Уведомления
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оценивать материалы, создавать записи и писать комментарии.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даете согласие на обработку персональных данных.
Признание геноцида армян: крупный выигрыш Еревана или пустая формальность?
Президент США Джо Байден признал геноцид армян в Османской империи. Это шаг, на который в свое время не осмелился даже Рейган. Случившееся вызвало много разговоров на тему того, что теперь возможен пересмотр Карсского договора, возврат к границам, некогда проведенным другим американским президентом, Вильсоном. Кто-то заговорил и о возможной выплате репараций со стороны Турции. Насколько реальны такие ожидания? Или правы скептики, указывающие, что признание ничего не изменит?
Байден признал геноцид, что дальше? Хороший сценарий
Геноцид 1915 года совершили против армян на территории Османской империи, и по всем международно-правовым договорам современная Турция считается преемником этой империи. Геноцид признается преступлением, за ним следует ответственность — существует даже специальная Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, принятая ООН в 1948 году. Кстати, она подписана и ратифицирована Анкарой.
Теоретически это означает, что после признания геноцида Турцию могут признать ответственной за это весьма тяжелое преступление. Процитируем конвенцию:
Иными словами, в теории достаточно запроса одной Армении, чтобы попытаться передать в Международный суд ООН вопросы о толковании и применении Конвенции в случае геноцида армян. Ясно, что итогом такой передачи должно быть решение Международного суда об ответственности турецкого государства за геноцид.
Международный суд ООН, как мы знаем, не раз решал территориальные споры: например, между Таиландом и Камбоджей, странами Африки и Латинской Америки. Кроме того, он назначал репарации в пользу стран, пострадавших от действий других сильных государств. К примеру, в пользу Никарагуа, пострадавшей от агрессии со стороны США.
Повторимся: теоретически это означает, что суд может вернуть армянам хотя бы те земли, на которых их предки жили до 1915 года, Западную Армению с Араратом. Для современной небольшой Армении это значительные территории. С высокой вероятностью в случае такого возвращения Ереван даже не стал бы поднимать вопрос о репарациях, поскольку был бы удовлетворен исходом всего дела.
Если исходить из прецедентов международного права, то Турции могут не помочь и отсылки к тому, что армян в бывшей Западной Армении теперь почти нет, а турки там — этническое большинство. Как известно, во второй половине 1940-х Германия вернула Чехословакии ряд территорий, где до войны немцев было большинство, — например, Судеты. Немецкое население этих зон депортировали в Германию.
Чисто юридически нельзя исключить даже того, что Соединенные Штаты вспомнят об Арбитражном решении о границе Армении и Турции, принятом Вильсоном в 1920 году. Согласное ему 103 599 квадратных километров турецких территорий (Западной Армении) де-юре признавали армянскими.
Нельзя не отметить еще один момент. После признания геноцида США ничто не мешает подавать иски (в том числе групповые) с требованиями компенсации от турецкого государства. Однако, чтобы понять реальный диапазон возможностей таких исков (например, будет ли Турция их исполнять), нужно дождаться появления такой правоприменительной практики.
Но почему американский посол уверена, что Конвенция о геноциде не распространяется на преступления против армян?
Конвенция настолько важна в контексте геноцида армян, что Линн Трейси, посол США в Ереване, уже поспешила заявить о том, что к армянскому случаю этот документ якобы не применим. Цитируем:
«На вопрос, может ли это признание иметь правовые последствия и изменить политику США к своему союзнику по НАТО Турции или к Армении, посол Трейси ответила, что поскольку геноцид армян произошел в 1915 году, а конвенция о геноциде была принята в 1951 году, то с правовой точки зрения конвенция не может иметь обратной силы».
Понять американского посла можно. Если бы она сказала, что признание может иметь правовые последствия и изменить реальную — а не декларативную — политику Штатов, то и Госдепартаменту, и конкретно Трейси пришлось бы много работать.
Несмотря на это, Трейси тотально неправа. Дело даже не в том, что Конвенция о геноциде была принята в 1948 году, а лишь в 1951-м вступила в силу. Важнее другое: с правовой точки зрения документ имел и имеет обратную силу с самого первого дня после подписания.
Главный аргумент тех, кто пытается доказать, будто Конвенция о геноциде не имеет обратной силы, — это ссылки на Венскую конвенцию о праве международных договоров. Ее 28-я статья утверждает: международные договоры не имеют обратной силы. Это было бы прекрасное обоснование, если бы не факт, что Венская конвенция была принята в 1980 году — на десятки лет позже Конвенции о геноциде. Иными словами, 28-я статья автоматически означает, что сама Венская конвенция не имеет силы в вопросе о любом геноциде.
Более того, специалисты по международному праву давно отмечают, что для международных договоров о наказаниях за массовые жестокие преступления, напротив, типично наличие обратной силы — то есть применимости к событиям прошлого. До Конвенции о геноциде было ровно три таких договора.
Первый — часть Версальского от 1919 года, о наказании германского императора за его преступления в Первую мировую. Ясно, что в 1919-м война закончилась и эта часть Версальского договора явно имела обратную силу. Второй такой договор — Севрский, прямо упоминающий наказания за «преступления, совершенные во время военных действий, на территориях, составлявших часть Турецкой империи на 1 августа 1914 года». Севрский договор, как известно, не вступил в законную силу, но в правовом смысле тоже показывает: типовые международные законы об ответственности за массовые зверства явно имели обратную силу.
Наконец, устав Нюрнбергского трибунала тоже имеет обратную силу, что и подтверждено во время Нюрнбергского процесса, где, разумеется, рассматривали и преступления, совершенные до принятия этого устава (то есть до 8 августа 1945 года).
То, что международные договоры, наказывающие за массовую жестокость, не могут не иметь обратную силу, следует из самой истории этих документов. Все они появляются после масштабных преступлений против человечности, как реакция. Ничего удивительного, что они имеют обратную силу: иначе за те преступления, по поводу которых их создали, в принципе нельзя было бы наказать.
Как заключают специалисты по международному праву:
«… В отношении этой специализированной области международного права, исключение [наличие обратного действия, применимости к прошлым преступлениям] является скорее правилом: договоры имеют обратную силу, если в них не оговорено обратное».
Но в Конвенции о геноциде обратное не оговорено — следовательно, она распространяется на геноцид армян. Нежелание признавать этот факт со стороны Вашингтона очевидно, но не может изменить юридическую сторону вопроса.
Плохой сценарий
Чтобы представить себе отрицательный для Армении вариант развития событий, не нужно особого воображения. И дело даже не в том, что Турция может попробовать сказать, что она — не Османская империя, а лишь преемник (хотя чисто юридически этот аргумент может оказаться значимым).
Дело в том, что США, мягко говоря, не первая крупная страна, признавшая геноцид армян. В 1995 году это же сделала Россия. Однако с тех пор прошло 26 лет, но никакого дела в Международный суд ООН никто так и не направил — хотя, казалось бы, Ереван имел для этого достаточно времени. Почему?
Следует понимать, что подать в суд — одно, а выиграть его — принципиально другое. Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него была принята в основном не для восстановления исторической справедливости. Это сделали, чтобы предупредить новые случаи геноцида. Поэтому там конкретно оговорено, что виновные в геноциде должны быть осуждены, но практически нет подробностей о восстановлении территориального статус-кво после геноцида. Или о выплате репараций по его поводу. Статья IX отдает все это на откуп Международному суду, но…
В культуре разных стран есть немало замечательных поговорок о суде, неплохо иллюстрирующих типичные проблемы и судов в ООН. Одна из них: «Сила прет — закон мрет». Значит, в реальной жизни часто важно не то, как решил суд или право, а то, на чьей стороне сила.
Полистаем историю Международного суда ООН. В июне 1986 года он принял решение по делу «О военной и военизированной деятельности в Никарагуа и против Никарагуа». В решении США признавали виновными в использовании силы против Республики Никарагуа, а кроме того, Штаты обязали выплатить репарации. Попробуйте, не читая текст, с вероятностью в 100 процентов угадать, что случилось потом?
Все верно. Вашингтон просто наплевал на это решение. Никаких репараций Манагуа он никогда не выплатил. И никогда, разумеется, не выплатит. Ведь у Международного суда дивизий ноль, а у Штатов — много. В теории решения суда ООН должен обеспечивать Совет Безопасности ООН (на это указывает глава XIV Хартии ООН). Но у Вашингтона там право вето, поэтому обеспечивать решения против США не могут.
Казалось бы, почему Международный суд может не сработать против Турции, если у нее нет права вето?
Причин много. Во-первых, Турция — член НАТО. А цель альянса — защита территорий стран-участниц. США не могут действовать в обеспечение решений Международного суда, если это нарушит их обязательства к Турции в рамках НАТО.
Но даже если мы представим, что Турция вдруг из НАТО выйдет (что вряд ли случится), остается «во-вторых». Во-вторых, как Совет Безопасности ООН будет обеспечивать решение Международного суда в отношении передачи Армении территорий или репараций? Экономические санкции и блокада против Турции имеют мало смысла: при ее положении, контролирующем Босфор и Дарданеллы, Анкара способна нанести международной торговле больше ущерба, чем санкции нанесут ей.
Иными словами, на Турцию способна повлиять лишь военная сила. Но из истории последних десятилетий хорошо известно, что США, Англия и Франция могут нападать лишь на слабых. Ни одна действительно сильная страна не подверглась атаке этих членов Совета Безопасности ООН за весь постсоветский период.
А Турция в смысле военных возможностей — именно сильная страна, никак не Ливия и не Ирак 2003 года. Никакая война с ней для западной коалиции не обойдется малой кровью. Значит, Запад никогда не осмелится ее начать.
Россия и Китай в принципе способны решиться на войну со значительными потерями, но и они вряд ли захотят обеспечивать таким образом решение Международного суда ООН. Дело в том, что эти страны за последние десятки лет вообще не вступали в военные конфликты по своей инициативе.
Возьмем тот же пример с возвратом Чехословакии Судет в 1940-х. Предположим, что Организация Объединенных Наций уже существовала бы, но Германия не захотела бы начать мировую войну. Допустим, Международный суд примет решение о возврате Судет. Кто его будет исполнять и как, если не военной силой? Если бы такое решение и было принято, оно осталось бы нереализованным.
Очевидно, что все невоенные каналы воздействия на Турцию на сегодня исчерпаны. Даже такой, казалось бы, исторически рабочий способ, как организация там госпереворота силами ЦРУ в 2016 году не сработал. Остается война — на которую пока никто не хочет идти.
Третий вариант развития событий: то, что будет скорее всего
Из изложенного выше может показаться, что все плохо, позиции Турции в занятой ею Западной Армении непоколебимы, а никаких надежд на восстановление исторической справедливости нет. Не совсем так. Сильные стороны Анкары со временем могут оказаться и ее слабыми сторонами, как это уже не раз было в истории Турции.
Чтобы понять, о чем мы, стоит представить будущее этой страны в XXI веке. Населения там более 83 миллионов, а подушевой ВВП близок к российскому. Поэтому в 2020 году турецкий ВВП по ППС — 2,5 триллиона долларов. Это 11-е место в мире. Сразу выше идут Франция и Великобритания, сразу ниже — Италия, Мексика и Южная Корея.
Но надо понимать: Италия и Мексика не имеют самостоятельной внешней политики в принципе, а Южная Корея слишком занята Северной. Великобритания и Франция — страны, испытывающие серьезные системные трудности, из-за которых их внешнеполитические возможности невелики и в перспективе будут сокращаться. Уже сегодня их военный потенциал настолько слаб, что, за исключением ядерного оружия, Турция на их фоне смотрится никак не слабее. Самостоятельно что Лондон, что Париж могут выиграть только если Фолклендскую войну — никто из них в страшном сне не представит себе войну один на один с сильным государством. А раз так, значит, этих игроков нельзя назвать сильными и самостоятельными.
То есть, если взять первую дюжину экономик мира, куда входит Анкара, получается, великими державами с самостоятельной и активной внешней политикой и вооруженными силами, способными воевать без поддержки извне, можно считать только США, Китай, Индию, Россию и Турцию. Старые державы типа Англии и Франции уже ничего серьезного не могут. Турция, напротив, может пережить госпереворот, который ей попробовало навязать ЦРУ, и даже пытаться играть против интересов Москвы в Сирии и Закавказье.
Пока Турция — просто серьезная головная боль Вашингтона и Москвы. Но беда в том, что турецкая экономика растет. Причем, если быстрый рост российской экономики практически исключен монетарной политикой ее властей, а той же Франции — нахождением в ЕС (где тоже есть сложности с разумной денежно-кредитной политикой), то у турков нет ни первой, ни второй проблемы. Следовательно, они и дальше будут расти быстрее русской и западноевропейских экономик.
Другой момент: Анкара не имеет привычки быть верной никакому союзнику. Пока она была слаба, то следовала в фарватере США. В 2010-х стало ясно, что от поддержки Штатов на Ближнем Востоке зависит не так много: выживание Асада и Эрдогана, несмотря на попытки Вашингтона исключить такое развитие событий, указало на то, что США более не всесильны в этом регионе. А ведь именно такими они виделись здесь после распада СССР.
С тех пор Турция успела «кинуть» и Вашингтон, и Москву. Да, Америка и Россия все еще ведут с турками дела, но строго в рамках парадигмы: «пока это в наших интересах — мы дружим, как только нет — сразу прекращаем». Эрдоган как личность не особо приятен ни русским (удар в спину), ни американцам (в силу слабой подконтрольности).
Чем сильнее будет Анкара, тем больше беспокойства это государство продолжит вызывать у остальных великих держав. Рано или поздно они могут захотеть сдерживать турецкое влияние. Тем более что, как показал пример Азербайджана, оно в любой момент способно поджечь ситуацию вокруг союзника России. Да и отношения Анкары с Грецией или ее дела на Кипре в любом момент могут начать вбивать клинья в отношения между странами НАТО.
В этом смысле турки способны сами стать своей главной проблемой. В случае продолжения роста их экономической и военной мощи теми же темпами, что они показывали в период владычества Эрдогана, недалек день, когда они попытаются пойти против США или России в по-настоящему большой игре. Захватив, допустим (или попытавшись зачистить), курдские территории других стран Ближнего Востока. Или потворствуя Баку в еще одном ударе по Карабаху — на этот раз, даже игнорируя российских миротворцев.
Наконец, почувствовав головокружение от экономических успехов, Анкара может захотеть собственное ядерное оружие. При одной мысли о наличии красной кнопки у кого-то вроде Эрдогана Москва и Вашингтон придут в сильнейшее беспокойство. И приложат максимум усилий, чтобы остановить турок.
Если один из описанных выше сценариев реализуется, наличие консенсуса и России, и США по поводу геноцида армян может оказаться весьма важным. Если силу против Турции применять все равно придется, общепризнанный акт геноцида действительно способен привести к каким-то реальным последствиям для наследницы Османской империи. Например, пересмотру ее границ в пользу тех, кого она когда-то подвергла геноциду.
Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.
Американские ученые проанализировали данные о поедании фекалий животными, чтобы выяснить, какие причины стоят за этим поведением и какие закономерности можно проследить. В результате они разделили всю выборку более чем из 150 видов на семь категорий по тому, что заставляет зверей питаться таким сомнительным продуктом.
Работать под началом шефа-абьюзера тяжело, но свежее исследование показало, что бывают варианты похуже. Ученые выяснили, что еще негативнее на моральный дух и производительность труда сотрудников влияет, когда во главе команды стоит самодур, у которого вспышки агрессии непредсказуемо сменяются этичным поведением.
Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.
Принято считать, что естественный спутник Земли возник в результате ее столкновения с другой планетой, но к этой версии есть вопросы. Теперь ученые предложили рассмотреть сценарий возможного захвата Луны притяжением Земли из пролетавшей мимо двойной системы.
Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.
Под рыжим верхним слоем с виду обычного камня открылся целый калейдоскоп довольно неожиданных оттенков. Это особенно интересно с учетом того, где лежит камень — в марсианском кратере, который по всем признакам когда-то был озером.
Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.
Органические молекулы с пи-связью образуют очень устойчивые геометрии, которые не любят нарушаться. В 1924 году немецкий химик Юлиус Бредт сформулировал соответствующий запрет, вошедший в учебники химии. Тем не менее это в некоторых случаях возможно. В новой работе американские исследователи представили несколько «антибредтовских» соединений из класса олефинов.
Нет, это правдаКитайско-вьетнамская война
Не попросил бы -- войска России там бы не появились.Есть приглашения, от которых нельзя отказаться... хозяину.Вот Хафизулла Амин отозвал свое приглашение советских войск в Афганистан, а Москва, сделав вид, что не расслышала, войска ввела и заодно прикончила Амина...
России было бы выгоднее, если бы переворота не былоРоссия большая, и умной части России было бы выгоднее, если бы Кремль поздравил Украину с победой Народной революции достоинства и предложил бы ей экономическое сотрудничество без навязывания своей политической линии... Сейчас бы и Космический старт продолжал бы запуски РН на взаимовыгодных условиях, и "Ангару" бы не пришлось фактически забросить, и с модернизацией Ан-124 не было бы никаких проблем, и примерно 150 млрд руб. в год досталось бы одним только настоящим российским пенсионерам и "континентальным" сотрудникам Пенсионного фонда РФ, и на мосту не разворовали бы еще больше...Но вам нужна была одна победаНад смыслом здравым --Одна на всех.Мы за ценой не постоим!)))
В статье нет ничего тюркофобскогоНу конечно) То что она максимально однобокая и проармянская, это конечно не тюркофобия. Вы даже одно предложение не уделили тому, как армяне и греки с особой жестокостью вырезали турецкое население, потому что они были опьянены севрским договором, разумеется ответ был симметрично жестоким. А во время первой мировой армян начали массово переселять по одной простой причине - предательство, они массово записывались в русскую армию и стреляли туркам в спину, будучи поданными Османской империи. Это была самая обычная реакция для тех времен, хотя, даже во времена второй мировой русские делали абсолютно тоже самое с чеченцами и татарами, хотя чеченцы и татары ещё не успели "предать" русских, в отличие от армян, это был геноцид на опережение.
То что она максимально однобокая и проармянская, это конечно не тюркофобия.Не надо мазать всех турок одной краской. Многие турки вполне себе признают геноцид армян. И, более того, я уверн, что большинство турок совсем не одобряет массовое истребление людей по национальному признаку. Это ваши слова как тюркофобские можно толковать. Мол, если человек турок, то он одобряет геноцид армян. Это совсем не так!!!
как армяне и греки с особой жестокостью вырезали турецкое население,И сколько же турецкого населения было вырезано? Тоже что ли полтора миллиона, как было убито в ходе армянского геноцида?
если человек турок, то он одобряет геноцид армянЕсли человек турок, он не может одобрять того чего не было. Доля турок признающих эти события именно как геноцид - 5%. А какая разница сколько было вырезано? Сколько успели убить столько и убили, они если бы имели силы вырезали бы всё население, это очевидно. А вы себе представляете чтобы в немецком Рейхе евреи во время геноцида могли дать какой-то отпор, убивая и сжигая немецкие деревни? Вот и разница между гражданской войной, происходившей в Османской империи и геноцидом, который происходил по отношению к евреям. Турки сражались за своё выживание и свои земли. Не зря коммунисты потом привлекали армянские отряды для подавления басмачества в Казахстане и Средней Азии, потому что понимали что они будут уничтожать всё и вся, всех тюрков, в отместку туркам, не жалея никого.
того чего не былоНе было полутора миллионов трупов армян?
признания геноцида в Советском СоюзеДля этого геноцид должен бы был случиться в СССР. А он таки не случился. Депортация советских немцев, несмотря на то, что причинила им весьма тяжёлые потери, тоже на геноцид не тянет.
Сотни лет, в Османской империи, власть придержащие османы допускали проживание миллионов греков и армян в анклавах без эксцессов, но в ответ затем получили сепаратисткие удары, где действовали армянские сепаратисты вырезавшие деревни и убивавшие женщин и детей.Хороша формулировка -- "османы допускали проживание" -- захватчики милостиво позволяли жить людям, как коты мышам!Это такое же вранье, как утверждения, что чеченцы первыми напали на РФ, как будто не было всего за 200-150 лет до того чудовищного по своей жестокости завоевания горских народов Кавказа, насильственной русификации, сталинских депортаций (кстати, под тем же предлогом "ударов в спину"), новогоднего штурма Грозного вместо равноправных переговоров с Дудаевым, убийства первого президента Ичкерии "Точкой-У"...Инициаторы зверств очень любят их оправдывать позднейшими событиями, да еще перевирая их с точностью до наоборот:
А резня турок греками в Смирне, не стесняясь на глазах всей Антанты.И Кемаль Ататюрк начинал то победы не менее как от Анкары, куда дошли греки с целью захвата, при этом на захваченных территориях их поведение против турецкого населения было крайне жестоким."Резня в Смирне (событие также известно как Вели́кий пожар в Смирне) — заключительный эпизод греко-турецкой войны 1919—1922 гг., произошедший в сентябре 1922 года. 9 сентября турецкие войска под командованием Мустафы Кемаля Ататюрка вошли в Смирну (современный Измир), после чего началась резня христианского населения города (греков и армян). 13 сентября в Смирне начался пожар, продолжавшийся несколько дней и разрушивший христианскую часть города. В ходе резни и последующих событий погибли около 200 000 человек. Оставшиеся христиане были вынуждены покинуть Смирну. После этого традиционно эллинистический облик города изменился, он стал почти полностью турецким и мусульманским".Впрочем, такая ложная память о прошлом (своем и чужом) свойственна многим из представителей нераскаявшихся имперских и тоталитарных народов.
Одной рукой мыть, другой грязнить в этом всё.Это когда это я Ульянова(Ленина) хоть в чем-то одобрял?!
более менее спокойно проживали до 300 тыс греков, а вот все мусульманское и турецкое население материковой Греции исчезло практически полностью, а их было на начало века несколько миллионов.Вы будете удивлены, но после Второй мировой войны в Израиле почти не видать немцев, а вот евреи в Германии опять появились... То же самое можно сказать и про соотношение немцев и чехов, немцев и поляков, соответственно, в Чехии и Польше с одной стороны и Германии с другой. Не хотят почему-то жертвы агрессии и геноцида видеть у себя потомков нацистов, пусть даже раскаявшихся... Вот и греки до сих пор никак не примирятся с тем, что их трехтысячелетняя Смирна стала столетним Измиром, где практически стерты с лица земли следы их проживания... Вот не надо было Мехмеду Второму становиться Завоевателем, да и вам не стоит гордиться этим "великим" делом и придумывать жуткие байки пор немотивированные зверства греков и армян, которым так здорово и уютно было жить под пятой османов почти 500 лет!..
ответную реакцию турокЧто же это за зверства такие, в ответ на которые вырезали полтора миллиона (и это только убитыми, общее число пострадавших ещё больше) человек? А какое отношение к этим зверствам имели жертвы геноцида? Что, прямо все эти люди, погибшие или пострадавшие от геноцида, занимались какими-то зверствами?
сталинских депортаций (кстати, под тем же предлогом "ударов в спину"),Под этим предлогом депортировали советских немцев. Чечен же депортировали за коллаборационизм.
все договоры в отношении той или иной страны действуют только и исключительно до тех пор, пока вы признаете ее власти законными.А вот это типичный правовой нигилизм, которого придерживался сталинский СССР, когда напал на Польшу, но потом был вынужден под нажимом союзников на время от него отказаться и даже признать польское правительство в изгнании. После окончания войны правовой беспредел опять возобладал.Так что ситуация с аннексией Крыма -- это юридически один в один такое же бесстыдство. И как СССР то давнишнее в конечном итоге дорого обошлось, так и РФ нынешнее правовое безобразие еще аукнется... Игры с правом никогда добром не кончаются, но иногда расплата настигает далеких потомков...
вы совершенно напрасно теряете с нами времяС вами, разумеется, да, но вы не единственный во Вселенной... ))) В одном вы правы: отвечать лично вам нет ни малейшего смысла, но вы других можете ввести в заблуждение, а вот это недопустимо оставлять без комментариев...
Пишите лучше книжки в жанре альтернативной истории.Зачем Льву отнимать у провластной тусовки её сладкий хлебушек?
оказали помощь оружием и инструкторами Польше, которая на эту самую территориальную целостность вполне покушаласьГде можно прочитать про эту самую помощь оружием и инструкторами?
банальная реальность международного праваСсылки на эту вашу "банальная реальность международного права"(ц) не найдётся?
Запад ввел санкции, но их куммулятивный эффект был -- да и остается -- положительным.А можно какие-то документальные подтверждения их кумулятивной силы? Вот посмотрел список стран против которых вводились санкции и чего-то среди них не заметно экономического роста и процветания. За одним разве что исключением - Китай. На нем США обломались и быстро поняли (как видно не до конца) что себе дороже. Но как-то очень сомнительно, что Россия сможет повторить китайский путь.
То, что доходы населения не особо растут, а то и уменьшаются -- фактВот как знаток политики М2 вы мне расскажите что происходит с доходами граждан в рублях при повышении курса доллара? Если учесть тот простой факт что цены в магазинах напрямую зависят от этого курса. И если на продукты питания они еще как-то сдерживаются, то на все остальное зависимость вполне линейная. А расходы на проезд и ЖКХ хотя казалось бы причем здесь доллар.
Не раз и не два бывали ситуации, когда нацвалюта девальвируются, но доходы граждан от этого заметно не падаютНапомните когда. Я видно в тот день болел. Хотя кто знает у некоторых граждан наверняка выросли. Падение рубля выгодно экспортерам. А запрет импортных товаров отечественным производителям. Но никак не покупателям.
То, что санкции для нее стали благом -- это результат моего собственного наблюдения за действительностьюА как же цены на бытовую технику, на одежду и обувь? Эти цены взлетели в несколько раз, и от этого население России объективно обеднело. Цены на заграничные поездки тоже выросли в несколько раз - и от этого опять же сильно пострадали люди. Не очень понятно, какие такие плюсы от санкций могут перевесить эти минусы? Вертолётоносцы, турбины, ГЭС - от этого всего денег в карманах у людей больше не стало.
Идеальным для нас вариантом была бы полная блокада со стороны Запада по кубинскому типу,Но разве есть примеры стран, которые оказались в такой блокаде, но при этом не такие нищие, как Куба? Иран тот же никак не назовёшь процветающей страной.
Сами подумайте: день присоединения Украины к НАТО стал бы днем когда война России и НАТО стала бы неизбежностью.Думаю об этом, и мне непонятно, почему? Ведь страны Балтии спокойно вступили в НАТО. Польша вступила в НАТО - и всё в порядке. Почему вступление Украины в НАТО это какое-то особенное событие по сравнению с перечисленными?
Думаю, курс рубля, а равно и санкции тут ни при чем. Очевидно, что санкций на ноуты не было, а курс рубля втрое не упал. Явно какие-то другие факторы.Александр ну вы удивляете. Отечественной электроники у нас нет. Вся электроника закупается за валюту, а значит цены на нее просто-напросто пересчитываются по текущему курсу. То есть никак не может быть ниже долларового эквивалента в рублях. М2 и кредитно-денежная политика влияют на торговую наценку. Которая разумеется лишь увеличивает стоимость товаров. Но не в разы конечно.Банальный пересчет с доллара по 30 р. на доллар по 75 р. как раз и даст тот самый полтинник. 17 000 / 30 = 566 енотов, 566 х 75 = 42 500 р. остальное ваш любимый М2 и плюс некоторая разница в начинке, что за 7 лет конечно поменялась. По обычным ПК та же самая картина. Нормальную рабочую лошадку за меньше чем за 100 000 р. сейчас не соберешь. До кризиса 2014 я как раз обновлялся примерно за 40 000 р. Так на нем и сижу. Хотя раньше спокойно следовал правилу менять железо каждые 3-4 года. Конечно комп начинает сыпаться, но пока удается подлатать без серьезных аварий. Боюсь и в целом по стране ситуация не лучше. Вот хоть на МКС глядя.
"До санкций я покупал ноутбук за 17 т.р., теперь ноутбук такого же уровня" Напомню курс доллара на 1 января 2014 года: 32,7 рубля. Напомню курс доллара сегодня: 74,9 рублей. Даже округлю "в худшую сторону": 32 и 75. Получается 2,34 раза, но никак не три, обрисованные комментатором выше.Ещё момент в том, что за 17 т.р. я покупал году в 2010, наверное, плюс по какой-то акции. А за 10 лет сам доллар подешевел на 19%, как пишут в интернетах. То есть умножаем 17 т.р. на 1.19, а потом на 2.34, и получается 47 т.р. Ну то есть как раз в районе полтиника. Плюс ещё покупка в 2010 ноутбука по акции, как я говорил.
день присоединения Украины к НАТОИ отчего это соседи запросились в НАТО?
война России и НАТО стала бы неизбежностьюПровластная тусовка любит помечтать о воображаемых победах в этой войне. Они с неизъяснимым сладострастием описывают, как будут карать "гейропейцев"(ц), "пиндосов"(ц) и прочих "недолюдков-общечеловеков"(ц). Вот только её духовным вождям эта война не нужна, для них это будет конец, окончательный и бесповоротный. Ведь где держат духовные вожди провластной тусовки свои деньги, недвижимость и детишек? Правильно, именно в тех странах, которые провластная тусовка обзывает Западом™ и в сторону которых она совестливо поплёвывает нечистотами.
в случае соседства с Россией -- самый быстрый путь на тот светПрибалтика внезапно всем составом убыла в Могилёв? Да Польша отчего-то жива-живёхонька. И Болгария тоже. И Турция.
провластной тусовкой отношения к власти не имеютНу да, исполняет похоти кремлёвских властей, но никакого отношения к ним не имеют.
в случае такой войны правящая верхушка России обречена на консервацию в стиле КНДРВ этом случае она обречена только лишь на деревянный костюмчик.
отношения к власти не имеютЗато её духовные лидеры вполне себе имеют.
вы мгновенно станете врагом всем соседямВот именно это это с Россией(в лице кремлёвских властей и их поклонников) и приключилось.
США -- самый крупный хищник в экосистемеИ снова пошла в ход поэзия про страшные и злобные США.
Разумеется не случилось. Ни КНР, ни Казахстан, ни Азербайджан не стали воспринимать Москву своим врагом, потому что для них всех в сделанном ею на Украине не было ничего некорректного.
как и для СШАСША в курсе?
для России -- означалПоследнее время у России(точнее у кремлёвских властей и их поклонников) стало модно видеть свои, весьма отличные от общепринятых во всём мире, значения.
Любой договор в отношении любого государства имеет какую-либо силу только до тех пор, пока это государство возглавляется правительством, которое вы признаете.В каких международных правовых документах это утверждается?
такое дело МУС, разумеется, не примет без доказательств.А доказательств точно нет? Сепаратисты, истошно голосящие о своей преданности кремлёвским властям уже не доказательство? Гуманитарная помощь этим самым сепаратистам? Представители провластной тусовки, воюющие на стороне сепаратистов?
Если власть в соседней стране перестала быть законной, словосочетание "территориальные захваты" в ее отношении теряет смысл.
"Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень"...
Не интересно."Эдик снова заговорил. Он взывал к теням Ломоносова и Эйнштейна, он цитировал передовые центральных газет, он воспевал науку и наших мудрых организаторов, но все было вотще. Лавра Федотовича это затруднение наконец утомило, и, прервавши оратора, он произнес только одно слово:— Неубедительно. Раздался тяжелый удар. Большая Круглая Печать впилась в мою заявку".
все договоры в отношении той или иной страны действуют только и исключительно до тех пор, пока вы признаете ее власти законными.А вот это типичный правовой нигилизм, которого придерживался сталинский СССР, когда напал на Польшу, но потом был вынужден под нажимом союзников на время от него отказаться и даже признать польское правительство в изгнании. После окончания войны правовой беспредел опять возобладал.Так что ситуация с аннексией Крыма -- это юридически один в один такое же бесстыдство. И как СССР то давнишнее в конечном итоге дорого обошлось, так и РФ нынешнее правовое безобразие еще аукнется... Игры с правом никогда добром не кончаются, но иногда расплата настигает далеких потомков...
вы совершенно напрасно теряете с нами времяС вами, разумеется, да, но вы не единственный во Вселенной... ))) В одном вы правы: отвечать лично вам нет ни малейшего смысла, но вы других можете ввести в заблуждение, а вот это недопустимо оставлять без комментариев...
Пишите лучше книжки в жанре альтернативной истории.Зачем Льву отнимать у провластной тусовки её сладкий хлебушек?
оказали помощь оружием и инструкторами Польше, которая на эту самую территориальную целостность вполне покушаласьГде можно прочитать про эту самую помощь оружием и инструкторами?
банальная реальность международного праваСсылки на эту вашу "банальная реальность международного права"(ц) не найдётся?
Запад ввел санкции, но их куммулятивный эффект был -- да и остается -- положительным.А можно какие-то документальные подтверждения их кумулятивной силы? Вот посмотрел список стран против которых вводились санкции и чего-то среди них не заметно экономического роста и процветания. За одним разве что исключением - Китай. На нем США обломались и быстро поняли (как видно не до конца) что себе дороже. Но как-то очень сомнительно, что Россия сможет повторить китайский путь.
То, что доходы населения не особо растут, а то и уменьшаются -- фактВот как знаток политики М2 вы мне расскажите что происходит с доходами граждан в рублях при повышении курса доллара? Если учесть тот простой факт что цены в магазинах напрямую зависят от этого курса. И если на продукты питания они еще как-то сдерживаются, то на все остальное зависимость вполне линейная. А расходы на проезд и ЖКХ хотя казалось бы причем здесь доллар.
Не раз и не два бывали ситуации, когда нацвалюта девальвируются, но доходы граждан от этого заметно не падаютНапомните когда. Я видно в тот день болел. Хотя кто знает у некоторых граждан наверняка выросли. Падение рубля выгодно экспортерам. А запрет импортных товаров отечественным производителям. Но никак не покупателям.
То, что санкции для нее стали благом -- это результат моего собственного наблюдения за действительностьюА как же цены на бытовую технику, на одежду и обувь? Эти цены взлетели в несколько раз, и от этого население России объективно обеднело. Цены на заграничные поездки тоже выросли в несколько раз - и от этого опять же сильно пострадали люди. Не очень понятно, какие такие плюсы от санкций могут перевесить эти минусы? Вертолётоносцы, турбины, ГЭС - от этого всего денег в карманах у людей больше не стало.
Идеальным для нас вариантом была бы полная блокада со стороны Запада по кубинскому типу,Но разве есть примеры стран, которые оказались в такой блокаде, но при этом не такие нищие, как Куба? Иран тот же никак не назовёшь процветающей страной.
Сами подумайте: день присоединения Украины к НАТО стал бы днем когда война России и НАТО стала бы неизбежностью.Думаю об этом, и мне непонятно, почему? Ведь страны Балтии спокойно вступили в НАТО. Польша вступила в НАТО - и всё в порядке. Почему вступление Украины в НАТО это какое-то особенное событие по сравнению с перечисленными?
Думаю, курс рубля, а равно и санкции тут ни при чем. Очевидно, что санкций на ноуты не было, а курс рубля втрое не упал. Явно какие-то другие факторы.Александр ну вы удивляете. Отечественной электроники у нас нет. Вся электроника закупается за валюту, а значит цены на нее просто-напросто пересчитываются по текущему курсу. То есть никак не может быть ниже долларового эквивалента в рублях. М2 и кредитно-денежная политика влияют на торговую наценку. Которая разумеется лишь увеличивает стоимость товаров. Но не в разы конечно.Банальный пересчет с доллара по 30 р. на доллар по 75 р. как раз и даст тот самый полтинник. 17 000 / 30 = 566 енотов, 566 х 75 = 42 500 р. остальное ваш любимый М2 и плюс некоторая разница в начинке, что за 7 лет конечно поменялась. По обычным ПК та же самая картина. Нормальную рабочую лошадку за меньше чем за 100 000 р. сейчас не соберешь. До кризиса 2014 я как раз обновлялся примерно за 40 000 р. Так на нем и сижу. Хотя раньше спокойно следовал правилу менять железо каждые 3-4 года. Конечно комп начинает сыпаться, но пока удается подлатать без серьезных аварий. Боюсь и в целом по стране ситуация не лучше. Вот хоть на МКС глядя.
"До санкций я покупал ноутбук за 17 т.р., теперь ноутбук такого же уровня" Напомню курс доллара на 1 января 2014 года: 32,7 рубля. Напомню курс доллара сегодня: 74,9 рублей. Даже округлю "в худшую сторону": 32 и 75. Получается 2,34 раза, но никак не три, обрисованные комментатором выше.Ещё момент в том, что за 17 т.р. я покупал году в 2010, наверное, плюс по какой-то акции. А за 10 лет сам доллар подешевел на 19%, как пишут в интернетах. То есть умножаем 17 т.р. на 1.19, а потом на 2.34, и получается 47 т.р. Ну то есть как раз в районе полтиника. Плюс ещё покупка в 2010 ноутбука по акции, как я говорил.
день присоединения Украины к НАТОИ отчего это соседи запросились в НАТО?
война России и НАТО стала бы неизбежностьюПровластная тусовка любит помечтать о воображаемых победах в этой войне. Они с неизъяснимым сладострастием описывают, как будут карать "гейропейцев"(ц), "пиндосов"(ц) и прочих "недолюдков-общечеловеков"(ц). Вот только её духовным вождям эта война не нужна, для них это будет конец, окончательный и бесповоротный. Ведь где держат духовные вожди провластной тусовки свои деньги, недвижимость и детишек? Правильно, именно в тех странах, которые провластная тусовка обзывает Западом™ и в сторону которых она совестливо поплёвывает нечистотами.
в случае соседства с Россией -- самый быстрый путь на тот светПрибалтика внезапно всем составом убыла в Могилёв? Да Польша отчего-то жива-живёхонька. И Болгария тоже. И Турция.
провластной тусовкой отношения к власти не имеютНу да, исполняет похоти кремлёвских властей, но никакого отношения к ним не имеют.
в случае такой войны правящая верхушка России обречена на консервацию в стиле КНДРВ этом случае она обречена только лишь на деревянный костюмчик.
отношения к власти не имеютЗато её духовные лидеры вполне себе имеют.
вы мгновенно станете врагом всем соседямВот именно это это с Россией(в лице кремлёвских властей и их поклонников) и приключилось.
США -- самый крупный хищник в экосистемеИ снова пошла в ход поэзия про страшные и злобные США.
Разумеется не случилось. Ни КНР, ни Казахстан, ни Азербайджан не стали воспринимать Москву своим врагом, потому что для них всех в сделанном ею на Украине не было ничего некорректного.
как и для СШАСША в курсе?
для России -- означалПоследнее время у России(точнее у кремлёвских властей и их поклонников) стало модно видеть свои, весьма отличные от общепринятых во всём мире, значения.
Любой договор в отношении любого государства имеет какую-либо силу только до тех пор, пока это государство возглавляется правительством, которое вы признаете.В каких международных правовых документах это утверждается?
такое дело МУС, разумеется, не примет без доказательств.А доказательств точно нет? Сепаратисты, истошно голосящие о своей преданности кремлёвским властям уже не доказательство? Гуманитарная помощь этим самым сепаратистам? Представители провластной тусовки, воюющие на стороне сепаратистов?
Если власть в соседней стране перестала быть законной, словосочетание "территориальные захваты" в ее отношении теряет смысл.
"Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень"...
Не интересно."Эдик снова заговорил. Он взывал к теням Ломоносова и Эйнштейна, он цитировал передовые центральных газет, он воспевал науку и наших мудрых организаторов, но все было вотще. Лавра Федотовича это затруднение наконец утомило, и, прервавши оратора, он произнес только одно слово:— Неубедительно. Раздался тяжелый удар. Большая Круглая Печать впилась в мою заявку".
В статье нет ничего тюркофобскогоНу конечно) То что она максимально однобокая и проармянская, это конечно не тюркофобия. Вы даже одно предложение не уделили тому, как армяне и греки с особой жестокостью вырезали турецкое население, потому что они были опьянены севрским договором, разумеется ответ был симметрично жестоким. А во время первой мировой армян начали массово переселять по одной простой причине - предательство, они массово записывались в русскую армию и стреляли туркам в спину, будучи поданными Османской империи. Это была самая обычная реакция для тех времен, хотя, даже во времена второй мировой русские делали абсолютно тоже самое с чеченцами и татарами, хотя чеченцы и татары ещё не успели "предать" русских, в отличие от армян, это был геноцид на опережение.
То что она максимально однобокая и проармянская, это конечно не тюркофобия.Не надо мазать всех турок одной краской. Многие турки вполне себе признают геноцид армян. И, более того, я уверн, что большинство турок совсем не одобряет массовое истребление людей по национальному признаку. Это ваши слова как тюркофобские можно толковать. Мол, если человек турок, то он одобряет геноцид армян. Это совсем не так!!!
как армяне и греки с особой жестокостью вырезали турецкое население,И сколько же турецкого населения было вырезано? Тоже что ли полтора миллиона, как было убито в ходе армянского геноцида?
если человек турок, то он одобряет геноцид армянЕсли человек турок, он не может одобрять того чего не было. Доля турок признающих эти события именно как геноцид - 5%. А какая разница сколько было вырезано? Сколько успели убить столько и убили, они если бы имели силы вырезали бы всё население, это очевидно. А вы себе представляете чтобы в немецком Рейхе евреи во время геноцида могли дать какой-то отпор, убивая и сжигая немецкие деревни? Вот и разница между гражданской войной, происходившей в Османской империи и геноцидом, который происходил по отношению к евреям. Турки сражались за своё выживание и свои земли. Не зря коммунисты потом привлекали армянские отряды для подавления басмачества в Казахстане и Средней Азии, потому что понимали что они будут уничтожать всё и вся, всех тюрков, в отместку туркам, не жалея никого.
того чего не былоНе было полутора миллионов трупов армян?
признания геноцида в Советском СоюзеДля этого геноцид должен бы был случиться в СССР. А он таки не случился. Депортация советских немцев, несмотря на то, что причинила им весьма тяжёлые потери, тоже на геноцид не тянет.
Сотни лет, в Османской империи, власть придержащие османы допускали проживание миллионов греков и армян в анклавах без эксцессов, но в ответ затем получили сепаратисткие удары, где действовали армянские сепаратисты вырезавшие деревни и убивавшие женщин и детей.Хороша формулировка -- "османы допускали проживание" -- захватчики милостиво позволяли жить людям, как коты мышам!Это такое же вранье, как утверждения, что чеченцы первыми напали на РФ, как будто не было всего за 200-150 лет до того чудовищного по своей жестокости завоевания горских народов Кавказа, насильственной русификации, сталинских депортаций (кстати, под тем же предлогом "ударов в спину"), новогоднего штурма Грозного вместо равноправных переговоров с Дудаевым, убийства первого президента Ичкерии "Точкой-У"...Инициаторы зверств очень любят их оправдывать позднейшими событиями, да еще перевирая их с точностью до наоборот:
А резня турок греками в Смирне, не стесняясь на глазах всей Антанты.И Кемаль Ататюрк начинал то победы не менее как от Анкары, куда дошли греки с целью захвата, при этом на захваченных территориях их поведение против турецкого населения было крайне жестоким."Резня в Смирне (событие также известно как Вели́кий пожар в Смирне) — заключительный эпизод греко-турецкой войны 1919—1922 гг., произошедший в сентябре 1922 года. 9 сентября турецкие войска под командованием Мустафы Кемаля Ататюрка вошли в Смирну (современный Измир), после чего началась резня христианского населения города (греков и армян). 13 сентября в Смирне начался пожар, продолжавшийся несколько дней и разрушивший христианскую часть города. В ходе резни и последующих событий погибли около 200 000 человек. Оставшиеся христиане были вынуждены покинуть Смирну. После этого традиционно эллинистический облик города изменился, он стал почти полностью турецким и мусульманским".Впрочем, такая ложная память о прошлом (своем и чужом) свойственна многим из представителей нераскаявшихся имперских и тоталитарных народов.
Одной рукой мыть, другой грязнить в этом всё.Это когда это я Ульянова(Ленина) хоть в чем-то одобрял?!
более менее спокойно проживали до 300 тыс греков, а вот все мусульманское и турецкое население материковой Греции исчезло практически полностью, а их было на начало века несколько миллионов.Вы будете удивлены, но после Второй мировой войны в Израиле почти не видать немцев, а вот евреи в Германии опять появились... То же самое можно сказать и про соотношение немцев и чехов, немцев и поляков, соответственно, в Чехии и Польше с одной стороны и Германии с другой. Не хотят почему-то жертвы агрессии и геноцида видеть у себя потомков нацистов, пусть даже раскаявшихся... Вот и греки до сих пор никак не примирятся с тем, что их трехтысячелетняя Смирна стала столетним Измиром, где практически стерты с лица земли следы их проживания... Вот не надо было Мехмеду Второму становиться Завоевателем, да и вам не стоит гордиться этим "великим" делом и придумывать жуткие байки пор немотивированные зверства греков и армян, которым так здорово и уютно было жить под пятой османов почти 500 лет!..
ответную реакцию турокЧто же это за зверства такие, в ответ на которые вырезали полтора миллиона (и это только убитыми, общее число пострадавших ещё больше) человек? А какое отношение к этим зверствам имели жертвы геноцида? Что, прямо все эти люди, погибшие или пострадавшие от геноцида, занимались какими-то зверствами?
сталинских депортаций (кстати, под тем же предлогом "ударов в спину"),Под этим предлогом депортировали советских немцев. Чечен же депортировали за коллаборационизм.
Нет, это правдаКитайско-вьетнамская война
Не попросил бы -- войска России там бы не появились.Есть приглашения, от которых нельзя отказаться... хозяину.Вот Хафизулла Амин отозвал свое приглашение советских войск в Афганистан, а Москва, сделав вид, что не расслышала, войска ввела и заодно прикончила Амина...
России было бы выгоднее, если бы переворота не былоРоссия большая, и умной части России было бы выгоднее, если бы Кремль поздравил Украину с победой Народной революции достоинства и предложил бы ей экономическое сотрудничество без навязывания своей политической линии... Сейчас бы и Космический старт продолжал бы запуски РН на взаимовыгодных условиях, и "Ангару" бы не пришлось фактически забросить, и с модернизацией Ан-124 не было бы никаких проблем, и примерно 150 млрд руб. в год досталось бы одним только настоящим российским пенсионерам и "континентальным" сотрудникам Пенсионного фонда РФ, и на мосту не разворовали бы еще больше...Но вам нужна была одна победаНад смыслом здравым --Одна на всех.Мы за ценой не постоим!)))
Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.
ПонятноИз-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.
ПонятноНаши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.
ПонятноМы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.
ПонятноМы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.
Понятно
Комментарии