Ученые из Уханя действительно создали «искусственный» коронавирус — но не тот
17 минут
Александр Березин
34

Ученые из Уханя действительно создали «искусственный» коронавирус — но не тот

5.7

Очередная волна теорий заговора о рукотворности пандемии Covid-19 обвиняет во всем уханьскую вирусологическую лабораторию, исследователи из которой в самом деле сконструировали в 2015 году вирус, близкий к нынешнему. И все же он был совсем иным — это не SARS-CoV-2. Согласно новой работе, их гены не совпадают на десятки процентов, разрыв много больше, чем у людей и шимпанзе. Есть и другие факторы, практически исключающие возможность искусственного происхождения любого вируса, подобного тому, что развязал текущую эпидемию.

Работники Лаборатории специальных патогенов и биобезопасности Уханьского института вирусологии, 2017 год. Легко видеть особые меры защиты персонала, которые должны защитить лабораторию от проблем с утечкой вирусов из нее в окружающий мир / ©AFP

Биологическая бомба: инструкция по сборке

Зародышем нового класса теорий заговора стала статья в Nature от 2015 года, которая еще тогда, пять лет назад, вызвала большой скандал. Ее авторы — американцы и два китайских ученых из Лаборатории специальных патогенов и биобезопасности Уханьского института вирусологии — взяли вирус, выделенный из летучей мыши, и вирус атипичной пневмонии 2002-2003 годов. Анализируя, за что отвечают те или иные участки РНК вируса, ученые нашли способ сделать такой коронавирус одновременно способным инфицировать лабораторных мышей и клетки человека (а также одной из обезьян). Полученный химерный вирус назвали SHC014-MA15.

Зачем это делалось — понятно. Если вы хотите изучить, каким может быть новый коронавирус вроде атипичной пневмонии (а целый ряд научных групп ожидал его появления, поскольку оно логично с точки зрения эволюции), хорошо бы заранее научиться бороться с подобным явлением. Ведь бороться надо вакциной, а ее нужно отработать на подопытном животном или хотя бы клеточной культуре. Поэтому обвинять вирусологов не в чем: объективно такие опыты — дело полезное.

Разумеется, как это принято в высококонкурентном научном мире, авторов статьи подвергли максимально жесткой критике. Основная мысль была: чего вы добились, создав такой химерный вирус, не понятно, а что было бы, если бы он утек наружу, как раз понятно хорошо — эпидемия. Но время показало близорукость критиков. В 2018 году обнаружилось, что существует вакцина, способная помешать вирусу SHC014-MA15 внедриться в организм хозяина (вакцину испытывали на мышах).

Кстати, это еще раз легко показывает, что нынешняя пандемия — вовсе не тот химерный вирус. Будь это он, все бы уже энергично терзали ту самую вакцину, что отработали на грызунах два года назад. К огромному сожалению, этот препарат ничем не поможет: реальный коронавирус 2019 года развивался совсем не в ту сторону, что лабораторный 2015 года. Он «крепится» к клеткам человека за другой белок, поэтому толку от той вакцины практически нет.

Сравнение паспортов: природный или синтетический?

У вируса нет лица, и, чтобы понять, кто из них кто, нужно сравнивать геномы. Поэтому группа американских исследователей решила разобраться, в самом ли деле химерный вирус 2015-го (SHC014-MA15) схож с коронавирусом 2019 года (SARS-CoV-2). Для этого они сравнили прародителя вируса 2015 года — вирус атипичной пневмонии — с нынешним коронавирусом. Оказалось, там различий больше, чем на пять тысяч нуклеотидов. В SARS-CoV-2 их всего-то 30 тысяч, то есть речь идет об очень большой разнице.

Сенатор США Том Коттон в Твиттере поддержал идею о том, что вирус был создан в Китае. К сожалению, политик не уточнил, зачем КНР такой экзотический способ уронить собственное промышленное производство на 15%, получить длинный жесткий карантин и несколько тысяч трупов своих граждан / ©Wikimedia Commons

При этом родственный коронавирус, найденный в китайских летучих мышах, различался с нынешним источником эпидемии всего на 4% генов — менее чем на полторы тысячи нуклеотидов. Получается, химерный вирус похож на новый меньше, чем новый похож на «дикий» вирус китайских летучих мышей.

Наконец, отмечают авторы работы, вышедшей на днях в США, химерный вирус 2015 года вообще не крепился к клеткам с помощью белка ACE2. Он использовал совсем другие «ворота», иные белки. То есть между ними мало общего не только по части генов, но и в плане «методики» внедрения в клетки человека.

Мог ли новый коронавирус быть получен в лаборатории

Ладно, скажет читатель. В самом деле, новый вирус не похож на химерный из лаборатории. Но можно ли вообще создать нечто подобное искусственно? Тем более что штука вышла сильной: карантинные мероприятия явно ударили по экономике многих стран. Все это прямо-таки просится в сценарий «Бойцовского клуба» или другого фильма о подрыве мировых правительств с попыткой посеять по всему миру хаос и анархию. Почему бы группе удалых анархистов, не любящих цивилизацию, не попробовать смастерить что-то подобное?

Коронавирус в представлении художника. Синяя спираль, похожая на телефонный провод, символизирует спираль РНК, находящуюся внутри липидной оболочки вируса. Собственно, кроме этой спирали, внутри него ничего особо и нет / ©Andriy Onufriyenko/Getty Images

В принципе, это возможно. Только тогда они, мягко говоря, промахнулись. Вирус получился половинчатым: убивать людей он может, но обрушить цивилизацию — нет. Дело в том, что для коронавируса воздух — не главная среда распространения. Он разносится в основном с капельками, осевшими на дверных ручках и тому подобном. Один больной им заражает в среднем пару здоровых, а один больной корью, скажем, 15 здоровых.

Если мы хотим создать по-настоящему боевой вирус, нужно брать механизмы распространения кори и «подцепить» к ним куски от, скажем, ВИЧ. Чтобы один заражал 15 и чтобы на первом этапе такое вообще нельзя было вылечить. Желательно также поднять скорость развития ВИЧ до такой, чтобы СПИД начинался за шесть месяцев (чтобы недолго ждать), а не за годы, как сегодня. Это будет идеальная эпидемия: весь мир заразится, даже не заметив каких-то проблем (большой инкубационный период), и лишь спустя месяцы массы населения начнут погибать от иммунодефицита.

При всей привлекательности подобной схемы, мы сразу хотим предупредить молодых анархистов, которые побегут подавать документы на биофак МГУ: во-первых, вас там такому не научат, у нас не самая сильная научная школа на направлении создания новых вирусов. Мы не Китай и не США. Во-вторых, не надо спешить и туда: мы, люди, пока не так хорошо умеем делать боевые вирусы.

Чжао Ли Цзянь (Zhao Lijian), китайский аналог Марии Захаровой, пресс-секретарь Министерства иностранных дел Китая. Чиновник в марте этого года неожиданно обвинил армию США в том, что это она доставила вирус в Ухань. Трудно всерьез комментировать такую версию, отчего мы даже не попытаемся этого сделать / ©AP Photo, Andy Wong

Возьмем тот же химерный вирус 2015 года. Вы думаете, хитроумные ученые какими-то наноножницами резали РНК вирусов, заставляя их «пересесть» на клетки человека и обычной мыши? Да ничего подобного. Использовался серийный пассаж — или, говоря человеческим языком, подсадка капсидов вирусов летучей мыши на клетки дыхательных путей мыши обычной, нелетучей. Часть вирусов воспроизвестись там смогла, часть — нет. Так со временем и получили нужный для лабораторных исследований вирус.

В теории можно попытаться сделать вирус генетическими методами манипуляции, а не таким вот вариантом «естественного отбора в лаборатории». Но, во-первых, это будет заметно: гены от разных вирусов будут не хаотично рассеяны по всему геному, а образуют «блоки» — крупные куски, показывающие сходство с вирусами-«прародителями». У нового коронавируса таких «блоков» нет. Во-вторых, на современном этапе развития генетики это адово сложная работа — для нового Эйнштейна, но только с биологическим образованием. В-третьих, она потребует уйму времени и сил, но не факт, что вообще окончится успехом.

Наконец, не ясна цель. Анархист, пошедший на биофак, не рулит финансированием больших лабораторий, а без них такой чудо-вирус не собрать. Правительство той или иной страны способно это проспонсировать, но зачем? Чтобы неизбежно заразить собственное население? Сделать по-настоящему мощный вирус, избирательно не поражающий носителей определенных генотипов, в теории можно. Скажем, если использовать Y-хромосомные гаплогруппы как средство опознавания «свой — чужой» (сразу отметим: у нынешнего коронавируса избирательности и близко нет).

Но генетически чистых народов почти не существует. Если сделать вирус, не поражающий, допустим, половину русских, то он точно так же не будет поражать половину украинцев, белорусов, поляков и восточных немцев (половина всех этих народов принадлежит к одной и той же гаплогруппе). И в чем тогда смысл такой «избирательности»?

Не биологическая бомба и вряд ли даже просто утечка

Итак, картина складывается довольно простая. Нынешний коронавирус не несет следов лабораторной работы над ним. Ни в 2015 году, ни позднее. Теоретически его могли вывести в Уханьском институте вирусологии, но только на базе вируса реальной дикой летучей мыши. И не сложной работой над генами, а банальным «прогоном» через ткани человека — вплоть до приспосабливания вируса к тому, чтобы «хвататься» за белок ACE2.

Но и тогда речь ни в коем случае не может идти о диверсии: успешные ученые любят жизнь, и никто из них не будет сознательно взрывать бомбу в собственном доме. Да, случайная утечка возможна, но маловероятна.

Идея китайского чиновника в том, что в октябре 2019 года американцы послали 280 спортсменов на международные военные игры, проходившие в Ухане. Правда, непонятно, зачем эпидемия ждала до января, вместо того, чтобы разразиться осенью / ©Reuters

Возьмем тот же «Вектор»: один из его сотрудников в 1990-х заразился вирусом Марбург, к которому там отрабатывали защиту. Но он же не вышел за пределы лаборатории. Точно так же не вышел оттуда вирус черной оспы, хранящийся в «Векторе» уже очень давно. А ведь это вам не какой-нибудь коронавирус: вспышка оспы в наше время, когда кругом полно непривитой молодежи, может дать миллионы смертей по всему миру. Тем не менее никакой утечки не было. Из-за этого мы сомневаемся, что новый вирус мог утечь и у вирусологов в Ухане. Не похоже, что китайские ученые сильно безалабернее российских.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Вчера, 16:47
41 минута
Александр Березин

Две с половиной тысячи лет назад, весной 480 года до нашей эры, Ксеркс, царь Персии, начал переправу своей армии через черноморские проливы. Данные Геродота о ее миллионной численности веками считались выдумкой. Однако последние десятилетия указывают на обратное: скорее всего, древнегреческий историк был прав. Вопреки нашим привычным представлениям о древности, тогда удавалось реализовать то, что кажется возможным лишь в современную эпоху. Попробуем разобраться, как у Ксеркса вышло то, что историки до конца XX века считали невозможным.

Позавчера, 19:38
5 минут
Полина Гершберг

Препарат, созданный на основе противомалярийного средства, может помочь безболезненно пройти пик пандемии Covid-19 в России.

5 часов назад
5 минут
Сергей Васильев

По мере распространения коронавирусной инфекции сейсмологи разных стран отмечают ослабление высокочастотных колебаний земной коры — шума, созданного человеческой деятельностью.

Позавчера, 19:38
5 минут
Полина Гершберг

Препарат, созданный на основе противомалярийного средства, может помочь безболезненно пройти пик пандемии Covid-19 в России.

Вчера, 16:47
41 минута
Александр Березин

Две с половиной тысячи лет назад, весной 480 года до нашей эры, Ксеркс, царь Персии, начал переправу своей армии через черноморские проливы. Данные Геродота о ее миллионной численности веками считались выдумкой. Однако последние десятилетия указывают на обратное: скорее всего, древнегреческий историк был прав. Вопреки нашим привычным представлениям о древности, тогда удавалось реализовать то, что кажется возможным лишь в современную эпоху. Попробуем разобраться, как у Ксеркса вышло то, что историки до конца XX века считали невозможным.

25 марта
3 минуты
Мария Азарова

Ученые предполагают, что небесное тело, прибывшее к нам из другой планетной системы, стало распадаться после приближения к Солнцу. Вероятно, скоро можно будет констатировать смерть 2I\Borisov.

10 марта
5 минут
Сергей Васильев

Новый анализ образцов лунного грунта показал, что под поверхностью спутника могут скрываться остатки древней планеты Тейя, столкновение которой с Землей и привело к появлению спутника.

10 марта
2 минуты
Илья Ведмеденко

Принадлежащие норвежским ВВС американские истребители пятого поколения использовали для перехвата российских боевых самолетов — Ту-142 и МиГ-31.

13 марта
38 минут
Александр Березин

С начала марта 2020 года по социальным сетям распространяется одна и та же мысль: в России полным-полно больных Covid-19, просто власти занижают медицинскую статистику «на много порядков». Больные гриппом и ОРВИ, считают сторонники этой точки зрения, на самом деле, страдают от коронавируса. Смерти от него тоже «оформят» под грипп и обычную пневмонию. Более того, сходными фальсификациями пытаются объяснить и почти полную победу над эпидемией в Китае. Версия, согласимся, красочная, будоражит воображение. Проверим, совместима ли она с реальностью.

[miniorange_social_login]

Комментарии

34 Комментариев

Constantine J
15 часов назад
-
-1
+
Много совпадений. Кто то хорошо просчитал подходящие условия для развития вируса, время года, численность города, новый год и алиби. Явно теракт планировали с какой то выгодой. Похоже на вирусное оружие.
Michael Georgi
5 дней назад
-
0
+
Наконец то "выбор редакции" обошелся без густо пахнущей контр-интуитивной зажарочки. Так держать)
Aleh Alisevich
5 дней назад
-
0
+
цель вируса могла быть не "убить всех человеков", а посеять панику. Паники достаточно, даже ксеноцида было немного "китайцы-зараза", экономика поплыла, сначала в Китае а потом везде. Т.е. такой вирус как бич-оружие вполне может иметь смысл )) в частности это может использоваться как точечное оружие/заражение.
    Александр Березин
    5 дней назад
    -
    0
    +
    Как-то странно он сеет панику, не находите? В Китае паники нет. Заводы снова работают, общий карантин снят даже с Уханя. Жесткие меры там работали чуть больше месяца, а ксеноцид китайцев привел к... снижению среди них смертность (подробно объяснено почему вот здесь: https://naked-science.ru/article/medicine/dvulikij-virus-kak-v-kitae-plyusy-ot-epidemii-perevesili-minusy ) И какой тогда смысл в таком оружии?
      Aleh Alisevich
      5 дней назад
      -
      0
      +
      1. "... могла быть..." 2. кто сказал что цель Китай? 3. Первые два месяца (цель Китай) - это как-раз и работало. Потом перекинулось на всех и все "забыли" про Китай. 4. Смысл? по моему пердануло прилично. Просто ВСЕ попали под раздачу, а не только (ктото).
        Александр Березин
        5 дней назад
        -
        0
        +
        По п.1. Могла быть - теоретически да. Практически же. Ну, одно из двух: или кто-то умен и хитер достаточно, чтобы устроить такое. либо он неумен. Но как он тогда сделал относительно вменяемый по распространяем ости вирус? А кто тогда цель? Я как-то не могу представить, как Китай пытается биооружием загасить США, и почему в этот момент никому не приходит в голову, что без США а) КНР негде брать экспортное сальдо (крупное у них только с США) б) в случае проблему у доллара китайские ЗВР превращаются в тыкву. То есть, если цель была насолить всем, миру в целом - то тогда да. разработка смысл имела. Но только вопрос: какое госдураство захочет солить и себе самому?
      Роман Анатольевич
      5 дней назад
      -
      1
      +
      Александр, знаете ли вы что такое контролируемое горение? В Китае было именно оно - все было контролируемо. Изначально так было задумано. А в Европе сейчас горение неконтролируемое - пожар.
        Александр Березин
        5 дней назад
        -
        0
        +
        Контролируемое горение привело к падению промпроизводства в феврале 2020 года на 15%, это раз. Два, оно было неконтролируемым: на первом этапе китайцы не знали, что при этой пневмонии надо на ИВЛ, отчего смертность в Ухане. где был первый пик болезни, и была в районе 4-5%. Наконец, главное. КНР без экспорта автоматически попадает в экономический спад. Основные импортеры КНР - это США и ЕС, Эпидемия сейчас в США и ЕС на максимуме. Экономике КНР (как и нашей) сейчас будет неиллюзорно плохо. Она просто не рассчитана на проживание без экспортного сальдо. То есть если бы вирус выпустили китайцы, то это было бы не столько контролируемое горение. сколько неконтролируемое самосожжение своей же экономики. В чем смысл такого шага? Убить свою экономику можно куда более простыми методами.
          Aleh Alisevich
          5 дней назад
          -
          0
          +
          для меня "война" с китаем уже идет. Хуавей, другие санкции и наезды. и вот тут цепочка имеет продолжение и это не уничтожение (никто не поймет да и не надо) а вот "опустить", "принизить" (хоть значимость, хоть экономику) можно. И очень напоминает "опиумные войны". Естественно это "реплика с кухни" ))
Димитрий Колесов
6 дней назад
-
1
+
Интересно, но если внимательно присмотреться к именам авторов работы над коронавирусом 2015 года в США, то мы увидим имя Zhengli-Li Shi, китайского вирусолога, который по "удивительному" совпадению, является сотрудником Уханьского Института вирусологии, и который точно также проводил опыты по изучению вируса у летучих мышей. Собственно она же предупреждала о возможности появления штаммов вируса опасных для людей в результате их скрещивания ещё в 2017 году: https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9 И наконец, группа китайских учёных во главе, какое совпадение, Zhengli-Li Shi, выявила первых больных новым коронавирусом, опять же, какое совпадение, в Ухани: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7 И того мы имеем: 1. Работы над созданием химерных вирусов от летучих мышей, способных передаваться человеку велись в США по крайней мере до 2015 года. 2. В этих исследованиях участвовали китайские вирусологи. По крайней мере один из них, а скорее всего группа продолжила работы, после 2015 года, но уже в Китае. 3. Уже известная нам Zheng-Li Shi, работавшая над созданием штаммов вируса, которые могут передаваться человеку ещё в 2015 году в США, "внезапно" и уже в Китае, предупреждает об опасности вспышки нового коронавируса именно от летучих мышей. 4. По "удивительному" стечению обстоятельств Zheng-Li Shi работает в лабораториях вирусологии Уханя и снова по "удивительному" стечению обстоятельств, именно, в Ухане наблюдаются вспышки вируса ещё в декабре 2019 года. 5. Именно группа вирусологов во главе с Zheng-Li Shi, первая распознаёт новый коронавирус. Я не утверждаю, что американцы или китайцы сделали этот вирус намеренно, для того, чтобы специально всех заразить. Как раз наоборот цели были прозаические, изучение и купирование новых угроз эпидемий. Вот только, что то у китайцев пошло не по плану, в результате чего вирус, из китайских лабораторий, распространился сначала в Ухани, где и находились эти лаборатории, а после и по всему миру. Фактов этого вполне достаточно. Версия же про террористов-анархистов, извините, это бред. Какие анархисты, когда здесь речь идёт о переднем крае науки? Также не ясно к чему было сказано вот это: " у нас не самая сильная научная школа на направлении создания новых вирусов. Мы не Китай и не США" С этим у нас как раз всё в порядке ещё со времён СССР. Советский Союз наряду с США создал огромное количество наработок по биологическому оружию, как и вакцин против него. Хоть почитайте про это что ли. Конечно в России биооружием уже не занимаются, как во времена СССР, но школа никуда не делась. Да хотя бы тот же "Вектор" чего стоит: https://iz.ru/969224/2020-01-28/voz-vkliuchila-tcentr-rospotrebnadzora-v-reestr-vyiavliaiushchikh-koronavirus?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews А я напоминаю, что тесты на вирус это делают только самые продвинутые в вирусологии страны.
    Александр Березин
    5 дней назад
    -
    0
    +
    "И того мы имеем: 1. Работы над созданием химерных вирусов от летучих мышей, способных передаваться человеку велись в США по крайней мере до 2015 года." Нет. Не велись. В разбираемой статье в Nature обозначено, где велись работы с самим вирусом. Они велись в КНР, в Ухане. Конкретно потому, что в США такие работы запрещены. Американские авторы отписывали теоретическую часть, с вирусом работали в Китае. "2. В этих исследованиях участвовали китайские вирусологи. По крайней мере один из них, а скорее всего группа продолжила работы, после 2015 года, но уже в Китае. 3. Уже известная нам Zheng-Li Shi, работавшая над созданием штаммов вируса, которые могут передаваться человеку ещё в 2015 году в США, "внезапно" и уже в Китае, предупреждает об опасности вспышки нового коронавируса именно от летучих мышей." Ничего внезапного в этом нет. Ученые из УХаня предупреждают о возможности новой вспышки постоянно, во все годы после атипички. Были работы и в 2013 году. Это логично с эволюционной точки зрения, и угроза очевидна любому с базовыми знаниями о биологии. "4. По "удивительному" стечению обстоятельств Zheng-Li Shi работает в лабораториях вирусологии Уханя и снова по "удивительному" стечению обстоятельств, именно, в Ухане наблюдаются вспышки вируса ещё в декабре 2019 года." И ничего удивительного. Когда какая-то местность полна резервуаров вирусных заболеваний, там а) открывают вируслогический институт и лабораторию, изучающую наиболее опасные патогены б) ученые оттуда должны прогнозировать вспышки вирусных заболеваний в) должны постоянно мониторить сами такие вспышки, чтобы отследить их в самом начале. Простая аналогия. В городе есть особо криминальный район. В нем открыли полицейский участок, его работники пишут докладные, что в любом момент возможна вспышка грабежей. Потом вспышка происходят, полицейские быстро узнают об этом и докладывают наверх. Что здесь ненормального? Ничего. То же самое - с вирусологами в Ухане. Да и вообще в Южном Китае. "Вот только, что то у китайцев пошло не по плану, в результате чего вирус, из китайских лабораторий, распространился сначала в Ухани" Откуда вы это знаете? Что заставляет вас думать, что утечка произошла из лаборатории на картинке в начале текста, несмотря на очевидные даже на фото меры защиты? И что заставляет вас думать, что это было легче, чем подхват инфекции с летучих мышей, которыми торговали на уханьском рынке? Вы понимаете, что в первом случае вирусу перейти на людей заметно сложнее, чем во втором? "Фактов этого вполне достаточно." Каких именно фактов? Пока я не увидел у вас ни одного факта, который бы говорил в пользу этой версии. Наличие инстиутта вирусологии в Ухане и предупреждения китайцев - в поддержку этого факта не работают, я выше объяснил почему. "Версия же про террористов-анархистов, извините, это бред. " У меня нет версии про террористов-анархистов. Вообще. У меня есть риторический прием - вопрос от воображаемого читателя на эту тему. Вслед за приемом идет объяснение того, почему эта версия не работает. "Также не ясно к чему было сказано вот это: " у нас не самая сильная научная школа на направлении создания новых вирусов. Мы не Китай и не США" С этим у нас как раз всё в порядке ещё со времён СССР. Советский Союз наряду с США создал огромное количество наработок по биологическому оружию" А еще в СССР было отличное химическое оружие (а сейчас нет), и много чего еще. Проблема в том, что Россия - это не совсем СССР. Прошли десятки лет, за которые методика работы с генами в мире ушла очень далеко вперед, а мы в этом отношении отстаем.. "Конечно в России биооружием уже не занимаются, как во времена СССР, но школа никуда не делась." Выводить новые вирусы - именно вирусы, а не селекционировать отдельные штаммы - это сложная работа, требующая постоянной практики. Если ты не занимаешься таким систематически, то никакая школа, имевшаяся 30 лет назад, в этом отношении не поможет. Тем более, что, как я уже отметил, методики работы с генами за эти 30 лет радикально изменились. И тесты, и даже вакцины в Векторе не прекращали все это время. Эбола и проч. А вот новые вирусы - не разрабатывали.
      Димитрий Колесов
      5 дней назад
      -
      0
      +
      "Американские авторы отписывали теоретическую часть, с вирусом работали в Китае" Вы статью за 2015 год, видимо по диагонали читали, т. к. там ясно указано, где и как проводились исследования: https://www.nature.com/articles/nm.3985 Проводились они в Северной Каролине, США. И не просто "отписывали теоретическую часть", а непосредственно занимались созданием модификацией вируса, способного передаваться от летучей мыши к человеку. Процесс, что называется, расписан от и до. Вот её русскоязычный пересказ за 2015 год: https://lenta.ru/news/2015/11/13/virus/ "Конкретно потому, что в США такие работы запрещены" Не запрещены, а наложен мораторий на определённые группы исследований, в частности по MERS и SARS коронавирусам: https://www.sciencemag.org/news/2014/11/moratorium-risky-virology-studies-leaves-work-14-institutions-limbo Причём введён он был как раз после начала создания химерных вирусов способных передаваться от летучих мышей к человеку. Об этом вскользь даже статья 2015 года упоминает. "Ничего внезапного в этом нет. Ученые из УХаня предупреждают о возможности новой вспышки постоянно, во все годы после атипички. Были работы и в 2013 году. Это логично с эволюционной точки зрения, и угроза очевидна любому с базовыми знаниями о биологии." Есть, т. к. об этом предупреждал уже в 2017 году не абы кто, а китайский вирусолог уже работавший, над созданием именно человеческой версии коронавируса в США, до принятия моратория, а после продолживший свою работу в Китае, где никаких мораториев не было. Опять же повторюсь, возможную опасность утечки подобного вируса из лаборатории прекрасно осознавали в Штатах, поэтому и ввели мораторий на подобные исследования в Штатах. И исследования эти имели чисто прикладной характер, для купирования новых угроз эпидемии, но в результате чего, (я думаю что не явно) был создан вирус, который по итогу сам стал источником пандемии. "Простая аналогия. В городе есть особо криминальный район. В нем открыли полицейский участок, его работники пишут докладные, что в любом момент возможна вспышка грабежей. Потом вспышка происходят, полицейские быстро узнают об этом и докладывают наверх. Что здесь ненормального? Ничего. То же самое - с вирусологами в Ухане. Да и вообще в Южном Китае." Это работало, если бы не было американских исследований по созданию вируса опубликованной в 2015 году. А так, увы, не правдоподобно. "Откуда вы это знаете? Что заставляет вас думать, что утечка произошла из лаборатории на картинке в начале текста, несмотря на очевидные даже на фото меры защиты? И что заставляет вас думать, что это было легче, чем подхват инфекции с летучих мышей, которыми торговали на уханьском рынке? Вы понимаете, что в первом случае вирусу перейти на людей заметно сложнее, чем во втором?" У меня к вам аналогичный вопрос. А почему вы так уверены, что вирус не имеет искусственного происхождения несмотря на все факты, указывающие на это, и которые изложены выше? Американские учёные создающие вирус способный передаваться от летучих мышей к человеку, куда входят и китайские вирусологи, это факт. Карантин на подобные исследования, который вводят США, в аккурат после создания подобных вирусов, это тоже факт. Продолжение работ по этой теме в Китае, вирусологом, которая участвовали в изначальных американских исследованиях, это тоже факт. Предсказание новой вспышки вируса, именно этим учёным ещё в 2017 году https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9 И наконец, вспышка вируса в Ухани, где и находятся лаборатории по изучению вируса, и эта же учёная выявляет первых больных. Таких совпадений просто не бывает. "Выводить новые вирусы - именно вирусы, а не селекционировать отдельные штаммы" Вот только китайцы с американцами новых вирусов не выводили, а делали химерные, на основе вируса от летучих мышей, которые способны передаваться человеку. Естественно для науки и ради науки, а не для уничтожения экономики. Об этом речь. "Прошли десятки лет, за которые методика работы с генами в мире ушла очень далеко вперед, а мы в этом отношении отстаем.." Реальность этого не подтверждает. Россия одна из немногих стран способная самостоятельно производить тест системы на новый коронавирус и занимающаяся разработкой вакцин для самых изощрённых из них. Или вы думайте, что разработать вакцину легче, чем вывести новый штамм вируса? Школа вирусологии в России, как раз одна из самых сильных. С деньгами могут быть проблемы, но не с мозгами точно.
        Александр Березин
        5 дней назад
        -
        0
        +
        "Вы статью за 2015 год, видимо по диагонали читали, т. к. там ясно указано, где и как проводились исследования: https://www.nature.com/articles/nm.3985 Проводились они в Северной Каролине, США" В этой работе раздел "Methods" гласит: "Pseudotyping experiments were similar to those using an HIV-based pseudovirus, prepared as previously described10, and examined on HeLa cells (Wuhan Institute of Virology) that expressed ACE2 orthologs" Псевдотипирование - это получение вируса с "неродной" белковой оболочкой. И это, как легко видеть из цитаты, было сделано конкретно к Уханьском институте вирусологии. То есть в Китае. "Ничего внезапного в этом нет. Ученые из УХаня предупреждают о возможности новой вспышки постоянно, во все годы после атипички. Были работы и в 2013 году. Это логично с эволюционной точки зрения, и угроза очевидна любому с базовыми знаниями о биологии." Есть, т. к. об этом предупреждал уже в 2017 году не абы кто, а китайский вирусолог уже работавший, над созданием именно человеческой версии коронавируса в США, до принятия моратория, а после продолживший свою работу в Китае, где никаких мораториев не было. " На самом деле об этом китайский вируслог предупреждал и в 2013 году, то есть до создания таких вирусов. " Опять же повторюсь, возможную опасность утечки подобного вируса из лаборатории прекрасно осознавали в Штатах, поэтому и ввели мораторий на подобные исследования в Штатах. " Почему опасность утечки химерного коронавируса кого-то должна останавливать, а опасность утечки вируса черной оспы (куда более опасного в принципе) - нет? Если мы вообще исходим из угрозы утечки как из ключевого фактора, то нельзя и вакцины создавать. Ведь без патогена их не сделать, а патоген из лаборатории всегда может утечь. Какой-то слабоватый аргумент про опасность утечки, не находит? "Это работало, если бы не было американских исследований по созданию вируса опубликованной в 2015 году. А так, увы, не правдоподобно. " Что это меня в плане правдоподобности? Так-то первая эпидемия коронавируса родственного нынешнкему тоже достигла США. И в Штатах вирусологи не сильно тупее китайских - могли догадаться, что надо готовиться к следующему раунду. "А почему вы так уверены, что вирус не имеет искусственного происхождения несмотря на все факты, указывающие на это, и которые изложены выше?" Я пока так и не понял, о каких фактах вы говорите. Факты, а не предположения на их основе - это то, что новый коронавирус и генетически, и по способу внедрения в клетку крайне далек от химерного образца 2015 года. Более того, в новом коронавирусе нет следов блоков от генетического редактирования. Это факты. Но ни один из них не указывает на то, что искусственный - скорее наоборот. "Американские учёные создающие вирус способный передаваться от летучих мышей к человеку, куда входят и китайские вирусологи, это факт". То, что вирусологи КНР и их соавторы из США готовились к новому коронавирусу как могли (пусть и не идеально) - не указывает на то, что нынешний их продукт. Инструмент для совершения случайного убийства есть у многих, но убийство по неосторожности совершает очень малая доля населения. "Карантин на подобные исследования, который вводят США, в аккурат после создания подобных вирусов, это тоже факт." Этот мораторий никак не указывает на искусственное происхождение нынешнего коронавируса. "Продолжение работ по этой теме в Китае, вирусологом, которая участвовали в изначальных американских исследованиях, это тоже факт". Более того: сходные работы в КНР велись и до статьи 2015 года, минимум с 2012-2013 годов. И это вполне логично: вирусологи-то не слепые, понимали, что новая вспышка коронавируса, родственного старому, вполне возможна. "Предсказание новой вспышки вируса, именно этим учёным ещё в 2017 году https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9 " И что оно доказывает? Повторюсь: такие предсказания были сделаны и в 2013 году. Это вообще общее место: базового знания биологии хватает, чтобы указать на возможность такой вспышки. "И наконец, вспышка вируса в Ухани, где и находятся лаборатории по изучению вируса, и эта же учёная выявляет первых больных. Таких совпадений просто не бывает." Как я уже отметил, в том, что в опасном месте сосредотачивают людей, чтобы бороться с этом опасностью и изучать ее -- нет ничего от "странного" или "совпадения". Это закономерно. Центр по разработке реппелентов от акул не будут строить в центре Сахары. Исследования вирусов, содержащихся в летучих мышах Южного Китая не будет строить в Северном, или вообще там, где таких летучих мышей рядом нет.
          Димитрий Колесов
          4 дня назад
          -
          0
          +
          "Псевдотипирование - это получение вируса с "неродной" белковой оболочкой. И это, как легко видеть из цитаты, было сделано конкретно к Уханьском институте вирусологии. То есть в Китае." Это материалы для создания вируса, которые предоставили китайские специалисты. Внимательней читайте источники. Сама работа проходила в Штатах. "На самом деле об этом китайский вируслог предупреждал и в 2013 году, то есть до создания таких вирусов" Да, только до 2015 года короновирусов способных напрямую заражать людей от летучих мышей не существовало. Зато в лаборатории уже был создан химерный вирус, который мог заражать клетки человека. "Почему опасность утечки химерного коронавируса кого-то должна останавливать, а опасность утечки вируса черной оспы (куда более опасного в принципе) - нет? Если мы вообще исходим из угрозы утечки как из ключевого фактора, то нельзя и вакцины создавать. Ведь без патогена их не сделать, а патоген из лаборатории всегда может утечь. Какой-то слабоватый аргумент про опасность утечки, не находит?" Вполне себе аргумент, т. к. от от вируса оспы вакцина есть, а от подобного химерного вируса нет. Вакцина так и не была разработана. Непонятно тогда зачем вообще, производились эти генетические манипуляции. Понятно, что для изучения, но положительные результаты то где? Прошло почти 4 года, а вакцины до сих пор не было сделано. Что наводит на разные мысли. "Что это меня в плане правдоподобности?" Например, то что в именно в США был создан смертельный для человека химерный вирус, а так конечно ничего. Просто институты вирусологии в США и Китае, просто занимаются одним и тем же, просто одними и теми же учёными. "Я пока так и не понял, о каких фактах вы говорите. Факты, а не предположения на их основе - это то, что новый коронавирус и генетически, и по способу внедрения в клетку крайне далек от химерного образца 2015 года. Более того, в новом коронавирусе нет следов блоков от генетического редактирования. Это факты. Но ни один из них не указывает на то, что искусственный - скорее наоборот." Это вы про эту работу: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1733440 Так полный геном химерного вируса SHC014-MA15 не выложен, так что проверить эту гипотезу нельзя. Более того до сих пор не найден природный источник происхождения вируса. Хотя геном его первых версий полностью расшифрован. Есть и другие подтверждения искусственного происхождения нынешнего вируса. Но генетики, которые об этом говорят, просят не называть своих имён. "Этот мораторий никак не указывает на искусственное происхождение нынешнего коронавируса." Он указывает на его опасность, кстати мораторий был снят в 2017 году. https://www.sciencemag.org/news/2017/12/nih-lifts-3-year-ban-funding-risky-virus-studies "И что оно доказывает? Повторюсь: такие предсказания были сделаны и в 2013 году. Это вообще общее место: базового знания биологии хватает, чтобы указать на возможность такой вспышки." Ничего, если бы не было исследований 2015 года и создания химерного вируса. А также введения моратория. А так мы имеем ещё одно странное совпадение, которое совпадением быть не может. "Как я уже отметил, в том, что в опасном месте сосредотачивают людей, чтобы бороться с этом опасностью и изучать ее -- нет ничего от "странного" или "совпадения". Это закономерно. Центр по разработке реппелентов от акул не будут строить в центре Сахары. Исследования вирусов, содержащихся в летучих мышах Южного Китая не будет строить в Северном, или вообще там, где таких летучих мышей рядом нет." Да да, именно поэтому вирус был создан в США на другом краю света от Китая. Ещё раз повторюсь. Я не сторонник версии, что американцы или китайцы всех специально заразили, но факт того, что нынешняя пандемия была вызвана именно утечкой из лаборатории практически не вызывает сомнений. Слишком много совпадений. Естественно китайцы и американцы тут же принялись себя огораживать выпустив работу "подтверждающую" природное происхождение. Только она ничего не подтверждает, т. к. природный возбудитель не найден, геном химерного вируса не опубликован, а по словам генетиков, методом обратной генетической инженерии можно создать такой вирус, который будет практически неотличим от природного, т. к. разрабатываться будет на его основе.
    Kael Mohov
    5 дней назад
    -
    1
    +
    Идея хороша. А теперь к аргументам: 1) Надо же, в Ухани как раз есть вирусологический институт, коих единицы по всей стране. 2) Коронавирус почти безвреден для детей и даже до 40 лет людям смертность никчёмная, а вот старикам худо. 3) Пора лопать экономический пузырь, который раздулся уже до галактических масштабов. Удобный повод.
      Александр Березин
      5 дней назад
      -
      0
      +
      " Надо же, в Ухани как раз есть вирусологический институт, коих единицы по всей стране." Вирусологический институт там именно потому, что рядом полно природных резервуаров вирусных инфекций и известно об этих резервуарах (летучие мыши, циветты, проч.) довольно давно. "2) Коронавирус почти безвреден для детей и даже до 40 лет людям смертность никчёмная, а вот старикам худо." Если вы к тому, что это для кого-то выгодно, то нет, не выгодно. Снижение населения снижает совокупный спрос. В той же КНР нет дефицит производительных сил, а вот спрос растет далеко не так быстро. "3) Пора лопать экономический пузырь, который раздулся уже до галактических масштабов. Удобный повод. " Какой именно экономический пузырь? В КНР его нет. Страна еще очень далека от уровня жизни развитых стран. Да что там. они даже не достигли нашего. Фондовый рынок по степени капитализации тоже весьма далек от развитых стран, и там пузыря не было.
        Serg M
        5 дней назад
        -
        0
        +
        Александр, вы точно в России живёте?? Наша экономика по сравнению с Китайской даже до уровня стран третьего мира не дотягивает, про Китай я вообще молчу, они сейчас вообще впереди планеты всей
          Александр Березин
          5 дней назад
          -
          0
          +
          Да, я живу в России. Поэтому неплохо знаю, о чем говорю: уровень жизни заивсит от подушевого ВВП и доли потребления в нем. Оба эти показателя выше у нас, чем у КНР: https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/211rank.html#RS и https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/213.html#RS "про Китай я вообще молчу, они сейчас вообще впереди планеты всей" Подушевой ВВП в КНР (по ППС), как вы легко можете видеть по ссылке выше- - ниже чем у Белоруссии или Ливана. КНР не потому первая экономика мира, что ее граждане богаты - они небогаты. Она первая экономика мира потому. что граждан там в десять раз больше, чем у нас. Будь их столько у России, она была бы первой экономикой мира, а не Китай.
          ivankolupayev
          5 дней назад
          -
          0
          +
          Особенно весело выглядит сравнение цифр по медианным и средним зарплатам до и после "придется потерпеть" Если в 2012 году я худо бедно относился к "среднему классу" (доход выше 125% медианного) то теперь не попадаю даже в его нижнюю границу. Ибо зарплаты в стране "выросли" Чего впрочем не видно не только по опросам знакомых да и просто в разговорах со случайными людьми, но и по вакансиям на хедхантере. Рост там тоже не заметен. В отличие от официальной статистики, где средняя з/п по стране выросла чуть не вдвое. ps одна надежда на фотостоки, там расценки привязаны к доллару, а не к деревянному и 25 баксов теперь выглядит как 50
          ivankolupayev
          5 дней назад
          -
          0
          +
          Как быть с тем что средняя зарплата в КНР перегнала российскую после намкрыш и падения рубля? до 2014 года Китай немного отставал по этому показателю. Ну а потом рубль подешевел вдвое. А зарплаты выросли только в отчетах Росстата. Я вот тоже живу в России и моя зарплата ни на копейку не стала больше. Осталась ровно такой как в 2012 году. Зато уменьшилась премия и отвалились дополнительные заработки.
Eqds Waser
6 дней назад
-
0
+
Эм... я понимаю, что статья вроде как должна быть по стилю как научпоп... но использование очень многих оборотов (их реально много - "Ладно, скажет читатель", "не рулит", "хитроумные ученые какими-то наноножницами резали РНК вирусов", "предупредить молодых анархистов" и т.д.) делает слог статьи статью похожим на желтую прессу и "околокухонные" разговоры. Это не серьезно вот прям совсем. Не нужно считать читателей совсем уж тупыми. Да, глядя на комментарии, такое впечатление может сложиться. Но это впечателние обманчиво и скорее выгорание автора. В общем, не надо так, пожалуйста.
    Void Fragment
    6 дней назад
    -
    0
    +
    Это нормальный, живой русский язык. Мне, как журналисту, за напихивание канцелярщины и прочего лингвистического дерьма в статьи уже хочется бошки отстреливать таким горе-авторам. Некоторые люди, похоже, думают, что унылость и официозность языка — признак солидности и внушительности, но это совсем не так.
    Александр Березин
    6 дней назад
    -
    1
    +
    "делает слог статьи статью похожим на желтую прессу и "околокухонные" разговоры" Кто-то считает, что научпоп должен говорить на современном русском, а кто-то -- что нет. Это вопрос вкуса.. Что конкретно не так с использованием живого русского языка? Что я должен был написать "Ceterum censeo", "использовали методы обратной генетики", не расшифровывать "серийный пассаж"? Это было бы лучше? Скажите, как любители теория заговоров, по-вашему, должны читать статьи, написанные языком, которые сделал бы их трудночитаемыми? Или мы должны писать только для высшей касты, которая даже если не поймет сходу фразу "Некоторые изофлавоны (разновидность флавоноидов — гидроксипроизводная изофлавона) относят к фитоэстрогенам", то никогда не подаст виду, и, сделав стеклянные глаза, изобразит, будто все поняла -- лишь чтобы казаться себе круче в своих же глазах? Я не считаю, что использование трудночитаемого языка - доблесть. Куда сложнее написать простыми словами, но научно корректно, чем нечитаемым языком, претендующим на наукообразность, да еще и, нередко, с ошибками в плане содержания (да, есть в рунете и такие научпоп-ресурсы, не буду тыкать пальцем) Что до предупреждения молодых анархистов - я вообще не понимаю, что вас беспокоит. Я лично в юности был знаком с молодыми анархистами, тренировавшимися в изготовлении бомб. Тут даже преувеличения нет: если те мои знакомые имели бы доступ к этим мышам и относительно простой лаборатории, они вполне бы попробовали. "Не нужно считать читателей совсем уж тупыми" Если бы я считал читателей тупыми, я бы для них не писал. Научпоп - не самый просто способ заработать на жизнь, если к нему нет тяги, долго тут не протянешь. Либо выгоришь. "Но это впечателние обманчиво и скорее выгорание автора." Расскажите мне, пожалуйста, где вы тут увидели выгорание автора. В чем конкретно. "В общем, не надо так, пожалуйста. " А может, вы мне все же объясните, в ем конкретно я не прав? Должен писать языком Ломоносова, но не хочу? В этом проблема?
      Eqds Waser
      5 дней назад
      -
      1
      +
      Уважаемый Александр. Я читаю этот портал и довольно-таки давно. И ваши статьи - тоже. Но, согласитесь, есть разница (должна быть) между подачей информации от Киселева и от автора научпоп статьи. Теперь по пунктам: * "использование трудночитаемого языка - доблесть" - Нет, не доблесть. Объяснить что-то сложное простым языком - это прекрасно. Но вот написание статьи в виде диалога с невидимым, но судя по всему, туповатым собеседником - это такое себе творчество. В статье вы прям явно пытаетесь угадать один из собирательных образов читателей - "предупредить молодых анархистов". Но... зачем? Вы серьезно считаете, что эта информация нужна читателю? Да, у вас был опыт общения с такими людьми и даже АЭС рядом была. Но мне, например, оно зачем? Знать, что сосед не сделает что-то похожее? Это можно объяснить и по-другому, без формирования негативного образа к чему-то абстрактному, но что может быть воспринято читателем как что-то конкретное. А у вас это явное киселёвское передергивание. Да, мне не мил этот "затейник", и я наблюдал аналогичное поведение у него, поэтому и сравнения. * "выгорание автора" - сравните слог этой статьи и месячной давности. Вы серьезно не видите разницу? Мне она видна невооруженым взглядом. Тем не менее, я искренне рад, что у вас есть энтузиазм и, очевидно, вы обрабатываете (или вам помогают) немаленькие объёмы информации. Спасибо вам за это. Небольшой пункт про "тупых читателей". Я абсолютно убежден, что вы, как и любой адекватный человек, понимаете, что читатели они... скажем мягко - разные. Поэтому тезис "Если бы я считал читателей тупыми, я бы для них не писал." выглядит неправдоподобно. Думаю, этот вариант выглядит более реалистично: "Если бы я считал ВСЕХ читателей тупыми, я бы для них не писал.". Но я не пытаюсь вас переубедить в вашем же тезисе. Да и комменты - не самое лучшее место для этого. Повторюсь, я в любом случае благодарен вам за ваш труд.
Светлана Гусейнова
6 дней назад
-
-4
+
Как итог имеем мировое господство и расу рабов при некритичном населении планеты в целом. Удобненько, чё. Только кажется кто-то уже написал про это.
Светлана Гусейнова
6 дней назад
-
-2
+
При первом прочтении смутило вот что: вирус не искусственный, т к. нет нет упорядоченных блоков генома прародителя, однако выше написано, что такие блоки могут появиться лишь при операциях "вырезать-вставить", а на данный момент, по утверждению автора, проводится эдакий ускоренный естественный отбор в лабораторных условиях. И? При таких условиях проведения эксперимента мы получим именно такой геном, какой он есть, не? И по мне, будь он естественного происхождения, то, как родственник атипичной пневмонии, и возник где-нибудь поближе к эпицентру обнаружения звёздного родственника. Во всяком случае ознакомьтесь с экономической раскладкой в мире и тем, кому это выгодно. США сейчас двух зайцев убивает: подрывает экономику мировую и особенно непокорного Китая + выкашивание людей старшего поколения (всё помнят теорию "золотого миллиарда").
    Void Fragment
    6 дней назад
    -
    1
    +
    Хотел было возразить, но понял, что на такую жижу даже время тратить незачем))
    ivankolupayev
    6 дней назад
    -
    1
    +
    Почитал вчерашние заявления Пескова (намек на пользу отмены санкций) да на ваш комент посмотрел. И родил новую версию для соцсетей - коронавирус создали в России (на том же Векторе), чтобы принудить европейцев отменить санкции. Мол и так спад в экономике, а тут еще эпидемия - совсем ай-яй-яй скоро наступит. Под эту версию гораздо лучше ложится и малая заболеваемость в России и высокая в Европе. Заодно и пиндосам дали прикурить. Да и Китай припугнуть полезно, а то вон как попер. Конечно у такой версии полно неувязок но когда это смущало сторонников теорий заговора?
      Void Fragment
      4 дня назад
      -
      0
      +
      В этом-то и прелесть теорий заговора - можно придумать десятки объяснений, и все они будут стоить друг друга))
    Александр Березин
    6 дней назад
    -
    1
    +
    "При первом прочтении смутило вот что: вирус не искусственный, т к. нет нет упорядоченных блоков генома прародителя, однако выше написано, что такие блоки могут появиться лишь при операциях "вырезать-вставить", а на данный момент, по утверждению автора, проводится эдакий ускоренный естественный отбор в лабораторных условиях." Не на данный момент, а в 2015 году - для химерного вируса SHC014-MA15. "При таких условиях проведения эксперимента мы получим именно такой геном, какой он есть, не? " Нет, вот прямо такой, какой у SARS-CoV-2 (коронавирус 2019 года) мы так не получим. Потому что SARS-CoV-2 надо выводить на человеке, или, хотя бы, культуре его клеток (иначе надежное крепление к белку АСЕ2 быстро не получишь, а без него людей заражать сложнее). А SHC014-MA15 (химерный 15-го года из лаборатории) выводили на мышиных клетках. Поэтому его опасность для человека должна быть ниже, чем у SARS-CoV-2. Ведь SARS-CoV-2 эволюционировал (в финальной стадии) на человеке, а не на мышиных клетках. За счет чего и опаснее, чем SHC014-MA15 2015 года, лабораторный. "И по мне, будь он естественного происхождения, то, как родственник атипичной пневмонии, и возник где-нибудь поближе к эпицентру обнаружения звёздного родственника." Так он именно там и возник. И "атипичка", и новый коронавирус - из Южного Китая, и происходят от вирусов одного и того же вида летучих мышей. Хубэй и Гуандун - через одну провинцию друг от друга, оба в Южном Китае. "Во всяком случае ознакомьтесь с экономической раскладкой в мире и тем, кому это выгодно. США сейчас двух зайцев убивает: подрывает экономику мировую и особенно непокорного Китая + выкашивание людей старшего поколения (всё помнят теорию "золотого миллиарда"). " В США прямо сейчас эта эпидемия развивается с бешеной силой, и их потери от нее будут куда глубже, потому что, в отличие от Китая, они эффективный карантин пока организовать не могут. "Непокорный" Китая эпидемию уже остановил, а США - и близко нет. Поэтому США сейчас если и убивает каких-то зайцев, то точно не тех, что нужны им. Китай сейчас объективно в выигрыше: его спад почти закончился, и он был неглубоким. Остальные крупные экономики мира, и в первую очередь США, так легко не отделаются.
Владислав Лесной
6 дней назад
-
-1
+
Я понимаю что вы тут люди учёные, сведущие в медицине, вирусологии, но если не знаете цели, задачи и средства достижения анархизма, ничего не понимаете в теории, то не пишите об этом в своих статьях, не лезьте в идеологию, это не ваш профиль.
    Александр Березин
    6 дней назад
    -
    0
    +
    Уважаемый Владислав! В юности я тесно общался с анархистами молодых возрастов, вполне конкретно тренировавшихся в изготовлении бомб различных конструкций. Кроме того, они обсуждали возможность получения радиоактивных материалов (ближайшая АЭС была не так далеко) для изготовления "грязной бомбы" . Поэтому попытки убедить меня, что таких людей не существуют, скорее всего, будут малоуспешными. Если вы не умеете стирать память на расстоянии, конечно же.
Александр Березин
6 дней назад
-
3
+
Уважаемые читатели. Комментарии с обвинениями без конкретных аргументов - а равно и оскорблениями без аргументов, матом и тому подобным - будут удаляться. Ниже оставлен один пример такого рода, чтобы всем было понятно, как не стоит комментировать.
D T
6 дней назад
-
-3
+
Прочитал статью, как помоев хлебнул, NS ну вы чего, в самом то деле?

Подтвердить?
Лучшие материалы
Предстоящие мероприятия
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: