нет слова ликвидация. (Ваш первый коммент) приказ № 1415 «О прекращении Научно-исследовательского института «Крымская астрофизическая обсерватория» Распоряжение КМУ, где первым пунктом стоит РЕОРГАНИЗОВАТЬ https://www.kmu.gov.ua/npas/245855217 « А я вам четко объяснил, почему -- пока суд да дело, Украина там кончилась.» Четкость аргументов - только в вашей голове. « точно так же плевать на мнение государства Украина» « население России как общность на оную общественность и ее международное право могут только плевать.» Слюной не захлебнитесь) И вообще. Вы уже утратили в комментариях суть вашей же статьи. Напомню: выселяют ученых из квартир. И это произойдёт рано или позже. И это происходит и в том числе потому, что власти Крыма разрешили там застройку после 2014 года.
          02.10.2021
          -
          1
          +
          в ходе этой реорганизации предполагалось не только лишить обсерваторию права на землю, но и уволить значительную часть крымских астрономов
          Предполагалось кем? Вами?
          как и травма населения Крыма от 1991 года
          И как же вас травмировали в 1991-м?
            "Предполагалось кем? Вами?" Украинскими властями. Почитайте прессу, что ли. Ну, или задайте вопросы крымским астрономам. "И как же вас травмировали в 1991-м?" Травмировали не меня, а жителей Крыма -- переселив их из СССР на независимую от Москвы Украину, без их согласия. Желаете знать, чем именно это для них обернулось - съездите в Крым, и спросите. Думаю, вам наглядно объяснят.
              02.10.2021
              -
              0
              +
              Почитайте прессу, что ли.
              Уточните, пожалуйста, какую именно, а то она такая разная.
              переселив их из СССР на независимую от Москвы Украину, без их согласия.
              По этой дивной "логике" травмированы все жители РФ, которых переселили из СССР в РФ без их согласия.
              Желаете знать, чем именно это для них обернулось - съездите в Крым, и спросите
              Я до аншлюсса каждое лето ездил отдыхать в Крым. Почему-то никакие травмированные переселением в Украину там тогда не водились.
                "Уточните, пожалуйста, какую именно, а то она такая разная." Украинскую, вестимо. Она освещала конфликт. "По этой дивной "логике" травмированы все жители РФ, которых переселили из СССР в РФ без их согласия." То, что Россия преемник СССР, осознают даже школьники. Поэтому тут никакого переселения не было. "Я до аншлюсса каждое лето ездил отдыхать в Крым. Почему-то никакие травмированные переселением в Украину там тогда не водились." То, что вы этого не замечали до -- тут я ничем помочь не могу, это к другому специалисту надо обращаться. Но вам поможет поездка туда в наши дни. Вы подойдите человекам к 10, случайно выбранным (хотя бы 35-40 лет, чтобы они помнили то время) подряд и спросить: что плохого им принесло попадание на Украину в 1991 году. Они ответят, достаточно подробно. Мне жители полуострова про это говорили в 1992-2002 годах вполне подробно, с тех пор я там не бывал, но что-то сомневаюсь, что после того года могли появиться новые причины для недовольства.
                02.10.2021
                -
                1
                +
                Украинскую, вестимо. Она освещала конфликт.
                Она его освещала очень разными способами.
                Поэтому тут никакого переселения не было.
                Вот это поворот! Уже хотите сказать, что одни люди, оставшись в местах своего проживания, были переселены, а другие нет? До такого даже Резун Суворов не додумывался.
                Россия преемник СССР,
                Она одна? Чем обоснуете? А то я-то хорошо помню и Референдум и причины, по которым было сорвано выполнение его решений.
                осознают даже школьники
                Которые школьники, которые строчат комментарии по 11,80?
                вы этого не замечали до -- тут я ничем помочь не могу,
                Естественно не можете. У меня недостаточно развиты воображение и внушаемость, чтобы видеть воображаемые явления и сказочных персонажей.
                вам поможет поездка туда в наши дни
                Пачкать документы ради поездок по аннексированным территория предлагайте креативной молодёжи с повышенной внушаемостью. Я для такого слишком стар, ленив и брезглив.
                Они ответят, достаточно подробно.
                Спеть повесточку мне могут и прямо здесь.
                жители полуострова про это говорили в 1992-2002 годах вполне подробно
                Ага! Прямо в неполживых Средствах Массового Расчеловечивания, Агитации и дезинформации разлива после 2014-го года и говорили. А мне почему-то они такого не говорили и похоти умотать в Россию отчего не выказывали. Распад СССР хаяли, срыв исполнения решений всесоюзного референдума хаяли, послераспадный бардак тоже материли. А по поводу Украины и "угнитенея руских"™ отчего-то не один не страдал. У них были другие причины для недовольства.
                "Она его освещала очень разными способами." Так вы почитайте, из освещения "разными способами" все равно картина вполне однозначная. "Вот это поворот! Уже хотите сказать, что одни люди, оставшись в местах своего проживания, были переселены, а другие нет? До такого даже Резун Суворов не додумывался." Вам трудно понять, что Россия преемник СССР, а Украина нет? Но ведь это простейшая мысль, что в ней сложно? "Она одна? Чем обоснуете?" Это не надо обосновывать, потому что это факт, известный любому школьнику, интересовавшемуся вопросом. Но, раз вы не интересовались, то. Вы не пробовали читать Конституцию Украины? Там есть слова "Украина является правопреемником Союза ССР "? А вот в Конституции России такие слова есть. Равным образом Украину преемником СССР ни признает ни одна международная организация -- что логично, если уж сама Украина им себя не признает. Ну и т.д. "ачкать документы ради поездок по аннексированным территория предлагайте креативной молодёжи с повышенной внушаемостью. Я для такого слишком стар, ленив и брезглив." Боитесь за целостность лицо? Правильно делаете. конечно, некоторые могут и приложить. "А мне почему-то они такого не говорили " А вы спрашивали? Ну, вот вы их спрашивали, хотят ли они, чтобы Крым был частью России, или нет? А почему они это вам не говорили -- понять несложно. Потому же, почему жители Киева не сообщали приехавших к ним при СССР русским, что хотят независимости. А вот человеку из Львова могли сказать. -- как "своему" Для жителей Крыма я был русским, поэтому неудивительно, что мне они это говорили, хотя я сам и не спрашивал.
                04.10.2021
                -
                2
                +
                из освещения "разными способами" все равно картина вполне однозначная.
                Для людей с повышенной внушаемостью, склонных к потреблению продукции Средств Массового Расчеловечивания, Агитации и Дезинформации любая картина вполне однозначна .
                о ведь это простейшая мысль, что в ней сложно?
                Таки есть разница между простейшей мыслью и гёббельсячьими лозунгами, неустанно изрекаемыми Средствами Массового Расчеловечивания, Агитации и Дезинформации.
                Это не надо обосновывать, потому что это факт
                То, что для вас что-то не надо обосновывать, потому что это ВЕЛИКАЯ ПРАВДА, открытая вам Средствами Массового Расчеловечивания, Агитации и Дезинформации, совсем не делает это что-то фактом. Выходит обосновать своё смелое заявление вам нечем.
                вы не интересовались,
                Я-то как раз поинтересовался. В отличие от...
                в Конституции России такие слова есть
                В какой статье какой редакции Конституции есть эти слова?
                Боитесь за целостность лицо? Правильно делаете. конечно, некоторые могут и приложить
                Эти некоторые развивают очень неплохую скорость при виде трубного ключа. Догнать их ещё не удавалось. Впрочем мне лень бегать за представителями традиционной неевропейской половой ориентации.p.s. Трость, которой я пользуюсь во внерабочее время, оказывает на нацьё такое же действие.
                А вы спрашивали
                А вы, значит, спрашивали? Ну почему бы вам не поискать креативную молодёжь с повышенной внушаемостью где-нибудь ещё?
                хотят ли они, чтобы Крым был частью России, или нет
                В те времена сепаратистов не любили практически повсеместно и те, кому хотелось жить в России, просто переезжали в Россию.
                жители Киева не сообщали приехавших к ним при СССР русским, что хотят независимости
                Независимости от кого/чего. При СССР у них и так была эта самая независимость, как и у всех остальных советских людей.
                Для жителей Крыма я был русским, поэтому неудивительно, что мне они это говорили, хотя я сам и не спрашивал
                Может уже хватит сказок?
              02.10.2021
              -
              0
              +
              « переселив их из СССР на независимую от Москвы Украину, » Крымскую область передали от РСФСР в УССР в 1954 году, а никак не в 1991.
                То, что там Хрущев при СССР подписал, никого при СССР не волновало, потому что Украины при СССР как отдельного государства не было, и разницы в какой из декоративных республик числиться -- тоже не было. Вред жителям Крыма это нанесло только в 1991 году, но никак не ранее.
                02.10.2021
                -
                2
                +
                Вы точно тот самый Березин? Автор статей на данном ресурсе? А то кто-то под вашим псевдонимом сегодня пишет. Иначе объяснить ту пургу от вас в комментариях нельзя.
                -
                2
                +
                Что-то А. Березин сегодня разбушевался! Так прет на рожон. Вот уже и Хрущев у него чего-то там подписывал, когда он даже не председательствовал на заседании президиума ЦК КПСС 25 января 1954 года, на котором было принято решение о передаче Крыма из состава РСФСР в УССР и протокол которого подписал тогдашний председатель Совета министров СССР Г. Маленков... А закон об этом приняла сессия Верховного Совета СССР 26 апреля 1954 года, получив предварительно все необходимые согласия сторон. И тут Никита Сергеевич был не при делах, так как подписали его К. Ворошилов и Н. Пегов...
                02.10.2021
                -
                0
                +
                что там Хрущев при СССР подписал
                Ну и где тут этот ваш Хрущов?https://docs.cntd.ru/document/765702366
                Украины при СССР как отдельного государства не был
                А отдельная республика была.
02.10.2021
-
0
+
Донда я знаю что в твоем манямирке всем вокруг приказано ненавидеть Украину. Но ты хоть иногда наружу выглядывай. Прочитай кто скакать начал в коментах например.
02.10.2021
-
0
+
Я, в отличие о тебе подобных, живу в реальном мире и в манямирках не нуждаюсь. Так что мне вполне ясно видно, что тебе подобные совсем не "все вокруг"(ц), а всего лишь узкий круг ограниченных, но весьма голосистых людей. p.s. И вот таки да, скачешь тут именно ты.https://www.youtube.com/watch?v=HJkPyH7V8Ks
02.10.2021
-
2
+
Надо быть очень большим фантазером чтобы верить что все кто с тобой не согласен по вопросам любви к Украине обязательно участники русских маршей. Ой ладно сиди в своем реальном мирке и нос не высовывай.
02.10.2021
-
1
+
Кстати Навальный тоже не раз принимал участие в "русских маршах". Но в твой реальный мирок эта инфа не прошла ))
02.10.2021
-
1
+
"скакать за". А это между прочим с майдана
Бочаровательно! Силиконовый ослик Дани Шеповалова нервно курит в углу вприсоску. Оказывается в манямирке Русские марши проходили на Майдане и чёрно-жёлто-белое нацьё было сине-жёлтой окраски. Вот уж точно, вы, национально-обиженные, вне зависимости от места вашего обитания, все одинаковы. Что российские, что украинские, что ещё какие. Только и умеете, что скакать да копротивляться.
02.10.2021
-
0
+
Я в сортах нацья не разбираюсь. Нет у меня склонности к копрофилии.
02.10.2021
-
1
+
Не хочу раздувать очередной укросрач. Я тебе сто раз объяснял что спокойно отношусь к миллионам украинцев, которые заняты своими делами и не торчат на русскоязычных сайтах чтобы писать про Россию всякие гадости. Но в твой реальный мирок с мягкими стенами невозможно достучаться. У тебя там агенты Путина заставляют русский народ ненавидеть Украину. Как позабудешь выпить таблетку так начинается.
02.10.2021
-
2
+
Что мне за дело до Навального? Все могут облажаться.
02.10.2021
-
1
+
Один раз не гондурас, да. Вот только Навальный посещал Русские марши регулярно с 2005 года и поддерживал отношения с наиболее одиозными нациками.
02.10.2021
-
0
+
И снова ты приписываешь людям плоды "своего" живёхонького воображеньица. Некоторые вещи не меняются.
02.10.2021
-
1
+
Ладно не кипишуй, ты один тут весь в белом))
02.10.2021
-
1
+
И ни фотки, ни ссылки на интервью, которые этот деятель раздавал направо и налево, конечно вашу тусовку не убедят. В "реальном мире" у вас всё совсем не так ))
02.10.2021
-
1
+
Не угадал. В чёрном и черно-красно-клетчатом.

Подтвердить?
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: