30.10.2021
Александр Березин
201
62 941

«Дельта» убивает вдвое чаще прежнего коронавируса. Значит ли это, что в России от нее умрут два миллиона, а не один?

6.5

Как отмечает демограф Алексей Ракша, число избыточных смертей в России в этом октябре достигло 3750 в сутки — вдвое больше, чем в среднем во время Сталинградской битвы. Происходящее вызывает вопрос: в прошлом году привитых и переболевших было намного меньше, а избыточная смертность даже в разгар зимы была «всего лишь» равна уровню Сталинградской битвы. Почему сейчас Россия получает от коронавируса вдвое больше трупов? Новое канадское исследование дает возможный ответ на этот вопрос: согласно ему, «дельта» убивает заразившихся ею в два с лишним раза чаще, чем обычный коронавирус. Надежд, что Россия вакцинирует большинство населения, конечно, нет, поэтому возникает вопрос: сколько еще миллионов сограждан умрут только ради того, чтобы своей смертью доказать пользу прописных истин? Попробуем примерно подсчитать их число.

Похоже, уханьский коронавирус был скорее предысторией эпидемии. А основная ее тяжесть придется на период доминирования «дельты». И самым тяжелым моментом пандемии для России будет осень-зима 2021-2022 годов / ©azcentral.com

Каков реальный уровень коронавирусных потерь?

Официальные цифры оперштаба день за днем сообщают нам о новых рекордах смертности: вот от коронавируса умерли тысяча человек в сутки, вот умерли 1164… К сожалению, это типичный случай выдачи желаемого за действительное. Реальное число жертв Covid-19 в России намного больше.

Чтобы узнать его, надо взять избыточную смертность по данным загсов. Почему мы уверены, что избыточную смертность времен эпидемии вызывает именно коронавирус, а не перегрузка больниц или эффекты карантинов и локдаунов? Потому что без Covid-19 перегрузка больниц не возникает, а страны с наибольшим уровнем карантинов и локдаунов демонстрируют не рост избыточной смертности, а ее падение — до отрицательных значений (на графике ниже). Наконец, в тех частях нашей страны, где коронавирус диагностируют прилично, избыточная смертность совпадает с ковидной.

Избыточная смертность на графике показана в процентах превышения нормальной смертности за доэпидемические годы. В России смертность выросла на десятки процентов, в Австралии и Новой Зеландии вообще не показала роста (и часто, напротив, была ниже нормальной, в силу эффекта карантинов) / ©OurWorldInData

Избыточную смертность по России публикует Росстат, но, увы, с опозданием на два месяца. Однако есть возможность увидеть более оперативные данные: уволенный в 2020 году из того же Росстата демограф Алексей Ракша сохранил инсайдерские каналы доступа к оперативной статистике и месяц за месяцем публикует ее. После выхода официальных данных Росстата данные Ракши неизменно подтверждаются, что позволяет считать их крайне достоверными. Процитируем исследователя:

 «За прошлую неделю [18-24 октября 2021 года] число избыточных смертей составило примерно 3750 в сутки (26500 за неделю). Октябрь идет на 97-98 тысяч избыточных [смертей]. Мой прогноз на ноябрь — 120-140 тысяч избыточных [смертей]. Все это абсолютные рекорды за всю послевоенную историю».

Мы вынуждены констатировать, что Алексей Ракша прав. С самого мая 1945 года такой избыточной смертности в России не было — ни из-за войн, ни даже во время коллапса девяностых, когда избыточных смертей было в десятки раз больше, чем в любой войне последних 75 лет.

«Избыточная смертность, конечно же, однозначно связана с ковидом и с последствиями от ковида. Вы знаете, что ковид, помимо самой болезни, которая убивает, еще имеет последствия. Поэтому причина в ковиде».

Дмитрий Песков, 28 октября 2021 года.

 

Почему же так вышло? В октябре 2020 года привитых в России были считаные десятки тысяч — сейчас их 47 миллионов, рост примерно в тысячу раз. Переболевших год назад тоже было много меньше. Средний срок «естественного износа» иммунитета переболевшего Covid-19 — 16 месяцев, то есть часть переболевших и при этом непривитых все еще до некоторой степени защищена от коронавирусной смерти. Почему же на деле такие смерти стали случаться вдвое чаще?

На этот вопрос есть два возможных ответа. Первый вариант: «дельта» в два раза заразнее базового штамма: один подхвативший ее заражает до восьми здоровых, а тот, кто в октябре 2020 года подхватывал «уханьский» вариант, в среднем заражал только три-четыре человека. Второй вариант: «дельта» и убивает чаще, чем «обычный» коронавирус. Как выяснить, какой вариант верный?

Зеленым показана избыточная смертность страны привитой «Спутником» (с весны этого года) , синим — непривитой «Спутником»,. Легко видеть, что даже после прихода дельты защита этой вакцины по-прежнему отлично работает / ©OurWorldInData

Теоретически можно взять цифры заболевших по той же Москве (там нормально диагностируют коронавирус) и сравнить их с числом умирающих. К сожалению, этот метод не годится. Во-первых, типичный житель столицы, заподозрив у себя Covid-19, никакой ПЦР сдавать не будет, ведь тогда «посадят на две недели на самоизоляцию», а как он пойдет тогда в магазин или в кино? Во-вторых, мы не можем точно оценить число вакцинированных в стране.

Ведь власти сообщают только общее число привитых, а среди них есть получившие «ЭпиВакКорону», то есть не получившие реальную вакцину («ЭпиВакКорона» не работает). Кроме того, мы не знаем числа людей с купленными подложными документами о вакцинации. Александр Гинцбург заявил, что, судя по маркерам, 80% попавших в больницы тяжелобольных не прививались, купили документы.

Скорее всего, так и есть: после «Спутника-V» остается редкая комбинация антител к аденовирусу-26 (вектор первой прививки, встречается у 10-20% европейцев), аденовирусу-5 (вектор второй прививки, встречается у 30%) и S-белку коронавируса (встречается, вне вакцинированных россиян, у 20% популяции, но у них уже вместе с N-белком коронавируса). Как понимает любой школьник, которому давали основы теории вероятности, шансы на такое сочетание у невакцинированного в России — примерно 10-20%*30%*40%, то есть ~1,2-2,4%.

Индия, страна, принесшая России и остальному миру дельта-штамм, породила его в конце 2020 года, когда там не было никаких вакцин и максимально широкому размножению вируса не мешало ничего, кроме масок / ©The Indian Express

Более того: уровень антител к аденовирусам после укола остается высоким считаные месяцы, а подавляющее большинство носителей антител к «диким» аденовирусам имеют низкие титры антител, так как после их аденовирусного заболевания прошли многие месяцы. Если у 82% госпитализированных «вакцинированных» нет сочетания высоких антител от аденовирусов 26-го и 5-го типов и коронавируса, то яснее ясного, что у 80% (за вычетом упомянутых выше ~1,2-2,4%) эти сертификаты купленные.

Вот только непонятно, какая же часть от всех вакцинированных купила сертификаты. Ведь среди тех, кто попадает в больницу, совсем не обязательно та же доля купивших, как среди тех, кто в больницу не попадают. Честно привившиеся (только, конечно, не «ЭпиВаком») автоматически будут реже заболевать и госпитализироваться.

Если же мы не знаем процента привитых, то оценить, какова смертность среди непривитых, будет практически невозможно. Значит, надо найти страну, в которой люди не рвутся купить прививочный сертификат, а, напротив, рвутся прививаться. К счастью, Россия — не единственная страна на планете, поэтому найти такое государство-пример несложно.

Канадский пример — сколько смертей он нам обещает?

Изучив данные за февраль-июль 2021 года, два исследователя из Канады обнаружили, что такие штаммы, как «альфа», «бета» и «гамма», в среднем вели зараженных ими пациентов к госпитализации на 52% чаще, чем в случае базового штамма коронавируса. Смерти происходили на 89% чаще. Для «дельты» все было еще хуже: госпитализация случалась на 108% чаще, а смерть — на 133% чаще, чем у базового «уханьца». Разница в смертности в 2,33 раза — огромная величина. Исходный коронавирус убивал одного из ста. Если канадцы правы, «дельта» убивает больше, чем двух из ста.

Мы недаром оговорились «если канадцы правы». Дело в том, что смертность высчитывают из сравнения числа заболевших и умерших. В феврале-июле 2021 года в Канаде шла вакцинация. Многие вакцинированные могли заболеть, но они знали, что инфекция будет протекать в более легкой форме — и хотя Канада не Россия, некоторые из них тоже могли проигнорировать систему здравоохранения, полагая, что им ничего не угрожает, а пара недель самоизоляции — слишком много.

График показывает долю умерших от числа официально инфицированных коронавирусом граждан России. Легко видеть, что в 2020 году летальность коронавируса формально ниже, чем с весны 2021 года. Резкий рост летальности начался с апреля 2021 года / ©OurWorldInData

Если это так, то в больницы обращались люди с более тяжелой формой заболевания, чем ранее, и смертность «дельты» статистически завышена. И все же это сомнительно: скорее всего, канадцы все описали корректно. Поясним почему.

Причин, по которым «дельта» заражает больше людей, чем базовый коронавирус, две. Во-первых, она быстрее проходит цикл размножения в человеке. У исходного коронавируса инкубационный период в среднем пять суток, у «дельты» — один-три дня. Во-вторых, «дельта» активнее разносится в организме даже не через кровоток, а через создание крупных многоядерных клеток: через стенку одной человеческой клетки вирусы колонизируют другую и в итоге образуют структуры, ускоряющие  разнос патогена. Такие образования создавал и «уханец», но не так активно, как «дельта».

Оба процесса означают, что реакция иммунитета — в том числе цитокиновый шторм, убивающий значительную часть заразившихся — будет развиваться острее. То есть вполне логично, что «дельта» и убивать должна больше, чем более «медленные» штаммы коронавируса.

Распределение штаммов коронавируса по встречаемости в России на начало апреля 2021 года. «Дельта» встречается еще редко, альфа-штамм (тоже с повышенной летальностью больных) — заметно чаще. Стоит учесть, что число образцов коронавируса, которым проводили прочтение генома, не так велико, то есть эти цифры могут быть не вполне точными / ©OurWorldInData

Выборка людей, включенных в канадскую работу, — свыше 212 тысяч. Статистические она выглядит сравнительно надежной не только из-за величины выборки: там смертность заболевших сравнивается не в лоб, а с учетом их пола, возраста и факторов риска. Сходные работы в Англии уже обнаружили, что вероятность госпитализации и попадания на ИВЛ с «дельтой» много выше, чем с другими штаммами (правда, там не разбирали именно смертность). Так что вполне можно посчитать общее число жертв болезни примерно в 1,5-2,0% от населения России — но не в 2,33%. Все же, примерно четверть нашего населения моложе 18 лет, и для них даже с «дельтой» смертность ниже, чем у взрослых.

«Дельта» вытеснила остальные штаммы коронавируса в России уже к июню 2021 года. Но вот роста летальности в этот момент по российской статистике не было видно / ©OurWorldInData

Это значит, что, без учета вакцинации, избыточная смертность до конца эпидемии в России должна составить 2,1-2,8 миллиона человек. Правда, в России примерно 40-45 миллионов привитых. Точную цифру назвать сложно, потому что граждане обманывают государство купленными сертификатами о вакцинации, а государство обманывает граждан, рассказывая им, что «ЭпиВакКорона» — вакцина. Поэтому из официальных цифр в 47 миллионов привитых надо сколько-то вычесть, но сколько точно — неизвестно.

40-45 миллионов от коронавируса не умрут. Зато почти все заболеют, ибо пропустят ревакцинацию, а без нее через шесть месяцев защита заметно падает. Но, как говорят в народе, лучше хромым, чем дохлым: будем утешать себя тем, что привитые, но неревакцинированные хотя бы гибнуть будут на порядок реже непривитых. Еще какое-то количество миллионов смогут заставить привиться меры, принятые по QR-кодам и прочие нерешительные заигрывания государства со здравым смыслом. Допустим, привьются 60 миллионов.

Если вычесть из 110 миллионов взрослых эти 60 миллионов, получится 50 миллионов. Часть из них уже переболела, но для вируса это не проблема. Во-первых, для пожилых людей иммунитет переболевшего защищает лишь на 50%, во-вторых, он все равно должен истечь примерно за 16 месяцев, поэтому переболевшие, но не привитые все равно заболеют вновь. Так же, как практически все мы за жизнь не один раз болели простудным коронавирусом, почти все непривитые рано или поздно, но не один раз переболеют Covid-19.

Получается, из 50 миллионов непривитых из-за «дельты» в будущем погибнет пара процентов, или один миллион. На сегодня уже погибли 0,9 миллиона, так что общие людские потери от эпидемии в России должны составить примерно 1,9 миллиона человек.

Много это или мало? С одной стороны, общая избыточная смертность 1990-х была кратно больше. С другой — она растянута на десяток лет, а тут речь о число погибших за 2020-2023 годы.

Быть может, нам помогут лекарства?

Чисто теоретически ситуацию могут спасти лекарства. Моноклональные антитела и им подобные средства, увы, придут в лучшем случае в конце 2022 года — а реально еще позже. Ясно, что к тому времени большинство непривитых в России переболеют «дельтой». Есть, конечно, еще флувоксамин — антидепрессант, частично подавляющий, как показывает новое исследование, начало цитокинового шторма.

Но мы не думаем, что он поможет заметному числу жителей России. Скажем честно: у нас не хотят прививаться, даже невзирая на то, что у вакцины слабые «побочки» и ни одна из них не является по-настоящему опасной. А вот список неприятных последствий флувоксамина включает следующее: «тошнота, иногда сопровождающаяся рвотой… сонливость, головокружение, головная боль, бессонница, тревога, психомоторное возбуждение, чувство страха, тремор, ощущение дискомфорта, астения…. возможно… сердцебиения, тахикардия».

Согласно исследованию на выборке в 750 человек, пациент с легкой формой коронавируса, начавший сразу принимать флувоксамин, достигает тяжелой формы заболевания намного реже остальных. Поэтому госпитализируется и умирает он кратно реже, чем тот, кто этого не делает / ©NIAID-RML via AP

На этом фоне температура в 37,2 после «Спутника» — курорт. Большинство взрослых в России «Спутником» не привиты. И совершенно не факт, что они захотят принимать флувоксамин. Ладно бы еще он помогал на смертном одре, когда наш соотечественник вдруг начинает заботиться о своем здоровье. Так нет же, этот препарат нужно принимать с началом легкой фазы заболевания, чтобы она не перешла в тяжелую и в смерть. Да, в группе принимавших его умер один человек, а в группе плацебо — 12.

Но это почти ничего не значит: если бы наши люди были способны осознать ценность профилактики до наступления тяжелой формы коронавируса, они бы уже привились. Раз этого нет — флувоксамин им поможет как утке астролябия.

Специфические противовирусные лекарства, «помогающие на смертном одре», удается создать весьма редко. Все остальные требуют приема до того, как вы попали в больницу — то есть для граждан России не очень подходят.

Как насчет нового штамма, способен ли он сделать еще хуже?

Определенно, мы не знаем, способен ли коронавирус породить еще более заразную версию этого вируса. С одной стороны, в природе есть вирусы с R больше восьми (то есть когда один заразившийся им заражает более восьми здоровых) — например, ветрянка. С другой — чтобы быстро размножаться в человеке, вирусу нужно, чтобы «шипы» его оболочки лучше «липли» к человеческим клеткам. Однако тогда они будут и лучше липнуть к нейтрализующим антителам нашей иммунной системы. Возьмем ветрянку: она очень заразна, но жертв у нее очень мало, иммунная система с ней неплохо справляется. Иными словами, рост заразности хотя и возможен, но существенно ухудшить ситуация вряд ли сможет: иммунитет вакцинированных по-прежнему будет работать.

Отдельно стоит отметить: вероятность возникновения нового штамма прямо зависит от числа носителей коронавируса. Число мутаций в его РНК прямо пропорционально числу копий этого вируса. Если зараженных коронавирусом много — новые штаммы появляются чаще. Так было в Индии, где в конце 2020 года и начала распространяться «дельта».

Сейчас число носителей коронавируса серьезно ограничено: по планете идет вакцинация. Полностью уничтожить «дельту» она не сможет нигде, кроме, быть может, Кубы. Причина в том, что разработанные на Западе вакцины от коронавируса пока очень осторожно — и в сниженных дозах — дают детям младше 5 лет. Даже если на Западе одобрят мРНК-вакцины для тех, кто младше 5, очень сомнительно что родители привьют большинство детей: часто родители считают, что детям коронавирус не так опасен (в реальности дети от него тоже умирают, и все чаще, хотя пока и реже взрослых).

То есть как минимум в среде тех, кому меньше 5 лет, истребить коронавирус не получится. Откровенно говоря, среди детей постарше тоже: родители вряд ли будут гореть желанием их привить. Дети обычно составляют не менее 10-15% численности общества, плюс есть еще антивакцинаторы — значит, добиться уровня вакцинации в 87,5%, ведущего к остановке «дельты», не сможет почти никто.

14-летний кубинец получает укол местной вакциной Soberana 02. Ее активный компонент состоит из части S-белка коронавируса. За счет отсутствия полного S-белка, она реже дает легкую температуру как после Pfizer или «Спутник-V». В чем-то сходную стратегию попытались применить разработчики американской вакцины Novavax, но пока получается не очень: массовое производство такой вакцины оказалось сложнее, чем считали в компании / ©AP

Слово «почти» в конце предыдущего абзаца употреблено неслучайно — одна страна-исключение тут вероятна. Куба привила хотя бы одной дозой 87% населения. Она создала вакцины с довольно мягкими поствакцинальными явлениями (вроде легкой температуры), которую ставят детям с двух лет. Скорее всего, это государство привьет более 90% населения, и очень вероятно, что это самое население, в силу своей повышенной сознательности, будет ревакцинироваться в срок. Мы говорим о сознательности не просто так: летом 2021 года на Кубе были массовые протесты по поводу недостаточно быстрого развертывания антикоронавирусной профилактики. Излишне говорить, что представить себе подобные протесты в России или на Украине затруднительно: здесь, напротив, митинги проводятся антиваксерами. Обе кубинские вакцины обладают высокой эффективностью (в районе 90%). То есть, скорее всего, Куба победит Covid-19.

Однако остальным это не светит. Не только потому, что западные вакцины более жесткие и их вряд ли одобрят для детей от двух лет, но и в силу меньшей медицинской сознательности населения. Про возможность победы над коронавирусом в России мы просто не говорим, потому что смысла нет. Кстати, а почему его нет?

Кто виноват

В России еще с 2020 года производится эффективная вакцина от коронавируса — «Спутник-V». Кто-то, как автор этих строк, привился ею еще в 2020 году и с тех пор не болел. Кто-то — а точнее большинство взрослого населения России — не привился ею даже сейчас, а на носу ноябрь 2021 года. Именно это, а не злобно-коварная «дельта» — реальная причина того, почему Россия потеряла от избыточной коронавирусной смертности 0,9 миллиона человек и потеряет, вероятно, еще столько же.

Тут надо бы сделать ритуальную оговорку «умрет еще столько же, если взрослые вдруг не привьются». Но дело в том, что для остановки эпидемии заболевания нужно, чтобы была выполнена формула 100%-1/R=P0. Где R — число людей, которых может заразить один инфицированный до того, как выздоровеет, а P0 — доля иммунизированных в обществе. Один больной дельтой заражает до 8 человек, а значит, вакцинироваться в России должно как минимум 87,5% взрослых. На сегодня даже ребенок понимает, что такого уровня заботы о своем здоровье живущему поколению граждан России не достичь уже никогда,

Отсюда вопрос: почему так? Ведь это наша страна — а не Гондурас — победила оспу не только у себя дома, но в мире, выступив со специальной инициативой по искоренению этой болезни и выслав полтора миллиарда доз противооспенных вакцин в третий мир. Мы специально выбрали для примера оспу — ее R примерно как у «дельты», то есть, победить ее должно быть примерно равносложным делом. Отчего сегодня даже Гондурас серьезно обгоняет нас по темпам вакцинации от «дельты»?

Доля населения, привитого хотя бы одной дозой любой вакцины. Такие высокоразвитые государства, как Индия и Гондурас обгоняют Россию даже несмотря на то, что цифры по ней беспощадно завышены учетом «ЭпиВакКороны» (не являющегося вакциной) и фальшивых прививочных сертификатов, массово покупаемых населением. При честном сравнение отставание русских от индийцев и гондурасцев было бы значительно более сильным / ©OurWorldInData

За время эпидемии на этот счет было высказано три гипотезы. Первая — типичная — виноваты власти. То ли тем, что разработали вакцину — многие всерьез утверждают, что не будь ее, будь один импорт, им якобы прививались бы охотнее, то ли тем, что занижали число жертв эпидемии. Эта версия очевидно неверна: на Украине или в Казахстане нет и не будет отечественных вакцин, однако ситуация с вакцинацией там такая же удручающая, как и у нас. 

Занижение числа жертв пандемии как причина слабого желания привиться сомнительно: в Казахстане это занижение намного выше российского (на графике ниже), однако вакцинирована там даже чуть большая доля населения. Кстати, в отличие от русских, граждане Казахстана в массе своей вообще не в курсе масштабов занижения ковидной смертности в их стране. Ведь местные СМИ (а за ними и их читатели) куда более доверчивы к официальным цифрам, чем российские, отчего традиции нормально проверять их так и не выработали.

Вторая гипотеза: виноваты СМИ. С самого появления «Спутника» они непрерывно писали про то, что вакцину то ли неправильно зарегистрировали (на самом деле как раз правильно), то ли она не работает (на самом деле работает отлично), то ли от нее «сводит позвоночник» (на самом деле корреспондентке «Медузы», которая это написала, дали плацебо), ну, и так далее. Это тоже сомнительно. Именно работники СМИ — и те же самые спикеры СМИ, которые активно критиковали «Спутник» — в первых рядах им и вакцинировались (и даже прилетали ради этого из других стран). Причем те же самые СМИ, что писали о «Спутнике» «Исследование провалено», затем честно описывали, что их собственные сотрудники этой самой вакциной привились. Читатели не могли этого не заметить. Неважно, что работники СМИ писали в прессе до: их собственное поведение наглядно показывает, что «Спутник» их устроил. Значит, дело не в них.

Да, СМИ на каком-то этапе тиражировали неверную информацию о «Спутнике». Но их читатели не слепы: они не могли не заметить, что те же самые СМИ максимально оперативно привили своих работников именно этой вакциной / ©Meduza.io

Третья гипотеза: народ не тот. Тут и комментировать нечего. Это тот же самый народ, который поборол оспу и полиомиелит. Да и «Спутник» (как минимум не уступающий лучшим зарубежным вакцинам) разработал он же. У невежественных народов не может быть хороших центров разработки вакцин: для этого требуется сложная организация из множества образованных и талантливых людей.

Четвертая — виноваты антивакцинаторы. На 40% идея верна: именно такая часть населения (по опросам) антивакцинаторская. Но остальные 60% с весны 2020 года и до наших дней сообщают, что в принципе не имеют ничего особенно против прививки. На практике, однако они не спешат прививаться до такой степени, что значительная их часть уже переболела (иные и умерли). Причем эти 60% не торопились привиться с самого начала эпидемии. То есть, дело в основном все же не в антивакцинаторах.

Чтобы решить вопрос о том, кто виноват, нужно обратиться к истории. Любой, кто читал Вересаева, Чехова, Булгакова (обоих) и вообще интересовался историей России, прекрасно помнит, что в России любая добровольная прививочная кампания всегда проваливалась. Еще в XVIII веке, при Екатерине II, а потом — до самого конца эпохи царей. Причины всегда были сходны. Русский народ выбирает пути, которые в наименьшей степени меняют то, что ему привычно и комфортно. Новая прививка — это что-то, с чем он не сталкивался, он этого не любит. Поэтому в норме на прививочную кампанию крестьяне реагировали крайне неохотно, посылая доброхотов с вакциной куда подальше. Однако болезнь русский человек не любит еще больше: жертв вакцин он лично не видел, а вот жертв болезни иной раз вполне.

Поэтому русский мужик (с супругой) активно избегал прививания от оспы в любые годы, кроме тех, когда по стране уже катилась эпидемия оспы. Если же она успела заглянуть в его деревню, он бежал прививаться со всех ног, демонстрируя завидную скорость и веру в медицину.

Не стоит над ним смеяться. Да, разумеется, такое поведение глубоко алогично: прививаться, когда высокозаразная болезнь вокруг тебя, намного менее результативно, чем сделать это до. Когда, во-первых, на прививочном пункте нет толкучки, а во-вторых там тебя еще не могут заразить (и зараза тогда может слегка обогнать прививку).

Но разве люди в России вокруг нас не действуют так же, как крестьяне прошлого, ни разу в жизни не ходившие в школу? Автор этих строк специально посещал места прививания в перерывах между волнами и во время волн: там пусто и гулко, когда вспышки нет, и там же стоят очереди в сотни метров длиной, когда вспышка есть. То же самое отражает и график вакцинации ниже. Выходит, массовое образование ничуть не изменило реакции наших современников на прививочные кампании. Не над кем смеяться: мы ничуть не умнее своих предков.

Советский пропагандистский плакат 1929 года. Одна из дам подвергает сомнению привлекательность переболевшего оспой кавалера. На что он отвечает, что не виноват в том, что его родители были антивакцинаторами и не привили его в детстве. Стоит помнить: все эти пиар-ходы в СССР были всего лишь дополнением к судебной ответственности за уклонение от прививания, введенной еще в 1924 году / ©currenttime.tv

Дело в том, что подход «как бы так что-то предпринимать, чтобы в этом было поменьше нового, а значит небезопасного» применялся нашим народом не только в области медицины. Вся политическая история страны за последние как минимум 400 лет построена по тому же алгоритму. Население активно вмешивалось в политическую жизнь, только когда государство с ней явно не справлялось (Смута, Земские соборы). Или когда населению казалось, пусть и ошибочно, что государство не справляется (1916-1917 годы).

В остальных случаях, как отмечает историк Ричард Пайпс, работал неписанный контракт между народом и государством, который гласил: мы вам рекрутов и налоги, вы нам — ноль внешних угроз и минимум новаций в наших повседневных делах. С концом эпохи царей в этом негласном договоре мало что изменилось.  

 Получается, что слабая эволюция отношения к вакцинации была вызвана тем, что история России никогда не требовала от граждан сознательного выбора нового и малопонятного. Все крупные перемены в жизни населения совершались посредством делегирования полномочий власти, которая либо жестко заставляла население — как большевики с вакцинацией и ревакцинакцией от оспы — либо не заставляла, и тогда большинство населения вакцинации избегало (ибо то не хотело), как при царях.

Население все еще ждет от власти четких и однозначных сигналов в виде жесткого принуждения. Если же власть проявит слабость и даст гражданам свободу выбора, это вызовет у большинства лишь презрение к этой слабости и нерешительности. 

Отсюда и многочисленные комментарии пользователей в соцсетях и на новостных сайтах: «Если бы власть реально хотела, чтобы все привились, она бы просто надавила бы посильнее, и все бы вакцинировались». Это не просто забавное заблуждение, игнорирующее то, что власти не хотят никого заставлять. Это то, что люди — основная масса населения — на самом деле думают о ситуации.

Получается, в провале вакцинации виноваты все-таки власти. Это они проявляют неуместную, согласно коллективному бессознательному нашего общества, мягкость, которую в народе легко путают со слабостью. Именно власти не знают свой народ и навязывают ему так называемую свободу выбора между «привиться» и «не привиться». Свободу, которая еще никогда в истории России не приводила к успешным кампаниям прививания от серьезных болезней.

В Петербурге весной таял лед на Неве, переходить через реку по льду стало опасно. Градоначальник распорядился поставить полицейских на берегу Невы и запрещать переход по льду. Какой-то крестьянин, несмотря на крики городового, пошел по льду, провалился и стал тонуть. Городовой спас его от гибели, а крестьянин вместо благодарности стал упрекать его: «Чего смотрите?» Городовой говорит ему: «Я же тебе кричал»
— «Кричал! Надо было в морду дать!»

Лосский, Н. Характер русского народа
в Сб.: Философия: хрестоматия, – М., Изд–во РАГС, 2006. – с. 579.

Так можно действовать, только если не знаешь реальную историю своей страны и, соответственно, свой народ. Власти продолжают не знать их и сейчас: СМИ сообщают (скорее всего, утка), что в Кремле планируют «перезапустить кампанию по пропаганде вакцинации». Не так важно, будет перезапуск, или государство будет продолжать пропагандировать без изменений. В любом случае это еще одна ошибка на той же линии: власть игнорирует историю страны, показывающую, что никакая пропаганда без обязательного принуждения здесь никогда не приводила к массовой вакцинации непривычными вакцинами.

Население, осознанно или нет, ждет от властей той же жесткости, тех же армейских кордонов, что «тащили и не пущали» граждан СССР в 1970-х, во время эпидемии холеры — намного менее опасной для современного общества, чем коронавирус. Той же жесткости, с которой власти вакцинировали и ревакцинировали миллионы во время московской вспышки оспы 1959 года. Население этого никогда не дождется: власть слишком далека от него умственно, поэтому не может понять, что народу на самом деле нужно.

Так что до конца эпидемии в России мы можем увидеть еще один миллион коронавирусных трупов — в дополнение к уже имеющимся 0,9 миллиона.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Позавчера, 13:04
Сколтех

Коллектив ученых из Сколтеха — аспирант Егор Нужин, доцент Максим Панов и профессор Николай Бриллиантов — при помощи методов искусственного интеллекта объяснили таинственное поведение, характерное для ряда животных, — кружение.

Вчера, 16:05
Александр Березин

Океаны на нашей планете не могли возникнуть сразу после ее появления: здесь было слишком жарко. Однако попытки объяснить их «кометным завозом» не удались, изотопный состав нашей воды не такой, как в кометах. До самых недавних пор оставалось неясным, откуда же тогда она появилась, сделав возможной земную жизнь?

Вчера, 11:30
Алиса Гаджиева

Новое исследование не только определило годы жизни неолитической представительницы нашего вида, но и показало, как она выглядела.

Позавчера, 13:04
Сколтех

Коллектив ученых из Сколтеха — аспирант Егор Нужин, доцент Максим Панов и профессор Николай Бриллиантов — при помощи методов искусственного интеллекта объяснили таинственное поведение, характерное для ряда животных, — кружение.

23 января
Илья Ведмеденко

(16) Психея – одно из самых необычных небесных тел в Поясе астероидов. Она может дать людям не только понимание о происхождении планет, но и невероятные по своим объемам ресурсы. Правда, придется подождать: миссия по исследованию астероида находится лишь в самом начале долгого и сложного пути.

21 января
Илья Ведмеденко

Заслуженные штурмовики A-10 и Су-25, которым дали прозвища «Бородавочник » и «Грач» соответственно, много десятилетий стоят на службе в Соединенных Штатах и России. Страны избрали разные подходы к модернизации этих самолетов, и сегодня Naked Science постарается понять, какой из них больше соответствует требованиям XXI века.

12 января
Алиса Гаджиева

Дополнительное исследование вулканических пород формации Кибиш в Эфиопии изменило датировку найденных там костей Homo sapiens.

20 января
ТГУ

Ученые факультета физической культуры Томского государственного университета в рамках гранта, поддержанного РНФ, исследуют особенности механизма усвоения глюкозы при сахарном диабете второго типа. Для этого был организован масштабный четырехмесячный эксперимент на 240 мышах, подобного которому в мире еще никто не проводил. Животные с искусственно сформированным диабетом подвергались физической нагрузке. Установлено, что вечерние тренировки лучше снижали вес мышей мышей, а утренние – приводили к уменьшению уровня глюкозы. Предположительно, фактором, стимулирующим утилизацию глюкозы, выступил стресс. Ученые намерены проверить эту гипотезу.

21 января
Илья Ведмеденко

В конце 2021 года российским ВКС передали два новых Су-57. О поставке первого серийного истребителя пятого поколения сообщили в 2020-м.

[miniorange_social_login]

Комментарии

201 Комментариев

12.12.2021
-
0
+
Нормальная статья, особенно сейчас когда появился Омикрон и пандемия приобретает затяжной характер
-
0
+
Александр Березин (псевдоним) продемонстрировал отличную гусарскую атаку на тему ковида. С той разницей, что вместо сабли в руках гусара оказалась кисть художника. В результате картина получилась сочной и разухабисто смелой. Здесь вам и Ракша и английские учёные и страна, привитая Спутником v. Я поступил ошибочно и сначала прочитал статью, а потом уже поинтересовался квалификацией автора. Правильно было поступить наоборот.
25.11.2021
-
0
+
"Но дело в том, что для остановки эпидемии заболевания нужно, чтобы была выполнена формула 100%-1/R=P0. Где R — число людей, которых может заразить один инфицированный до того, как выздоровеет, а P0 — доля иммунизированных в обществе. Один больной дельтой заражает до 8 человек, а значит, вакцинироваться в России должно как минимум 87,5% взрослых." Я извиняюсь, но, похоже, Вы перепутали количество дней и Rt: "Согласно Методическим рекомендациям Роспотребнадзора от 8 мая, коэффициент распространения коронавируса (Rt) - это показатель, определяющий среднее количество людей, которых инфицирует один больной до его изоляции. Он рассчитывается на основе данных по приросту новых случаев за последние 8 суток." Rt колеблется около 1. Тогда в Вашей формуле получится: 100% - (1/1)*100% = ... 0!!!! Если бы Rt был хотя бы 2, то получим классическую байку про зёрнышки риса и шахматную доску. https://gogov.ru/articles/covid-rt" rel="nofollow ugc"> https://gogov.ru/articles/covid-rt
-
0
+
По всякому бывает.
DELETED
09.11.2021
-
0
+
Мне кажется все дело просто в недоверии власти. Когда в истории Русских людей власть действительно заботилась о интересах обычных людей? Вот и результат.
-
0
+
В июне я на калькуляторе посчитал одному "антивакцинатору таксисту", что если не будет народ прививаться, то минимум 2,5 млн людей умрет в стране за 2-3 года. Выходит я был прав? :(
-
1
+
Темен народ русский. В конце 19 века еще в Хвалынске во время холеры доктора местное население убило. Вот видно качество самого лучшего в мире советского образования. Люди не верят врачам и ученым, а верят в небылицы про то что их хотят чипировать через вакцины.
Очень странная закономерность, чем больше вакцинированных тем больше заразившихся. Но статистика Великобритании говорит, что с ростом заражений снижается смертность. Надо понять в чём тут причина, совокупность роста иммунитета от вакцинации и заражения или особые условия и методы лечения в Великобритании.
    "Очень странная закономерность, чем больше вакцинированных тем больше заразившихся. " В тексте выше объяснено, почему так. Ответ -- появление дельты и ее распространение уже после начала вакцинации. У дельты вдвое выше базовое репродуктивное число, один больной ею заражает восьмерых, а не троих, как базовый коронавирус.
02.11.2021
-
0
+
"Но дело в том, что для остановки эпидемии заболевания нужно, чтобы была выполнена формула 100%-1/R=0. Где R — число людей, которых может заразить один инфицированный до того, как выздоровеет. Один больной дельтой заражает до 8 человек, а значит, вакцинироваться в России должно как минимум 87,5% взрослых." - здесь автор исходит из предпосылки, что полностью вакцинированные не являются разносчиками инфекции? Однако это не так. В the Lancet 3 дня назад опубликована статья, которая изучала заразность в очень плотном семейном кругу. https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext" rel="nofollow ugc"> https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext "Тот факт, является ли инфицированный человек полностью вакцинированным или невакцинированным, не имеет большого значения или вообще не имеет значения для того, насколько он заразен для членов своей семьи". Конечно, можно "докопаться", что выборка небольшая, и что исследование проведено только в Великобритании. Однако, не думаю, что результат 25% против 38% кратно изменится при увеличении объёма выборки. Так что ни о каких процентах вакцинирования речь идти не может. Только 100%! А лучше, 146%. Хотя это всё равно ничего не даст. Вакцинированные будут разносить заразу, и вакцинированные же будут болеть и умирать. P.S. Уважаемый автор! Расскажите, пожалуйста, как Вы умудрились из равенства "100%-1/R=0" получить 87,5%?
    Я не буду отвечать на основную часть вашего комментария, поскольку там слишком много ошибок, и времени на объяснение их у меня тупо нет -- да и опыт показывает, что с вами это часто бесполезно. Отвечу только на П,С, "P.S. Уважаемый автор! Расскажите, пожалуйста, как Вы умудрились из равенства "100%-1/R=0" получить 87,5%?" Итак: если 1 разделить на 8, то будет 12,5%. Если от 100% отнять 12,5%, то будет 87,5%. Если вас смущает форма записи формулы, где соседствуют проценты и дроби без процентов -- то это вопрос не ко мне, так это принято записывать в современной эпидемиологии.
    +
      ещё комментарии
      19.11.2021
      -
      0
      +
      Если вас смущает форма записи формулы, где соседствуют проценты и дроби без процентов -- то это вопрос не ко мне, так это принято записывать в современной эпидемиологии.
      Меня смущает, куда Вы дели "=0"?
      Я не буду отвечать на основную часть вашего комментария, поскольку там слишком много ошибок
      Где много ошибок? В Ланцете?
        "Меня смущает, куда Вы дели "=0"?" Извините, я не заметил, что при загрузке в статью формула слетела и вместо 100 -- 1/R=po получилось 100 -- 1/R=po. А потом бездумно копировал формулу из статьи не замечая, что там p пропало. Поправлю. p0 -- это число иммунизированных. "Где много ошибок? В Ланцете?" Нет, в вашем понимании того, что там написано. Но исправлять их нет смысла -- из моего опыта следует, что если у вас утвердилось единожды ошибочное мнение, то вы уже не можете признать его ошибочность. Поэтому давайте не будет тратить врем друг друга.
02.11.2021
-
1
+
Есть один важный момент, про который не написал автор - выбор между вакцинацией населения и популярностью политиков. Очевидно что если бы государство хотело "закрутить гайки", оно бы это сделало, но при этом столкнулось бы с огромной волной недовольства и падением рейтингов правящей партии куда ниже тех 35%, где они находились по результатам выборов. Поэтому принимающие решения лица оказались перед началом очередной волны в состоянии "На носу выборы, позитивных событий в повестке нет, коронавирус мы уже (по заявлениям) три раза победили, а статистику всегда можно подправить". Поэтому и занялись власти тем, что у них всегда получалось лучше всего - ничего не предпринимали и делали вид, что всё хорошо, попутно закупая мобильные рефрейджераторы для тел в некоторых регионах.
    "Есть один важный момент, про который не написал автор - выбор между вакцинацией населения и популярностью политиков. Очевидно что если бы государство хотело "закрутить гайки", оно бы это сделало, но при этом столкнулось бы с огромной волной недовольства и падением рейтингов правящей партии куда ниже тех 35%, где они находились по результатам выборов." Я не останаливаюсь на этом потому, что в условиях России это не имеет значения. В 1990-е некто Б. Ельцин правил страной при рейтингах правящей партии в 10%. А если кому-то что-то не нравилось, то он выводил танки к парламенту и стрелял из них по нему. Если парламент не принимал его законы -- он менял Конституцию так, что сам мог принимать любые законы. Кстати, эта возможность имеется у главы государства и сегодня. Нынешний президент заметно жестче Ельцина. Поэтому популярность правящей партии для него -- чисто декоративная вещь. Вера в то, что популярность правящей партии в России имеет какое-то значение не стыкуется с историей России. Поэтому я и не остановился на этом моменте -- в нашей стране он неактуален. "Поэтому и занялись власти тем, что у них всегда получалось лучше всего - ничего не предпринимали " Вы серьезно считаете, что быстрая разработка, испытания и производство более чем 100 млн комплектов вакцин -- это "ничего не предпринимали!? Справочно: принудить население к вакцинации намного проще, чем создать эффективную коронавирусную вакцину, испытать ее, и добиться ее массового производства.
01.11.2021
-
1
+
Ладно сходил проверил. Действительно есть очереди на прививочных пунктах. Все тихо-мирно стоит человек двадцать в основном молодежь. Ну хоть так до народа доперло что надо привиться. Лайта нет! - надпись на дверях. Снизу кретинская приписка от обеспокоенных "А хлеб есть?" Жив до сих пор совок. Полтора года можно было ногой дверь открывать на прививочные пункты "ну где тут у вас чипируют" дождались пока жареный петух не клюнет и все будет с очередями и в драку.
    02.11.2021
    -
    0
    +
    А прививочные пункты у вас в общественных туалетах, Иван, судя по фоткам? И это в городе - «миллионике» где вы проживаете. Да-а…
    +
      ещё комментарии
      02.11.2021
      -
      0
      +
      В прошлый раз ты опозорился доказывая что у меня медленный интернет. Хочешь повторить процедуру? Ладно поясню укроботу - это служебное помещение куда перенесли прививочный пункт после ввода ограничений. Чтобы организовать отдельный вход с улицы. Потому что вход в ТЦ только по QR-кодам которых у непривитых не бывает. Но ты продолжай верить что "в России прививочные пункты в туалетах" тебе же так легче не замечать бардака что творится на свидомщине.
        02.11.2021
        -
        0
        +
        Это по твоему служебное помещение?
          02.11.2021
          -
          0
          +
          Дурень ты Северок. Там прекрасно видно что дверь с писающим мальчиком находится рядом. Только ты фотку обрезал чтобы скрыть надпись "пункт вакцинации" которая находится на _соседней_ двери. И уж мне наверное лучше знать как выглядит прививочный пункт (я там был 3 раза) чем антиваксе украинской, что бегает от прививок как черт от ладана. Повторю, это временная мера на период локдауна. До закрытия ТЦ прививочный пункт располагался на втором этаже в обычном помещении.
            02.11.2021
            -
            0
            +
            « Дурень» « чучело» « антиваксе украинской» Какой изысканный слог))) « дверь с писающим мальчиком находится рядом» Уговорил. Не в туалете - но в непосредственной близости. « что бегает от прививок как черт от ладана» И факты есть у вас, Иван? « Потому что вход в ТЦ только по QR-кодам..» “В конце каждой улицы поставить турникеты. Конечно, можно ходить и так, и на здоровье, но это бесшабашность – куда хочу, туда и хожу. В конце каждой улицы поставить турникеты. Да просто так. Пусть пока пропускают. Не надо пугаться. Только треском дают знать. И дежурные в повязках. Пусть стоят и пока пропускают. Уже само их присутствие, сам взгляд... Идешь на них – лицо горит, после них – спина горит. И они ничего не спрашивают... пока. В этом весь эффект. И уже дисциплинирует. В любой момент можно перекрыть. Специальные команды имеют доступ к любому дому и так далее”. М. Жванецкий « прививочный пункт (я там был 3 раза)» И не взирая на ТРИ раза вы Иван заболели(где-то от вас мелькала инфо вчера-сегодня)? « Может, что-то в консерватории подправить?” ©️ Здоровья Вам от « антиваксе украинской». Выздоравливайте. И ментально тоже))
              02.11.2021
              -
              0
              +
              Ага, обычной простудой как выяснилось. И однако жив и не валяюсь под ИВЛ. Что до слога так кушай не обляпайся трололо укропское. У себя там рассказывай как кому надо жить. А раз сюда приперся, так не взыщи. Политесу ему захотелось, омг. Поначалу с тобой и разговаривали как с нормальным. Да быстро шило из мешка вылезло.
                02.11.2021
                -
                0
                +
                « Ага, обычной простудой как выяснилось» Рад за вас искренне. « кушай не обляпайся трололо укропское. » А от этого вам ещё предстоит вылечиться. Ничего. Жизнь это поправит. )))
                -
                0
                +
                Почему вы такие конченные мудаки "ура патриоты" Откуда ты знаешь что он с Украины, тем более забавно, когда сразу обзывают украинцем. Меня вот обзывали но я им никогда не являлся. У ура патриотов сразу подгорает, когда показываешь реальные проблемы в стране.
                03.11.2021
                -
                0
                +
                Тот кто называет других людей "конченными мудаками" сам мудак. И даже хуже. Ведь такие как ты считают себя правильными и непогрешимыми. И почему-то верят что оскорбления из ваших уст остальные должны принимать как розы. Особенно смешно наблюдать как такой человек искренне обижается, если с ним делают то же самое что он пытался проделать с другими. Например указать на его собственные проблемы. Что до Северка то он тут достаточно долго трется чтоб не догадаться о его принадлежности. И хоть он прячется за vpn и тщательно чистит хвосты, что-то мне такое на него встречалось. Достаточно чтоб и по косвенным признакам сделать выводы. По манере разговора и приводимым "аргументам" которые ни под каким vpn не скроешь. Что впрочем не исключает что и среди россиян встречаются подобные "немудаки". Хотя на твой счет "Миша" у меня тоже есть сомнения. Но ты тут достаточно редкий гость так что бог с тобой. Не украинец и ладушки. Хотя вот как раз украинцев мне легче понять. У них хоть причина есть для ненависти к России.
-
0
+
Я смотрю, Березин - сторонник тирании и большевизма, что печалит. Государство - враг человека. Именно из-за инклюзивности и тирании государства мы (высококачественное и высокоинтеллектуальное меньшинство) не можем создать города по эксклюзивному республиканскому принципу. Например, города эксклюзивно для вакцинированных либо готовых вакцинироваться. Города эксклюзивно для некурящих. Города эксклюзивно для непьющих. Города эксклюзивно для нерелигиозных. Всему этому мешает тирания и инклюзивность государства, нашего главного ВРАГА.
    "Я смотрю, Березин - сторонник тирании и большевизма" Березин -- крайний антикоммунист, и по политическим взглядам не является сторонником ни тирании, ни какой-либо другой формы правления (поскольку по политически взглядам он неоаристотелист). " Государство - враг человека" Вы в курсе, что происходит с людьми в России после ослабления этого "врага человека"? И вопрос на засыпку: зачем врагу человека было бы искоренять в России крайне массовые тиф, оспу, малярию, создавать и тиражировать одну из самых эффективных вакцин от коронавируса в мире? Нынешнее государство бесспорно производит неприятное впечатление. Оно слабое, оно пронизано ложными идеями и т.д. Но каким бы отвратительным оно не было, если бы его вдруг не стало -- жизнь здесь стала бы заметно хуже. Пробовали уже. Знаем. Из враждебности к людям? "Всему этому мешает тирания и инклюзивность государства, нашего главного ВРАГА." У нас тут в 1917 году не было тирании государства. Однако, почему-то, сразу после ее падения избыточная смертность быстро достигла пары десятком миллионов за несколько лет. Наверное, это совпадение. да?
Против вакцин в целом ни чего не имею, но с точки зрения России отношение отрицательное. Сам не буду прививаться, другим мнение не навязываю, дело каждого, только рассуждаю. Да согласен, если попаду в 1% кому не повезло, буду ныть. По существу: автор долбоёб, живущий в каком то мыльном пузыре. Жонглируя фактами как ему хочется вырывая из контекста. Если что этот персонаж "Александр Березин" обычный диванный журналист, которого нет ни в одной социальной сети.
-
1
+
Наклейки на ржавых жигулях не лгали, оказалось мы действительно можем повторить и не просто МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ, а реально повторяем и даже превосходим некоторые "достижения" военных времен.
Самое первое действие для улучшения эпидемиологической ситуации в России которое власти могут сделать уже сегодня это зарегистрировать иностранные вакцины в России и пустить их в страну для возможности выбора (пусть хоть платного 20-30 евро не цена), а уж потом пусть делают чё хотят вплоть до принудительной прививки, в любом случае нужно народу дать возможность выбора, а то принудительная вакцинация спутником (какой бы он хороший не был) без возможности выбора других вакцин, в обществе где государство не заслуживает доверия это знаете, так и до вил не далеко.
    "Самое первое действие для улучшения эпидемиологической ситуации в России которое власти могут сделать уже сегодня это зарегистрировать иностранные вакцины в России" Вы не пробовали ознакомиться с темой, которую комментируете? Раз нет, придется мне вам прояснить. 1. Подавляющему большинству населения до фени, какой вакциной колоться. Оно не хочет никакой. И не потому, что не доверяет, а совсем по другой причине. Если бы вы читали статью, то даже знали бы -- по какой. 2. Именно поэтому предлагаемая вами мера имеет _нулевую_ ценность. А все почему? Потому, что вы, как и власть, не знаете и не любите свой народ. От этого фантазируете, не зная, что его на самом деле интересует, а что -- нет. " а то принудительная вакцинация спутником" Откуда вы берете эти фантазии? Из головы? Где в России вы нашли "принудительную вакцинацию Спутником"? Справочно если бы она была, я бы этот текст на написал. Потому что никакой эпидемии коронавируса в России бы уже не было. "в обществе где государство не заслуживает доверия это знаете, так и до вил не далеко." Вилы -- они у вас в голове. В реальной жизни никаких вил нет, как и принудительной вакцинации. Если бы власть захотела бы ее внедрить, она бы так и сделала -- а "вилы" так и не вышли бы за пределы черепной коробки тех, кто не знает собственную историю даже за 1993 год, то есть совсем недавнюю. То есть не в курсе, что власть в секунду танками может задавить любое недовольство -- и еще спокойно выиграет после этого выборы, как их выиграл Ельцин после тех танковых расстрелов.
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      Подавляющему большинству - не значит всем. Есть не иллюзорный процент кому нужна зарубежная вакцина. А этот процент в рамках России - это миллионы людей. Про то что пфайзер не подал заявку на разрешение, тут сложно спорить, я просто не в курсе. Какая заявка нужна, нужно лишь закупить вакцину в достаточном количестве, хотя бы пары миллионов штук и тут "продавать" тем кто хочет её вколоть. И да, основная причина, что кое кто в высоких кругах не хочет терять рынок сбыта Спутника 5. Вы не думали что может быть такой же ажиотаж, как с Эпивак Короной или чумаковской вакциной, уже не хочется перечитывать, вообще за той, за которой образовалась очередь? Мне кажется просто это будет огромный провал в глазах Кремля, если за пфайзером выстроятся очереди. Чет складывается ощущение что вы за власть. В такой извращенной форме, которая есть сейчас. Жадная, алчная. С тем народом, который хочет воровать (хотя далеко не все такие). Конечно, я не питаю иллюзию про вилы, тем более протесты уже показали что они ничего изменить не могут. Самое смешное, что потом власть говорит о излишней пассивности народа - после того как огреет его, народ несколько раз по голове.
        "Подавляющему большинству - не значит всем. Есть не иллюзорный процент кому нужна зарубежная вакцина" Мы говорим о эпидемии. В ее контексте эти несколько сот тысяч ничего не могут изменить -- интересна только вакцинация (или ее отсутствие) у _подавляющего большинства_. Меньшинство -- неинтересно. "Про то что пфайзер не подал заявку на разрешение, тут сложно спорить, я просто не в курсе. Какая заявка нужна, нужно лишь закупить вакцину в достаточном количестве, хотя бы пары миллионов штук " Вы действительно не в курсе: законы запрещают закупку вакцин без регистрации, что у нас, что в США. К счастью, регулятор думает не как вы, и не будет "просто покупать". "И да, основная причина, что кое кто в высоких кругах не хочет терять рынок сбыта Спутника 5" Справочно: продажи Файзер не могут снизить продажи Спутника. Файзер дает больше осложнений, менее долгосрочный иммунитет, он намного дороже. Наконец, объем экспортных заказов Спутника таков, что никакой угрозы "потери им рына" вообще не существует. " Вы не думали что может быть такой же ажиотаж, как с Эпивак Короной или чумаковской вакциной, уже не хочется перечитывать, вообще за той, за которой образовалась очередь?" Не думаю -- потому что, в отличие от вас, точно знаю, что нет. "Мне кажется просто это будет огромный провал в глазах Кремля, если за пфайзером выстроятся очереди. Вам просто кажется. Никаких очередй здесь за пфайзером не выстроится, на всю страну людей нужной странности найдется в пределах процента от уже вакцинированных. Точнее нашлось бы -- если бы Файзер захотел сюда идти, а он, ясное дело, не захочет, ибо умеет считать. "Чет складывается ощущение что вы за власть." Справочно: в статье выше написано, что виновником срыва вакцинации является власть. Чтобы после этого сложилось такое ощущение -- это надо сильно постараться.
      Подавляющему большинству населения до фени, какой вакциной колоться. Оно не хочет никакой. И не потому, что не доверяет, а совсем по другой причине. Если бы вы читали статью, то даже знали бы -- по какой.
      Ну вот зря вы так сразу не читал статью, читал до конца, но это не значит что я согласен со всеми тезисами. То что в Украине ситуация схожая с Россией в плане вакцинации но там доступны иностранные вакцины это ещё не говорит о том что и в России всё то-же самое. Ваши данные о том что населению без разницы какой вакциной прививаться очень разнятся с тем настроением в обществе что можно услышать от друзей коллег и знакомых которые до сих пор не привились. Желающий укольнутся файзером или модерной по тем или иным причинам (большее доверие, международное признание вакцины, сертификат для зарубежных поездок или ещё что-то) действительно много, об этом кстати говорят и туроператоры предоставляющие вакцинационные туры зарубеж. Но мы никогда не поймем какой процент желающий "привиться файзером" пока этот файзер не пустим в Россию, и даже если этот процент небольшой то в любом случае это прирост вакцинации и спасенные жизни людей... Цинично отказывать собственному народу возможность выбора.
      Откуда вы берете эти фантазии? Из головы? Где в России вы нашли "принудительную вакцинацию Спутником"?
      А я где-то написал что у нас сейчас принудительная вакцинация? хорошо что пока её нет, но это ведь вы предлагаете принудительную вакцинацию не я, в том или ином виде эта мысль красной нитью проходит через всю вашу публикацию. Ну и принудительная вакцинация принудительной вакцинации рознь, одно дело принудительно с выбором вакцины плюс материальное поощрение (за спутник), другое принудительно безальтернативным спутником, согласитесь это две большие разницы которые приведут к разным результатам сего намерения
        "Ну вот зря вы так сразу не читал статью, читал до конца, но это не значит что я согласен со всеми тезисам" Мне все равно, согласны вы или нет -- пока у вас нет конкретных аргументов против. "То что в Украине ситуация схожая с Россией в плане вакцинации но там доступны иностранные вакцины это ещё не говорит о том что и в России всё то-же самое. " Если вам тяжело понять какую-то мысль, например, эту -- это вовсе не говорит о том, что эта мысль неверна. Это всего лишь говорит о том, что ее вам тяжело понять. "Ваши данные о том что населению без разницы какой вакциной прививаться очень разнятся с тем настроением в обществе что можно услышать от друзей коллег и знакомых которые до сих пор не привились." И это не удивительно: ваши знакомые и люди, которых журналист опрашивает полтора года в самых разных регионах, среди самых разных социальных слоев -- разумеется будут иметь разную репрезентивность. Само собой, у второй выборки она выше. "Желающий укольнутся файзером или модерной по тем или иным причинам (большее доверие, международное признание вакцины, сертификат для зарубежных поездок или ещё что-то) действительно много, об этом кстати говорят и туроператоры предоставляющие вакцинационные туры зарубеж" Странноватых людей действительно немало, но массовую вакцинацию на них не построить. По той простой причине, что их много только в абсолютных цифрах -- а не в процентах от населения. "Но мы никогда не поймем какой процент желающий "привиться файзером" пока этот файзер не пустим в Россию" Скажите. у вас в школе был такой предмет как чтение? Я же вроде по-русски написал: чтобы пустить сюда Файзер, нужно, чтобы он подал на это заявку. А он не подаст: они же умеют считать, и поэтому в курсе, что массового спроса на их товар в России не будет. Это уже не говоря о мелочах, типа трупа 22-летней девушки с миокардитом после Файзера в Израиле и других сложностях, которые будет очень непросто провести через регистрацию. "Цинично отказывать собственному народу возможность выбора." Напротив: ему свободу выбора дали. Хочешь -- прививайся. Не хочешь -- нет. В итоге 0,9 млн умерло, а умрет еще больше. Дали свободу выбора. По полной программе. "о это ведь вы предлагаете принудительную вакцинацию не я" Я не предлагаю вакцинацию, потому что детей мягким половым органом не делают, как метко сформулировал русский народ. Т.е. наша власть недостаточно тверда для такого мероприятия, как принудительная вакцинация. Текст выше -- он не про предлагать. Предлагать уже поздно: эпидемия Россией проиграна, и проиграна по полной, мы проходим ее по худшему сценарию, и тут ничего не изменить. Текст выше -- он про разбор полетов. Чтобы понять, почему именно так получилось. "в том или ином виде эта мысль красной нитью проходит через всю вашу публикацию" Скажите, как вы умудрились вычитать в тексте того, чего там нет? "Ну и принудительная вакцинация принудительной вакцинации рознь, одно дело принудительно с выбором вакцины плюс материальное поощрение" Принудительная вакцинация еще ни в одной стране мира не была с выбором вакцины и матпоощерением. И не будет. Потому что выбор и поощрения -- идея прямо противоположная принуждению. "согласитесь это две большие разницы" Не соглашусь. ИБо, как отметил выше, принудительная вакцинация с выбором и поощрением просто не бывает. "которые приведут к разным результатам сего намерения" Ничего не приведет ни к каким результатам. Вы просто невнимательно читали текст. Там написано, что борьба с эпидемией провалена, если вы не заметили. Это не предложение действовать. Это вскрытие трупа больного (т.е. нашей неудачной попытки бороться с эпидемией). С описанием причине его смерти. Не более.
          -
          -1
          +
          " типа трупа 22-летней девушки с миокардитом после Файзера в Израиле и других сложностях, которые будет очень непросто провести через регистрацию." В общем комментировать нечего, но вы сами используете манипуляцию, говоря что "странноватых людей тоже не мало", приводя в пример статистику и тут же скатываетесь до конкретного случая, якобы он мешает сертификации / регистрации вакцины. Прям как наши власти любят делать.
            "приводя в пример статистику и тут же скатываетесь до конкретного случая, якобы он мешает сертификации / регистрации вакцины." Не "якобы", а мешает: в мире еще не было случая, чтобы регуляторное агенство признало вакцину, которая вызвала летальные случаи после того, как она их вызвала, но до исправления проблем, приведших к этому случаю. Если бы Файзер уже не приняли какое-то время назад, если бы к моменту его регистрации о таком варианте было известно -- его бы и в США не зарегистрировали до устранения. Таких историй очень немало в области новых вакцин, в т.ч. в этом веке.
          Я же вроде по-русски написал: чтобы пустить сюда Файзер, нужно, чтобы он подал на это заявку. А он не подаст: они же умеют считать, и поэтому в курсе, что массового спроса на их товар в России не будет. Ну вот тут точно не надо всё на файзер и модену списывать, захотела-бы власть что-бы эти вакцины появились в России она бы уж точно смогла обеспечить регистрацию, в той-же Украине где антиваксеровские настроения ещё более выражены чем в России, файзер и модена вполне хорошо себя чувствуют, и это несмотря на отсутствие массового спроса, да более того а нужен ли вообще этот массовый спрос? обеспечьте сначала локальный. Не соглашусь. ИБо, как отметил выше, принудительная вакцинация с выбором и поощрением просто не бывает. Ну так а чего бы не попробовать, метод кнута и пряника вполне рабочий во многих начинаниях, кроме того если он действительно будет не эффективный никто ведь не запрещает его отменить. В целом вакцинация да проиграна, не будем тыкать палкой в виновных в этом, но даже сейчас есть окно возможностей для улучшения эпидемиологической обстановки в России, возможно другое что никто в этом не заинтересован, ни народ ни правительство ни темболее ВОЗ или кто-то из вне, так и живём. Если у народа планомерно уничтожать политическую волю на протяжении многих лет подряд то это приводит к весьма закономерным последствиям, в том числе и в рядах управленцев сверху, глупо от них ожидать решительных шагов и непопулярных методов.
            "у вот тут точно не надо всё на файзер и модену списывать, захотела-бы власть что-бы эти вакцины появились в России она бы уж точно смогла обеспечить регистрацию, в той-же Украине где антиваксеровские настроения ещё более выражены чем в России, файзер и модена вполне хорошо себя чувствуют" Файзер прекрасно себя чувствует на Украине потому, что ее регуляторам все пофигу. В России это не так. Регулятору будет не очень просто утверждать вакцину, после которой есть вызванный ею летальный исход. На Украине это всем по барабану -- там и АЗ допустили, у которой исходов побольше, чем у Файзера. Тут -- могут быть проблемы, чиновники здесь не любят отвечать за сделанное, а с Файзером влететь на труп можно запросто. Повторю уже высказанную мысль: " в мире еще не было случая, чтобы минимально работающее регуляторное агенство признало вакцину, которая вызвала летальные случаи после того, как она их вызвала, но до исправления проблем, приведших к этому случаю." Надеюсь, вы поняли. " и это несмотря на отсутствие массового спроса" Потому что Файзер на Украину ничего не подавал -- их чиновники подмахнули регистрацию не глядя, и даже не спрашивая регистрируемого. В третьем мире так случается. "да более того а нужен ли вообще этот массовый спрос? обеспечьте сначала локальный." Только массовый спрос и нужен -- немассовый на эпидемию никак не повлияет. Кстати, -- "массовый", и локальный -- не антонимы. Кстати-2: массовый спрос на вакцины в России есть. См. число привитых. Нет на Файзер -- но это другой вопрос. "Ну так а чего бы не попробовать, " Потому что это бессмыслица. Если вы пытаете человека для получения информации, а потому ему платите, то просто тратите деньги и время зря. Так поступают только идиоты. По той же причине принудительная вакцинация всегда проводится без выбора и поощрения. Если вы можете принуждать -- деньги давать не надо. Если вы не можете принуждать, но пытаетесь, и при этом даете деньги -- то вакцинированияне будет, потому что такие пытающиеся могут вызвать только презрение, но никак не стремление пойти навстречу. " но даже сейчас есть окно возможностей " Нет, его нет. И для живущего поколения русских -- не будет никогда. Не та ментальность, см. текст выше. Все, что нам осталось -- ждать лет пять, пока непривитые не переболеют несколько раз по кругу. Других вариантов уже нет, они пропущены. ". Если у народа планомерно уничтожать политическую волю на протяжении многих лет подряд то это приводит к весьма закономерным последствиям, в том числе и в рядах управленцев сверху, глупо от них ожидать решительных шагов и непопулярных методов." У вас в голове столько белого политшума, что неудивительно, что вы так и не услышали ничего из тезисов текста.
              01.11.2021
              -
              1
              +
              Вообще-то подавали заявку об этом писали еще летом https://www.kommersant.ru/doc/4889544 И сейчас предлагают разрешить незарегистрированные вакцины на территории особых экономических зон вроде Сколково. То есть в мск и окрестностях, где в основном и сосредоточен "нехилый процент" желающих ими привиться. https://www.kommersant.ru/doc/5009067
                По ссылке разве есть что-то конкретное о регистрации Файзера? Насколько я понимаю, только Дж и Дж что-то заявили. От Файзера из конкретики только вот это "К слову, в Pfizer 6 июля сообщили, что пока не определились, выходить ли на российский рынок или нет.". Не очень похоже на подачу заявки. "И сейчас предлагают разрешить незарегистрированные вакцины на территории особых экономических зон вроде Сколково." Я не видел информации о таком нигде, за пределами Коммерсанта. а он обещает это уже с прошлого года. Увижу в более надежных источниках -- поверю. Дело в том, что пропустить Файзер -- в отличие от Модерны -- действительно будет не так просто.
              01.11.2021
              -
              0
              +
              « Потому что Файзер на Украину ничего не подавал -- их чиновники подмахнули регистрацию не глядя, и даже не спрашивая регистрируемого.» Да вы - фантазёр. Заявка на регистрацию была подана 16 февраля. ( можете ознакомится в МОЗ). А логистику вакцины осуществляют «заробитчане» шо по Европах працюють😂😂😂 И не глядя ЕС подмахнул электронные сертификаты Украины, а Украина - европейские. « В третьем мире так случается.» Да в России именно так и происходит.
              Регулятору будет не очень просто утверждать вакцину, после которой есть вызванный ею летальный исход. На Украине это всем по барабану -- там и АЗ допустили, у которой исходов побольше, чем у Файзера. Тут -- могут быть проблемы, чиновники здесь не любят отвечать за сделанное, а с Файзером влететь на труп можно запросто. Да ну конечно у нас чиновники так заботятся о народе что возможный летальный исход от иностранной вакцины никоим образом не даст вакцине зарегистрироватся на территории России? Вам самим не смешно от ваших слов? Единственное что останавливает регистрацию файзера и прочих на территории России это отсутствие политической воли у высшего руководства и более ничего. А при наличии этой политической воли у нас в стране не то что какую угодно вакцину можно было-бы зарегистрировать в обход чего угодно, у нас порой совершаются откровенно беззаконные действия со стороны государства, и никакие бумажные регламенты не останавливают. Второе, неужели вы действительно думаете что какой-то возможный побочный эффект (в виде возможной смерти) в вакцине перевешивает все те смерти которые случаются и ещё случатся среди тех жителей России которые принципиально не доверяют Спунику, как продукту российской деятельности (на что скажем так имеют полное право)? Все эти люди вынуждены в России болеть и заражать других людей лишь по одной причине что у них нет возможности выбора. Все причины недопуска файзера и модены в Россию имеют исключительно политический контекст, кто мешает рассказывать людям о возможных побочных действиях каждой вакцины в том числе и спутника и любой другой по которой есть достоверные статистически значимые, проверенные всем миром на практике данные.
                "Да ну конечно у нас чиновники так заботятся о народе" Вы точно читаете комментарии, на которые отвечает? Поскольку нет, придется мне для вас повторить еще раз: " чиновники здесь не любят отвечать за сделанное, а с Файзером влететь на труп можно запросто." "Единственное что останавливает регистрацию файзера и прочих на территории России это отсутствие политической воли у высшего руководства и более ничего. Фантазируйте дальше. Реальность настолько далека от ваших фантазий, что я мог бы долго рассказывать об отказе в регистрации назального Спутника и проч., но смысла нет -- у вас в голове жесткий шаблон, который вы читаете реальностью, и сигналы, которые с ним не совпадают, вашего мозга все равно не достигнут. Нет смысла и пытаться. "Второе, неужели вы действительно думаете что какой-то возможный побочный эффект (в виде возможной смерти)" Какой "возможный", если он абсолютно реальный: https:= target="_blank" rel="nofollow"> https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737?query=recirc_curatedRelated_article https:= target="_blank" rel="nofollow"> https://www.timesofisrael.com/major-israeli-study-finds-risk-of-heart-inflammation-after-covid-shots-is-minute/ * "в вакцине перевешивает все те смерти которые случаются и ещё случатся среди тех жителей России которые принципиально не доверяют Спунику, как продукту российской деятельности (на что скажем так имеют полное право)?"" В отличие от вас, я знаю, что людей такого рода в природе нет. Я не видел ни одного человека, который бы был неготов привиться Спутником. но готов Файзером. Нет, ну в интернете, конечно, таких гигантов мысли много (правда, только на словах), но в реальной жизни человек либо дурак, и привиться не хочет ничем, либо умный, и привьется чем есть. Вариант: человек достаточно умный, чтобы привиться, но недостаточно, чтобы понять статью в Лансете про Спутник в теории вполне возможен. Но я поверю в такую альтернативную развитость только когда увижу ее лично, глазами. Не ранее. "кто мешает рассказывать людям о возможных побочных действиях каждой вакцины в том числе и спутника " О смертях вызванных Спутником мешает рассказывать то, что их нет. О таких смертях Файзера мне лично мешает рассказывать то, что я не вижу в этом смысла -- пока он не подал на регистрацию в России. Да и тогда бы не увидел. Если есть человек, который готов привиться Файзером, но не готов Спутником, то он же в принципе наглухо заизолирован от любых научных исследований -- иначе он не мог бы иметь такую позицию. Ну и какой мне смысл его информировать, ссылаясь на научные исследования, если он в танке? Он же не сможет это понять все равно -- наука ведь не его.
                В отличие от вас, я знаю, что людей такого рода в природе нет. Я не видел ни одного человека, который бы был неготов привиться Спутником. но готов Файзером. Ну если вы не видели это не значит что таких людей нет. Нет смысла тогда что-то обсуждать, мы видать с вами в разных странах живём. Вы в стране где люди при выборе вакцины руководствуются только исключительно рациональным выбором основанным на медицинских критериях. Я к сожалению в стране где доверие к государству (а значит и ко многому государственному выпущенному под государственной эгидой) стремится к нулю со всеми вытекающими. Единственное что нас рассудит это очереди (или их отсутствие) на вакцинацию файзером или моденой конда её таки откроют в Сколково, и откроют к сожалению откроют с большим опозданием...
                "Нет смысла тогда что-то обсуждать" Абсолютно точно. Я же вам так и написал: "у вас в голове жесткий шаблон, который вы читаете реальностью, и сигналы, которые с ним не совпадают, вашего мозга все равно не достигнут. Нет смысла и пытаться.". Тут как с антивакцинаторами: бесполезно что-то обсуждать. Их нельзя переубедить. "Я к сожалению в стране где доверие к государству (а значит и ко многому государственному выпущенному под государственной эгидой) стремится к нулю со всеми вытекающими. " Просто вы живете в выдуманной стране. В реальном мире полно стран с действительно низким доверием к государству -- Руанда, и т.д. Однако в них рекордно высокий уровень желающих привиться: https://www.nature.com/articles/d41586-021-01987-9 Почему? Потому что надо быть абсолютно лишенным рационального мышления, чтобы связывать эффективность вакцины с твоим личным доверием к государству. В Руанде дефицит настолько иррационально мыслящих людей. Они, бесспорно, есть -- 10% же и там не хотят прививаться -- но их мало. Как, разумеется, и в России. Где подавляющее большинство не хочет привиться не из-за недоверия к вакцинам, а по причинам, описанным в тексте выше. А вот ваш мир населен во многом как раз такими иррационально мыслящими людьми, которых дефицит даже в Руанде. Так что вы правы: мы живем в разных странах. Ваша населена дикарями, оценивающими эффективность лекарств по своему личному доверию к вождю. Моя -- нормальными людьми, понимающими, что между этими материями нет прямой связи. И принимающих решения _совсем_ на другой основе. " Единственное что нас рассудит это очереди (или их отсутствие) на вакцинацию файзером или моденой конда её таки откроют в Сколково, и откроют к сожалению откроют с большим опозданием... Нас не рассудит даже это. Почему? Потому что 1. Файзер сюда не пойдет -- смысла нет 2. Если бы он пошел, его бы не факт, что пустили -- в силу смерти после миокардитов. 3. Если бы его сюда пустили, вакцинироваться им пришли бы считаные сотни тысяч. После чего а) вы бы объявили это победой своей точки зрения б) я бы напомнил, что число вакцинировавшихся местными вакцинами больше на два порядка. На что вы бы как-нибудь ответили в стиле "Нууу, а вот если бы Файзер был с первого дня, то его бы уж точно выбрало большинство, или хотя бы половина". Или что-то еще -- такой же степени необоснованности, и такой же нулевой экспериментальной или наблюдаемой проверяемости -- чтобы вашу позицию нельзя было ни доказать, ни опровергнуть (в силу несоответсвия критерию научности Поппера). Я знаю ваши возможные ответы потому, что разговор того типа, что у нас с вами у меня происходит регулярно --- у вас достаточно типовая для известного узкого слоя нашей интеллигенции позиция. После обмена этими фразами вы бы отбыли жить в свою Россию, а я -- в свою. Потому что ничего нельзя доказать человеку, который, как вы, видит реальность через жесткий шаблон,. Это исключено.
                В реальном мире полно стран с действительно низким доверием к государству -- Руанда, и т.д. Однако в них рекордно высокий уровень желающих привиться:https://www.nature.com/articles/d41586-021-01987-9" rel="nofollow ugc"> https://www.nature.com/articles/d41586-021-01987-9
                Да, только в Руанде вакцина не разработки Рунды, так что тут мимо, сравнение не корректное. Про файзер и 100тыщ потенциально дополнительно вакцинированных с одной стороны и возможных 3 случаях миокардита на 100 тыщ привитых им с другой стороны я вообще молчу.
                "Да, только в Руанде вакцина не разработки Рунды," Я прекрасно понимаю, что трачу время зря, и никакой аргумент вами услышан не будет, но, все же: Куба разработала свои вакцины сами. И там число желающих привиться еще больше, чем в Руанде. Справочно: на Кубе доверие к властям крайне низкое. Съездите, поспрашивайте -- если местным владеете, конечно. "ое. Про файзер и 100тыщ потенциально дополнительно вакцинированных с одной стороны и возможных 3 случаях миокардита на 100 тыщ привитых им с другой стороны я вообще молчу." Эти 100 тысяч не существуют за пределами вашей головы. Вот в чем дело-то. Еще раз: человек или дурак, и тогда он не привился и Файзером, или умный, и тогда привился лучшей из имеющихся вакцин. Уже привился, благо на дворе осень 2021 года. Человек достаточно умный, чтобы хотеть привиться, но недостаточно умный, чтобы понять, что Спутник хорошая вакцина -- это конструкт. Его в реальности никто не видел. Нет абсолютно никаких оснований полагать, что таких странных людей найдет не то что 100 тысяч, но и 10 тысяч. Пойти за Файзером могут в заметных количествах только те, кому это надо чтобы показать, что он "небыдло". Но пойдут они за реваком (т.е. Файзер их никак не спасет, те, кто готовы идти на ревак и за Спутником пойдут), т.к. если не дебилы -- то уже давно укололись Спутником. А дебилы и Файзером не захотят.
-
0
+
Что за дичь с тем что нужно лишь сильнее пренуждать народ. Мне с таким народом не по пути. В излишней мягкости власти обвинить никак нельзя, когда не угодных за любой проступок сажают и на долго. А ещё запретили Пфайзер. Многие несколько миллионов точно бы привились иностранной вакциной, включая меня. И имидж страны не пострадает, мне плевать на имидж, наоборот, хоть раз скажу что правильно сделали что разрешили зарубежные вакцины и не только я. А так идёт лишь борьба с народом и с не привитыми. Кстати не привитых не трогают так как тех кто обладает отличной политической точкой зрения от главной и не приемлет жёсткий традиционализм, который нам так активно навязывают.
    "Что за дичь с тем что нужно лишь сильнее пренуждать народ. Мне с таким народом не по пути." Ну так мигрируйте. "В излишней мягкости власти обвинить никак нельзя, когда не угодных за любой проступок сажают и на долго. " "Надолго" пишется слитно, а излишняя мягкость властей в эпидемию заметна всем. Не хватает наблюдательности? Мигрируйте. " А ещё запретили Пфайзер." А еще вы опять лжете: в России никто не запрещал Файзер. Чтобы его запрещать, нужно сперва разрешить. А чтобы разрешить -- нужно, чтобы он подал заявку. А он ее не подал. Неинтересен ему местный рынок: слишком мало желающих вакцинироваться. "Многие несколько миллионов точно бы привились иностранной вакциной" Вы по-русски то умеете писать? "Многие несколько миллионов"? Дочь офицера, купите учебник русского языка, хватит уже позориться. И уж конечно никакие миллионы Файзером бы не привились в России. "И имидж страны не пострадает, мне плевать на имидж, наоборот, хоть раз скажу что правильно сделали что разрешили зарубежные вакцины и не только я. " Да всем пофигу, что вы скажете. Честно. Человек с таким русским языком -- не тот человек, чье мнение может интересовать кого бы то ни было. "Кстати не привитых не трогают так как тех кто обладает отличной политической точкой зрения от главной и не приемлет жёсткий традиционализм, который нам так активно навязывают." Еще один фантазер.
    +
      ещё комментарии
      -
      -1
      +
      Чего вы к русскому прицепились? Очень многие вакцинировались бы пфайзером если б можно было им вакцинироваться тут. Тем более во многих западных странах Спутник 5 не признают. Для меня русский родной, но если иммигрировать, то зачем он мне, мне больше английский нужен. Ну не знаю, антиваксеров не трогают, может быть по той теории, что им нужна "сильная рука", но мне вот это всё чуждо, я обычно обхожу гопников всяких, для меня они не в авторитете. А если и хочу садомазо, то только по собственному желанию, а не принудительно. Про традиционализм, в чём я не прав? Хорошо, возможно его и не навязывают (хотя как насчёт бесконечного строительства церквей, сейчас их стало больше школ). Но уж на каждом углу критикуют запад. Хотя я смотрел ролик с одного канала на ютубе, как раз сексуальное просвещение в США помогло в 90-е снизить смертность от ВИЧ с 15-16 человек на 100 тысяч, до 1.8. То есть практически в десять раз! И ещё много хороших вещей. Таких как то, что учителя не правят в пользу указанного сверху им кандидата, не защищают власть, а просто считают честно, не переписывают протоколы. Раболепие перед начальников ценится выше честности, это очень ужасно.
31.10.2021
-
-2
+
Автор, Вам не приходит в голову, что больший процент смертности заболевших в этом году по сравнению с прошлым связан вовсе не со зловредностью дельты, а с ужасающим качеством медицины в регионах по сравнению с Москвой? В прошлом то году болела в основном Москва, а в Москве таки лечат лучше! И как можно Россию сравнивать с Сан-Марино? Вы белены объелись? Может еще с отдельно взятой деревней в Италии сравним? И как можно писать такую пространную стать, не располагая какой либо отличной от известной каждому обывателю статистикой? Или она секретна? Тогда почему нет жалоб на эту секретность? Если она просто не ведется, это преступление. Вы уверены, что больше полумиллиарда индусов привито? Кто произвел столько вакцин, извините. Как быть с затуханием коронавируса в Перу? Там тоже сто процентов привито? И обезьян тоже? А привитые точно не являются суперраспространителями? Нет, это не аргумент против прививки (скорее наоборот), это аргумент за то, что прежде чем начинать массово прививать, сначала исследовать вопрос надо и хорошо подумать. Теперь думать поздно уже - суперраспространителей как собак нерезаных. А как на счет детей, которых вообще не прививают? Они не разносят заразу, нет? А как на избыточную смертность влияют отложенные из-за карантинов операции и обследования хронических больных? Может быть, никак не влияют? А то, что старики месяцами из квартир гулять не выходят? А переболевшие не дельтой в начале эпидемии не повысили свою вероятность смерти? А автору не приходит в голову, что в Москве на самом деле переболели уже практически все? Или как минимум две трети невакцинированных (потому и не вакцинируются, что переболели, между прочим). Если все это так опасно, кой черт было общепит открывать? Вот что приносит здоровью вреда больше, чем коронавирус, так это общепит! Закройте - и не вспомним, что такое избыточная смертность. Особенно, если еще и обеденные перерывы и эти идиотские школьные завтраки отменить, а лучше запретить. Автор не помнит, что смерть вызывает не короновирус, а скорее ожирение при короновирусе? А, сидя на изоляции рядом с холодильником, люди не жиреют? Где, наконец, статистика по смертям? Дайте вероятность смерти и тяжелого течения в зависимости от: - возраста; - степени ожирения; - наличия диабета, онкологии, астмы, других хронических и тяжелых заболеваний. Потому, что избыточная смертность за 20 лет это не избыточная смертность за год умноженная на 20. Вы это хотя бы уже понимаете? А то сравниваете тут с войной, в которой гибнут прежде всего самые молодые и здоровые. А нельзя было изолировать самые уязвимые слои населения? Есть же всякие там санатории, гостиницы для туристов, которые все равно простаивали. Хотя бы детей, которые в одной квартире со стариками живут, можно было из школ забрать?
    "Автор, Вам не приходит в голову, что больший процент смертности заболевших в этом году по сравнению с прошлым связан вовсе не со зловредностью дельты, а с ужасающим качеством медицины в регионах по сравнению с Москвой? В прошлом то году болела в основном Москва, а в Москве таки лечат лучше! И как можно Россию сравнивать с Сан-Марино? Вы белены объелись? Может еще с отдельно взятой деревней в Италии сравним?" Конечно же мне такое не приходило в голову. Потому что я точно знаю: в прошлом году Москва болела не сильнее России в целом. Достаточно взглянуть на цифры избыточной смертности Росстата за прошлый год (там есть разбивка по регионам), чтобы это заметить. Из этого неверна и вся цепочка ваших выводов. А причина проста: коронавирус всерьез лечить не умеют. Ни в Москве, ни в Израиле, нигде. На сегодня его можно только предупреждать профилактически. От качества медицины смертность коронавирусная не зависит вообще, это видно по ситуации в Манаусе, Гондурасе, Индии и проч. "И как можно Россию сравнивать с Сан-Марино? Вы белены объелись? Может еще с отдельно взятой деревней в Италии сравним?" Коронавирус до вакцинации убивал в Сан-Марино ровно так же, как и в России. Ему все равно, какая страна -- убивает он вполне сходно. "И как можно писать такую пространную стать, не располагая какой либо отличной от известной каждому обывателю статистикой?" Почему же не располагая? Вполне располагая -- я ее и озвучил, так-то. Или вы комментируете не читав? " Или она секретна? Тогда почему нет жалоб на эту секретность?" Для большинства населения она все равно, что секретна -- ведь оное большинство, как и вы, зайти на сайт Росстата не может. Поэтому и цифр не знает А я могу -- отчего их и знаю. "Вы уверены, что больше полумиллиарда индусов привито? " Конечно уверен. Я же умею считать. "Кто произвел столько вакцин, извините." Индия -- один из крупнейших мировых центров по производству медицинских препаратов. Он и произвела в основном (лицензионные вакцины) Если вы не знаете настолько азбучных вещей, зачем вообще беретесь рассуждать о вакцинации? Потому что антиваксер, а антиваксер не может не рассуждать о вакцинах, даже если не знает о них ничего? Ну что же, это повод, да. "Как быть с затуханием коронавируса в Перу?" Никак не быть: ведь там нет никакого затухания: https://ourworldindata.org/covid-deaths Легко видеть, что коронавирусная смертность там много выше аргентинской -- что логично ведь в Перу всего 56% населения привито (по той же ссылке). "Там тоже сто процентов привито? И обезьян тоже?" Вы не пробовали знакомиться со статистикой, прежде чем фантазировать с претензией на юмор? "А привитые точно не являются суперраспространителями? " Ревакцинированные -- точно не являются: https://naked-science.ru/article/medicine/revac-r " Нет, это не аргумент против прививки (скорее наоборот), это аргумент за то, что прежде чем начинать массово прививать, сначала исследовать вопрос надо и хорошо подумать." Все это сделали еще в прошлом году. Вы просто не в курсе, как и с Перу, Россией, Сан-Марино и т.д. "А как на счет детей, которых вообще не прививают? Они не разносят заразу, нет?" Детей уже вполне прививают -- просто не везде. У нас, например, нет, поэтому да, конечно, у нас они будут разносить заразу еще долго. "А как на избыточную смертность влияют отложенные из-за карантинов операции и обследования хронических больных? Может быть, никак не влияют?" Никак не влияют. Во-первых, потому что ни одну срочную операцию из-за него не отложили, во-вторых, потому что везде, где есть нормальная диагностика, избыточная смертность всегда совпадает с коронавирусной. Об этом написано в тексте выше, кстати. А, да, забыл -- вы же комментируете, не читая... " А то, что старики месяцами из квартир гулять не выходят?" Вы бы поменьше фантазировали, и попробовали ознакомиться с реальным миром. В России нет стариков, которые из-за коронавируса месяцами из квартир гулять не выходят. "А переболевшие не дельтой в начале эпидемии не повысили свою вероятность смерти?" Нет. Это легко видеть по статистике других стран: как только вакцинация достигает высокого уровня (а полгода с прививки еще не прошло) избыточная смертность тут же исчезает. "А автору не приходит в голову, что в Москве на самом деле переболели уже практически все? " Автор не идиот, чтобы ему такое приходило в голову. Он же знает, что на самом деле еще в июле переболевших с антителами и вакцинированных в Москве было всего 46%: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.08.21264715v1 " Или как минимум две трети невакцинированных (потому и не вакцинируются, что переболели, между прочим)." Фантазируете, не пробуя выяснить конкретных цифр? Бывает. Кстати, иммунитет переболевшего -- никак не панацея. Если эти люди не вакцинируются, то снова станут кормовой базой для вируса. "Если все это так опасно, кой черт было общепит открывать? В" Раз вы текст выше не читали, повторю его содержание здесь: потому что наше государство слишком мягкое. Не чета китайскому, австралийскому и т.д. "Вот что приносит здоровью вреда больше, чем коронавирус, так это общепит! Уважаемый антиваксер: вы плохо учили арифметику в школе. Коронавирус убил в России 0.9 млн за полтора года. Общепит столько не убивает. "Автор не помнит, что смерть вызывает не короновирус, а скорее ожирение при короновирусе?" Конечно же нет: ведь автор не идиот-антипрививочник, как вы. Поэтому прекрасно знает, что в странах с минимальным уровне ожирения коронавирус имеет ровно ту же летальность, что и в остальном мире. "А, сидя на изоляции рядом с холодильником, люди не жиреют?" Прекратите фантазировать: в России никто не сидит на изоляции. Все гуляют, ходят в кабаки, ездят на отдых. Вы что, не пробовали по улицам ходить, или в кабаки заглядывать? "Где, наконец, статистика по смертям? Дайте вероятность смерти и тяжелого течения в зависимости от: - возраста; - степени ожирения; - наличия диабета, онкологии, астмы, других хронических и тяжелых заболеваний. Вы не пробовали читать текст выше? Там вполне объяснено, почему такой статистики в России нет и никогда не будет. "- наличия диабета, онкологии, астмы, других хронических и тяжелых заболеваний. Потому, что избыточная смертность за 20 лет это не избыточная смертность за год умноженная на 20. Вы это хотя бы уже понимаете? А то сравниваете тут с войной, в которой гибнут прежде всего самые молодые и здоровые." Да, стариков можно в печку, они свое отжили, я слышал этот антиваксерский тезис не раз, можете не утруждать себя повторением. "А нельзя было изолировать самые уязвимые слои населения?" Нет, нельзя. Вся история человечества показывает, что это сделать сложнее, чем дать общий карантин китайского типа. Раз мы не смогли китайского типа -- то изолировать отдельные слои не можем тем более. Власти не той жесткости. Спасибо вам за ваш комментарий. Глядя на него, нормальные люди лучше представляют, кто такие антиваксеры, и почему их тезисы могут вызвать лишь смех.
-
3
+
Мне кажется, автор недооценивает умственные способности власти. Я думаю, что она просто оценила риски и издержки двух вариантов: 1. Забить на вакцинацию, что сейчас и происходит. Минусы - миллионы трупов, плюсы: народ не слишком злится. 2. Постараться всё-таки всех вакцинировать принудительными и полупринудительными способами. Плюсы: спасение миллионов, минусы: недовольство людей, угроза бунта и, как следствие, потери власти. Между угрозой потери власти и спасением миллионов жизней вполне понятно, что выберет нынешняя власть. На миллионы трупов сограждан ей глубоко плевать. А статья хорошая, полезная, благодарю! Все статьи автора по теме ковида читаю с неизменным интересом.
    "1. Забить на вакцинацию, что сейчас и происходит. Минусы - миллионы трупов, плюсы: народ не слишком злится." Упомяну несколько пунктов, которые вызывают сомнение. а) народ злится, и очень заметно. Коронавирус заставляет вводить нерабочие дни, уменьшает ВВП, уменьшает доходы граждан, снижает их свободу перемещения. Граждане не слепы, и все это замечают. б) вы пропустили важнейший момент: лечение от к-вируса стоит государству от 3 до 10 тыс. долларов. Это значит, что на лечение коронавирусных больных государство уже потратило за 20 млрд долларов. И может потратить еще кратно больше. "2. Постараться всё-таки всех вакцинировать принудительными и полупринудительными способами. Плюсы: спасение миллионов, минусы: недовольство людей, угроза бунта и, как следствие, потери власти." Тут сразу три вызывающих сомнения предположения: 1) Недовольство людей от принуждения к вакцинации. Чечня, Чукотка, Белгородщина показывают, что привить большинство населения можно при нулевом недовольстве. Более того: население нашей страны в массе своей позитивно относится к жесткой руке власти, и, напротив, презирает мягкую. Ну и потом. Принуждать же можно по-разному. Можно было бы 10 тыс. рублей дать за антительный тест, подтверждающий факт вакцинации -- 80% взрослых привилось бы только в путь. С нулевым недовольством. 2) "Угроза бунта". Я уже писал: современные русские -- не чета своих предкам. Бунт требует набора волевых качеств масс, который у предков русских был, а у сов