Как отмечает демограф Алексей Ракша, число избыточных смертей в России в этом октябре достигло 3750 в сутки — вдвое больше, чем в среднем во время Сталинградской битвы. Происходящее вызывает вопрос: в прошлом году привитых и переболевших было намного меньше, а избыточная смертность даже в разгар зимы была «всего лишь» равна уровню Сталинградской битвы. Почему сейчас Россия получает от коронавируса вдвое больше трупов? Новое канадское исследование дает возможный ответ на этот вопрос: согласно ему, «дельта» убивает заразившихся ею в два с лишним раза чаще, чем обычный коронавирус. Надежд, что Россия вакцинирует большинство населения, конечно, нет, поэтому возникает вопрос: сколько еще миллионов сограждан умрут только ради того, чтобы своей смертью доказать пользу прописных истин? Попробуем примерно подсчитать их число.
Официальные цифры оперштаба день за днем сообщают нам о новых рекордах смертности: вот от коронавируса умерли тысяча человек в сутки, вот умерли 1164… К сожалению, это типичный случай выдачи желаемого за действительное. Реальное число жертв Covid-19 в России намного больше.
Чтобы узнать его, надо взять избыточную смертность по данным загсов. Почему мы уверены, что избыточную смертность времен эпидемии вызывает именно коронавирус, а не перегрузка больниц или эффекты карантинов и локдаунов? Потому что без Covid-19 перегрузка больниц не возникает, а страны с наибольшим уровнем карантинов и локдаунов демонстрируют не рост избыточной смертности, а ее падение — до отрицательных значений (на графике ниже). Наконец, в тех частях нашей страны, где коронавирус диагностируют прилично, избыточная смертность совпадает с ковидной.
Избыточную смертность по России публикует Росстат, но, увы, с опозданием на два месяца. Однако есть возможность увидеть более оперативные данные: уволенный в 2020 году из того же Росстата демограф Алексей Ракша сохранил инсайдерские каналы доступа к оперативной статистике и месяц за месяцем публикует ее. После выхода официальных данных Росстата данные Ракши неизменно подтверждаются, что позволяет считать их крайне достоверными. Процитируем исследователя:
«За прошлую неделю [18-24 октября 2021 года] число избыточных смертей составило примерно 3750 в сутки (26500 за неделю). Октябрь идет на 97-98 тысяч избыточных [смертей]. Мой прогноз на ноябрь — 120-140 тысяч избыточных [смертей]. Все это абсолютные рекорды за всю послевоенную историю».
Мы вынуждены констатировать, что Алексей Ракша прав. С самого мая 1945 года такой избыточной смертности в России не было — ни из-за войн, ни даже во время коллапса девяностых, когда избыточных смертей было в десятки раз больше, чем в любой войне последних 75 лет.
«Избыточная смертность, конечно же, однозначно связана с ковидом и с последствиями от ковида. Вы знаете, что ковид, помимо самой болезни, которая убивает, еще имеет последствия. Поэтому причина в ковиде».
Почему же так вышло? В октябре 2020 года привитых в России были считаные десятки тысяч — сейчас их 47 миллионов, рост примерно в тысячу раз. Переболевших год назад тоже было много меньше. Средний срок «естественного износа» иммунитета переболевшего Covid-19 — 16 месяцев, то есть часть переболевших и при этом непривитых все еще до некоторой степени защищена от коронавирусной смерти. Почему же на деле такие смерти стали случаться вдвое чаще?
На этот вопрос есть два возможных ответа. Первый вариант: «дельта» в два раза заразнее базового штамма: один подхвативший ее заражает до восьми здоровых, а тот, кто в октябре 2020 года подхватывал «уханьский» вариант, в среднем заражал только три-четыре человека. Второй вариант: «дельта» и убивает чаще, чем «обычный» коронавирус. Как выяснить, какой вариант верный?
Теоретически можно взять цифры заболевших по той же Москве (там нормально диагностируют коронавирус) и сравнить их с числом умирающих. К сожалению, этот метод не годится. Во-первых, типичный житель столицы, заподозрив у себя Covid-19, никакой ПЦР сдавать не будет, ведь тогда «посадят на две недели на самоизоляцию», а как он пойдет тогда в магазин или в кино? Во-вторых, мы не можем точно оценить число вакцинированных в стране.
Ведь власти сообщают только общее число привитых, а среди них есть получившие «ЭпиВакКорону», то есть не получившие реальную вакцину («ЭпиВакКорона» не работает). Кроме того, мы не знаем числа людей с купленными подложными документами о вакцинации. Александр Гинцбург заявил, что, судя по маркерам, 80% попавших в больницы тяжелобольных не прививались, купили документы.
Скорее всего, так и есть: после «Спутника-V» остается редкая комбинация антител к аденовирусу-26 (вектор первой прививки, встречается у 10-20% европейцев), аденовирусу-5 (вектор второй прививки, встречается у 30%) и S-белку коронавируса (встречается, вне вакцинированных россиян, у 20% популяции, но у них уже вместе с N-белком коронавируса). Как понимает любой школьник, которому давали основы теории вероятности, шансы на такое сочетание у невакцинированного в России — примерно 10-20%*30%*40%, то есть ~1,2-2,4%.
Более того: уровень антител к аденовирусам после укола остается высоким считаные месяцы, а подавляющее большинство носителей антител к «диким» аденовирусам имеют низкие титры антител, так как после их аденовирусного заболевания прошли многие месяцы. Если у 82% госпитализированных «вакцинированных» нет сочетания высоких антител от аденовирусов 26-го и 5-го типов и коронавируса, то яснее ясного, что у 80% (за вычетом упомянутых выше ~1,2-2,4%) эти сертификаты купленные.
Вот только непонятно, какая же часть от всех вакцинированных купила сертификаты. Ведь среди тех, кто попадает в больницу, совсем не обязательно та же доля купивших, как среди тех, кто в больницу не попадают. Честно привившиеся (только, конечно, не «ЭпиВаком») автоматически будут реже заболевать и госпитализироваться.
Если же мы не знаем процента привитых, то оценить, какова смертность среди непривитых, будет практически невозможно. Значит, надо найти страну, в которой люди не рвутся купить прививочный сертификат, а, напротив, рвутся прививаться. К счастью, Россия — не единственная страна на планете, поэтому найти такое государство-пример несложно.
Канадский пример — сколько смертей он нам обещает?
Изучив данные за февраль-июль 2021 года, два исследователя из Канады обнаружили, что такие штаммы, как «альфа», «бета» и «гамма», в среднем вели зараженных ими пациентов к госпитализации на 52% чаще, чем в случае базового штамма коронавируса. Смерти происходили на 89% чаще. Для «дельты» все было еще хуже: госпитализация случалась на 108% чаще, а смерть — на 133% чаще, чем у базового «уханьца». Разница в смертности в 2,33 раза — огромная величина. Исходный коронавирус убивал одного из ста. Если канадцы правы, «дельта» убивает больше, чем двух из ста.
Мы недаром оговорились «если канадцы правы». Дело в том, что смертность высчитывают из сравнения числа заболевших и умерших. В феврале-июле 2021 года в Канаде шла вакцинация. Многие вакцинированные могли заболеть, но они знали, что инфекция будет протекать в более легкой форме — и хотя Канада не Россия, некоторые из них тоже могли проигнорировать систему здравоохранения, полагая, что им ничего не угрожает, а пара недель самоизоляции — слишком много.
Если это так, то в больницы обращались люди с более тяжелой формой заболевания, чем ранее, и смертность «дельты» статистически завышена. И все же это сомнительно: скорее всего, канадцы все описали корректно. Поясним почему.
Причин, по которым «дельта» заражает больше людей, чем базовый коронавирус, две. Во-первых, она быстрее проходит цикл размножения в человеке. У исходного коронавируса инкубационный период в среднем пять суток, у «дельты» — один-три дня. Во-вторых, «дельта» активнее разносится в организме даже не через кровоток, а через создание крупных многоядерных клеток: через стенку одной человеческой клетки вирусы колонизируют другую и в итоге образуют структуры, ускоряющие разнос патогена. Такие образования создавал и «уханец», но не так активно, как «дельта».
Оба процесса означают, что реакция иммунитета — в том числе цитокиновый шторм, убивающий значительную часть заразившихся — будет развиваться острее. То есть вполне логично, что «дельта» и убивать должна больше, чем более «медленные» штаммы коронавируса.
Выборка людей, включенных в канадскую работу, — свыше 212 тысяч. Статистические она выглядит сравнительно надежной не только из-за величины выборки: там смертность заболевших сравнивается не в лоб, а с учетом их пола, возраста и факторов риска. Сходные работы в Англии уже обнаружили, что вероятность госпитализации и попадания на ИВЛ с «дельтой» много выше, чем с другими штаммами (правда, там не разбирали именно смертность). Так что вполне можно посчитать общее число жертв болезни примерно в 1,5-2,0% от населения России — но не в 2,33%. Все же, примерно четверть нашего населения моложе 18 лет, и для них даже с «дельтой» смертность ниже, чем у взрослых.
Это значит, что, без учета вакцинации, избыточная смертность до конца эпидемии в России должна составить 2,1-2,8 миллиона человек. Правда, в России примерно 40-45 миллионов привитых. Точную цифру назвать сложно, потому что граждане обманывают государство купленными сертификатами о вакцинации, а государство обманывает граждан, рассказывая им, что «ЭпиВакКорона» — вакцина. Поэтому из официальных цифр в 47 миллионов привитых надо сколько-то вычесть, но сколько точно — неизвестно.
40-45 миллионов от коронавируса не умрут. Зато почти все заболеют, ибо пропустят ревакцинацию, а без нее через шесть месяцев защита заметно падает. Но, как говорят в народе, лучше хромым, чем дохлым: будем утешать себя тем, что привитые, но неревакцинированные хотя бы гибнуть будут на порядок реже непривитых. Еще какое-то количество миллионов смогут заставить привиться меры, принятые по QR-кодам и прочие нерешительные заигрывания государства со здравым смыслом. Допустим, привьются 60 миллионов.
Если вычесть из 110 миллионов взрослых эти 60 миллионов, получится 50 миллионов. Часть из них уже переболела, но для вируса это не проблема. Во-первых, для пожилых людей иммунитет переболевшего защищает лишь на 50%, во-вторых, он все равно должен истечь примерно за 16 месяцев, поэтому переболевшие, но не привитые все равно заболеют вновь. Так же, как практически все мы за жизнь не один раз болели простудным коронавирусом, почти все непривитые рано или поздно, но не один раз переболеют Covid-19.
Получается, из 50 миллионов непривитых из-за «дельты» в будущем погибнет пара процентов, или один миллион. На сегодня уже погибли 0,9 миллиона, так что общие людские потери от эпидемии в России должны составить примерно 1,9 миллиона человек.
Много это или мало? С одной стороны, общая избыточная смертность 1990-х была кратно больше. С другой — она растянута на десяток лет, а тут речь о число погибших за 2020-2023 годы.
Быть может, нам помогут лекарства?
Чисто теоретически ситуацию могут спасти лекарства. Моноклональные антитела и им подобные средства, увы, придут в лучшем случае в конце 2022 года — а реально еще позже. Ясно, что к тому времени большинство непривитых в России переболеют «дельтой». Есть, конечно, еще флувоксамин — антидепрессант, частично подавляющий, как показывает новое исследование, начало цитокинового шторма.
Но мы не думаем, что он поможет заметному числу жителей России. Скажем честно: у нас не хотят прививаться, даже невзирая на то, что у вакцины слабые «побочки» и ни одна из них не является по-настоящему опасной. А вот список неприятных последствий флувоксамина включает следующее: «тошнота, иногда сопровождающаяся рвотой… сонливость, головокружение, головная боль, бессонница, тревога, психомоторное возбуждение, чувство страха, тремор, ощущение дискомфорта, астения…. возможно… сердцебиения, тахикардия».
На этом фоне температура в 37,2 после «Спутника» — курорт. Большинство взрослых в России «Спутником» не привиты. И совершенно не факт, что они захотят принимать флувоксамин. Ладно бы еще он помогал на смертном одре, когда наш соотечественник вдруг начинает заботиться о своем здоровье. Так нет же, этот препарат нужно принимать с началом легкой фазы заболевания, чтобы она не перешла в тяжелую и в смерть. Да, в группе принимавших его умер один человек, а в группе плацебо — 12.
Но это почти ничего не значит: если бы наши люди были способны осознать ценность профилактики до наступления тяжелой формы коронавируса, они бы уже привились. Раз этого нет — флувоксамин им поможет как утке астролябия.
Специфические противовирусные лекарства, «помогающие на смертном одре», удается создать весьма редко. Все остальные требуют приема до того, как вы попали в больницу — то есть для граждан России не очень подходят.
Как насчет нового штамма, способен ли он сделать еще хуже?
Определенно, мы не знаем, способен ли коронавирус породить еще более заразную версию этого вируса. С одной стороны, в природе есть вирусы с R больше восьми (то есть когда один заразившийся им заражает более восьми здоровых) — например, ветрянка. С другой — чтобы быстро размножаться в человеке, вирусу нужно, чтобы «шипы» его оболочки лучше «липли» к человеческим клеткам. Однако тогда они будут и лучше липнуть к нейтрализующим антителам нашей иммунной системы. Возьмем ветрянку: она очень заразна, но жертв у нее очень мало, иммунная система с ней неплохо справляется. Иными словами, рост заразности хотя и возможен, но существенно ухудшить ситуация вряд ли сможет: иммунитет вакцинированных по-прежнему будет работать.
Отдельно стоит отметить: вероятность возникновения нового штамма прямо зависит от числа носителей коронавируса. Число мутаций в его РНК прямо пропорционально числу копий этого вируса. Если зараженных коронавирусом много — новые штаммы появляются чаще. Так было в Индии, где в конце 2020 года и начала распространяться «дельта».
Сейчас число носителей коронавируса серьезно ограничено: по планете идет вакцинация. Полностью уничтожить «дельту» она не сможет нигде, кроме, быть может, Кубы. Причина в том, что разработанные на Западе вакцины от коронавируса пока очень осторожно — и в сниженных дозах — дают детям младше 5 лет. Даже если на Западе одобрят мРНК-вакцины для тех, кто младше 5, очень сомнительно что родители привьют большинство детей: часто родители считают, что детям коронавирус не так опасен (в реальности дети от него тоже умирают, и все чаще, хотя пока и реже взрослых).
То есть как минимум в среде тех, кому меньше 5 лет, истребить коронавирус не получится. Откровенно говоря, среди детей постарше тоже: родители вряд ли будут гореть желанием их привить. Дети обычно составляют не менее 10-15% численности общества, плюс есть еще антивакцинаторы — значит, добиться уровня вакцинации в 87,5%, ведущего к остановке «дельты», не сможет почти никто.
Слово «почти» в конце предыдущего абзаца употреблено неслучайно — одна страна-исключение тут вероятна. Куба привила хотя бы одной дозой 87% населения. Она создала вакцины с довольно мягкими поствакцинальными явлениями (вроде легкой температуры), которую ставят детям с двух лет. Скорее всего, это государство привьет более 90% населения, и очень вероятно, что это самое население, в силу своей повышенной сознательности, будет ревакцинироваться в срок. Мы говорим о сознательности не просто так: летом 2021 года на Кубе были массовые протесты по поводу недостаточно быстрого развертывания антикоронавирусной профилактики. Излишне говорить, что представить себе подобные протесты в России или на Украине затруднительно: здесь, напротив, митинги проводятся антиваксерами. Обе кубинские вакцины обладают высокой эффективностью (в районе 90%). То есть, скорее всего, Куба победит Covid-19.
Однако остальным это не светит. Не только потому, что западные вакцины более жесткие и их вряд ли одобрят для детей от двух лет, но и в силу меньшей медицинской сознательности населения. Про возможность победы над коронавирусом в России мы просто не говорим, потому что смысла нет. Кстати, а почему его нет?
В России еще с 2020 года производится эффективная вакцина от коронавируса — «Спутник-V». Кто-то, как автор этих строк, привился ею еще в 2020 году и с тех пор не болел. Кто-то — а точнее большинство взрослого населения России — не привился ею даже сейчас, а на носу ноябрь 2021 года. Именно это, а не злобно-коварная «дельта» — реальная причина того, почему Россия потеряла от избыточной коронавирусной смертности 0,9 миллиона человек и потеряет, вероятно, еще столько же.
Тут надо бы сделать ритуальную оговорку «умрет еще столько же, если взрослые вдруг не привьются». Но дело в том, что для остановки эпидемии заболевания нужно, чтобы была выполнена формула 100%-1/R=P0. Где R — число людей, которых может заразить один инфицированный до того, как выздоровеет, а P0 — доля иммунизированных в обществе. Один больной дельтой заражает до 8 человек, а значит, вакцинироваться в России должно как минимум 87,5% взрослых. На сегодня даже ребенок понимает, что такого уровня заботы о своем здоровье живущему поколению граждан России не достичь уже никогда,
Отсюда вопрос: почему так? Ведь это наша страна — а не Гондурас — победила оспу не только у себя дома, но в мире, выступив со специальной инициативой по искоренению этой болезни и выслав полтора миллиарда доз противооспенных вакцин в третий мир. Мы специально выбрали для примера оспу — ее R примерно как у «дельты», то есть, победить ее должно быть примерно равносложным делом. Отчего сегодня даже Гондурас серьезно обгоняет нас по темпам вакцинации от «дельты»?
За время эпидемии на этот счет было высказано три гипотезы. Первая — типичная — виноваты власти. То ли тем, что разработали вакцину — многие всерьез утверждают, что не будь ее, будь один импорт, им якобы прививались бы охотнее, то ли тем, что занижали число жертв эпидемии. Эта версия очевидно неверна: на Украине или в Казахстане нет и не будет отечественных вакцин, однако ситуация с вакцинацией там такая же удручающая, как и у нас.
Занижение числа жертв пандемии как причина слабого желания привиться сомнительно: в Казахстане это занижение намного выше российского (на графике ниже), однако вакцинирована там даже чуть большая доля населения. Кстати, в отличие от русских, граждане Казахстана в массе своей вообще не в курсе масштабов занижения ковидной смертности в их стране. Ведь местные СМИ (а за ними и их читатели) куда более доверчивы к официальным цифрам, чем российские, отчего традиции нормально проверять их так и не выработали.
Вторая гипотеза: виноваты СМИ. С самого появления «Спутника» они непрерывно писали про то, что вакцину то ли неправильно зарегистрировали (на самом деле как раз правильно), то ли она не работает (на самом деле работаетотлично), то ли от нее «сводит позвоночник» (на самом деле корреспондентке «Медузы», которая это написала, дали плацебо), ну, и так далее. Это тоже сомнительно. Именно работники СМИ — и те же самые спикеры СМИ, которые активно критиковали «Спутник» — в первых рядах им и вакцинировались (и даже прилетали ради этого из других стран). Причем те же самые СМИ, что писали о «Спутнике» «Исследование провалено», затем честно описывали, что их собственные сотрудники этой самой вакциной привились. Читатели не могли этого не заметить. Неважно, что работники СМИ писали в прессе до: их собственное поведение наглядно показывает, что «Спутник» их устроил. Значит, дело не в них.
Третья гипотеза: народ не тот. Тут и комментировать нечего. Это тот же самый народ, который поборол оспу и полиомиелит. Да и «Спутник» (как минимум не уступающий лучшим зарубежным вакцинам) разработал он же. У невежественных народов не может быть хороших центров разработки вакцин: для этого требуется сложная организация из множества образованных и талантливых людей.
Четвертая — виноваты антивакцинаторы. На 40% идея верна: именно такая часть населения (по опросам) антивакцинаторская. Но остальные 60% с весны 2020 года и до наших дней сообщают, что в принципе не имеют ничего особенно против прививки. На практике, однако они не спешат прививаться до такой степени, что значительная их часть уже переболела (иные и умерли). Причем эти 60% не торопились привиться с самого начала эпидемии. То есть, дело в основном все же не в антивакцинаторах.
Чтобы решить вопрос о том, кто виноват, нужно обратиться к истории. Любой, кто читал Вересаева, Чехова, Булгакова (обоих) и вообще интересовался историей России, прекрасно помнит, что в России любая добровольная прививочная кампания всегда проваливалась. Еще в XVIII веке, при Екатерине II, а потом — до самого конца эпохи царей. Причины всегда были сходны. Русский народ выбирает пути, которые в наименьшей степени меняют то, что ему привычно и комфортно. Новая прививка — это что-то, с чем он не сталкивался, он этого не любит. Поэтому в норме на прививочную кампанию крестьяне реагировали крайне неохотно, посылая доброхотов с вакциной куда подальше. Однако болезнь русский человек не любит еще больше: жертв вакцин он лично не видел, а вот жертв болезни иной раз вполне.
Поэтому русский мужик (с супругой) активно избегал прививания от оспы в любые годы, кроме тех, когда по стране уже катилась эпидемия оспы. Если же она успела заглянуть в его деревню, он бежал прививаться со всех ног, демонстрируя завидную скорость и веру в медицину.
Не стоит над ним смеяться. Да, разумеется, такое поведение глубоко алогично: прививаться, когда высокозаразная болезнь вокруг тебя, намного менее результативно, чем сделать это до. Когда, во-первых, на прививочном пункте нет толкучки, а во-вторых там тебя еще не могут заразить (и зараза тогда может слегка обогнать прививку).
Но разве люди в России вокруг нас не действуют так же, как крестьяне прошлого, ни разу в жизни не ходившие в школу? Автор этих строк специально посещал места прививания в перерывах между волнами и во время волн: там пусто и гулко, когда вспышки нет, и там же стоят очереди в сотни метров длиной, когда вспышка есть. То же самое отражает и график вакцинации ниже. Выходит, массовое образование ничуть не изменило реакции наших современников на прививочные кампании. Не над кем смеяться: мы ничуть не умнее своих предков.
Дело в том, что подход «как бы так что-то предпринимать, чтобы в этом было поменьше нового, а значит небезопасного» применялся нашим народом не только в области медицины. Вся политическая история страны за последние как минимум 400 лет построена по тому же алгоритму. Население активно вмешивалось в политическую жизнь, только когда государство с ней явно не справлялось (Смута, Земские соборы). Или когда населению казалось, пусть и ошибочно, что государство не справляется (1916-1917 годы).
В остальных случаях, как отмечает историк Ричард Пайпс, работал неписанный контракт между народом и государством, который гласил: мы вам рекрутов и налоги, вы нам — ноль внешних угроз и минимум новаций в наших повседневных делах. С концом эпохи царей в этом негласном договоре мало что изменилось.
Получается, что слабая эволюция отношения к вакцинации была вызвана тем, что история России никогда не требовала от граждан сознательного выбора нового и малопонятного. Все крупные перемены в жизни населения совершались посредством делегирования полномочий власти, которая либо жестко заставляла население — как большевики с вакцинацией и ревакцинакцией от оспы — либо не заставляла, и тогда большинство населения вакцинации избегало (ибо то не хотело), как при царях.
Население все еще ждет от власти четких и однозначных сигналов в виде жесткого принуждения. Если же власть проявит слабость и даст гражданам свободу выбора, это вызовет у большинства лишь презрение к этой слабости и нерешительности.
Отсюда и многочисленные комментарии пользователей в соцсетях и на новостных сайтах: «Если бы власть реально хотела, чтобы все привились, она бы просто надавила бы посильнее, и все бы вакцинировались». Это не просто забавное заблуждение, игнорирующее то, что власти не хотят никого заставлять. Это то, что люди — основная масса населения — на самом деле думают о ситуации.
Получается, в провале вакцинации виноваты все-таки власти. Это они проявляют неуместную, согласно коллективному бессознательному нашего общества, мягкость, которую в народе легко путают со слабостью. Именно власти не знают свой народ и навязывают ему так называемую свободу выбора между «привиться» и «не привиться». Свободу, которая еще никогда в истории России не приводила к успешным кампаниям прививания от серьезных болезней.
В Петербурге весной таял лед на Неве, переходить через реку по льду стало опасно. Градоначальник распорядился поставить полицейских на берегу Невы и запрещать переход по льду. Какой-то крестьянин, несмотря на крики городового, пошел по льду, провалился и стал тонуть. Городовой спас его от гибели, а крестьянин вместо благодарности стал упрекать его: «Чего смотрите?» Городовой говорит ему: «Я же тебе кричал» — «Кричал! Надо было в морду дать!»
Лосский, Н. Характер русского народа в Сб.: Философия: хрестоматия, – М., Изд–во РАГС, 2006. – с. 579.
Так можно действовать, только если не знаешь реальную историю своей страны и, соответственно, свой народ. Власти продолжают не знать их и сейчас: СМИ сообщают (скорее всего, утка), что в Кремле планируют «перезапустить кампанию по пропаганде вакцинации». Не так важно, будет перезапуск, или государство будет продолжать пропагандировать без изменений. В любом случае это еще одна ошибка на той же линии: власть игнорирует историю страны, показывающую, что никакая пропаганда без обязательного принуждения здесь никогда не приводила к массовой вакцинации непривычными вакцинами.
Население, осознанно или нет, ждет от властей той же жесткости, тех же армейских кордонов, что «тащили и не пущали» граждан СССР в 1970-х, во время эпидемии холеры — намного менее опасной для современного общества, чем коронавирус. Той же жесткости, с которой власти вакцинировали и ревакцинировали миллионы во время московской вспышки оспы 1959 года. Население этого никогда не дождется: власть слишком далека от него умственно, поэтому не может понять, что народу на самом деле нужно.
Собаки способны реагировать непосредственно на звучание слова, а не на внешний вид предмета, который оно обозначает, или жесты хозяина. Это выяснила международная команда ученых с помощью дрессировочных кнопок с записью человеческого голоса.
Эпизоды глобального дефицита кислорода в океанах случались в мезозое нередко. Согласно общепринятой гипотезе, дело в усиленном выветривании горных пород. В новой работе ученые показали, что разрушение суши и движение океанского дна во время распада Гондваны действительно могли запустить цепочку событий, приведших к массовому вымиранию морской биоты.
Ученые из АО «ГНЦ НИИАР», входящего в «Росатом», изготовили опытную партию тепловыделяющих элементов (твэлов) с виброуплотненным уран-плутониевым МОКС-топливом для многоцелевого быстрого исследовательского реактора (МБИР). Этот реактор сегодня возводят в Ульяновской области. Твэлы уже прошли приемочные испытания и в скором будущем выйдут на серийное производство.
Команда исследователей с участием физиков из НИУ ВШЭ повторила эксперимент 1969 года, связанный с изучением сверхпроводимости и ее свойств. Это первая удачная попытка за 55 лет. Ученые включали сверхпроводимость — специально ухудшали границы между слоями сверхпроводника и ферромагнетиков в системе — и получили лучшие характеристики спиновых клапанов по сравнению с классическим вариантом, где контакты между слоями идеальны. Такой подход может помочь при создании более эффективных устройств для хранения данных и вычислений.
Морской лед регулирует теплообмен между атмосферой и океаном в полярных регионах. Ключевую роль играет теплопроводность льда — это важный параметр в климатических моделях. Однако его сложно вычислить из-за особенной микроструктуры льда, его чувствительности к температуре, солености. В новой работе ученые применили ряд математических методов для расчета теплопроводности. В перспективе это поможет улучшить климатические модели и найдет применение в других областях.
Собаки способны реагировать непосредственно на звучание слова, а не на внешний вид предмета, который оно обозначает, или жесты хозяина. Это выяснила международная команда ученых с помощью дрессировочных кнопок с записью человеческого голоса.
Предприятия Научного дивизиона госкорпорации «Росатом» и группа строительных компаний «Реформа» заключили договор о сотрудничестве и впервые применили для демонтажа высотных металлических конструкций — кранов-перегружателей — мобильный лазерный комплекс. МЛК, разработанный в стенах одного из институтов «Росатома», не имеет аналогов в стране.
Инсектицидные спреи и аэрозоли, с помощью которых обычно пытаются бороться с тараканами в доме, в большинстве случаев неэффективны и почти полностью бесполезны. Такой неутешительный вывод сделали американские исследователи по итогам лабораторных испытаний, в которых протестировали средства на основе пиретроидов — одной из самых распространенных групп инсектицидов.
Выглядеть хорошо на фото в выпускном альбоме оказывается важно не только потому, что по красивым снимкам позже будет приятнее вспоминать ушедшую юность. Американские ученые недавно выяснили, что наименее привлекательные люди в школьных фотоальбомах прожили меньше своих более симпатичных сверстников.
Александр Березин (псевдоним) продемонстрировал отличную гусарскую атаку на тему ковида. С той разницей, что вместо сабли в руках гусара оказалась кисть художника. В результате картина получилась сочной и разухабисто смелой. Здесь вам и Ракша и английские учёные и страна, привитая Спутником v. Я поступил ошибочно и сначала прочитал статью, а потом уже поинтересовался квалификацией автора. Правильно было поступить наоборот.
"Но дело в том, что для остановки эпидемии заболевания нужно, чтобы была выполнена формула 100%-1/R=P0. Где R — число людей, которых может заразить один инфицированный до того, как выздоровеет, а P0 — доля иммунизированных в обществе. Один больной дельтой заражает до 8 человек, а значит, вакцинироваться в России должно как минимум 87,5% взрослых."
Я извиняюсь, но, похоже, Вы перепутали количество дней и Rt:
"Согласно Методическим рекомендациям Роспотребнадзора от 8 мая, коэффициент распространения коронавируса (Rt) - это показатель, определяющий среднее количество людей, которых инфицирует один больной до его изоляции. Он рассчитывается на основе данных по приросту новых случаев за последние 8 суток."
Rt колеблется около 1. Тогда в Вашей формуле получится:
100% - (1/1)*100% = ... 0!!!!
Если бы Rt был хотя бы 2, то получим классическую байку про зёрнышки риса и шахматную доску.
https://gogov.ru/articles/covid-rt" rel="nofollow ugc">
https://gogov.ru/articles/covid-rt
Мне кажется все дело просто в недоверии власти. Когда в истории Русских людей власть действительно заботилась о интересах обычных людей? Вот и результат.
В июне я на калькуляторе посчитал одному "антивакцинатору таксисту", что если не будет народ прививаться, то минимум 2,5 млн людей умрет в стране за 2-3 года.
Выходит я был прав? :(
Темен народ русский. В конце 19 века еще в Хвалынске во время холеры доктора местное население убило. Вот видно качество самого лучшего в мире советского образования. Люди не верят врачам и ученым, а верят в небылицы про то что их хотят чипировать через вакцины.
Очень странная закономерность, чем больше вакцинированных тем больше заразившихся. Но статистика Великобритании говорит, что с ростом заражений снижается смертность. Надо понять в чём тут причина, совокупность роста иммунитета от вакцинации и заражения или особые условия и методы лечения в Великобритании.
"Очень странная закономерность, чем больше вакцинированных тем больше заразившихся. "
В тексте выше объяснено, почему так. Ответ -- появление дельты и ее распространение уже после начала вакцинации. У дельты вдвое выше базовое репродуктивное число, один больной ею заражает восьмерых, а не троих, как базовый коронавирус.
"Но дело в том, что для остановки эпидемии заболевания нужно, чтобы была выполнена формула 100%-1/R=0. Где R — число людей, которых может заразить один инфицированный до того, как выздоровеет. Один больной дельтой заражает до 8 человек, а значит, вакцинироваться в России должно как минимум 87,5% взрослых." - здесь автор исходит из предпосылки, что полностью вакцинированные не являются разносчиками инфекции? Однако это не так.
В the Lancet 3 дня назад опубликована статья, которая изучала заразность в очень плотном семейном кругу.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext" rel="nofollow ugc">
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
"Тот факт, является ли инфицированный человек полностью вакцинированным или невакцинированным, не имеет большого значения или вообще не имеет значения для того, насколько он заразен для членов своей семьи".
Конечно, можно "докопаться", что выборка небольшая, и что исследование проведено только в Великобритании. Однако, не думаю, что результат 25% против 38% кратно изменится при увеличении объёма выборки.
Так что ни о каких процентах вакцинирования речь идти не может. Только 100%!
А лучше, 146%. Хотя это всё равно ничего не даст. Вакцинированные будут разносить заразу, и вакцинированные же будут болеть и умирать.
P.S. Уважаемый автор! Расскажите, пожалуйста, как Вы умудрились из равенства "100%-1/R=0" получить 87,5%?
Я не буду отвечать на основную часть вашего комментария, поскольку там слишком много ошибок, и времени на объяснение их у меня тупо нет -- да и опыт показывает, что с вами это часто бесполезно. Отвечу только на П,С,
"P.S. Уважаемый автор! Расскажите, пожалуйста, как Вы умудрились из равенства "100%-1/R=0" получить 87,5%?"
Итак: если 1 разделить на 8, то будет 12,5%. Если от 100% отнять 12,5%, то будет 87,5%. Если вас смущает форма записи формулы, где соседствуют проценты и дроби без процентов -- то это вопрос не ко мне, так это принято записывать в современной эпидемиологии.
Если вас смущает форма записи формулы, где соседствуют проценты и дроби без процентов -- то это вопрос не ко мне, так это принято записывать в современной эпидемиологии.
Меня смущает, куда Вы дели "=0"?
Я не буду отвечать на основную часть вашего комментария, поскольку там слишком много ошибок
"Меня смущает, куда Вы дели "=0"?"
Извините, я не заметил, что при загрузке в статью формула слетела и вместо 100 -- 1/R=po получилось 100 -- 1/R=po. А потом бездумно копировал формулу из статьи не замечая, что там p пропало. Поправлю. p0 -- это число иммунизированных.
"Где много ошибок? В Ланцете?"
Нет, в вашем понимании того, что там написано. Но исправлять их нет смысла -- из моего опыта следует, что если у вас утвердилось единожды ошибочное мнение, то вы уже не можете признать его ошибочность. Поэтому давайте не будет тратить врем друг друга.
Есть один важный момент, про который не написал автор - выбор между вакцинацией населения и популярностью политиков.
Очевидно что если бы государство хотело "закрутить гайки", оно бы это сделало, но при этом столкнулось бы с огромной волной недовольства и падением рейтингов правящей партии куда ниже тех 35%, где они находились по результатам выборов.
Поэтому принимающие решения лица оказались перед началом очередной волны в состоянии "На носу выборы, позитивных событий в повестке нет, коронавирус мы уже (по заявлениям) три раза победили, а статистику всегда можно подправить".
Поэтому и занялись власти тем, что у них всегда получалось лучше всего - ничего не предпринимали и делали вид, что всё хорошо, попутно закупая мобильные рефрейджераторы для тел в некоторых регионах.
"Есть один важный момент, про который не написал автор - выбор между вакцинацией населения и популярностью политиков.
Очевидно что если бы государство хотело "закрутить гайки", оно бы это сделало, но при этом столкнулось бы с огромной волной недовольства и падением рейтингов правящей партии куда ниже тех 35%, где они находились по результатам выборов."
Я не останаливаюсь на этом потому, что в условиях России это не имеет значения. В 1990-е некто Б. Ельцин правил страной при рейтингах правящей партии в 10%. А если кому-то что-то не нравилось, то он выводил танки к парламенту и стрелял из них по нему. Если парламент не принимал его законы -- он менял Конституцию так, что сам мог принимать любые законы. Кстати, эта возможность имеется у главы государства и сегодня. Нынешний президент заметно жестче Ельцина. Поэтому популярность правящей партии для него -- чисто декоративная вещь.
Вера в то, что популярность правящей партии в России имеет какое-то значение не стыкуется с историей России. Поэтому я и не остановился на этом моменте -- в нашей стране он неактуален.
"Поэтому и занялись власти тем, что у них всегда получалось лучше всего - ничего не предпринимали "
Вы серьезно считаете, что быстрая разработка, испытания и производство более чем 100 млн комплектов вакцин -- это "ничего не предпринимали!?
Справочно: принудить население к вакцинации намного проще, чем создать эффективную коронавирусную вакцину, испытать ее, и добиться ее массового производства.
Ладно сходил проверил. Действительно есть очереди на прививочных пунктах. Все тихо-мирно стоит человек двадцать в основном молодежь. Ну хоть так до народа доперло что надо привиться. Лайта нет! - надпись на дверях. Снизу кретинская приписка от обеспокоенных "А хлеб есть?" Жив до сих пор совок. Полтора года можно было ногой дверь открывать на прививочные пункты "ну где тут у вас чипируют" дождались пока жареный петух не клюнет и все будет с очередями и в драку.
В прошлый раз ты опозорился доказывая что у меня медленный интернет. Хочешь повторить процедуру? Ладно поясню укроботу - это служебное помещение куда перенесли прививочный пункт после ввода ограничений. Чтобы организовать отдельный вход с улицы. Потому что вход в ТЦ только по QR-кодам которых у непривитых не бывает. Но ты продолжай верить что "в России прививочные пункты в туалетах" тебе же так легче не замечать бардака что творится на свидомщине.
Дурень ты Северок. Там прекрасно видно что дверь с писающим мальчиком находится рядом. Только ты фотку обрезал чтобы скрыть надпись "пункт вакцинации" которая находится на _соседней_ двери. И уж мне наверное лучше знать как выглядит прививочный пункт (я там был 3 раза) чем антиваксе украинской, что бегает от прививок как черт от ладана. Повторю, это временная мера на период локдауна. До закрытия ТЦ прививочный пункт располагался на втором этаже в обычном помещении.
Ага, обычной простудой как выяснилось. И однако жив и не валяюсь под ИВЛ. Что до слога так кушай не обляпайся трололо укропское. У себя там рассказывай как кому надо жить. А раз сюда приперся, так не взыщи. Политесу ему захотелось, омг. Поначалу с тобой и разговаривали как с нормальным. Да быстро шило из мешка вылезло.
« Ага, обычной простудой как выяснилось»
Рад за вас искренне.
« кушай не обляпайся трололо укропское. »
А от этого вам ещё предстоит вылечиться. Ничего. Жизнь это поправит. )))
Почему вы такие конченные мудаки "ура патриоты" Откуда ты знаешь что он с Украины, тем более забавно, когда сразу обзывают украинцем. Меня вот обзывали но я им никогда не являлся. У ура патриотов сразу подгорает, когда показываешь реальные проблемы в стране.
Тот кто называет других людей "конченными мудаками" сам мудак. И даже хуже. Ведь такие как ты считают себя правильными и непогрешимыми. И почему-то верят что оскорбления из ваших уст остальные должны принимать как розы. Особенно смешно наблюдать как такой человек искренне обижается, если с ним делают то же самое что он пытался проделать с другими. Например указать на его собственные проблемы.
Что до Северка то он тут достаточно долго трется чтоб не догадаться о его принадлежности. И хоть он прячется за vpn и тщательно чистит хвосты, что-то мне такое на него встречалось. Достаточно чтоб и по косвенным признакам сделать выводы. По манере разговора и приводимым "аргументам" которые ни под каким vpn не скроешь.
Что впрочем не исключает что и среди россиян встречаются подобные "немудаки". Хотя на твой счет "Миша" у меня тоже есть сомнения. Но ты тут достаточно редкий гость так что бог с тобой. Не украинец и ладушки.
Хотя вот как раз украинцев мне легче понять. У них хоть причина есть для ненависти к России.
Я смотрю, Березин - сторонник тирании и большевизма, что печалит. Государство - враг человека. Именно из-за инклюзивности и тирании государства мы (высококачественное и высокоинтеллектуальное меньшинство) не можем создать города по эксклюзивному республиканскому принципу. Например, города эксклюзивно для вакцинированных либо готовых вакцинироваться. Города эксклюзивно для некурящих. Города эксклюзивно для непьющих. Города эксклюзивно для нерелигиозных. Всему этому мешает тирания и инклюзивность государства, нашего главного ВРАГА.
"Я смотрю, Березин - сторонник тирании и большевизма"
Березин -- крайний антикоммунист, и по политическим взглядам не является сторонником ни тирании, ни какой-либо другой формы правления (поскольку по политически взглядам он неоаристотелист).
" Государство - враг человека"
Вы в курсе, что происходит с людьми в России после ослабления этого "врага человека"? И вопрос на засыпку: зачем врагу человека было бы искоренять в России крайне массовые тиф, оспу, малярию, создавать и тиражировать одну из самых эффективных вакцин от коронавируса в мире?
Нынешнее государство бесспорно производит неприятное впечатление. Оно слабое, оно пронизано ложными идеями и т.д. Но каким бы отвратительным оно не было, если бы его вдруг не стало -- жизнь здесь стала бы заметно хуже. Пробовали уже. Знаем.
Из враждебности к людям?
"Всему этому мешает тирания и инклюзивность государства, нашего главного ВРАГА."
У нас тут в 1917 году не было тирании государства. Однако, почему-то, сразу после ее падения избыточная смертность быстро достигла пары десятком миллионов за несколько лет. Наверное, это совпадение. да?
Против вакцин в целом ни чего не имею, но с точки зрения России отношение отрицательное.
Сам не буду прививаться, другим мнение не навязываю, дело каждого, только рассуждаю.
Да согласен, если попаду в 1% кому не повезло, буду ныть.
По существу: автор долбоёб, живущий в каком то мыльном пузыре.
Жонглируя фактами как ему хочется вырывая из контекста.
Если что этот персонаж "Александр Березин" обычный диванный журналист, которого нет ни в одной социальной сети.
Вы настолько отталкивающий, что я даже не буду вас удалять. Людям нужны примеры того, как именно выглядят антивакцинаторы, и какие именно у них умственные способности.
Наклейки на ржавых жигулях не лгали, оказалось мы действительно можем повторить и не просто МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ, а реально повторяем и даже превосходим некоторые "достижения" военных времен.
Самое первое действие для улучшения эпидемиологической ситуации в России которое власти могут сделать уже сегодня это зарегистрировать иностранные вакцины в России и пустить их в страну для возможности выбора (пусть хоть платного 20-30 евро не цена), а уж потом пусть делают чё хотят вплоть до принудительной прививки, в любом случае нужно народу дать возможность выбора, а то принудительная вакцинация спутником (какой бы он хороший не был) без возможности выбора других вакцин, в обществе где государство не заслуживает доверия это знаете, так и до вил не далеко.
"Самое первое действие для улучшения эпидемиологической ситуации в России которое власти могут сделать уже сегодня это зарегистрировать иностранные вакцины в России"
Вы не пробовали ознакомиться с темой, которую комментируете? Раз нет, придется мне вам прояснить.
1. Подавляющему большинству населения до фени, какой вакциной колоться. Оно не хочет никакой. И не потому, что не доверяет, а совсем по другой причине. Если бы вы читали статью, то даже знали бы -- по какой.
2. Именно поэтому предлагаемая вами мера имеет _нулевую_ ценность.
А все почему? Потому, что вы, как и власть, не знаете и не любите свой народ. От этого фантазируете, не зная, что его на самом деле интересует, а что -- нет.
" а то принудительная вакцинация спутником"
Откуда вы берете эти фантазии? Из головы? Где в России вы нашли "принудительную вакцинацию Спутником"?
Справочно если бы она была, я бы этот текст на написал. Потому что никакой эпидемии коронавируса в России бы уже не было.
"в обществе где государство не заслуживает доверия это знаете, так и до вил не далеко."
Вилы -- они у вас в голове. В реальной жизни никаких вил нет, как и принудительной вакцинации. Если бы власть захотела бы ее внедрить, она бы так и сделала -- а "вилы" так и не вышли бы за пределы черепной коробки тех, кто не знает собственную историю даже за 1993 год, то есть совсем недавнюю. То есть не в курсе, что власть в секунду танками может задавить любое недовольство -- и еще спокойно выиграет после этого выборы, как их выиграл Ельцин после тех танковых расстрелов.
Подавляющему большинству - не значит всем. Есть не иллюзорный процент кому нужна зарубежная вакцина. А этот процент в рамках России - это миллионы людей.
Про то что пфайзер не подал заявку на разрешение, тут сложно спорить, я просто не в курсе. Какая заявка нужна, нужно лишь закупить вакцину в достаточном количестве, хотя бы пары миллионов штук и тут "продавать" тем кто хочет её вколоть. И да, основная причина, что кое кто в высоких кругах не хочет терять рынок сбыта Спутника 5. Вы не думали что может быть такой же ажиотаж, как с Эпивак Короной или чумаковской вакциной, уже не хочется перечитывать, вообще за той, за которой образовалась очередь? Мне кажется просто это будет огромный провал в глазах Кремля, если за пфайзером выстроятся очереди.
Чет складывается ощущение что вы за власть. В такой извращенной форме, которая есть сейчас. Жадная, алчная. С тем народом, который хочет воровать (хотя далеко не все такие). Конечно, я не питаю иллюзию про вилы, тем более протесты уже показали что они ничего изменить не могут. Самое смешное, что потом власть говорит о излишней пассивности народа - после того как огреет его, народ несколько раз по голове.
"Подавляющему большинству - не значит всем. Есть не иллюзорный процент кому нужна зарубежная вакцина"
Мы говорим о эпидемии. В ее контексте эти несколько сот тысяч ничего не могут изменить -- интересна только вакцинация (или ее отсутствие) у _подавляющего большинства_. Меньшинство -- неинтересно.
"Про то что пфайзер не подал заявку на разрешение, тут сложно спорить, я просто не в курсе. Какая заявка нужна, нужно лишь закупить вакцину в достаточном количестве, хотя бы пары миллионов штук "
Вы действительно не в курсе: законы запрещают закупку вакцин без регистрации, что у нас, что в США. К счастью, регулятор думает не как вы, и не будет "просто покупать".
"И да, основная причина, что кое кто в высоких кругах не хочет терять рынок сбыта Спутника 5"
Справочно: продажи Файзер не могут снизить продажи Спутника. Файзер дает больше осложнений, менее долгосрочный иммунитет, он намного дороже. Наконец, объем экспортных заказов Спутника таков, что никакой угрозы "потери им рына" вообще не существует.
" Вы не думали что может быть такой же ажиотаж, как с Эпивак Короной или чумаковской вакциной, уже не хочется перечитывать, вообще за той, за которой образовалась очередь?"
Не думаю -- потому что, в отличие от вас, точно знаю, что нет.
"Мне кажется просто это будет огромный провал в глазах Кремля, если за пфайзером выстроятся очереди.
Вам просто кажется. Никаких очередй здесь за пфайзером не выстроится, на всю страну людей нужной странности найдется в пределах процента от уже вакцинированных. Точнее нашлось бы -- если бы Файзер захотел сюда идти, а он, ясное дело, не захочет, ибо умеет считать.
"Чет складывается ощущение что вы за власть."
Справочно: в статье выше написано, что виновником срыва вакцинации является власть. Чтобы после этого сложилось такое ощущение -- это надо сильно постараться.
Подавляющему большинству населения до фени, какой вакциной колоться. Оно не хочет никакой. И не потому, что не доверяет, а совсем по другой причине. Если бы вы читали статью, то даже знали бы -- по какой.
Ну вот зря вы так сразу не читал статью, читал до конца, но это не значит что я согласен со всеми тезисами. То что в Украине ситуация схожая с Россией в плане вакцинации но там доступны иностранные вакцины это ещё не говорит о том что и в России всё то-же самое. Ваши данные о том что населению без разницы какой вакциной прививаться очень разнятся с тем настроением в обществе что можно услышать от друзей коллег и знакомых которые до сих пор не привились. Желающий укольнутся файзером или модерной по тем или иным причинам (большее доверие, международное признание вакцины, сертификат для зарубежных поездок или ещё что-то) действительно много, об этом кстати говорят и туроператоры предоставляющие вакцинационные туры зарубеж. Но мы никогда не поймем какой процент желающий "привиться файзером" пока этот файзер не пустим в Россию, и даже если этот процент небольшой то в любом случае это прирост вакцинации и спасенные жизни людей... Цинично отказывать собственному народу возможность выбора.
Откуда вы берете эти фантазии? Из головы? Где в России вы нашли "принудительную вакцинацию Спутником"?
А я где-то написал что у нас сейчас принудительная вакцинация? хорошо что пока её нет, но это ведь вы предлагаете принудительную вакцинацию не я, в том или ином виде эта мысль красной нитью проходит через всю вашу публикацию. Ну и принудительная вакцинация принудительной вакцинации рознь, одно дело принудительно с выбором вакцины плюс материальное поощрение (за спутник), другое принудительно безальтернативным спутником, согласитесь это две большие разницы которые приведут к разным результатам сего намерения
"Ну вот зря вы так сразу не читал статью, читал до конца, но это не значит что я согласен со всеми тезисам"
Мне все равно, согласны вы или нет -- пока у вас нет конкретных аргументов против.
"То что в Украине ситуация схожая с Россией в плане вакцинации но там доступны иностранные вакцины это ещё не говорит о том что и в России всё то-же самое. "
Если вам тяжело понять какую-то мысль, например, эту -- это вовсе не говорит о том, что эта мысль неверна. Это всего лишь говорит о том, что ее вам тяжело понять.
"Ваши данные о том что населению без разницы какой вакциной прививаться очень разнятся с тем настроением в обществе что можно услышать от друзей коллег и знакомых которые до сих пор не привились."
И это не удивительно: ваши знакомые и люди, которых журналист опрашивает полтора года в самых разных регионах, среди самых разных социальных слоев -- разумеется будут иметь разную репрезентивность. Само собой, у второй выборки она выше.
"Желающий укольнутся файзером или модерной по тем или иным причинам (большее доверие, международное признание вакцины, сертификат для зарубежных поездок или ещё что-то) действительно много, об этом кстати говорят и туроператоры предоставляющие вакцинационные туры зарубеж"
Странноватых людей действительно немало, но массовую вакцинацию на них не построить. По той простой причине, что их много только в абсолютных цифрах -- а не в процентах от населения.
"Но мы никогда не поймем какой процент желающий "привиться файзером" пока этот файзер не пустим в Россию"
Скажите. у вас в школе был такой предмет как чтение? Я же вроде по-русски написал: чтобы пустить сюда Файзер, нужно, чтобы он подал на это заявку. А он не подаст: они же умеют считать, и поэтому в курсе, что массового спроса на их товар в России не будет. Это уже не говоря о мелочах, типа трупа 22-летней девушки с миокардитом после Файзера в Израиле и других сложностях, которые будет очень непросто провести через регистрацию.
"Цинично отказывать собственному народу возможность выбора."
Напротив: ему свободу выбора дали. Хочешь -- прививайся. Не хочешь -- нет.
В итоге 0,9 млн умерло, а умрет еще больше. Дали свободу выбора. По полной программе.
"о это ведь вы предлагаете принудительную вакцинацию не я"
Я не предлагаю вакцинацию, потому что детей мягким половым органом не делают, как метко сформулировал русский народ. Т.е. наша власть недостаточно тверда для такого мероприятия, как принудительная вакцинация. Текст выше -- он не про предлагать. Предлагать уже поздно: эпидемия Россией проиграна, и проиграна по полной, мы проходим ее по худшему сценарию, и тут ничего не изменить.
Текст выше -- он про разбор полетов. Чтобы понять, почему именно так получилось.
"в том или ином виде эта мысль красной нитью проходит через всю вашу публикацию"
Скажите, как вы умудрились вычитать в тексте того, чего там нет?
"Ну и принудительная вакцинация принудительной вакцинации рознь, одно дело принудительно с выбором вакцины плюс материальное поощрение"
Принудительная вакцинация еще ни в одной стране мира не была с выбором вакцины и матпоощерением. И не будет. Потому что выбор и поощрения -- идея прямо противоположная принуждению.
"согласитесь это две большие разницы"
Не соглашусь. ИБо, как отметил выше, принудительная вакцинация с выбором и поощрением просто не бывает.
"которые приведут к разным результатам сего намерения"
Ничего не приведет ни к каким результатам. Вы просто невнимательно читали текст. Там написано, что борьба с эпидемией провалена, если вы не заметили. Это не предложение действовать. Это вскрытие трупа больного (т.е. нашей неудачной попытки бороться с эпидемией). С описанием причине его смерти. Не более.
" типа трупа 22-летней девушки с миокардитом после Файзера в Израиле и других сложностях, которые будет очень непросто провести через регистрацию."
В общем комментировать нечего, но вы сами используете манипуляцию, говоря что "странноватых людей тоже не мало", приводя в пример статистику и тут же скатываетесь до конкретного случая, якобы он мешает сертификации / регистрации вакцины. Прям как наши власти любят делать.
"приводя в пример статистику и тут же скатываетесь до конкретного случая, якобы он мешает сертификации / регистрации вакцины."
Не "якобы", а мешает: в мире еще не было случая, чтобы регуляторное агенство признало вакцину, которая вызвала летальные случаи после того, как она их вызвала, но до исправления проблем, приведших к этому случаю.
Если бы Файзер уже не приняли какое-то время назад, если бы к моменту его регистрации о таком варианте было известно -- его бы и в США не зарегистрировали до устранения. Таких историй очень немало в области новых вакцин, в т.ч. в этом веке.
Я же вроде по-русски написал: чтобы пустить сюда Файзер, нужно, чтобы он подал на это заявку. А он не подаст: они же умеют считать, и поэтому в курсе, что массового спроса на их товар в России не будет.
Ну вот тут точно не надо всё на файзер и модену списывать, захотела-бы власть что-бы эти вакцины появились в России она бы уж точно смогла обеспечить регистрацию, в той-же Украине где антиваксеровские настроения ещё более выражены чем в России, файзер и модена вполне хорошо себя чувствуют, и это несмотря на отсутствие массового спроса, да более того а нужен ли вообще этот массовый спрос? обеспечьте сначала локальный.
Не соглашусь. ИБо, как отметил выше, принудительная вакцинация с выбором и поощрением просто не бывает.
Ну так а чего бы не попробовать, метод кнута и пряника вполне рабочий во многих начинаниях, кроме того если он действительно будет не эффективный никто ведь не запрещает его отменить.
В целом вакцинация да проиграна, не будем тыкать палкой в виновных в этом, но даже сейчас есть окно возможностей для улучшения эпидемиологической обстановки в России, возможно другое что никто в этом не заинтересован, ни народ ни правительство ни темболее ВОЗ или кто-то из вне, так и живём. Если у народа планомерно уничтожать политическую волю на протяжении многих лет подряд то это приводит к весьма закономерным последствиям, в том числе и в рядах управленцев сверху, глупо от них ожидать решительных шагов и непопулярных методов.
"у вот тут точно не надо всё на файзер и модену списывать, захотела-бы власть что-бы эти вакцины появились в России она бы уж точно смогла обеспечить регистрацию, в той-же Украине где антиваксеровские настроения ещё более выражены чем в России, файзер и модена вполне хорошо себя чувствуют"
Файзер прекрасно себя чувствует на Украине потому, что ее регуляторам все пофигу. В России это не так. Регулятору будет не очень просто утверждать вакцину, после которой есть вызванный ею летальный исход. На Украине это всем по барабану -- там и АЗ допустили, у которой исходов побольше, чем у Файзера. Тут -- могут быть проблемы, чиновники здесь не любят отвечать за сделанное, а с Файзером влететь на труп можно запросто. Повторю уже высказанную мысль: " в мире еще не было случая, чтобы минимально работающее регуляторное агенство признало вакцину, которая вызвала летальные случаи после того, как она их вызвала, но до исправления проблем, приведших к этому случаю." Надеюсь, вы поняли.
" и это несмотря на отсутствие массового спроса"
Потому что Файзер на Украину ничего не подавал -- их чиновники подмахнули регистрацию не глядя, и даже не спрашивая регистрируемого. В третьем мире так случается.
"да более того а нужен ли вообще этот массовый спрос? обеспечьте сначала локальный."
Только массовый спрос и нужен -- немассовый на эпидемию никак не повлияет. Кстати, -- "массовый", и локальный -- не антонимы. Кстати-2: массовый спрос на вакцины в России есть. См. число привитых. Нет на Файзер -- но это другой вопрос.
"Ну так а чего бы не попробовать, "
Потому что это бессмыслица. Если вы пытаете человека для получения информации, а потому ему платите, то просто тратите деньги и время зря. Так поступают только идиоты. По той же причине принудительная вакцинация всегда проводится без выбора и поощрения. Если вы можете принуждать -- деньги давать не надо. Если вы не можете принуждать, но пытаетесь, и при этом даете деньги -- то вакцинированияне будет, потому что такие пытающиеся могут вызвать только презрение, но никак не стремление пойти навстречу.
" но даже сейчас есть окно возможностей "
Нет, его нет. И для живущего поколения русских -- не будет никогда. Не та ментальность, см. текст выше. Все, что нам осталось -- ждать лет пять, пока непривитые не переболеют несколько раз по кругу. Других вариантов уже нет, они пропущены.
". Если у народа планомерно уничтожать политическую волю на протяжении многих лет подряд то это приводит к весьма закономерным последствиям, в том числе и в рядах управленцев сверху, глупо от них ожидать решительных шагов и непопулярных методов."
У вас в голове столько белого политшума, что неудивительно, что вы так и не услышали ничего из тезисов текста.
Вообще-то подавали заявку об этом писали еще летом https://www.kommersant.ru/doc/4889544 И сейчас предлагают разрешить незарегистрированные вакцины на территории особых экономических зон вроде Сколково. То есть в мск и окрестностях, где в основном и сосредоточен "нехилый процент" желающих ими привиться.
https://www.kommersant.ru/doc/5009067
По ссылке разве есть что-то конкретное о регистрации Файзера? Насколько я понимаю, только Дж и Дж что-то заявили. От Файзера из конкретики только вот это "К слову, в Pfizer 6 июля сообщили, что пока не определились, выходить ли на российский рынок или нет.". Не очень похоже на подачу заявки.
"И сейчас предлагают разрешить незарегистрированные вакцины на территории особых экономических зон вроде Сколково."
Я не видел информации о таком нигде, за пределами Коммерсанта. а он обещает это уже с прошлого года. Увижу в более надежных источниках -- поверю. Дело в том, что пропустить Файзер -- в отличие от Модерны -- действительно будет не так просто.
« Потому что Файзер на Украину ничего не подавал -- их чиновники подмахнули регистрацию не глядя, и даже не спрашивая регистрируемого.»
Да вы - фантазёр. Заявка на регистрацию была подана 16 февраля. ( можете ознакомится в МОЗ).
А логистику вакцины осуществляют «заробитчане» шо по Европах працюють😂😂😂
И не глядя ЕС подмахнул электронные сертификаты Украины, а Украина - европейские.
« В третьем мире так случается.»
Да в России именно так и происходит.
"Да вы - фантазёр. Заявка на регистрацию была подана 16 февраля. ( можете ознакомится в МОЗ)."
Я посмотрел -- да, забавно. Подали на регистрацию 19 февраля, зарегистрировали 23 февраля. Надо же, Файзер подал. Удивительно, видимо, сразу понимали, что никакого многонедельного ревью не будет. Собственно, его и не было -- за четыре дня это невозможно. Классическая "регистрация" а-ля третий мир, без анализа рисков, который и у ФДА, и в России занимает многие недели.
"И не глядя ЕС подмахнул электронные сертификаты Украины, а Украина - европейские."
Само собой ЕС это делал не глядя. Как и сан-маринские, со Спутником.
Пользуйтесь официальными данными.
Заявка 16-ого. Регистрация 21-ого. 5 дней. На остальные вакцины также. Первая кстати была китайская зарегистрирована.
« Украине просто не проводила своего ревью, об этом и речь»
Вы бы хоть прочитали ссылки на официальные документы по процедуре ускоренной.
А Спутник зарегистрировали за 7 дней😂😂😂. И даже не дожидаясь публикации в Ланцете.
Так что фантазируйте дальше.
Регулятору будет не очень просто утверждать вакцину, после которой есть вызванный ею летальный исход. На Украине это всем по барабану -- там и АЗ допустили, у которой исходов побольше, чем у Файзера. Тут -- могут быть проблемы, чиновники здесь не любят отвечать за сделанное, а с Файзером влететь на труп можно запросто.
Да ну конечно у нас чиновники так заботятся о народе что возможный летальный исход от иностранной вакцины никоим образом не даст вакцине зарегистрироватся на территории России? Вам самим не смешно от ваших слов? Единственное что останавливает регистрацию файзера и прочих на территории России это отсутствие политической воли у высшего руководства и более ничего. А при наличии этой политической воли у нас в стране не то что какую угодно вакцину можно было-бы зарегистрировать в обход чего угодно, у нас порой совершаются откровенно беззаконные действия со стороны государства, и никакие бумажные регламенты не останавливают.
Второе, неужели вы действительно думаете что какой-то возможный побочный эффект (в виде возможной смерти) в вакцине перевешивает все те смерти которые случаются и ещё случатся среди тех жителей России которые принципиально не доверяют Спунику, как продукту российской деятельности (на что скажем так имеют полное право)? Все эти люди вынуждены в России болеть и заражать других людей лишь по одной причине что у них нет возможности выбора. Все причины недопуска файзера и модены в Россию имеют исключительно политический контекст, кто мешает рассказывать людям о возможных побочных действиях каждой вакцины в том числе и спутника и любой другой по которой есть достоверные статистически значимые, проверенные всем миром на практике данные.
"Да ну конечно у нас чиновники так заботятся о народе"
Вы точно читаете комментарии, на которые отвечает? Поскольку нет, придется мне для вас повторить еще раз:
" чиновники здесь не любят отвечать за сделанное, а с Файзером влететь на труп можно запросто."
"Единственное что останавливает регистрацию файзера и прочих на территории России это отсутствие политической воли у высшего руководства и более ничего.
Фантазируйте дальше. Реальность настолько далека от ваших фантазий, что я мог бы долго рассказывать об отказе в регистрации назального Спутника и проч., но смысла нет -- у вас в голове жесткий шаблон, который вы читаете реальностью, и сигналы, которые с ним не совпадают, вашего мозга все равно не достигнут. Нет смысла и пытаться.
"Второе, неужели вы действительно думаете что какой-то возможный побочный эффект (в виде возможной смерти)"
Какой "возможный", если он абсолютно реальный:
https:= target="_blank" rel="nofollow">
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737?query=recirc_curatedRelated_article
https:= target="_blank" rel="nofollow">
https://www.timesofisrael.com/major-israeli-study-finds-risk-of-heart-inflammation-after-covid-shots-is-minute/ *
"в вакцине перевешивает все те смерти которые случаются и ещё случатся среди тех жителей России которые принципиально не доверяют Спунику, как продукту российской деятельности (на что скажем так имеют полное право)?""
В отличие от вас, я знаю, что людей такого рода в природе нет. Я не видел ни одного человека, который бы был неготов привиться Спутником. но готов Файзером. Нет, ну в интернете, конечно, таких гигантов мысли много (правда, только на словах), но в реальной жизни человек либо дурак, и привиться не хочет ничем, либо умный, и привьется чем есть.
Вариант: человек достаточно умный, чтобы привиться, но недостаточно, чтобы понять статью в Лансете про Спутник в теории вполне возможен. Но я поверю в такую альтернативную развитость только когда увижу ее лично, глазами. Не ранее.
"кто мешает рассказывать людям о возможных побочных действиях каждой вакцины в том числе и спутника "
О смертях вызванных Спутником мешает рассказывать то, что их нет. О таких смертях Файзера мне лично мешает рассказывать то, что я не вижу в этом смысла -- пока он не подал на регистрацию в России. Да и тогда бы не увидел. Если есть человек, который готов привиться Файзером, но не готов Спутником, то он же в принципе наглухо заизолирован от любых научных исследований -- иначе он не мог бы иметь такую позицию.
Ну и какой мне смысл его информировать, ссылаясь на научные исследования, если он в танке? Он же не сможет это понять все равно -- наука ведь не его.
В отличие от вас, я знаю, что людей такого рода в природе нет. Я не видел ни одного человека, который бы был неготов привиться Спутником. но готов Файзером.
Ну если вы не видели это не значит что таких людей нет. Нет смысла тогда что-то обсуждать, мы видать с вами в разных странах живём. Вы в стране где люди при выборе вакцины руководствуются только исключительно рациональным выбором основанным на медицинских критериях. Я к сожалению в стране где доверие к государству (а значит и ко многому государственному выпущенному под государственной эгидой) стремится к нулю со всеми вытекающими. Единственное что нас рассудит это очереди (или их отсутствие) на вакцинацию файзером или моденой конда её таки откроют в Сколково, и откроют к сожалению откроют с большим опозданием...
"Нет смысла тогда что-то обсуждать"
Абсолютно точно. Я же вам так и написал: "у вас в голове жесткий шаблон, который вы читаете реальностью, и сигналы, которые с ним не совпадают, вашего мозга все равно не достигнут. Нет смысла и пытаться.".
Тут как с антивакцинаторами: бесполезно что-то обсуждать. Их нельзя переубедить.
"Я к сожалению в стране где доверие к государству (а значит и ко многому государственному выпущенному под государственной эгидой) стремится к нулю со всеми вытекающими. "
Просто вы живете в выдуманной стране. В реальном мире полно стран с действительно низким доверием к государству -- Руанда, и т.д. Однако в них рекордно высокий уровень желающих привиться: https://www.nature.com/articles/d41586-021-01987-9
Почему? Потому что надо быть абсолютно лишенным рационального мышления, чтобы связывать эффективность вакцины с твоим личным доверием к государству. В Руанде дефицит настолько иррационально мыслящих людей. Они, бесспорно, есть -- 10% же и там не хотят прививаться -- но их мало. Как, разумеется, и в России. Где подавляющее большинство не хочет привиться не из-за недоверия к вакцинам, а по причинам, описанным в тексте выше.
А вот ваш мир населен во многом как раз такими иррационально мыслящими людьми, которых дефицит даже в Руанде.
Так что вы правы: мы живем в разных странах. Ваша населена дикарями, оценивающими эффективность лекарств по своему личному доверию к вождю. Моя -- нормальными людьми, понимающими, что между этими материями нет прямой связи. И принимающих решения _совсем_ на другой основе.
" Единственное что нас рассудит это очереди (или их отсутствие) на вакцинацию файзером или моденой конда её таки откроют в Сколково, и откроют к сожалению откроют с большим опозданием...
Нас не рассудит даже это. Почему? Потому что
1. Файзер сюда не пойдет -- смысла нет
2. Если бы он пошел, его бы не факт, что пустили -- в силу смерти после миокардитов.
3. Если бы его сюда пустили, вакцинироваться им пришли бы считаные сотни тысяч. После чего
а) вы бы объявили это победой своей точки зрения
б) я бы напомнил, что число вакцинировавшихся местными вакцинами больше на два порядка. На что вы бы как-нибудь ответили в стиле "Нууу, а вот если бы Файзер был с первого дня, то его бы уж точно выбрало большинство, или хотя бы половина". Или что-то еще -- такой же степени необоснованности, и такой же нулевой экспериментальной или наблюдаемой проверяемости -- чтобы вашу позицию нельзя было ни доказать, ни опровергнуть (в силу несоответсвия критерию научности Поппера).
Я знаю ваши возможные ответы потому, что разговор того типа, что у нас с вами у меня происходит регулярно --- у вас достаточно типовая для известного узкого слоя нашей интеллигенции позиция.
После обмена этими фразами вы бы отбыли жить в свою Россию, а я -- в свою. Потому что ничего нельзя доказать человеку, который, как вы, видит реальность через жесткий шаблон,.
Это исключено.
Да, только в Руанде вакцина не разработки Рунды, так что тут мимо, сравнение не корректное. Про файзер и 100тыщ потенциально дополнительно вакцинированных с одной стороны и возможных 3 случаях миокардита на 100 тыщ привитых им с другой стороны я вообще молчу.
"Да, только в Руанде вакцина не разработки Рунды,"
Я прекрасно понимаю, что трачу время зря, и никакой аргумент вами услышан не будет, но, все же: Куба разработала свои вакцины сами. И там число желающих привиться еще больше, чем в Руанде. Справочно: на Кубе доверие к властям крайне низкое. Съездите, поспрашивайте -- если местным владеете, конечно.
"ое. Про файзер и 100тыщ потенциально дополнительно вакцинированных с одной стороны и возможных 3 случаях миокардита на 100 тыщ привитых им с другой стороны я вообще молчу."
Эти 100 тысяч не существуют за пределами вашей головы. Вот в чем дело-то. Еще раз: человек или дурак, и тогда он не привился и Файзером, или умный, и тогда привился лучшей из имеющихся вакцин. Уже привился, благо на дворе осень 2021 года.
Человек достаточно умный, чтобы хотеть привиться, но недостаточно умный, чтобы понять, что Спутник хорошая вакцина -- это конструкт. Его в реальности никто не видел. Нет абсолютно никаких оснований полагать, что таких странных людей найдет не то что 100 тысяч, но и 10 тысяч.
Пойти за Файзером могут в заметных количествах только те, кому это надо чтобы показать, что он "небыдло". Но пойдут они за реваком (т.е. Файзер их никак не спасет, те, кто готовы идти на ревак и за Спутником пойдут), т.к. если не дебилы -- то уже давно укололись Спутником.
А дебилы и Файзером не захотят.
Что за дичь с тем что нужно лишь сильнее пренуждать народ. Мне с таким народом не по пути. В излишней мягкости власти обвинить никак нельзя, когда не угодных за любой проступок сажают и на долго. А ещё запретили Пфайзер. Многие несколько миллионов точно бы привились иностранной вакциной, включая меня. И имидж страны не пострадает, мне плевать на имидж, наоборот, хоть раз скажу что правильно сделали что разрешили зарубежные вакцины и не только я. А так идёт лишь борьба с народом и с не привитыми. Кстати не привитых не трогают так как тех кто обладает отличной политической точкой зрения от главной и не приемлет жёсткий традиционализм, который нам так активно навязывают.
"Что за дичь с тем что нужно лишь сильнее пренуждать народ. Мне с таким народом не по пути."
Ну так мигрируйте.
"В излишней мягкости власти обвинить никак нельзя, когда не угодных за любой проступок сажают и на долго. "
"Надолго" пишется слитно, а излишняя мягкость властей в эпидемию заметна всем. Не хватает наблюдательности? Мигрируйте.
" А ещё запретили Пфайзер."
А еще вы опять лжете: в России никто не запрещал Файзер. Чтобы его запрещать, нужно сперва разрешить. А чтобы разрешить -- нужно, чтобы он подал заявку. А он ее не подал. Неинтересен ему местный рынок: слишком мало желающих вакцинироваться.
"Многие несколько миллионов точно бы привились иностранной вакциной"
Вы по-русски то умеете писать? "Многие несколько миллионов"? Дочь офицера, купите учебник русского языка, хватит уже позориться. И уж конечно никакие миллионы Файзером бы не привились в России.
"И имидж страны не пострадает, мне плевать на имидж, наоборот, хоть раз скажу что правильно сделали что разрешили зарубежные вакцины и не только я. "
Да всем пофигу, что вы скажете. Честно. Человек с таким русским языком -- не тот человек, чье мнение может интересовать кого бы то ни было.
"Кстати не привитых не трогают так как тех кто обладает отличной политической точкой зрения от главной и не приемлет жёсткий традиционализм, который нам так активно навязывают."
Еще один фантазер.
Чего вы к русскому прицепились? Очень многие вакцинировались бы пфайзером если б можно было им вакцинироваться тут. Тем более во многих западных странах Спутник 5 не признают.
Для меня русский родной, но если иммигрировать, то зачем он мне, мне больше английский нужен.
Ну не знаю, антиваксеров не трогают, может быть по той теории, что им нужна "сильная рука", но мне вот это всё чуждо, я обычно обхожу гопников всяких, для меня они не в авторитете. А если и хочу садомазо, то только по собственному желанию, а не принудительно.
Про традиционализм, в чём я не прав? Хорошо, возможно его и не навязывают (хотя как насчёт бесконечного строительства церквей, сейчас их стало больше школ). Но уж на каждом углу критикуют запад. Хотя я смотрел ролик с одного канала на ютубе, как раз сексуальное просвещение в США помогло в 90-е снизить смертность от ВИЧ с 15-16 человек на 100 тысяч, до 1.8. То есть практически в десять раз! И ещё много хороших вещей. Таких как то, что учителя не правят в пользу указанного сверху им кандидата, не защищают власть, а просто считают честно, не переписывают протоколы. Раболепие перед начальников ценится выше честности, это очень ужасно.
"Чего вы к русскому прицепились? "
Потому что русский язык для русскоязычного -- яркий индикатор уровня общей культуры. И в вашем случае -- особенно.
"Очень многие вакцинировались бы пфайзером если б можно было им вакцинироваться тут"
Нет. И если бы смогли понять текст выше, то даже знали бы -- почему.
"Для меня русский родной"
А вот приличный культурный уровень -- чужой. Поэтому ролики на ютубе вы смотреть можете, а говорить по-русски правильно -- нет.
Вам лет-то сколько? Обычно про учителей которые "правят в пользу указанного им сверху кандидата" и "раболепие перед начальников" лепит школота всякая, которая книжек мало читает и не умеет связно излагать мысли. Ну а феерическое количество ошибок в построении фраз делает ваши "откровения" трудночитаемыми. С такой грамотностью вы ничего не добьетесь только вызовете отвращение к своим выдумкам. Жалуйтесь потом на раболепных учителей что вам двойки ставят "за политическую позицию"
ну я могу и поинтереснее факты предоставить - про пытки в тюрьмах, про частную? или скрытую гос. тюрьму, закопанную на два этажа под землю, где пытали, а потом сжигали людей (там была печь), сейчас уже предостаточно фактов предоставленные "иноагентами" а той дичи, что тут происходит. Прям как в зомби апокалипсисе, который в данный момент смотрю. Не замечать это может или идиот или тот кто это сознательно делает. Ну да мой русский не идеальный, тем более прошлый комментарий я написал в 4 часа ночи, а сейчас тоже далеко не идеальные условия для написания.
Про возраст могу сказать, что больше 30. Так что далеко не школьник.
Отвращение могу вызвать только если вы знаете эти факты и соглашаетесь с ними.
Мне русский не нужен в профессиональной деятельности, я же не журналист)
"или скрытую гос. тюрьму, закопанную на два этажа под землю, где пытали, а потом сжигали людей (там была печь"
Ну давайте ссылки, хоть посмеемся, что ли.
"Мне русский не нужен в профессиональной деятельности, я же не журналист)"
Русский -- это индикатор общего культурного уровня. Если его у русскоязычного в нормально виде нет, то и культурного уровня в нормально виде нет.
Мне русский не нужен в профессиональной деятельности, я же не журналист
А кто? Укротроль новой формации, что говорят только на мове а русский "знают" через гугло-переводчик? В ином раскладе мне грустно за демшизу, если ее представляют настолько безграмотные люди, что этим фактом чуть ли не гордятся.
Ваша заявление подразумевает, что вы видели мою платежную ведомость и можете доказать свои слова? Вот то-то же. А непрофессиональных троллей тут и без меня развелось как собак.
Автор, Вам не приходит в голову, что больший процент смертности заболевших в этом году по сравнению с прошлым связан вовсе не со зловредностью дельты, а с ужасающим качеством медицины в регионах по сравнению с Москвой? В прошлом то году болела в основном Москва, а в Москве таки лечат лучше!
И как можно Россию сравнивать с Сан-Марино? Вы белены объелись? Может еще с отдельно взятой деревней в Италии сравним?
И как можно писать такую пространную стать, не располагая какой либо отличной от известной каждому обывателю статистикой? Или она секретна? Тогда почему нет жалоб на эту секретность? Если она просто не ведется, это преступление.
Вы уверены, что больше полумиллиарда индусов привито? Кто произвел столько вакцин, извините.
Как быть с затуханием коронавируса в Перу? Там тоже сто процентов привито? И обезьян тоже?
А привитые точно не являются суперраспространителями? Нет, это не аргумент против прививки (скорее наоборот), это аргумент за то, что прежде чем начинать массово прививать, сначала исследовать вопрос надо и хорошо подумать. Теперь думать поздно уже - суперраспространителей как собак нерезаных.
А как на счет детей, которых вообще не прививают? Они не разносят заразу, нет?
А как на избыточную смертность влияют отложенные из-за карантинов операции и обследования хронических больных? Может быть, никак не влияют? А то, что старики месяцами из квартир гулять не выходят? А переболевшие не дельтой в начале эпидемии не повысили свою вероятность смерти?
А автору не приходит в голову, что в Москве на самом деле переболели уже практически все? Или как минимум две трети невакцинированных (потому и не вакцинируются, что переболели, между прочим).
Если все это так опасно, кой черт было общепит открывать? Вот что приносит здоровью вреда больше, чем коронавирус, так это общепит! Закройте - и не вспомним, что такое избыточная смертность. Особенно, если еще и обеденные перерывы и эти идиотские школьные завтраки отменить, а лучше запретить. Автор не помнит, что смерть вызывает не короновирус, а скорее ожирение при короновирусе?
А, сидя на изоляции рядом с холодильником, люди не жиреют?
Где, наконец, статистика по смертям? Дайте вероятность смерти и тяжелого течения в зависимости от:
- возраста;
- степени ожирения;
- наличия диабета, онкологии, астмы, других хронических и тяжелых заболеваний.
Потому, что избыточная смертность за 20 лет это не избыточная смертность за год умноженная на 20. Вы это хотя бы уже понимаете? А то сравниваете тут с войной, в которой гибнут прежде всего самые молодые и здоровые.
А нельзя было изолировать самые уязвимые слои населения? Есть же всякие там санатории, гостиницы для туристов, которые все равно простаивали. Хотя бы детей, которые в одной квартире со стариками живут, можно было из школ забрать?
"Автор, Вам не приходит в голову, что больший процент смертности заболевших в этом году по сравнению с прошлым связан вовсе не со зловредностью дельты, а с ужасающим качеством медицины в регионах по сравнению с Москвой? В прошлом то году болела в основном Москва, а в Москве таки лечат лучше!
И как можно Россию сравнивать с Сан-Марино? Вы белены объелись? Может еще с отдельно взятой деревней в Италии сравним?"
Конечно же мне такое не приходило в голову. Потому что я точно знаю: в прошлом году Москва болела не сильнее России в целом. Достаточно взглянуть на цифры избыточной смертности Росстата за прошлый год (там есть разбивка по регионам), чтобы это заметить. Из этого неверна и вся цепочка ваших выводов.
А причина проста: коронавирус всерьез лечить не умеют. Ни в Москве, ни в Израиле, нигде. На сегодня его можно только предупреждать профилактически. От качества медицины смертность коронавирусная не зависит вообще, это видно по ситуации в Манаусе, Гондурасе, Индии и проч.
"И как можно Россию сравнивать с Сан-Марино? Вы белены объелись? Может еще с отдельно взятой деревней в Италии сравним?"
Коронавирус до вакцинации убивал в Сан-Марино ровно так же, как и в России. Ему все равно, какая страна -- убивает он вполне сходно.
"И как можно писать такую пространную стать, не располагая какой либо отличной от известной каждому обывателю статистикой?"
Почему же не располагая? Вполне располагая -- я ее и озвучил, так-то. Или вы комментируете не читав?
" Или она секретна? Тогда почему нет жалоб на эту секретность?"
Для большинства населения она все равно, что секретна -- ведь оное большинство, как и вы, зайти на сайт Росстата не может. Поэтому и цифр не знает А я могу -- отчего их и знаю.
"Вы уверены, что больше полумиллиарда индусов привито? "
Конечно уверен. Я же умею считать.
"Кто произвел столько вакцин, извините."
Индия -- один из крупнейших мировых центров по производству медицинских препаратов. Он и произвела в основном (лицензионные вакцины) Если вы не знаете настолько азбучных вещей, зачем вообще беретесь рассуждать о вакцинации? Потому что антиваксер, а антиваксер не может не рассуждать о вакцинах, даже если не знает о них ничего? Ну что же, это повод, да.
"Как быть с затуханием коронавируса в Перу?"
Никак не быть: ведь там нет никакого затухания: https://ourworldindata.org/covid-deaths Легко видеть, что коронавирусная смертность там много выше аргентинской -- что логично ведь в Перу всего 56% населения привито (по той же ссылке).
"Там тоже сто процентов привито? И обезьян тоже?"
Вы не пробовали знакомиться со статистикой, прежде чем фантазировать с претензией на юмор?
"А привитые точно не являются суперраспространителями? "
Ревакцинированные -- точно не являются: https://naked-science.ru/article/medicine/revac-r
" Нет, это не аргумент против прививки (скорее наоборот), это аргумент за то, что прежде чем начинать массово прививать, сначала исследовать вопрос надо и хорошо подумать."
Все это сделали еще в прошлом году. Вы просто не в курсе, как и с Перу, Россией, Сан-Марино и т.д.
"А как на счет детей, которых вообще не прививают? Они не разносят заразу, нет?"
Детей уже вполне прививают -- просто не везде. У нас, например, нет, поэтому да, конечно, у нас они будут разносить заразу еще долго.
"А как на избыточную смертность влияют отложенные из-за карантинов операции и обследования хронических больных? Может быть, никак не влияют?"
Никак не влияют. Во-первых, потому что ни одну срочную операцию из-за него не отложили, во-вторых, потому что везде, где есть нормальная диагностика, избыточная смертность всегда совпадает с коронавирусной. Об этом написано в тексте выше, кстати. А, да, забыл -- вы же комментируете, не читая...
" А то, что старики месяцами из квартир гулять не выходят?"
Вы бы поменьше фантазировали, и попробовали ознакомиться с реальным миром. В России нет стариков, которые из-за коронавируса месяцами из квартир гулять не выходят.
"А переболевшие не дельтой в начале эпидемии не повысили свою вероятность смерти?"
Нет. Это легко видеть по статистике других стран: как только вакцинация достигает высокого уровня (а полгода с прививки еще не прошло) избыточная смертность тут же исчезает.
"А автору не приходит в голову, что в Москве на самом деле переболели уже практически все? "
Автор не идиот, чтобы ему такое приходило в голову. Он же знает, что на самом деле еще в июле переболевших с антителами и вакцинированных в Москве было всего 46%: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.08.21264715v1
" Или как минимум две трети невакцинированных (потому и не вакцинируются, что переболели, между прочим)."
Фантазируете, не пробуя выяснить конкретных цифр? Бывает. Кстати, иммунитет переболевшего -- никак не панацея. Если эти люди не вакцинируются, то снова станут кормовой базой для вируса.
"Если все это так опасно, кой черт было общепит открывать? В"
Раз вы текст выше не читали, повторю его содержание здесь: потому что наше государство слишком мягкое. Не чета китайскому, австралийскому и т.д.
"Вот что приносит здоровью вреда больше, чем коронавирус, так это общепит!
Уважаемый антиваксер: вы плохо учили арифметику в школе. Коронавирус убил в России 0.9 млн за полтора года. Общепит столько не убивает.
"Автор не помнит, что смерть вызывает не короновирус, а скорее ожирение при короновирусе?"
Конечно же нет: ведь автор не идиот-антипрививочник, как вы. Поэтому прекрасно знает, что в странах с минимальным уровне ожирения коронавирус имеет ровно ту же летальность, что и в остальном мире.
"А, сидя на изоляции рядом с холодильником, люди не жиреют?"
Прекратите фантазировать: в России никто не сидит на изоляции. Все гуляют, ходят в кабаки, ездят на отдых. Вы что, не пробовали по улицам ходить, или в кабаки заглядывать?
"Где, наконец, статистика по смертям? Дайте вероятность смерти и тяжелого течения в зависимости от:
- возраста;
- степени ожирения;
- наличия диабета, онкологии, астмы, других хронических и тяжелых заболеваний.
Вы не пробовали читать текст выше? Там вполне объяснено, почему такой статистики в России нет и никогда не будет.
"- наличия диабета, онкологии, астмы, других хронических и тяжелых заболеваний.
Потому, что избыточная смертность за 20 лет это не избыточная смертность за год умноженная на 20. Вы это хотя бы уже понимаете? А то сравниваете тут с войной, в которой гибнут прежде всего самые молодые и здоровые."
Да, стариков можно в печку, они свое отжили, я слышал этот антиваксерский тезис не раз, можете не утруждать себя повторением.
"А нельзя было изолировать самые уязвимые слои населения?"
Нет, нельзя. Вся история человечества показывает, что это сделать сложнее, чем дать общий карантин китайского типа. Раз мы не смогли китайского типа -- то изолировать отдельные слои не можем тем более. Власти не той жесткости.
Спасибо вам за ваш комментарий. Глядя на него, нормальные люди лучше представляют, кто такие антиваксеры, и почему их тезисы могут вызвать лишь смех.
Мне кажется, автор недооценивает умственные способности власти. Я думаю, что она просто оценила риски и издержки двух вариантов:
1. Забить на вакцинацию, что сейчас и происходит. Минусы - миллионы трупов, плюсы: народ не слишком злится.
2. Постараться всё-таки всех вакцинировать принудительными и полупринудительными способами. Плюсы: спасение миллионов, минусы: недовольство людей, угроза бунта и, как следствие, потери власти.
Между угрозой потери власти и спасением миллионов жизней вполне понятно, что выберет нынешняя власть. На миллионы трупов сограждан ей глубоко плевать.
А статья хорошая, полезная, благодарю! Все статьи автора по теме ковида читаю с неизменным интересом.
"1. Забить на вакцинацию, что сейчас и происходит. Минусы - миллионы трупов, плюсы: народ не слишком злится."
Упомяну несколько пунктов, которые вызывают сомнение.
а) народ злится, и очень заметно. Коронавирус заставляет вводить нерабочие дни, уменьшает ВВП, уменьшает доходы граждан, снижает их свободу перемещения. Граждане не слепы, и все это замечают.
б) вы пропустили важнейший момент: лечение от к-вируса стоит государству от 3 до 10 тыс. долларов. Это значит, что на лечение коронавирусных больных государство уже потратило за 20 млрд долларов. И может потратить еще кратно больше.
"2. Постараться всё-таки всех вакцинировать принудительными и полупринудительными способами. Плюсы: спасение миллионов, минусы: недовольство людей, угроза бунта и, как следствие, потери власти."
Тут сразу три вызывающих сомнения предположения:
1) Недовольство людей от принуждения к вакцинации. Чечня, Чукотка, Белгородщина показывают, что привить большинство населения можно при нулевом недовольстве. Более того: население нашей страны в массе своей позитивно относится к жесткой руке власти, и, напротив, презирает мягкую.
Ну и потом. Принуждать же можно по-разному. Можно было бы 10 тыс. рублей дать за антительный тест, подтверждающий факт вакцинации -- 80% взрослых привилось бы только в путь. С нулевым недовольством.
2) "Угроза бунта". Я уже писал: современные русские -- не чета своих предкам. Бунт требует набора волевых качеств масс, который у предков русских был, а у современных русских отсутствует. Вероятность бунта здесь равна нулю.
3) Вы считаете, что недовольство людей и бунт могут привести к потере власти. Нет, не могут: только полностью разложившиеся государства не могут подавить бунт. Наше государство имеет проблемы, но оно совсем не при смерти. Т.е. если бы местное население и могло бунтовать -- а оно не может, напомню -- то бунт бы банально разогнали. Нынешний правитель пожестче Ельцина, а и тот в 1993 году вполне спокойно применил танки для решения гражданских конфликтов. Сегодняшний аппарат насилия намного сильнее, чем в 1993 году, так что никакой бунт в принципе победить тут не может.
Но постойте, в течение последних десяти лет бунт как раз-таки и случился в двух близких нам культурно и истоиически странах: Украине и Белоруссии. То есть бунт возможен, это эпмирический факт. Более того, в Украине этот бунт победил. Лукашенко у себя в стране бунт подавил, но какой ценой, я сильно сомневаюсь, что Путин хочет пойти по его стопам и спит и видит, чтобы даже террористы им брезговали. И уж точно Путин не хочет пойти по стопам Януковича.
вы пропустили важнейший момент: лечение от к-вируса стоит государству от 3 до 10 тыс. долларов. Это значит, что на лечение коронавирусных больных государство уже потратило за 20 млрд долларов.
Ну и потом. Принуждать же можно по-разному. Можно было бы 10 тыс. рублей дать за антительный тест, подтверждающий факт вакцинации -- 80% взрослых привилось бы только в путь. С нулевым недовольством.
Сложно судить, чем руководствуются наши власти, так как они перед нами не отчитываются. Можно предположить, они решили, что за 10 т.р. не удастся подкупить население. Мне, например, видится, что для этого надо хотя бы по 50 т.р на нос. По 50 т.р. ста миллионам человек - это уже около 63 миллиардов долларов, причём за год. И учитывая ревакцинацию, надо будет каждый год эти деньги тратить. А на лечение потратили, как вы говорите, около 20 млрд, и это за два года. Так что лечить дешевле, чем вакцинировать. Вот вполне вероятный ход мыслей Путина, в результате которого он решил не платить людям денег за вакцинацию.
народ злится, и очень заметно. Коронавирус заставляет вводить нерабочие дни, уменьшает ВВП, уменьшает доходы граждан, снижает их свободу перемещения. Граждане не слепы, и все это замечают.
Да, злится. Но у меня создалось впечатление, что от принудительной вакцинации люди прямо-таки в бешенство пришли. Почему бы такому впечатлению не возникнуть и у властей. Вспомните, как быстро была свернута эта кампания по принудительной вакцинации и как Путин активно открещивался от самой этой идеи принудительно вакцинировать, мол я не я и корова не моя.
"Но постойте, в течение последних десяти лет бунт как раз-таки и случился в двух близких нам культурно и истоиически странах: Украине и Белоруссии."
Вы, видимо, не очень понимаете, что такое бунт. Объясняю: бунт -- это "стихийно возникшее восстание, мятеж" (таково его определение). Ни на Украине, ни в Белоруссии не было ни восстания, ни мятежа. Надо объяснять почему, или вы понимаете, чем мятеж и восстание отличаются от того, что там было?
"Более того, в Украине этот бунт победил. "
На Украине не было бунта. Бунт -- это как чумной бунт в Москве в XVIII веке. Или в Москве во время событий 1905-1907 года. То есть ситуация, когда население в ходе восстания (мятежа) ведет боевые действия в отношении аппарата насилия и хотя бы в теории может их выиграть, На Украине и в Белоруссии население ничего такого не смогло. Это вообще невозможно в современных условиях: даже в прошлом бунты удавались только за счет ничтожной численности полиции и иных частей аппарата насилия на душу населения. Как только где-то появляется нормальная численность аппарата насилия (и их техоснащение) бунты мгновенно перестают быть возможными.
Украинская цветная революция была бы бунтом -- неудавшимся -- если бы против них вывели танки, как в России в 1993-м, и начали вести пушечный огонь по гражданам. Или хотя бы раскатали их гусеницами, как в Новочеркасске или на Тяньаньмыне. Удавшимся бунт был бы если бы восставшие могли танки победить (что, правда, нереально). Или хотя бы мотопехоту. На практике это невозможно. И, разумеется, ничего подобного на Украине и не было.
"я сильно сомневаюсь, что Путин хочет пойти по его стопам и спит и видит, чтобы даже террористы им брезговали"
Путин жестче Ельцина, а Ельцин из танков по парламенту стрелял. Если бы у Путина возник бунт -- он бы просто вывел танки, и раздавил бы его. Впрочем, зачем танки. У нас же население невооруженное, как и на Украине. Ограничился был отдачей приказа аналогу ВВ, те бы безо всяких танков легко и просто разогнали бы бунт.
И это бы ничуть не помешало ему победить на выборах. Даже Ельцину не помешало, а он на фоне Путина политический труп уже тогда был.
"Сложно судить, чем руководствуются наши власти, так как они перед нами не отчитываются"
Судить, напротив, крайне легко, потому что они давным-давно публично заявили, чем при этом руководствуются. Ложной идеей, что принуждать взрослых людей неправильно.
"Можно предположить, они решили, что за 10 т.р. не удастся подкупить население. Мне, например, видится, что для этого надо хотя бы по 50 т.р на нос."
Я лично бывал на военном заводе, где директор выдал рабочим по 5 тыс. за прививание. Привилось более 99%, и это при том, что зарплата на заводе сильно выше среднероссийской. При 10 тысячах -- и говорить не о чем, вне столиц подавляющее большинство бы привилось. Чего для остановки эпидемии вполне хватило бы.
" По 50 т.р. ста миллионам человек - это уже около 63 миллиардов долларов, причём за год."
То есть намного меньше стоимости эпидемии для экономики.
"И учитывая ревакцинацию"
Не надо ее учитывать. Даже без ревакцинации 100 миллионов привитых уронили бы нашу избыточную смертность на порядок. Конечно, не до нуля, как скоро будет на Кубе или уже есть в Сан-Марино, но нам бы и на порядок было бы крайне полезно.
"А на лечение потратили, как вы говорите, около 20 млрд, и это за два года. Так что лечить дешевле, чем вакцинировать."
а) вы не учли стоимость строительства ковидарием, которые в эти 20 млрд не включены
б) стоимости нерабочих дней для бюджета
в) недополучения налоговых доходов бюджетом.
Ну и да -- основа ваших вычислений, 50 тыс. -- неверна. Я пояснил почему.
"Вот вполне вероятный ход мыслей Путина, в результате которого он решил не платить людям денег за вакцинацию."
Я не думаю, что Путин знает доходы своего населения настолько слабо, чтобы считать, что оно уколется только за 50 тыс.
"Да, злится. Но у меня создалось впечатление, что от принудительной вакцинации люди прямо-таки в бешенство пришли".
Скажите, а где они эту принудительную вакцинацию взяли? Ее же нет.
Если бы она у нас была, никакого бешенства бы не было. СССР это вполне показал.
"Почему бы такому впечатлению не возникнуть и у властей".
Так я об этом выше и пишу: да, власти не знают свой народ, его историю (что в общем-то одно и то же). Откуда и их недопустимая мягкость.
"Вспомните, как быстро была свернута эта кампания по принудительной вакцинации"
Вы не могли бы пояснить, о чем вы? Где и когда в современной России была проведена кампания по принудительной вакцинации? Если вы про квоты для тех или иных мест работы -- то это не принудительная вакцинация, поскольку работающие вольны уволиться. И ровно такие же меры уже не раз легко и спокойно проводили западные страны. Или МО России.
"и как Путин активно открещивался от самой этой идеи принудительно вакцинировать, мол я не я и корова не моя."
Вы не могли бы дать ссылку на то, как он открещивается от этой самой идеи? Я ничего подобного не видел.
"Ложной идеей, что принуждать взрослых людей неправильно."
Нет, это принципиально правильная идея. Человек на то и становится совершеннолетним, чтобы отвечать за свои поступки. Хочет травиться - пьет алкоголь, курит табак, ширяется наркотиками (именно поэтому АБСОЛЮТНО все наркотики следует легализовать, сейчас они лишь дают сверхприбыли чиновникам), хочет умирать от новых болезней - не вакцинируется. Надо лишь разделиться по разным городам группам людей с противоположными ценностями.
"Нет, это принципиально правильная идея. "
Эта принципиально правильная идея убила сотни тысячи человек только в нашей стране и только за последний год.
Что исключает ее принципиальную правильность.
"Надо лишь разделиться по разным городам группам людей с противоположными ценностями."
Апартеид, элои и морлоки -- это тупик.
Не согласен. Вы предлагаете людям с деструктивными ценностями делать хуже жизнь нормальных людей. То есть предлагаете нарушать наши права.
Никакого апартеида не нужно, если позволить людям добровольно ассоциироваться с теми, с кем им хочется. Это называется принцип "свободы ассоциации". И приводит к республиканским городам эксклюзивного типа. А вы проповедуете социализм и тоталитаризм по сути. Где все должны жить в городах коммунального типа.И самое непонятное - почему вы считаете добровольную смерть человека, которую он делает по собственному выбору, чем-то неправильным? Это же его выбор. Почему вы отказываете человеку в праве на смерть? Это опять-таки тоталитарный подход.
Кроме способов забить и принудительная вакцинация, есть ещё третий: 10 тыщ каждому за прививку в авторизованных прививочных центрах (где точно не мимо поставят) так 2/3 антиваксеров первыми побегут прививаться, вполне не дорого на фоне стоимости лечения для государства, почему-бы не использовать?
Потому что они там, во власти, внутри своей головы в демократию играют. А идея демократии основана на гипотезе, что взрослый человек в массе своей способен на рациональный выбор -- причем без взятки, сам.
Конечно, это утопия. Но проблема в том, что власти наши в эту утопию верят.
Да но при этом этиже власти видят в статистике высокий процент привитых среди компаний нефтегазового сектора где весьма активно прибегали к взяткам для сотрудников (тоже 10 т.р.) с одной стороны и ко всяческим ограничениям по работе для непривитых сдругой стороны (эдакий метод кнута и пряника). Более того подавляющее число антиваксеров это не люди которые боятся прививки с точки зрения каких-то медицинских побочек и именно люди которые выбрали не прививаться как один из немногих доступных способов выразить свое недовольство и недоверие властью (ведь власть главный бенифициар прививочной компании, а вовсе не мед компании разработчики вакцины). И для таких вот антиваксеров +10т.р Кеша за прививку вполне хорошая цена за временную лояльность, эдакий общественный договор, в том обществе которое уже привыкло к коррупции и взяточничестве в эшелонах власти и весьма резонно ожидает спускания взяток вниз в народу. Притом власть эти взятки уже использует (предвыборная компания в думе).
"Более того подавляющее число антиваксеров это не люди которые боятся прививки с точки зрения каких-то медицинских побочек и именно люди которые выбрали не прививаться как один из немногих доступных способов выразить свое недовольство и недоверие властью ("
Фантазия. Мне в ходе разговоров с непривитыми (а я веду их уже год при каждом удобном случае) не удалось найти ни одного живого человека, который не вакцинировался бы из-за недовольства или недоверия властью.
Мне в ходе разговоров с непривитыми (а я веду их уже год при каждом удобном случае) не удалось найти ни одного живого человека, который не вакцинировался бы из-за недовольства или недоверия властью.
"Поздравляю вас соврамши!" Минимум одного ты уже давно нашел, но упорно стираешь!.. )))
Забавно, опять стер! Повторю:
"Узок круг этих автором встреченных лично. Страшно далеки они от народа"... )))
Кстати, чтобы 2 раза тапки не надевать: одно дело -- подачка к выборам, которая на умственные способности не влияет, и совсем другое дело -- вакцина, которая явно снижает критичность (включая самокритичность) мышления и делает из хомо сапиенса сапиенса хомо пока еще сапиенса, но уже вакцинуса... )))
Здравствуйте, Александр. Мне кажется раз государство не смогло в 16-17 годах сохранится само и сохранить порядок, то оно действительно не справялось до этого и не справилось в итоге. А куда вы относите распад СССР? Если следовать вам то получается что государство не справлялось, народ взял в свои руки и не справился тоже. Так же интересно, откуда истоки, с какого исторического отрезка, такого варианты общественного договора и культуры в России (это и про консерватизм, алогичность, "мы вам рекруты и налоги, вы защищаете от врагов и минимум вмешательства в нашу жизнь") Распространяются ли такие реалии на страны, которые были частью России (например Украина, Польша, Казахстан, Финляндия) и так ли это в самой России везде (может в Дагестане, Тыве, Ингушетии прививаются добровольно и массово).
"не кажется раз государство не смогло в 16-17 годах сохранится само и сохранить порядок, то оно действительно не справялось до этого и не справилось в итоге. "
Если государство справляется с ведением мировой войны -- то это сильное государство. Если государство не справляется с иррациональными народными верованиями о происходящем -- то тут уже вопрос не столько к государству, сколько к народу, нет? А то у нас получается, что у населения вообще нет субъектности -- государство ему еще и мысли правильные в голову должно вкладывать.
"Если следовать вам то получается что государство не справлялось, народ взял в свои руки и не справился тоже."
Народ ничего никуда не брал: он не умеет брать власть в своих руки, потому что это технически невозможно: править может только правительство. Народ не был против передачи власти Временному правительству сначала, и затем большевикам. Это не то же самое, что управлять самому.
"Так же интересно, откуда истоки, с какого исторического отрезка, такого варианты общественного договора и культуры в России (это и про консерватизм, алогичность, "мы вам рекруты и налоги, вы защищаете от врагов и минимум вмешательства в нашу жизнь")"
Вопрос дискуссионный на сегодня, потому что народные настроения ранних эпох никто не записывал. Из источников очевидно, к XVI веку было уже так. Как было до -- сказать сложно.
"Распространяются ли такие реалии на страны, которые были частью России (например Украина, Польша, Казахстан, Финляндия) и так ли это в самой России везде (может в Дагестане, Тыве, Ингушетии прививаются добровольно и массово)."
На Украине сейчас Смута, очень тяжело со стороны понять, какой там общественный договор, и есть ли он. Но, судя по имеющимся источникам -- да, примерно так там и есть. В Польше и Финляндии такого нет и никогда (за известный по источникам период) не было. Ментальность местного населения иная, не как у русских. По Казахстану не скажу -- не был там, прессу местную не читаю на систематической основе.
В России описанные мною проблемы с вакцинацией практически везде. Есть регионы.где привито больше -- Чечня, Бегородщина, Чукотка -- но там это связано с позицией местных властей, не такой мягкой, как у Кремля. В Дагестане и Ингушетии принуждения от местных властей нет, и поэтому они близки к антирекордам по вакцинации -- она там крайне редкая.
Как говорил мой преподаватель по научному коммунизму, цитаты из первоисточников всегда помогут найти правильное решение. 🧐
«Наша страна не раз проходила через серьезные испытания: и печенеги ее терзали, и половцы, – со всем справилась Россия. Победим и эту заразу коронавирусную». 🤢🤕
🤡👍
Всё-таки порекомендую автору снять пятнисто-розовые очки.
А то у него местами чиновники врут беспробудно, а местами государство (вдруг!) заботится о народе. Если чиновникам фиолетово на россиян, то с чего вдруг цвет поменялся при вакцинации? Там главное - заработать. Для этого нужно продавать вакцину за границу, а не раздавать её бесплатно. При этом бездарные даже производство не смогли наладить, провалив все внешние контракты. В Индию, ЕМНИП, вместо 40 млн по контракту, поставили только 1,5 млн. Поэтому в перебранных версиях не хватает ещё одной - государство само провоцирует антивакцинацию. Отсюда и "плюрализьм" в центральных СМИ, и противоречивые высказывания временных "светил". И методы принуждения очень соответствуют.
А по поводу высказываний Гинцбурга о 80% покупателей, мало того, что СМИ уже посчитали и получили 16 млн вероятных "покупателей" в России - что в принципе, нереально, так и само Солнышко уже поменяло свои тезисы: "Привитые заражаются, потому что при "дельта"-штамме клетки памяти не успевают сработать. "Дельта"-штамм изменил характер взаимодействия с клетками и существует внутри клеток. Вирус успевает проникнуть в клетки на фоне низкого уровня антител", - сказал он. Так что подумайте, откуда всё идёт. Ну а про разрешённые митинги антиваксеров - это вообще песня)))
Да нет тут никакого заговора - вакцины не вколотые в России все равно пропадут и не могут быть проданы (срок хранения кончается) Вы пытаетесь найти глубокий тайный смысл (СПГС) там где имеет место обычный бардак и бесхозяйственность. А также есть слабая и непоследовательная позиция властей и тут вы наконец правы.
Вы пытаетесь найти глубокий тайный смысл (СПГС) там где имеет место обычный бардак и бесхозяйственность.
У каждого преступления есть конкретные фамилия и имя.
вакцины не вколотые в России все равно пропадут
Их просто банально нет. Как обычно, скрываем приписки производства - списывая на неблагодарное население. И изображаем возмущение неблагодарными. Высшую школу прошли в одной маленькой гордой республике, Когда мост "построили", а неблагодарные его "взорвали".
Байки из склепа не рассказывайте. Вакцины в России достаточно. И по статистике и по личному опыту. Я привился полгода назад без всяких проблем и сейчас сделал ревакцинацию как только возникло такое желание. Да хотелки про Ковивак несколько ограничены и Спутник лайт по записи. Но за границу-то вы "продали" Спутник-V которого везде навалом по первому требованию.
Сам ты дочь офицера. Первые пять ссылок на один и тот же сюжет - драку в Подмосковье что случилась 30 июня 2021 г. А дальше свежачок про драку в Киеве. Я тебе говорю что 2 октября 2021 г. спокойно привился в городе-миллионнике в центре России. А ты мне суешь тухлые видосы что в Помосковье там кто-то подрался в очереди. Извини дорогой я себе больше верю.
В ТЦ куда я зашел сначала, не было вообще никого, в поликлинике сидело 4 человека, причем на вакцинацию только я один. Мне стало в лом и я сходил в субботу, когда был только дежурный врач и медсестра. Чтоб совсем уж никого не ждать. Да, видосик я не снимал. Много чести всяким антиваксерам.
Допускаю что сейчас когда всплеск заболеваемости и ввели QR-коды на все, народ ломанулся прививаться. Но видеть в этом причину провала вакцинации за все два года крайне глупо.
По приколу могу сходить в ТЦ и глянуть "на драки в очереди" благо там вроде открыто. В поликлинику заходить не хочется. Тот еще рассадник.
"Всё-таки порекомендую автору снять пятнисто-розовые очки.
А то у него местами чиновники врут беспробудно, а местами государство (вдруг!) заботится о народе. Если чиновникам фиолетово на россиян, то с чего вдруг цвет поменялся при вакцинации? "
С того, что вы делаете слишком много произвольных предположений. Например: а) чиновники -- единообразные люди, как винтики из коробки. Нет, это не так.
б) "местами государство (вдруг!) заботится о народе." -- хотя когда государство не "заботится" о "народе", то сразу наступают девяностые, а то и 1918-й, и легко заметить, что сейчас нет ни того, ни другого.
Или вы думаете, что продолжительность жизни в 90-е упала на 10% сама собой? Или выросла после девяностых на 10% сама собой?
Справочно: практически любое государство вынуждено заботиться о своих гражданах (включая КНДР). Те государства, которые совсем этого не делают, живут как Временное правительство -- недолго. Именно поэтому большевики, не отличавшиеся мягкостью, столь быстро побороли оспу. Что не имело бы смысла вне контексте "заботы о народе" -- или, говоря языком взрослых людей, безопасности базы, на которой покоится государственный аппарат.
" Там главное - заработать. Для этого нужно продавать вакцину за границу, а не раздавать её бесплатно.
В общем-то, мне лень разбирать такие фантазии, но давайте попробуем. Дано: стоимость лечения ковидного больного в стране от 3 до 10 тыс. долларов. Лечить за время наличия вакцины пришлось несколько миллионов. Расходы -- порядка 20 миллиардов долларов. Стоимость вакцинного экспорта "Спутника" -- порядка 0,7 млрд долларов. Прибыль на нем -- явно менее 0,7 миллиардов долларов.
Любой шестиклассник легко заметит, что вывозить вакцины за рубеж в такой обстановке намного менее выгодно, чем уколоть свое население. Именно поэтому вакцины вывозили за рубеж в заметных количествах тогда, когда в стране был провал по числу желающих вакцинироваться (соответствующий график есть в тексте выше).
"При этом бездарные даже производство не смогли наладить, провалив все внешние контракты."
Может быть, у вас есть и источник на
а) "бездарные не смогли наладить производство".
Как, например, у меня есть источник, что на деле все ровно наооборот: https://ria.ru/20211008/sputnik-1753702555.html
б) "провалили все внешние контракты"?
Или вы это все без цифр сообщаете, считая такую мелочь, как точные цифры, не нужной?
" Поэтому в перебранных версиях не хватает ещё одной - государство само провоцирует антивакцинацию. "
Ее не хватает по той причине, что я умею считать на уровне не ниже шестиклассника.
"А по поводу высказываний Гинцбурга о 80% покупателей, мало того, что СМИ уже посчитали и получили 16 млн вероятных "покупателей" в России - что в принципе, нереально,"
Мне неинтересно, как считали эти 16 млн СМИ, потому что эти их расчеты очевидно неверны, что я показал в тексте выше.
"так и само Солнышко уже поменяло свои тезисы: "Привитые заражаются, потому что при "дельта"-штамме клетки памяти не успевают сработать. "Дельта"-штамм изменил характер взаимодействия с клетками и существует внутри клеток. Вирус успевает проникнуть в клетки на фоне низкого уровня антител", - сказал он. Так что подумайте, откуда всё идёт"
Где вы увидели изменение тезисов Гинцбурга? Эти слова про дельту он сказал в июне, и они имеют нулевое отношение к купленности 80% сертификатов у тех, кто госпитализирован с сертификатом.
"За последние месяцы удалось существенно нарастить производство препаратов, в настоящий момент в гражданский оборот введено около 94 миллиона комплектов вакцин, в том числе в период с 1 августа по 6 октября, за последние два месяца – почти 50 миллионов", - сообщил Медведев на совещании по вопросам производства, экспорта и признания за рубежом российских вакцин.
Приходит дед к врачу и жалуется: "Что-то у меня на жену реакция раз в месяц только бывает."Врач: "С Вашим-то опытом это нормально."Дед: "А ровесники говорят, что у них каждую неделю получается".Врач: "Так и Вы говорите!"
"Эти слова про дельту он сказал в июне, и они имеют нулевое отношение к купленности 80% сертификатов у тех, кто госпитализирован с сертификатом.
Эти слова он сказал вчера. https://iz.ru/1243084/2021-10-30/gintcburg-nazval-prich...
Эти слова он сказал в июне: https://www.pravmir.ru/kak-novyj-shtamm-obmanyvaet-nash-immunitet-i-chto-s-etim-delat-intervyu-aleksandra-ginczburga-pravmiru/ "характер взаимодействия индийского штамма с нашими клетками иной. Изначальный уханьский штамм, как и его последующие варианты, когда заражает клетку, он просто ее разрывает. Этот научился не разрывать, а растворять мембрану соседней клетки и таким образом путешествовать из одной клетки в другую, образуя многоядерные клетки, так называемые синцитии.Он оказывается постоянно покрыт клеточной мембраной, и это предохраняет его от взаимодействия с антителами, которые образуются или могли бы образовываться из наших клеток памяти. Тот иммунитет, который определяется клетками памяти, в случае индийского штамма фактически не очень нам помогает. Поэтому для того, чтобы противостоять индийскому штамму, надо либо постоянно иметь высокий титр антител, или же создать дополнительный барьер защиты в виде местного иммунитета — то есть проиммунизироваться интраназально."
Вчера он просто повторил их с чуть иной формулировкой и короче, не более: "клетки памяти не успевают сработать. «Дельта»-штамм изменил характер взаимодействия с клетками и существует внутри клеток". Опустил сильно умные слова, чтобы аудитория хоть сейчас его поняла.
СМИ вынесли это в новость только потому, что новстисты СМИ в норме мало читают, и еще меньше -- помнят.
"Приходит дед к врачу и жалуется: "Что-то у меня на жену реакция раз в месяц только бывает."Врач: "С Вашим-то опытом это нормально."Дед: "А ровесники говорят, что у них каждую неделю получается".Врач: "Так и Вы говорите!"
То есть вы предлагаете не верить источникам по производству вакцин, а верить кому? Вам? Не имеющему ни одного источника?
Сильная позиция, да.
Я Вам уже объяснял, что вера и доверие - различные слова:
https://naked-science.ru/article/medicine/nohope?comment=41328
Если Вас интересует, можно ли доверять официальным источникам информации, то, насколько я помню, у Вас есть своё мнение по этому поводу?
Так вы по существу будете отвечать? Расскажете мне, в чем прибыль государству от траты 20 млрд долларов на больных, и как 0.7 млрд долларов выручки от экспорта могут перебить потерю 20 млрд долларов (и это еще без учета налоговых потерь) внутри страны?
Или так и оставите в своей позиции одни произвольные предположения?
а) чиновники -- единообразные люди, как винтики из коробки. Нет, это не так.
Они, естественно, разнообразны, как личности. Но в системе они должны быть одинаковыми. Иначе система просто не будет работать. Представьте себе солдат, которые по команде "Вперёд!" делают каждый то, что он считает нужным? Много такая армия навоюет?
хотя когда государство не "заботится" о "народе", то сразу наступают девяностые, а то и 1918-й, и легко заметить, что сейчас нет ни того, ни другого.
В Сев. Корее и прочих бандустанах тоже нет ни того, ни другого... Ни в Сирии, ни в Ливии, ни в Афганистане. Народ просто бежит из страны и всё.
ечить за время наличия вакцины пришлось несколько миллионов. Расходы -- порядка 20 миллиардов долларов. Стоимость вакцинного экспорта "Спутника" -- порядка 0,7 млрд долларов. Прибыль на нем -- явно менее 0,7 миллиардов долларов.
Внутреннее лечение - это перекладывание денег из одного кармана в другой. Если Вы с жены возьмёте деньги за работу по дому, вы оба богаче не станете. Напротив, если ту же самую услугу Вы окажете соседке.Вашими же словами:
я умею считать на уровне не ниже шестиклассника.
Хреново Вы считаете. Очень плохо.Что у нас в России с уровнем газификации? А почему?
" Но в системе они должны быть одинаковыми. Иначе система просто не будет работать."
Сразу видно человека, слабо знающего госслужбу. Ни в одной системе госслужбы чиновники не являются одинаковыми.
"Представьте себе солдат, которые по команде "Вперёд!" делают каждый то, что он считает нужным? Много такая армия навоюет?"
Вы где провели 1980-2010-е, что не заметили, что госаппарат умеет быть именно таким солдатом, отчего он и допустил события 1990-х, экономическую политику после 2009 года и нынешнюю коронавирусную эпидемию?
Надо различать идеальный мир, "каким он должен быть", и реальный. В реальном чиновники -- одна из наиболее далеких от однородности групп общества. Даже творческая интеллигенция однороднее.
"В Сев. Корее и прочих бандустанах тоже нет ни того, ни другого..."
Ну конечно, ага. Именно поэтому в КНДР от коронавируса не умерло и 10 тыс. а у нас скоро умрет миллион.
"Ни в Сирии"
Если бы в Сирии этого не было, Сирии был уже не было. Как Ливии.
"ни в Ливии"
В Ливии государства нет. И заботиться некому.
"ни в Афганистане".
В Афганистане государство есть, и оно о гражданах заботится -- насколько может. Именно поэтому оно и выиграло у предыдущего государства в этом же регионе.
"Народ просто бежит из страны и всё."
Слабо вы представляете себе страны, о которых пишеите.
"Внутреннее лечение - это перекладывание денег из одного кармана в другой. Если Вы с жены возьмёте деньги за работу по дому, вы оба богаче не станете. Напротив, если ту же самую услугу Вы окажете соседке.Вашими же словами:"
Я не хочу вас расстраивать, но вы тотально не представляете себе ни лечения, ни экономику. Деньги уходящие на лечения в ходе ОМС уходят из карманов государства и больше туда не возвращаются.
"Хреново Вы считаете. Очень плохо.Что у нас в России с уровнем газификации? А почему?"
В России вполне высокий уровень газификации -- просто вы его не сравнивали с уровнем с другими странами с такой же плотностью населения.
Еще раз: ваши представления основаны на произвольных допущенияХ. приятных вам в силу ваших политических взглядов. При этом они игнорируют реальность -- то, что государство тратит на лечение ковидных в десятки раз больше выручки от экспорта и в сотни раз больше прибыли от экспорта. И еще игнорирует ту реальность, что производителем экспортных вакцин даже не является государства -- то есть его доходы от этого экспорта вообще ничтожны.
Пока вы это не поймете, простите, отвечать я не буду. Смысла нет.
Так вы не объясните, как государство, не экспортирующее вакцину (потому что это делают частные компании), но оплачивающее 20 млрд долларов на лечение ковидных граждан, может нажить на экспорте вакцин больше, чем потратить на лечение непривитых? Или так и ограничитесь голыми словами?:
может нажить на экспорте вакцин больше, чем потратить на лечение непривитых?
Предлагаете заняться фантазированием на тему? Ок, давайте попробуем. "ФГБУ «НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи» Минздрава России" - государственное предприятие, не будем спорить?Следовательно, все лицензионные отчисления идут в доход государства. Не так ли?
А дальше - начинается чистая фантазия. Допустим, две дозы на рынке стоят 10 у.е. Лицензионные отчисления с них составляют, допустим, (мы же фантазируем, не так ли?) 9,9 у.е.
Таким образом, получаем, что затратив 20 млрд у.е на лечение собственных больных, государство получает 99% обратно в виде лицензионных отчислений. Т.е. реальные затраты составят 0,2 млрд у.е.
При экспорте на 0,7 млрд у.е. государство получает в виде лицензионных отчислений 0,63 млрд. у.е.
Что больше: 0,2 или 0,63? И это не считая таможенных пошлин и сборов.Доказательство завершено. Не обижайтесь, Вы сами предложили фантазировать на тему.)))
Вакцина не бесплатная, она оплачивается бюджетом, выгодаполучателю не важно откуда придут деньги, конечно валютная выручка приятнее, но и деньги из бюджета карман не жмут. Так что это аргумент отпадает.
Мы речь ведём о государстве, а не о "выгодополучателе", которому государство оплачивает весь этот беспредел. Государство выделяет миллиарды на лечение, а выгодополучатель оплачивает выступление "учёных" и государственных мужей, которые лоббируют вакцинацию. Суммы Оооочень не маленькие, и выделить десяток миллионов на продвижение - какая фигня! В качестве примера - ежедневная реклама по зомбоящику противовирусных таблеток А., А., и В., которые теперь и от Ковида помогают.
Вы несете какие то глупости, разумеется вся Фарма начала кричать о полезности своих фуфломицинов, но причем тут государство и вакцинация? Вакцинация единственный вариант борьбы с пандемией, никаких альтернатив тут нет, то что на этом нагревают руки фармкомпании тоже факт. Но ни каких других путей тут нет и быть не может.
Если Вы обратили внимание, то мой комментарий, который Вы комментируете, именно о роли государства в вакцинации, а не о заработках фармы. Или Вам всё равно, куда втыкать свои умные мысли? Тогда не спрашивайте глупостей.
В чем именно тогда проблема? Какая связь между противовирусными таблетками и вакцинацией? Как государство оплачивает рекламу фуфлоферона по тв? Фарма может рекламировать, что угодно и заказывать выступление "ученых" или кого ей там нужно. Государство рекламирует вакцинацию которую оплачивает и тут нет никаких противоречий.
Судя по тому, что Вы накануне зарегистрировались с целью наставить мне минусов, т.к. другой активности у Вас нет, проблемы скорее всего у Вас.)))
А мы тут спокойно рассуждаем.
Ну как же увидел такую шизу, вот пришлось зарегаться и наставить минусов. У конспирологов и антиваксеров, вообще с аргументацией сложно, видимо по этому "спокойного рассуждения" - в чем же тогда проблема, не получил.
Знаете, складывается впечатление, что власти всё прекрасно понимают. И все полумеры, иллюзия борьбы с эпидемией, слабая прививочная компания, левые сертификаты и минимум борьбы с ними, регистрация неработающей вакцины - это спланированные действия ради какой-то цели. Насильно прививают в структурообразующих отраслях, при этом не тормозят антиваксеров. В общем к власти вопросов слишком много, чтобы искать причины где-то ещё.
А вы все дети малые и неспособны принять решение самостоятельно? Доступ к вакцине никто не ограничивает. Наоборот всячески подталкивают к этому решению. Какие вопросы у вас к власти если люди сами не хотят прививаться? Что мало пинают в зад? Так вы же первая начнете возмущаться если вас штрафанут за приспущенную маску в ресторан или в Турцию не пустят.
При чем здесь я? Даже если я начну доказывать, что приняла решение как взрослая и даже смогла убедить ещё кого-то, как это отразилось на общих цифрах нашей страны? Вот вы - взрослый человек (надеюсь), а приравниваете влияние государства с его ресурсами к решению одного человека. Может быть это хорошо для сочинений по литературе, но в разгар эпидемии доля привитого населения в стране напрямую зависит от действий государства.
"Вот вы - взрослый человек (надеюсь), а приравниваете влияние государства с его ресурсами к решению одного человека. "
Общество состоит из одиночных людей, а не из государства. Комментатор выше прав: дело не в государстве. Дело в вас, одиночных людях. Это-то и есть самое страшное. Если бы виновато в непрививании было государство -- я бы не напрягался так сильно. Увы, виноваты люди. И это куда страшнее. Государство можно изменить. Сознание русского народа -- никогда, см. текст выше.
Всё дело в том, что людям дали возможность выбирать. Результат мы видим. Вы общались с теми, кто не хочет вакцинироваться, слышали их аргументы? Знаете, где можно легко найти опровержение всех их страхов и опасений? Информирование - проблема государства. Оно не глушит негативный фон, не даёт качественную достоверную информацию в правильной форме и необходимом количестве. Чтобы принять взвешенное решение нужна информация. У нас же вирусная антипрививочная бредятина из каждого утюга. А вот конструктивное опровержение этой информации надо искать. Находить грамотных иммунологов, читать их блоги, лезть в научные журналы, смотреть исследования. Почему такой сильный перевес в пользу лживого, недостоверного контента? Почему продаются сертификаты по всему интернету? Почему лидеры мнений открыто транслируют бред и это никак не пресекается? Очень похоже на намеренное бездействие со стороны государства. И создание некоей иллюзии борьбы с пандемией.
"Результат мы видим. Вы общались с теми, кто не хочет вакцинироваться, слышали их аргументы?"
Да, общался. Основной аргумент вовсе не недоверие к вакцинам или чему-либо еще. Основной аргумент: "меня это не затронет, я никуда особо не хожу". Его дают в разных формах 60% опрошенных.
"Знаете, где можно легко найти опровержение всех их страхов и опасений? "
У этих 60% нет ни страхов. ни опасений -- поэтому и опровергнуть их нельзя. Они как русские крестьяне XIX века -- просто забивают на угрозу, пока не видят ее рядом с собой. А в этот момент прививаться уже поздно.
"Информирование - проблема государства."
Государство дало достаточно информации, чтобы человек с нормальным школьным образованием принял корректное решение. Публикации в Лансет по созданной государством вакцине есть, если кто-то плохо учил английский -- есть научпоп, который все нормально расписал.
Проблемы с информацией нет. Я отслеживаю прессу на английском и испанском, и уверенно говорю: в англо- и испаноговорящих странах информации по ковиду и вакцинации ничуть не больше, чем в русскоязычных СМИ, Но вот реакция населения -- совсем другая.
" Оно не глушит негативный фон, не даёт качественную достоверную информацию в правильной форме и необходимом количестве.
Еще раз: на английском и испанском та же ситуация. Но реакция граждан -- совсем иная.
"У нас же вирусная антипрививочная бредятина из каждого утюга."
Я внимательно слежу за российскими СМИ, и не вижу там антипрививочной бредятины больше, чем в англоязычном мире.
Более того: антиваксеры вообще не основная проблема вакцинации в России. Вы что, не прочитали текст выше? Раз нет, повторюсь:
"Четвертая — виноваты антивакцинаторы. На 40% идея верна: именно такая часть населения (по опросам) антивакцинаторская. Но остальные 60% с весны 2020 года и до наших дней сообщают, что в принципе не имеют ничего особенно против прививки. На практике, однако они не спешат прививаться до такой степени, что значительная их часть уже переболела (иные и умерли). Причем эти 60% не торопились привиться с самого начала эпидемии. То есть, дело в основном все же не в антивакцинаторах."
"Находить грамотных иммунологов, читать их блоги, лезть в научные журналы, смотреть исследования."
Любой человек способный зайти на какие-нибудь РИА Новости не получает там антипрививочной бредятины, и периодически читает там вполне точное описание необходимости ревакцинации и проч. Ничего уже давно нигде искать не надо.
"Почему такой сильный перевес в пользу лживого, недостоверного контента?"
Еще раз: перекоса нет. Такая картина по всему миру. Антиваксерские идеи циркулируют в СМИ по всему миру (кроме стран типа КНР) по очень простой и банальной причине: СМИ живут с кликов. На антиваксерские материалы кликают, они приносят СМИ деньги. Но почему на них кликают, как вы думаете?
"Почему продаются сертификаты по всему интернету?"
Потому что у нашего государства недостаточно жесткий аппарат насилия, почему еще. А то вы не знали. В остальном мире это тоже вполне есть, впрочем, хотя спрос и ниже нашего: https://www.wionews.com/world/black-market-for-fake-covid-vaccine-certificates-has-grown-10-times-in-29-countries-study-414949
"Почему лидеры мнений открыто транслируют бред и это никак не пресекается?"
Я не очень понимаю, кого вы в России считаете лидером мнений, поэтому мне трудно ответить на ваш вопрос. Если вы считаете такой Шукшину -- то нет, она не лидер мнений. Вот Филатов, пожалуй, был, пока не помер. Почему им не запрещают говорить? По той же причине, по которой граждан не заставляют вакцинироваться: наше государство недостаточно жесткое.
"Очень похоже на намеренное бездействие со стороны государства"
Об этом я и говорю: на месте любой простой и понятной ситуации многие русские видят теорию заговора. Шушина -- стремление всех уколоть не пойми чем, во зло. Вы -- намеренное бездействие государства с некими зловещими целями.
Ни вам, ни Шукшиной не приходит в голову простые вопросы: зачем? Зачем государству обрекать себя на резкий рост госрасходов от провала вакцинации? Зачем уменьшать свое население на миллионы, тем самым резко снижая ВВП? Зачем нести огромные бюджетные потери от нерабочих дней и т.д.?
Почему они вам не приходят? Да потому что веками русский народ считал теории заговоров лучшим объяснением наблюдаемой действительности -- ну нравятся они ему, как, например, мужчинам нравятся женщины. Вот и вся история.
Вы, как и Шукшина -- плоть от плоти русского народа. Отсюда и теории заговора с целью причинения зла. Вся разница между вами и Шукшиной -- в том, что у нее зло от властей идет в виде вакцин, а у вас -- в виде бездействия (причем как бездействие стыкуется с созданием вакцины в сжатые сроки и ее массовым производством -- тоже не очень ясно). Разбирать ситуацию базируясь на анализе проверяемых фактов не планируете ни вы, ни она.
В этом-то и беда. Государство можно изменить. Ментальность населения в России не удавалось существенно изменить еще никому.
Спасибо, что потратили время на ответ. Без сарказма хочется верить, что правда на вашей стороне. Один момент не могу понять, даже приняв в расчёт нашу ментальность и её роль в сложившейся ситуации. Почему даже сейчас, когда откровенный коллапс с заболеваемостью, мы получаем недолокдаун, где закрывают рестораны, но распродают все путёвки в Египет и Турцию? Здесь где логика, когда в Европе и той же Канаде локдаун предполагал нахождение дома и в ближнем радиусе от него. И это не одна и не две недели. Люди месяцами сидели в изоляции. Неужели краткосрочный, но эффективный локдаун в нашей стране невозможен из-за нас с Шукшиной?
Вы извините, если я бы резок. С этой эпидемией начинаешь довольно в жесткий тонах видеть происходящее.
"Почему даже сейчас, когда откровенный коллапс с заболеваемостью, мы получаем недолокдаун, где закрывают рестораны, но распродают все путёвки в Египет и Турцию? "
Рестораны закрывают? Я вот как-то не заметил, сам не так давно лично проверял. Почему такой недолокдаун? Из-за того, что власти, у себя в голове, продолжают играть в демократию. Они же прямо об этом сами говорили -- мол, граждане должны сделать осознанный выбор, и прочая муть в том же духе.
"Здесь где логика, когда в Европе и той же Канаде локдаун предполагал нахождение дома и в ближнем радиусе от него."
Ну, вас же не смущает, что в США полицейский может застрелить безоружного, а у нас это вызовет скандал. Здесь то же самое -- не отрастили мы себе достаточно жесткий аппарат насилия, что тут сделаешь.
"Неужели краткосрочный, но эффективный локдаун в нашей стране невозможен из-за нас с Шукшиной?"
Для начала я хотел бы напомнить, что совсем эффективные локдауны на этой планете умеют проводить стран десять. И все -- с весьма жесткими властями. Для конца -- основная причина того, почему власти у нас не китайские и не австралийские по жесткости бесспорно не в вас с Шукшиной. Они в том, что мы выбрали власти, которые любят играть в демократию у себя в голове. Но, при этом, не в курсе, что демократия может быть и достаточно жесткой, как, например, в Австралии: https://naked-science.ru/article/nakedscience/nowayinhell
В недостаточной жесткости наших властей, бесспорно, виноваты именно власти. Мы же не будем спрашивать с избирателей, правда?
Но я хотел бы напомнить: локдауны не дали решительной победы еще ни над одним вирусом. А вот вакцины -- дали. И вот тут уже что-то непохоже, чтобы дело было во властях.
"Ну, вас же не смущает, что в США полицейский может застрелить безоружного, а у нас это вызовет скандал."
США - это ни разу не демократия и уже давно. Это поганая социалистическая и тираническая мерзость, которую давно пора разбить республиканской анти-государственной революцией. Жаль, что в мире существуют такие ментальные рабы, которые выступают за тиранию, насилие государства и большевизм.Австралия - это чудовищный пример насилия государственных тварей над личностью и свободой выбора, надеюсь люди там еще восстанут против этого беспредела со стороны власти.
Скорее это сочетание страха перед вакцинацией с неверием в реальность угрозы ковида. Поэтому страх перед уколом и неясными от него последствиями перевешивает. Тьма такого поведения здесь в коментах. Что до интервью, так люди не любят признавать что чего-то боятся, предпочитают верить что у них крепкое здоровье, спасутся витаминами и пробежкой или "никуда не хожу" и этого достаточно.
И вот тут есть прокол у официальной пропаганды и властей предержащих. Надо давить как раз на реальность угрозы, а ее у нас любят приуменьшать. То есть занижать заболеваемость и делать вид что ситуация под контролем. А нужно почаще показывать морги и больницы, рассказывать истории заболевших и перечислять умерших. А не замалчивать и наказывать за разглашение. Гром не грянет - мужик не перекрестится. Ну так покажите что гром грянул.
"Зачем государству обрекать себя на резкий рост госрасходов от провала вакцинации? Зачем уменьшать свое население на миллионы, тем самым резко снижая ВВП? Зачем нести огромные бюджетные потери от нерабочих дней и т.д.?" - ни разу не оправдываю теории заговора, но это слабый аргумент: зачем это государству очень даже понятно. Из 2 млн потенциальных жертв эпидемии не менее 1 млн - люди пенсионного возраста и ещё 0,5 млн - предпенсионеры 50+ (оценочно). В сумме это даст около 4% клиентов пенсионного фонда России. А так как пенсионная реформа не состоялась и ПФР по-прежнему финансируется напрямую из бюджета, то их смерть - это колоссальная экономия для государства, как это ни цинично звучит. Да, covid действительно позволяет снизить демографическую нагрузку в краткосрочной перспективе. Другое дело, что ни одно государство от этого всё равно не выиграет, т.к. побочка и деморализация среди трудоспособного населения дадут провал в производительности труда, просто более растянутый во времени.
> Государство можно изменить. Сознание русского народа -- никогда, см. текст выше.
Но вы же сами сказали в тексте, что виновато по сути государство
Да, по другим причинам, не по "общепринятым", но тем не менее, отсутствие решительности лежит на государстве
В конце концов, был же Сталин, был Ленин
Опять же аналогия родителей и ребёнка: родители часто прекрасно знают, что ребёнку нужно (развлекаться, есть конфеты и никакой школы), но при этом воспитывают его, ограничивают и заставляют есть суп, овощи, в школу отправляют и принуждают приносить домой пятёрки
Потому что верят, что такой подход окупится в будущем и полезен (и таки окупается, эта система работает)
Государство, похоже, само слабо верит в эффективную вакцинацию (тк даже там постоянно находятся "эксперты", у которых и мутации от прививки, и утяжеление инфекций, и всё такое прочее), вот и боится, что что-то такое всплывёт, а потом США и ЕС обвинят в геноциде населения, вот и не принуждают никого
"о вы же сами сказали в тексте, что виновато по сути государство"
Государство потому и виновато, что оно может эволюционировать. а общественное сознание в нашей стране -- нет.
"Да, по другим причинам, не по "общепринятым", но тем не менее, отсутствие решительности лежит на государстве"
С решительностью у государства все в порядке -- вспомните 1993, 1999-2002 годы и т.д. Поверьте, нерешительные люди из танков по парламенту не стреляют. В тексте выше отмечено -- неадекватная реакция государства вызвана непониманием им своего народа, а вовсе не нехваткой самой решительности.
"В конце концов, был же Сталин, был Ленин"
У этих граждан -- при всей их эпидграмотности -- были другие очень серьезные недостатки. Объективно, при любом из них жить было поопаснее, чем при текущих властях.
"Опять же аналогия родителей и ребёнка: родители часто прекрасно знают, что ребёнку нужно"
Тут, понимаете, есть одна проблема: у нас власти исходят из ложной посылки, что управляют взрослыми, а не детьми.
"Государство, похоже, само слабо верит в эффективную вакцинацию"
Как вы пришли к такому умозаключению? Похоже из чего?
"(тк даже там постоянно находятся "эксперты", у которых и мутации от прививки, и утяжеление инфекций, и всё такое прочее)"
Не могли бы обозначить выступления таких представителей государства ссылками?
"вот и боится, что что-то такое всплывёт, а потом США и ЕС обвинят в геноциде населения, вот и не принуждают никого"
Нашему государства накласть на США и ЕС, а также на их обвинения. Равно, как и, откровенно говоря. на любые другие обвинения. Его они не волнуют, потому что не влияют на выживание этого государства никак. Предположение, что государство в целом не верит в эффективность вакцин нужно сперва как-то доказать (а также совместить его с привитостью главы этого государства и его окружения). а уже потом пытаться делать на его основе умозаключения.
>Не могли бы обозначить выступления таких представителей государства ссылками?
Прямо ссылками не смогу, но какой-нибудь Зверев, Редько и иже с ними
Онищенко, помнится, тоже периодически чушь мог сказать по поводу как минимум ревакцинации
>а также совместить его с привитостью главы этого государства и его окружения
Но государство же неоднородно по этим параметрам, министерств и чиновников помимо окружения президента полно
Я предполагаю только по той причине, что ну не верится мне, что можно поступать максимально иррационально с точки зрения трат денег, потери людей (и соответственно, ловя ненависть за это в свою сторону от родственников умерших), имея эффективные средства борьбы и при этом не используя их
И при этом не получая никакой выгоды
Это для меня как в облако иприта бежать, давая противогаз, говоря, что надеть его стоит, но не принуждая к этому
P.S. Про социальный взрыв, к слову – будет интересно и горько наблюдать, когда в оборот поступит "Спутник М" для подростков, там хоровое поминальное пение и гражданская активность против прививок будут ещё сильнее (тк дети)
Я тоже за "тиранию" После ввода кур-кодов в прививочных пунктах наконец-то появились очереди. То есть народ прививаться все же побежал. И мне плевать стал ли он таким сознательным или просто в ресторан и Турцию захотелось. Наглядный пример "свободы выбора" - иммунитет от прививки продержался ровно неделю ухода за кашляющей антиваксой. Ну а как не заболеть в такой ситуации? Отдельное помещение отдельная посуда, полотенца и даже маска все равно не спасут в небольшой квартире.
Недостаточно жёсткие меры продемонстрировали свою «эффективность». В сложившейся ситуации не вижу иных вариантов борьбы с эпидемией. Проблема в контроле соблюдения всех ограничений, который в нашей стране сложно реализовать. И как решить эту проблему я не знаю. Может быть есть у кого идеи на этот счёт?
Согласен, справиться с ковидом с помощью фальсификаций и административного ресурса - дело сомнительное. Эпидемия — это не выборы, и победить ее так не получится.
Совершенно нет, мне иногда кажется что автор комментария которому вы ответили бот или нейросеть, и количество комментариев для него главное (совершенно без негатива сказано), а содержание уже дело второе.
По факту 30 лет Тнт, РенТВ и др, куча коучей, психологов, псевдоцелителей,выносили мозг людям. А когда стало нужно привиться народ не верит государству. Государство как "стопка блинов" кто то верит в демократию, кто то в 5G и чипы, кто то во всемирный заговор. Нет единой идеологии, каждый живёт в своём "информационном пузыре".Каждый верит в то что ему нравится и ни с кем не пересекается.
"Знаете, складывается впечатление, что власти всё прекрасно понимают. И все полумеры, иллюзия борьбы с эпидемией, слабая прививочная компания, левые сертификаты и минимум борьбы с ними, регистрация неработающей вакцины - это спланированные действия ради какой-то цели. "
Да, есть и такая проблема у русских, что вы обозначили: очень уж они любят теории заговора, что "власти все понимают, и преследуют тайные цели".
Но тут я вам ничем не могу помочь, простите. От этого, как и от антивакцинаторства, нет эффективных средств. Разве что смерть от старости.
Теории заговоров и фильмы ужасов -- это "слегка" разные вещи.
Фильмы ужасов любят смотреть много где, а вот теории заговоров русские любят намного больше большинства народов мира. Что мы здесь и наблюдаем.
Самое первое действие для улучшения эпидемиологической ситуации в России которое власти могут сделать уже сегодня это зарегистрировать иностранные вакцины в России и пустить их в страну для возможности выбора (пусть хоть платного 20-30 евро не цена), а уж потом пусть делают чё хотят вплоть до принудительной прививки, в любом случае нужно народу дать возможность выбора, а то принудительная вакцинация спутником (какой бы он хороший не был) без возможности выбора других вакцин, в обществе где государство не заслуживает доверия это знаете, так и до вил не далеко.
"Самое первое действие для улучшения эпидемиологической ситуации в России которое власти могут сделать уже сегодня это зарегистрировать иностранные вакцины в России"
Вы не пробовали ознакомиться с темой, которую комментируете? Раз нет, придется мне вам прояснить.
1. Подавляющему большинству населения до фени, какой вакциной колоться. Оно не хочет никакой. И не потому, что не доверяет, а совсем по другой причине. Если бы вы читали статью, то даже знали бы -- по какой.
2. Именно поэтому предлагаемая вами мера имеет _нулевую_ ценность.
А все почему? Потому, что вы, как и власть, не знаете и не любите свой народ. От этого фантазируете, не зная, что его на самом деле интересует, а что -- нет.
" а то принудительная вакцинация спутником"
Откуда вы берете эти фантазии? Из головы? Где в России вы нашли "принудительную вакцинацию Спутником"?
Справочно если бы она была, я бы этот текст на написал. Потому что никакой эпидемии коронавируса в России бы уже не было.
"в обществе где государство не заслуживает доверия это знаете, так и до вил не далеко."
Вилы -- они у вас в голове. В реальной жизни никаких вил нет, как и принудительной вакцинации. Если бы власть захотела бы ее внедрить, она бы так и сделала -- а "вилы" так и не вышли бы за пределы черепной коробки тех, кто не знает собственную историю даже за 1993 год, то есть совсем недавнюю. То есть не в курсе, что власть в секунду танками может задавить любое недовольство -- и еще спокойно выиграет после этого выборы, как их выиграл Ельцин после тех танковых расстрелов.
Подавляющему большинству - не значит всем. Есть не иллюзорный процент кому нужна зарубежная вакцина. А этот процент в рамках России - это миллионы людей.
Про то что пфайзер не подал заявку на разрешение, тут сложно спорить, я просто не в курсе. Какая заявка нужна, нужно лишь закупить вакцину в достаточном количестве, хотя бы пары миллионов штук и тут "продавать" тем кто хочет её вколоть. И да, основная причина, что кое кто в высоких кругах не хочет терять рынок сбыта Спутника 5. Вы не думали что может быть такой же ажиотаж, как с Эпивак Короной или чумаковской вакциной, уже не хочется перечитывать, вообще за той, за которой образовалась очередь? Мне кажется просто это будет огромный провал в глазах Кремля, если за пфайзером выстроятся очереди.
Чет складывается ощущение что вы за власть. В такой извращенной форме, которая есть сейчас. Жадная, алчная. С тем народом, который хочет воровать (хотя далеко не все такие). Конечно, я не питаю иллюзию про вилы, тем более протесты уже показали что они ничего изменить не могут. Самое смешное, что потом власть говорит о излишней пассивности народа - после того как огреет его, народ несколько раз по голове.
"Подавляющему большинству - не значит всем. Есть не иллюзорный процент кому нужна зарубежная вакцина"
Мы говорим о эпидемии. В ее контексте эти несколько сот тысяч ничего не могут изменить -- интересна только вакцинация (или ее отсутствие) у _подавляющего большинства_. Меньшинство -- неинтересно.
"Про то что пфайзер не подал заявку на разрешение, тут сложно спорить, я просто не в курсе. Какая заявка нужна, нужно лишь закупить вакцину в достаточном количестве, хотя бы пары миллионов штук "
Вы действительно не в курсе: законы запрещают закупку вакцин без регистрации, что у нас, что в США. К счастью, регулятор думает не как вы, и не будет "просто покупать".
"И да, основная причина, что кое кто в высоких кругах не хочет терять рынок сбыта Спутника 5"
Справочно: продажи Файзер не могут снизить продажи Спутника. Файзер дает больше осложнений, менее долгосрочный иммунитет, он намного дороже. Наконец, объем экспортных заказов Спутника таков, что никакой угрозы "потери им рына" вообще не существует.
" Вы не думали что может быть такой же ажиотаж, как с Эпивак Короной или чумаковской вакциной, уже не хочется перечитывать, вообще за той, за которой образовалась очередь?"
Не думаю -- потому что, в отличие от вас, точно знаю, что нет.
"Мне кажется просто это будет огромный провал в глазах Кремля, если за пфайзером выстроятся очереди.
Вам просто кажется. Никаких очередй здесь за пфайзером не выстроится, на всю страну людей нужной странности найдется в пределах процента от уже вакцинированных. Точнее нашлось бы -- если бы Файзер захотел сюда идти, а он, ясное дело, не захочет, ибо умеет считать.
"Чет складывается ощущение что вы за власть."
Справочно: в статье выше написано, что виновником срыва вакцинации является власть. Чтобы после этого сложилось такое ощущение -- это надо сильно постараться.
Подавляющему большинству населения до фени, какой вакциной колоться. Оно не хочет никакой. И не потому, что не доверяет, а совсем по другой причине. Если бы вы читали статью, то даже знали бы -- по какой.
Ну вот зря вы так сразу не читал статью, читал до конца, но это не значит что я согласен со всеми тезисами. То что в Украине ситуация схожая с Россией в плане вакцинации но там доступны иностранные вакцины это ещё не говорит о том что и в России всё то-же самое. Ваши данные о том что населению без разницы какой вакциной прививаться очень разнятся с тем настроением в обществе что можно услышать от друзей коллег и знакомых которые до сих пор не привились. Желающий укольнутся файзером или модерной по тем или иным причинам (большее доверие, международное признание вакцины, сертификат для зарубежных поездок или ещё что-то) действительно много, об этом кстати говорят и туроператоры предоставляющие вакцинационные туры зарубеж. Но мы никогда не поймем какой процент желающий "привиться файзером" пока этот файзер не пустим в Россию, и даже если этот процент небольшой то в любом случае это прирост вакцинации и спасенные жизни людей... Цинично отказывать собственному народу возможность выбора.
Откуда вы берете эти фантазии? Из головы? Где в России вы нашли "принудительную вакцинацию Спутником"?
А я где-то написал что у нас сейчас принудительная вакцинация? хорошо что пока её нет, но это ведь вы предлагаете принудительную вакцинацию не я, в том или ином виде эта мысль красной нитью проходит через всю вашу публикацию. Ну и принудительная вакцинация принудительной вакцинации рознь, одно дело принудительно с выбором вакцины плюс материальное поощрение (за спутник), другое принудительно безальтернативным спутником, согласитесь это две большие разницы которые приведут к разным результатам сего намерения
"Ну вот зря вы так сразу не читал статью, читал до конца, но это не значит что я согласен со всеми тезисам"
Мне все равно, согласны вы или нет -- пока у вас нет конкретных аргументов против.
"То что в Украине ситуация схожая с Россией в плане вакцинации но там доступны иностранные вакцины это ещё не говорит о том что и в России всё то-же самое. "
Если вам тяжело понять какую-то мысль, например, эту -- это вовсе не говорит о том, что эта мысль неверна. Это всего лишь говорит о том, что ее вам тяжело понять.
"Ваши данные о том что населению без разницы какой вакциной прививаться очень разнятся с тем настроением в обществе что можно услышать от друзей коллег и знакомых которые до сих пор не привились."
И это не удивительно: ваши знакомые и люди, которых журналист опрашивает полтора года в самых разных регионах, среди самых разных социальных слоев -- разумеется будут иметь разную репрезентивность. Само собой, у второй выборки она выше.
"Желающий укольнутся файзером или модерной по тем или иным причинам (большее доверие, международное признание вакцины, сертификат для зарубежных поездок или ещё что-то) действительно много, об этом кстати говорят и туроператоры предоставляющие вакцинационные туры зарубеж"
Странноватых людей действительно немало, но массовую вакцинацию на них не построить. По той простой причине, что их много только в абсолютных цифрах -- а не в процентах от населения.
"Но мы никогда не поймем какой процент желающий "привиться файзером" пока этот файзер не пустим в Россию"
Скажите. у вас в школе был такой предмет как чтение? Я же вроде по-русски написал: чтобы пустить сюда Файзер, нужно, чтобы он подал на это заявку. А он не подаст: они же умеют считать, и поэтому в курсе, что массового спроса на их товар в России не будет. Это уже не говоря о мелочах, типа трупа 22-летней девушки с миокардитом после Файзера в Израиле и других сложностях, которые будет очень непросто провести через регистрацию.
"Цинично отказывать собственному народу возможность выбора."
Напротив: ему свободу выбора дали. Хочешь -- прививайся. Не хочешь -- нет.
В итоге 0,9 млн умерло, а умрет еще больше. Дали свободу выбора. По полной программе.
"о это ведь вы предлагаете принудительную вакцинацию не я"
Я не предлагаю вакцинацию, потому что детей мягким половым органом не делают, как метко сформулировал русский народ. Т.е. наша власть недостаточно тверда для такого мероприятия, как принудительная вакцинация. Текст выше -- он не про предлагать. Предлагать уже поздно: эпидемия Россией проиграна, и проиграна по полной, мы проходим ее по худшему сценарию, и тут ничего не изменить.
Текст выше -- он про разбор полетов. Чтобы понять, почему именно так получилось.
"в том или ином виде эта мысль красной нитью проходит через всю вашу публикацию"
Скажите, как вы умудрились вычитать в тексте того, чего там нет?
"Ну и принудительная вакцинация принудительной вакцинации рознь, одно дело принудительно с выбором вакцины плюс материальное поощрение"
Принудительная вакцинация еще ни в одной стране мира не была с выбором вакцины и матпоощерением. И не будет. Потому что выбор и поощрения -- идея прямо противоположная принуждению.
"согласитесь это две большие разницы"
Не соглашусь. ИБо, как отметил выше, принудительная вакцинация с выбором и поощрением просто не бывает.
"которые приведут к разным результатам сего намерения"
Ничего не приведет ни к каким результатам. Вы просто невнимательно читали текст. Там написано, что борьба с эпидемией провалена, если вы не заметили. Это не предложение действовать. Это вскрытие трупа больного (т.е. нашей неудачной попытки бороться с эпидемией). С описанием причине его смерти. Не более.
" типа трупа 22-летней девушки с миокардитом после Файзера в Израиле и других сложностях, которые будет очень непросто провести через регистрацию."
В общем комментировать нечего, но вы сами используете манипуляцию, говоря что "странноватых людей тоже не мало", приводя в пример статистику и тут же скатываетесь до конкретного случая, якобы он мешает сертификации / регистрации вакцины. Прям как наши власти любят делать.
"приводя в пример статистику и тут же скатываетесь до конкретного случая, якобы он мешает сертификации / регистрации вакцины."
Не "якобы", а мешает: в мире еще не было случая, чтобы регуляторное агенство признало вакцину, которая вызвала летальные случаи после того, как она их вызвала, но до исправления проблем, приведших к этому случаю.
Если бы Файзер уже не приняли какое-то время назад, если бы к моменту его регистрации о таком варианте было известно -- его бы и в США не зарегистрировали до устранения. Таких историй очень немало в области новых вакцин, в т.ч. в этом веке.
Я же вроде по-русски написал: чтобы пустить сюда Файзер, нужно, чтобы он подал на это заявку. А он не подаст: они же умеют считать, и поэтому в курсе, что массового спроса на их товар в России не будет.
Ну вот тут точно не надо всё на файзер и модену списывать, захотела-бы власть что-бы эти вакцины появились в России она бы уж точно смогла обеспечить регистрацию, в той-же Украине где антиваксеровские настроения ещё более выражены чем в России, файзер и модена вполне хорошо себя чувствуют, и это несмотря на отсутствие массового спроса, да более того а нужен ли вообще этот массовый спрос? обеспечьте сначала локальный.
Не соглашусь. ИБо, как отметил выше, принудительная вакцинация с выбором и поощрением просто не бывает.
Ну так а чего бы не попробовать, метод кнута и пряника вполне рабочий во многих начинаниях, кроме того если он действительно будет не эффективный никто ведь не запрещает его отменить.
В целом вакцинация да проиграна, не будем тыкать палкой в виновных в этом, но даже сейчас есть окно возможностей для улучшения эпидемиологической обстановки в России, возможно другое что никто в этом не заинтересован, ни народ ни правительство ни темболее ВОЗ или кто-то из вне, так и живём. Если у народа планомерно уничтожать политическую волю на протяжении многих лет подряд то это приводит к весьма закономерным последствиям, в том числе и в рядах управленцев сверху, глупо от них ожидать решительных шагов и непопулярных методов.
"у вот тут точно не надо всё на файзер и модену списывать, захотела-бы власть что-бы эти вакцины появились в России она бы уж точно смогла обеспечить регистрацию, в той-же Украине где антиваксеровские настроения ещё более выражены чем в России, файзер и модена вполне хорошо себя чувствуют"
Файзер прекрасно себя чувствует на Украине потому, что ее регуляторам все пофигу. В России это не так. Регулятору будет не очень просто утверждать вакцину, после которой есть вызванный ею летальный исход. На Украине это всем по барабану -- там и АЗ допустили, у которой исходов побольше, чем у Файзера. Тут -- могут быть проблемы, чиновники здесь не любят отвечать за сделанное, а с Файзером влететь на труп можно запросто. Повторю уже высказанную мысль: " в мире еще не было случая, чтобы минимально работающее регуляторное агенство признало вакцину, которая вызвала летальные случаи после того, как она их вызвала, но до исправления проблем, приведших к этому случаю." Надеюсь, вы поняли.
" и это несмотря на отсутствие массового спроса"
Потому что Файзер на Украину ничего не подавал -- их чиновники подмахнули регистрацию не глядя, и даже не спрашивая регистрируемого. В третьем мире так случается.
"да более того а нужен ли вообще этот массовый спрос? обеспечьте сначала локальный."
Только массовый спрос и нужен -- немассовый на эпидемию никак не повлияет. Кстати, -- "массовый", и локальный -- не антонимы. Кстати-2: массовый спрос на вакцины в России есть. См. число привитых. Нет на Файзер -- но это другой вопрос.
"Ну так а чего бы не попробовать, "
Потому что это бессмыслица. Если вы пытаете человека для получения информации, а потому ему платите, то просто тратите деньги и время зря. Так поступают только идиоты. По той же причине принудительная вакцинация всегда проводится без выбора и поощрения. Если вы можете принуждать -- деньги давать не надо. Если вы не можете принуждать, но пытаетесь, и при этом даете деньги -- то вакцинированияне будет, потому что такие пытающиеся могут вызвать только презрение, но никак не стремление пойти навстречу.
" но даже сейчас есть окно возможностей "
Нет, его нет. И для живущего поколения русских -- не будет никогда. Не та ментальность, см. текст выше. Все, что нам осталось -- ждать лет пять, пока непривитые не переболеют несколько раз по кругу. Других вариантов уже нет, они пропущены.
". Если у народа планомерно уничтожать политическую волю на протяжении многих лет подряд то это приводит к весьма закономерным последствиям, в том числе и в рядах управленцев сверху, глупо от них ожидать решительных шагов и непопулярных методов."
У вас в голове столько белого политшума, что неудивительно, что вы так и не услышали ничего из тезисов текста.
Вообще-то подавали заявку об этом писали еще летом https://www.kommersant.ru/doc/4889544 И сейчас предлагают разрешить незарегистрированные вакцины на территории особых экономических зон вроде Сколково. То есть в мск и окрестностях, где в основном и сосредоточен "нехилый процент" желающих ими привиться.
https://www.kommersant.ru/doc/5009067
По ссылке разве есть что-то конкретное о регистрации Файзера? Насколько я понимаю, только Дж и Дж что-то заявили. От Файзера из конкретики только вот это "К слову, в Pfizer 6 июля сообщили, что пока не определились, выходить ли на российский рынок или нет.". Не очень похоже на подачу заявки.
"И сейчас предлагают разрешить незарегистрированные вакцины на территории особых экономических зон вроде Сколково."
Я не видел информации о таком нигде, за пределами Коммерсанта. а он обещает это уже с прошлого года. Увижу в более надежных источниках -- поверю. Дело в том, что пропустить Файзер -- в отличие от Модерны -- действительно будет не так просто.
« Потому что Файзер на Украину ничего не подавал -- их чиновники подмахнули регистрацию не глядя, и даже не спрашивая регистрируемого.»
Да вы - фантазёр. Заявка на регистрацию была подана 16 февраля. ( можете ознакомится в МОЗ).
А логистику вакцины осуществляют «заробитчане» шо по Европах працюють😂😂😂
И не глядя ЕС подмахнул электронные сертификаты Украины, а Украина - европейские.
« В третьем мире так случается.»
Да в России именно так и происходит.
"Да вы - фантазёр. Заявка на регистрацию была подана 16 февраля. ( можете ознакомится в МОЗ)."
Я посмотрел -- да, забавно. Подали на регистрацию 19 февраля, зарегистрировали 23 февраля. Надо же, Файзер подал. Удивительно, видимо, сразу понимали, что никакого многонедельного ревью не будет. Собственно, его и не было -- за четыре дня это невозможно. Классическая "регистрация" а-ля третий мир, без анализа рисков, который и у ФДА, и в России занимает многие недели.
"И не глядя ЕС подмахнул электронные сертификаты Украины, а Украина - европейские."
Само собой ЕС это делал не глядя. Как и сан-маринские, со Спутником.
Пользуйтесь официальными данными.
Заявка 16-ого. Регистрация 21-ого. 5 дней. На остальные вакцины также. Первая кстати была китайская зарегистрирована.
« Украине просто не проводила своего ревью, об этом и речь»
Вы бы хоть прочитали ссылки на официальные документы по процедуре ускоренной.
А Спутник зарегистрировали за 7 дней😂😂😂. И даже не дожидаясь публикации в Ланцете.
Так что фантазируйте дальше.
Регулятору будет не очень просто утверждать вакцину, после которой есть вызванный ею летальный исход. На Украине это всем по барабану -- там и АЗ допустили, у которой исходов побольше, чем у Файзера. Тут -- могут быть проблемы, чиновники здесь не любят отвечать за сделанное, а с Файзером влететь на труп можно запросто.
Да ну конечно у нас чиновники так заботятся о народе что возможный летальный исход от иностранной вакцины никоим образом не даст вакцине зарегистрироватся на территории России? Вам самим не смешно от ваших слов? Единственное что останавливает регистрацию файзера и прочих на территории России это отсутствие политической воли у высшего руководства и более ничего. А при наличии этой политической воли у нас в стране не то что какую угодно вакцину можно было-бы зарегистрировать в обход чего угодно, у нас порой совершаются откровенно беззаконные действия со стороны государства, и никакие бумажные регламенты не останавливают.
Второе, неужели вы действительно думаете что какой-то возможный побочный эффект (в виде возможной смерти) в вакцине перевешивает все те смерти которые случаются и ещё случатся среди тех жителей России которые принципиально не доверяют Спунику, как продукту российской деятельности (на что скажем так имеют полное право)? Все эти люди вынуждены в России болеть и заражать других людей лишь по одной причине что у них нет возможности выбора. Все причины недопуска файзера и модены в Россию имеют исключительно политический контекст, кто мешает рассказывать людям о возможных побочных действиях каждой вакцины в том числе и спутника и любой другой по которой есть достоверные статистически значимые, проверенные всем миром на практике данные.
"Да ну конечно у нас чиновники так заботятся о народе"
Вы точно читаете комментарии, на которые отвечает? Поскольку нет, придется мне для вас повторить еще раз:
" чиновники здесь не любят отвечать за сделанное, а с Файзером влететь на труп можно запросто."
"Единственное что останавливает регистрацию файзера и прочих на территории России это отсутствие политической воли у высшего руководства и более ничего.
Фантазируйте дальше. Реальность настолько далека от ваших фантазий, что я мог бы долго рассказывать об отказе в регистрации назального Спутника и проч., но смысла нет -- у вас в голове жесткий шаблон, который вы читаете реальностью, и сигналы, которые с ним не совпадают, вашего мозга все равно не достигнут. Нет смысла и пытаться.
"Второе, неужели вы действительно думаете что какой-то возможный побочный эффект (в виде возможной смерти)"
Какой "возможный", если он абсолютно реальный:
https:= target="_blank" rel="nofollow">
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737?query=recirc_curatedRelated_article
https:= target="_blank" rel="nofollow">
https://www.timesofisrael.com/major-israeli-study-finds-risk-of-heart-inflammation-after-covid-shots-is-minute/ *
"в вакцине перевешивает все те смерти которые случаются и ещё случатся среди тех жителей России которые принципиально не доверяют Спунику, как продукту российской деятельности (на что скажем так имеют полное право)?""
В отличие от вас, я знаю, что людей такого рода в природе нет. Я не видел ни одного человека, который бы был неготов привиться Спутником. но готов Файзером. Нет, ну в интернете, конечно, таких гигантов мысли много (правда, только на словах), но в реальной жизни человек либо дурак, и привиться не хочет ничем, либо умный, и привьется чем есть.
Вариант: человек достаточно умный, чтобы привиться, но недостаточно, чтобы понять статью в Лансете про Спутник в теории вполне возможен. Но я поверю в такую альтернативную развитость только когда увижу ее лично, глазами. Не ранее.
"кто мешает рассказывать людям о возможных побочных действиях каждой вакцины в том числе и спутника "
О смертях вызванных Спутником мешает рассказывать то, что их нет. О таких смертях Файзера мне лично мешает рассказывать то, что я не вижу в этом смысла -- пока он не подал на регистрацию в России. Да и тогда бы не увидел. Если есть человек, который готов привиться Файзером, но не готов Спутником, то он же в принципе наглухо заизолирован от любых научных исследований -- иначе он не мог бы иметь такую позицию.
Ну и какой мне смысл его информировать, ссылаясь на научные исследования, если он в танке? Он же не сможет это понять все равно -- наука ведь не его.
В отличие от вас, я знаю, что людей такого рода в природе нет. Я не видел ни одного человека, который бы был неготов привиться Спутником. но готов Файзером.
Ну если вы не видели это не значит что таких людей нет. Нет смысла тогда что-то обсуждать, мы видать с вами в разных странах живём. Вы в стране где люди при выборе вакцины руководствуются только исключительно рациональным выбором основанным на медицинских критериях. Я к сожалению в стране где доверие к государству (а значит и ко многому государственному выпущенному под государственной эгидой) стремится к нулю со всеми вытекающими. Единственное что нас рассудит это очереди (или их отсутствие) на вакцинацию файзером или моденой конда её таки откроют в Сколково, и откроют к сожалению откроют с большим опозданием...
"Нет смысла тогда что-то обсуждать"
Абсолютно точно. Я же вам так и написал: "у вас в голове жесткий шаблон, который вы читаете реальностью, и сигналы, которые с ним не совпадают, вашего мозга все равно не достигнут. Нет смысла и пытаться.".
Тут как с антивакцинаторами: бесполезно что-то обсуждать. Их нельзя переубедить.
"Я к сожалению в стране где доверие к государству (а значит и ко многому государственному выпущенному под государственной эгидой) стремится к нулю со всеми вытекающими. "
Просто вы живете в выдуманной стране. В реальном мире полно стран с действительно низким доверием к государству -- Руанда, и т.д. Однако в них рекордно высокий уровень желающих привиться: https://www.nature.com/articles/d41586-021-01987-9
Почему? Потому что надо быть абсолютно лишенным рационального мышления, чтобы связывать эффективность вакцины с твоим личным доверием к государству. В Руанде дефицит настолько иррационально мыслящих людей. Они, бесспорно, есть -- 10% же и там не хотят прививаться -- но их мало. Как, разумеется, и в России. Где подавляющее большинство не хочет привиться не из-за недоверия к вакцинам, а по причинам, описанным в тексте выше.
А вот ваш мир населен во многом как раз такими иррационально мыслящими людьми, которых дефицит даже в Руанде.
Так что вы правы: мы живем в разных странах. Ваша населена дикарями, оценивающими эффективность лекарств по своему личному доверию к вождю. Моя -- нормальными людьми, понимающими, что между этими материями нет прямой связи. И принимающих решения _совсем_ на другой основе.
" Единственное что нас рассудит это очереди (или их отсутствие) на вакцинацию файзером или моденой конда её таки откроют в Сколково, и откроют к сожалению откроют с большим опозданием...
Нас не рассудит даже это. Почему? Потому что
1. Файзер сюда не пойдет -- смысла нет
2. Если бы он пошел, его бы не факт, что пустили -- в силу смерти после миокардитов.
3. Если бы его сюда пустили, вакцинироваться им пришли бы считаные сотни тысяч. После чего
а) вы бы объявили это победой своей точки зрения
б) я бы напомнил, что число вакцинировавшихся местными вакцинами больше на два порядка. На что вы бы как-нибудь ответили в стиле "Нууу, а вот если бы Файзер был с первого дня, то его бы уж точно выбрало большинство, или хотя бы половина". Или что-то еще -- такой же степени необоснованности, и такой же нулевой экспериментальной или наблюдаемой проверяемости -- чтобы вашу позицию нельзя было ни доказать, ни опровергнуть (в силу несоответсвия критерию научности Поппера).
Я знаю ваши возможные ответы потому, что разговор того типа, что у нас с вами у меня происходит регулярно --- у вас достаточно типовая для известного узкого слоя нашей интеллигенции позиция.
После обмена этими фразами вы бы отбыли жить в свою Россию, а я -- в свою. Потому что ничего нельзя доказать человеку, который, как вы, видит реальность через жесткий шаблон,.
Это исключено.
Да, только в Руанде вакцина не разработки Рунды, так что тут мимо, сравнение не корректное. Про файзер и 100тыщ потенциально дополнительно вакцинированных с одной стороны и возможных 3 случаях миокардита на 100 тыщ привитых им с другой стороны я вообще молчу.
"Да, только в Руанде вакцина не разработки Рунды,"
Я прекрасно понимаю, что трачу время зря, и никакой аргумент вами услышан не будет, но, все же: Куба разработала свои вакцины сами. И там число желающих привиться еще больше, чем в Руанде. Справочно: на Кубе доверие к властям крайне низкое. Съездите, поспрашивайте -- если местным владеете, конечно.
"ое. Про файзер и 100тыщ потенциально дополнительно вакцинированных с одной стороны и возможных 3 случаях миокардита на 100 тыщ привитых им с другой стороны я вообще молчу."
Эти 100 тысяч не существуют за пределами вашей головы. Вот в чем дело-то. Еще раз: человек или дурак, и тогда он не привился и Файзером, или умный, и тогда привился лучшей из имеющихся вакцин. Уже привился, благо на дворе осень 2021 года.
Человек достаточно умный, чтобы хотеть привиться, но недостаточно умный, чтобы понять, что Спутник хорошая вакцина -- это конструкт. Его в реальности никто не видел. Нет абсолютно никаких оснований полагать, что таких странных людей найдет не то что 100 тысяч, но и 10 тысяч.
Пойти за Файзером могут в заметных количествах только те, кому это надо чтобы показать, что он "небыдло". Но пойдут они за реваком (т.е. Файзер их никак не спасет, те, кто готовы идти на ревак и за Спутником пойдут), т.к. если не дебилы -- то уже давно укололись Спутником.
А дебилы и Файзером не захотят.
Коронавирус не убъёт человечество, но подстегнёт развитие в разных областях науки и социальных институтах.
Значит ли это, что статьи о нём нужно писать 20 раз в день?
О достаточно банальном. Лет через пять (возможно, чуть раньше, возможно. чуть позже) антиваксеры переболеют по три раза, и перестанут массово умирать от вируса. Остальные и не начнут. Это и будет конец эпидемии.
Вы думаете, это будет конец? Грипп как-то намекает, что ничего подобного
Конец разве что острой фазы пандемии так выглядит
кроме того, ещё вопрос по тому, сколько раз можно заболеть до того, как очередной окажется фатальным
пока надежда видится только в виде гибридного иммунитета (но и тот через инфекцию, пусть очень часто и бессимптомную, привитого достигается)
это очевидная вещь, но проблемы "помереть от очередного инфицирования" она не снимает никак, как и с гриппом
поясню, что имею в виду: мне видится в итоге выход на равновесную величину какую-то, на которой застынет смертностьно с ковидом она будет априори очень высокой, и на ней и застрянет, как с гриппом (только если от гриппа порядка тысячи человек в год, то тут будет в день)
В обсуждаемой статье есть ссылка на интервью вирусолога Евгениря Кунина "Известиям". Там довольно осторожно высказывается оптимистичный прогноз, что из Дельты очень трудно произвестись штамму, который сохранит её агрессивность, но при этом сможет ускользать от антител привитых/переболевших.
С другой стороны, в 8 миллиардах живых пробирок можно чорта в ступе намутировать.
Александр, спросить Вас хочу. Оцените пожалуйста следующие два утверждения:
1. Пространство возможных мутаций ковида ограничено совместимостью его S-белка с ACE2-рецептором человеческой клетки. То есть, штаммы с менее "липким к ACE2" S-белком не будут поддерживаться отбором на заразность и не получат распространения, а значит, не получат и дальнейшего развития.
2. Обычно эволюция вируса идёт в сторону смягчения болезни (грубо говоря, "вирусу невыгодно убивать больного или укладывать его надолго в постель, а выгодно, чтобы больной ходил и распространял"), но в случае ковида на данном этапе эволюции играет роль его зоонозность, изначальная заточенность под иные организмы, чем человеческий.
Соответствие S-белка рецептору ACE2 у исходного уханьского штамма было несовершенным.
Именно поэтому естественный отбор поддержал распространение штамма "Дельта" даже несмотря на сокращение инкубационного периода: у Дельты S-белок лучше соответствует ACE2, именно поэтому Дельта более заразна, именно поэтому же она более смертельна и именно поэтому же у неё меньше инкубационный период. Но на данном этапе эволюции заразность оказалась важнее скрытности и важнее облегчения симптомов. А устойчивость к антителам вакцинированных/переболевших досталась Дельте бонусом, просто за счёт того, что S-белок изменился, и изменись он в другую сторону, бонус на устойчивость был бы тем же самым.
Вы мельком упомянули этот вопрос вот в этих двух предложениях:
"...чтобы быстро размножаться в человеке, вирусу нужно, чтобы «шипы» его оболочки лучше «липли» к человеческим клеткам. Однако тогда они будут и лучше липнуть к нейтрализующим антителам нашей иммунной системы".
И нет, я не прошу расписывать в деталях процесс "прилипания" Spike-белка вируса к ACE2-рецептору человеческой клетки, просто напишите пожалуйста, оцениваете ли Вы (1) и (2) как верные или ошибочные.
В статье одного вирусолога недавно прочел сравнение с не пристегнутыми водилами маршруток что доказывали что пристегиваться вредно. Мол можно не успеть отстегнуться в случае аварии. Конец эмидемии непристегнутых наступил когда большая часть таких погибла.
подстегнёт развитие в разных областях науки и социальных институтах.
Это смотря где, в каких странах... У нас, в РФ, под сурдинку разговоров про эпидемию пока наблюдается стремительная деградация социальных институтов, если только вы не считаете социальными институтами нынешних силовиков, самозваных "законодателей" и бюрократов на исполнительной ветке... Вот эти вовсю развиваются в нечто отличное... от мировых образцов. В этом в основном и заключается причина нынешней волны пандемии...
Дело в том, что отношения власти и подвластного населения практически всю историю Киевсой Руси и московско-петербургской России имели характер отношений оккупантов и местных жителей, а потому регулировались не общественным договором, а распоряжениями оккупационной администрации... У нас даже патриотизм имеет сильное сходство со стокгольмским синдромом...
Автор, Вам не приходит в голову, что больший процент смертности заболевших в этом году по сравнению с прошлым связан вовсе не со зловредностью дельты, а с ужасающим качеством медицины в регионах по сравнению с Москвой? В прошлом то году болела в основном Москва, а в Москве таки лечат лучше!
И как можно Россию сравнивать с Сан-Марино? Вы белены объелись? Может еще с отдельно взятой деревней в Италии сравним?
И как можно писать такую пространную стать, не располагая какой либо отличной от известной каждому обывателю статистикой? Или она секретна? Тогда почему нет жалоб на эту секретность? Если она просто не ведется, это преступление.
Вы уверены, что больше полумиллиарда индусов привито? Кто произвел столько вакцин, извините.
Как быть с затуханием коронавируса в Перу? Там тоже сто процентов привито? И обезьян тоже?
А привитые точно не являются суперраспространителями? Нет, это не аргумент против прививки (скорее наоборот), это аргумент за то, что прежде чем начинать массово прививать, сначала исследовать вопрос надо и хорошо подумать. Теперь думать поздно уже - суперраспространителей как собак нерезаных.
А как на счет детей, которых вообще не прививают? Они не разносят заразу, нет?
А как на избыточную смертность влияют отложенные из-за карантинов операции и обследования хронических больных? Может быть, никак не влияют? А то, что старики месяцами из квартир гулять не выходят? А переболевшие не дельтой в начале эпидемии не повысили свою вероятность смерти?
А автору не приходит в голову, что в Москве на самом деле переболели уже практически все? Или как минимум две трети невакцинированных (потому и не вакцинируются, что переболели, между прочим).
Если все это так опасно, кой черт было общепит открывать? Вот что приносит здоровью вреда больше, чем коронавирус, так это общепит! Закройте - и не вспомним, что такое избыточная смертность. Особенно, если еще и обеденные перерывы и эти идиотские школьные завтраки отменить, а лучше запретить. Автор не помнит, что смерть вызывает не короновирус, а скорее ожирение при короновирусе?
А, сидя на изоляции рядом с холодильником, люди не жиреют?
Где, наконец, статистика по смертям? Дайте вероятность смерти и тяжелого течения в зависимости от:
- возраста;
- степени ожирения;
- наличия диабета, онкологии, астмы, других хронических и тяжелых заболеваний.
Потому, что избыточная смертность за 20 лет это не избыточная смертность за год умноженная на 20. Вы это хотя бы уже понимаете? А то сравниваете тут с войной, в которой гибнут прежде всего самые молодые и здоровые.
А нельзя было изолировать самые уязвимые слои населения? Есть же всякие там санатории, гостиницы для туристов, которые все равно простаивали. Хотя бы детей, которые в одной квартире со стариками живут, можно было из школ забрать?
"Автор, Вам не приходит в голову, что больший процент смертности заболевших в этом году по сравнению с прошлым связан вовсе не со зловредностью дельты, а с ужасающим качеством медицины в регионах по сравнению с Москвой? В прошлом то году болела в основном Москва, а в Москве таки лечат лучше!
И как можно Россию сравнивать с Сан-Марино? Вы белены объелись? Может еще с отдельно взятой деревней в Италии сравним?"
Конечно же мне такое не приходило в голову. Потому что я точно знаю: в прошлом году Москва болела не сильнее России в целом. Достаточно взглянуть на цифры избыточной смертности Росстата за прошлый год (там есть разбивка по регионам), чтобы это заметить. Из этого неверна и вся цепочка ваших выводов.
А причина проста: коронавирус всерьез лечить не умеют. Ни в Москве, ни в Израиле, нигде. На сегодня его можно только предупреждать профилактически. От качества медицины смертность коронавирусная не зависит вообще, это видно по ситуации в Манаусе, Гондурасе, Индии и проч.
"И как можно Россию сравнивать с Сан-Марино? Вы белены объелись? Может еще с отдельно взятой деревней в Италии сравним?"
Коронавирус до вакцинации убивал в Сан-Марино ровно так же, как и в России. Ему все равно, какая страна -- убивает он вполне сходно.
"И как можно писать такую пространную стать, не располагая какой либо отличной от известной каждому обывателю статистикой?"
Почему же не располагая? Вполне располагая -- я ее и озвучил, так-то. Или вы комментируете не читав?
" Или она секретна? Тогда почему нет жалоб на эту секретность?"
Для большинства населения она все равно, что секретна -- ведь оное большинство, как и вы, зайти на сайт Росстата не может. Поэтому и цифр не знает А я могу -- отчего их и знаю.
"Вы уверены, что больше полумиллиарда индусов привито? "
Конечно уверен. Я же умею считать.
"Кто произвел столько вакцин, извините."
Индия -- один из крупнейших мировых центров по производству медицинских препаратов. Он и произвела в основном (лицензионные вакцины) Если вы не знаете настолько азбучных вещей, зачем вообще беретесь рассуждать о вакцинации? Потому что антиваксер, а антиваксер не может не рассуждать о вакцинах, даже если не знает о них ничего? Ну что же, это повод, да.
"Как быть с затуханием коронавируса в Перу?"
Никак не быть: ведь там нет никакого затухания: https://ourworldindata.org/covid-deaths Легко видеть, что коронавирусная смертность там много выше аргентинской -- что логично ведь в Перу всего 56% населения привито (по той же ссылке).
"Там тоже сто процентов привито? И обезьян тоже?"
Вы не пробовали знакомиться со статистикой, прежде чем фантазировать с претензией на юмор?
"А привитые точно не являются суперраспространителями? "
Ревакцинированные -- точно не являются: https://naked-science.ru/article/medicine/revac-r
" Нет, это не аргумент против прививки (скорее наоборот), это аргумент за то, что прежде чем начинать массово прививать, сначала исследовать вопрос надо и хорошо подумать."
Все это сделали еще в прошлом году. Вы просто не в курсе, как и с Перу, Россией, Сан-Марино и т.д.
"А как на счет детей, которых вообще не прививают? Они не разносят заразу, нет?"
Детей уже вполне прививают -- просто не везде. У нас, например, нет, поэтому да, конечно, у нас они будут разносить заразу еще долго.
"А как на избыточную смертность влияют отложенные из-за карантинов операции и обследования хронических больных? Может быть, никак не влияют?"
Никак не влияют. Во-первых, потому что ни одну срочную операцию из-за него не отложили, во-вторых, потому что везде, где есть нормальная диагностика, избыточная смертность всегда совпадает с коронавирусной. Об этом написано в тексте выше, кстати. А, да, забыл -- вы же комментируете, не читая...
" А то, что старики месяцами из квартир гулять не выходят?"
Вы бы поменьше фантазировали, и попробовали ознакомиться с реальным миром. В России нет стариков, которые из-за коронавируса месяцами из квартир гулять не выходят.
"А переболевшие не дельтой в начале эпидемии не повысили свою вероятность смерти?"
Нет. Это легко видеть по статистике других стран: как только вакцинация достигает высокого уровня (а полгода с прививки еще не прошло) избыточная смертность тут же исчезает.
"А автору не приходит в голову, что в Москве на самом деле переболели уже практически все? "
Автор не идиот, чтобы ему такое приходило в голову. Он же знает, что на самом деле еще в июле переболевших с антителами и вакцинированных в Москве было всего 46%: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.08.21264715v1
" Или как минимум две трети невакцинированных (потому и не вакцинируются, что переболели, между прочим)."
Фантазируете, не пробуя выяснить конкретных цифр? Бывает. Кстати, иммунитет переболевшего -- никак не панацея. Если эти люди не вакцинируются, то снова станут кормовой базой для вируса.
"Если все это так опасно, кой черт было общепит открывать? В"
Раз вы текст выше не читали, повторю его содержание здесь: потому что наше государство слишком мягкое. Не чета китайскому, австралийскому и т.д.
"Вот что приносит здоровью вреда больше, чем коронавирус, так это общепит!
Уважаемый антиваксер: вы плохо учили арифметику в школе. Коронавирус убил в России 0.9 млн за полтора года. Общепит столько не убивает.
"Автор не помнит, что смерть вызывает не короновирус, а скорее ожирение при короновирусе?"
Конечно же нет: ведь автор не идиот-антипрививочник, как вы. Поэтому прекрасно знает, что в странах с минимальным уровне ожирения коронавирус имеет ровно ту же летальность, что и в остальном мире.
"А, сидя на изоляции рядом с холодильником, люди не жиреют?"
Прекратите фантазировать: в России никто не сидит на изоляции. Все гуляют, ходят в кабаки, ездят на отдых. Вы что, не пробовали по улицам ходить, или в кабаки заглядывать?
"Где, наконец, статистика по смертям? Дайте вероятность смерти и тяжелого течения в зависимости от:
- возраста;
- степени ожирения;
- наличия диабета, онкологии, астмы, других хронических и тяжелых заболеваний.
Вы не пробовали читать текст выше? Там вполне объяснено, почему такой статистики в России нет и никогда не будет.
"- наличия диабета, онкологии, астмы, других хронических и тяжелых заболеваний.
Потому, что избыточная смертность за 20 лет это не избыточная смертность за год умноженная на 20. Вы это хотя бы уже понимаете? А то сравниваете тут с войной, в которой гибнут прежде всего самые молодые и здоровые."
Да, стариков можно в печку, они свое отжили, я слышал этот антиваксерский тезис не раз, можете не утруждать себя повторением.
"А нельзя было изолировать самые уязвимые слои населения?"
Нет, нельзя. Вся история человечества показывает, что это сделать сложнее, чем дать общий карантин китайского типа. Раз мы не смогли китайского типа -- то изолировать отдельные слои не можем тем более. Власти не той жесткости.
Спасибо вам за ваш комментарий. Глядя на него, нормальные люди лучше представляют, кто такие антиваксеры, и почему их тезисы могут вызвать лишь смех.
Что за дичь с тем что нужно лишь сильнее пренуждать народ. Мне с таким народом не по пути. В излишней мягкости власти обвинить никак нельзя, когда не угодных за любой проступок сажают и на долго. А ещё запретили Пфайзер. Многие несколько миллионов точно бы привились иностранной вакциной, включая меня. И имидж страны не пострадает, мне плевать на имидж, наоборот, хоть раз скажу что правильно сделали что разрешили зарубежные вакцины и не только я. А так идёт лишь борьба с народом и с не привитыми. Кстати не привитых не трогают так как тех кто обладает отличной политической точкой зрения от главной и не приемлет жёсткий традиционализм, который нам так активно навязывают.
"Что за дичь с тем что нужно лишь сильнее пренуждать народ. Мне с таким народом не по пути."
Ну так мигрируйте.
"В излишней мягкости власти обвинить никак нельзя, когда не угодных за любой проступок сажают и на долго. "
"Надолго" пишется слитно, а излишняя мягкость властей в эпидемию заметна всем. Не хватает наблюдательности? Мигрируйте.
" А ещё запретили Пфайзер."
А еще вы опять лжете: в России никто не запрещал Файзер. Чтобы его запрещать, нужно сперва разрешить. А чтобы разрешить -- нужно, чтобы он подал заявку. А он ее не подал. Неинтересен ему местный рынок: слишком мало желающих вакцинироваться.
"Многие несколько миллионов точно бы привились иностранной вакциной"
Вы по-русски то умеете писать? "Многие несколько миллионов"? Дочь офицера, купите учебник русского языка, хватит уже позориться. И уж конечно никакие миллионы Файзером бы не привились в России.
"И имидж страны не пострадает, мне плевать на имидж, наоборот, хоть раз скажу что правильно сделали что разрешили зарубежные вакцины и не только я. "
Да всем пофигу, что вы скажете. Честно. Человек с таким русским языком -- не тот человек, чье мнение может интересовать кого бы то ни было.
"Кстати не привитых не трогают так как тех кто обладает отличной политической точкой зрения от главной и не приемлет жёсткий традиционализм, который нам так активно навязывают."
Еще один фантазер.
Чего вы к русскому прицепились? Очень многие вакцинировались бы пфайзером если б можно было им вакцинироваться тут. Тем более во многих западных странах Спутник 5 не признают.
Для меня русский родной, но если иммигрировать, то зачем он мне, мне больше английский нужен.
Ну не знаю, антиваксеров не трогают, может быть по той теории, что им нужна "сильная рука", но мне вот это всё чуждо, я обычно обхожу гопников всяких, для меня они не в авторитете. А если и хочу садомазо, то только по собственному желанию, а не принудительно.
Про традиционализм, в чём я не прав? Хорошо, возможно его и не навязывают (хотя как насчёт бесконечного строительства церквей, сейчас их стало больше школ). Но уж на каждом углу критикуют запад. Хотя я смотрел ролик с одного канала на ютубе, как раз сексуальное просвещение в США помогло в 90-е снизить смертность от ВИЧ с 15-16 человек на 100 тысяч, до 1.8. То есть практически в десять раз! И ещё много хороших вещей. Таких как то, что учителя не правят в пользу указанного сверху им кандидата, не защищают власть, а просто считают честно, не переписывают протоколы. Раболепие перед начальников ценится выше честности, это очень ужасно.
"Чего вы к русскому прицепились? "
Потому что русский язык для русскоязычного -- яркий индикатор уровня общей культуры. И в вашем случае -- особенно.
"Очень многие вакцинировались бы пфайзером если б можно было им вакцинироваться тут"
Нет. И если бы смогли понять текст выше, то даже знали бы -- почему.
"Для меня русский родной"
А вот приличный культурный уровень -- чужой. Поэтому ролики на ютубе вы смотреть можете, а говорить по-русски правильно -- нет.
Вам лет-то сколько? Обычно про учителей которые "правят в пользу указанного им сверху кандидата" и "раболепие перед начальников" лепит школота всякая, которая книжек мало читает и не умеет связно излагать мысли. Ну а феерическое количество ошибок в построении фраз делает ваши "откровения" трудночитаемыми. С такой грамотностью вы ничего не добьетесь только вызовете отвращение к своим выдумкам. Жалуйтесь потом на раболепных учителей что вам двойки ставят "за политическую позицию"
ну я могу и поинтереснее факты предоставить - про пытки в тюрьмах, про частную? или скрытую гос. тюрьму, закопанную на два этажа под землю, где пытали, а потом сжигали людей (там была печь), сейчас уже предостаточно фактов предоставленные "иноагентами" а той дичи, что тут происходит. Прям как в зомби апокалипсисе, который в данный момент смотрю. Не замечать это может или идиот или тот кто это сознательно делает. Ну да мой русский не идеальный, тем более прошлый комментарий я написал в 4 часа ночи, а сейчас тоже далеко не идеальные условия для написания.
Про возраст могу сказать, что больше 30. Так что далеко не школьник.
Отвращение могу вызвать только если вы знаете эти факты и соглашаетесь с ними.
Мне русский не нужен в профессиональной деятельности, я же не журналист)
"или скрытую гос. тюрьму, закопанную на два этажа под землю, где пытали, а потом сжигали людей (там была печь"
Ну давайте ссылки, хоть посмеемся, что ли.
"Мне русский не нужен в профессиональной деятельности, я же не журналист)"
Русский -- это индикатор общего культурного уровня. Если его у русскоязычного в нормально виде нет, то и культурного уровня в нормально виде нет.
Мне русский не нужен в профессиональной деятельности, я же не журналист
А кто? Укротроль новой формации, что говорят только на мове а русский "знают" через гугло-переводчик? В ином раскладе мне грустно за демшизу, если ее представляют настолько безграмотные люди, что этим фактом чуть ли не гордятся.
Ваша заявление подразумевает, что вы видели мою платежную ведомость и можете доказать свои слова? Вот то-то же. А непрофессиональных троллей тут и без меня развелось как собак.
Про Казахстан вообще недрстоверная информация и совсем не так и иная картина.- в наличии своя вакцина и импортные, китайские российские и американские.
- первым компонентом привиты 7 766 146 человек, что составляет 77,9% от подлежащего населения. Вторым компонентом охвачены 6 756 266 человек, или 67,8%» это на 6 октября 2021, и даже если купили 5-10%, то этот уровень намноготвыше чем в России.
- переболевших от 20 до 40% и люди прекрасно знают о смертях.- а6тиваксерам не разрешены митинги и пропаганда,
- давным давно введён QR доступ, строгий масочный режим и мобильные группы контроля организаций,
Зато теперь, как результат, работает весь культурный сектор, образовпние Вузы, школы, детсады, общепит, супермаркеты, кинотеатры, и сейчас разрешены ночные клубы, общественные мероприятия.
Так что проверяйте свои данные.
Про Казахстан вообще недрстоверная информация и совсем не так и иная картина.
Сказки только не рассказывайте. Вся эта инфа в широком доступе и поддается проверке. Никто (кроме вас) не считает процент вакцинации от "подлежащего населения" потому что вирусу совершенно пофиг подлежащее вы или сказуемое. Статистика вакцинации везде считается от общего числа населения, а то что вы здесь вкручиваете это манипуляция цифрами. Россия - 37% и Казахстан - 43% так на самом деле выглядят цифры (на 29.10.2021) в пересчете на общее число населения. Да, Казахстану удалось обогнать Россию (что для вас радостно, а для нас печально), но отнюдь не "намного" и сейчас темпы вакцинации в России выше казахстанских. Покрутив графики можно даже найти точку (конец апреля) когда Казахстан сделал рывок и начал обгонять Россию.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=~KAZ
Милсдарь, я тут в Казахстане живу в крупнейшем городе и говорю это за чашкой кофе из переполненного кафе на 300 человек в центре города, пока вы в локдауне из гугла левые данные пилите. И поверьте я намного лучше знаю в реале на месте, чем вы в виртуале на диване. :))))
Дорогой Аскар! Мне данные гугла милее и ближе чем слова совершенно неизвестного человека, которого я никогда не видел. Особенно если он считает процент вакцинации "от подлежащей категории" )) и пытается сравнивать его с российским процентом от всего населения. А что у вас кафешки открыты так еще не вечер. В стране вакцинированной непонятно чем на 43% это мягко говоря не показатель здоровья нации. Скорее наоборот.
"Про Казахстан вообще недрстоверная информаци"
Про Казахастан абсолютно достоверная информация: у вас там коронавирусная смертность намного выше российской, см. график.
"в наличии своя вакцина"
Нет у Казахстана своей вакцины от коронавируса. QazCovid-in на сегодня не прошла КИ по эффективности, и даже предварительные данные такого КИ не опубликованы. Пока это не сделано -- говорить о наличии своей вакцины нельзя, поскольку нет фактических данных о том, что она вообще вакцина, а не очередной "Эпивак". Даже по Ковиваку есть наблюдательные работы по эффективности -- по QazCovid-in их нет, как и пресс-релизов с цифрами. Пока цифр нет -- вакцины тоже нет. Есть некий препарат в разработке, не более. И испытываю некоторые сомнения, что цифры по этой вакцине вообще будут опубликованы в приличном журнале. Т.к., исходя из ее платформы, они должны быть низкими. А низкие цифры разработчики публикуют неохотно.
"и импортные, китайские российские и американские."
Наличие вакцин неважно -- важно желание прививаться. У большинства населения Казахстана этого желания нет, поэтому оно и непривито: https://ourworldindata.org/covid-deaths
"Вторым компонентом охвачены 6 756 266 человек, или 67,8%»"
Справочно: население Казахстана 19 миллионов человек https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD
Это значит, что большинство вашего населения (~60%) не охвачено полной вакцинацией. И даже одним уколом большинство не охвачено. Соответстеенно, это большинство продолжает умирать рекордными темпами (см. график). Что и отмечено в статье. Вам кажется что ваши цифры велики, только потому, что вы не пробовали сравнивать их с Аргентиной, Китаем, Кубой, Англией, Израилем и т.д.
"Так что проверяйте свои данные."
Все утверждения из текста выше точны.
Из 19 млн дети бывают, не?
Их не привививают, но скоро начнут пришли партии Пфайзера.
Милсдарь, я тут в Казахстане живу в крупнейшем городе и говорю за чашкой кофе из полного кафе на 1000 человек а центре, пока вы в локдауне из гугла пилите левые данные с очередного сайта.
И поверьте я намного лучше знаю в реале на месте, чем вы в виртуале на диване. :))))
И количество вакцинированных и антиваксеров явно в контрасте с Россией.
По QazVac есть все данные и публикации утрудитесь поискать.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589537021003588
<div style="font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; font-size: 17px; font-family: " arial="" amu="" regular",="" sans-serif;">="" Даже статистика избыточной смерьи на гостате доступна.
И все именно не так как вы указываете.
Ваше некритичное восприятие информации с одного единственного сайта вас и подвело.Так что ваши аналитические гуглоизыски ввели вас в заблуждение.
Удивительно, как такой автор на этом сайте перманентно выдаёт на гора не до конца проверенные данные.
Зайдите в любой Казахстане паблик и увидите жизнь кипит практически на нормальном уровне.
https:= target="_blank" rel="nofollow">
https://sxodim.com/almaty
Вовсю Хеллуин по кабачкам и ночным клубам празднуют.
Так что уважаемый теоретик не смешите мне тапки.
Как будто то что у вас открыты кафешки и народ в них празднует, хоть что-то доказывает )) Кроме беспечности ваших властей и этого народа. Наши хоть спохватились, пусть поздно, а у ваших все показуха на уме.
Как будто ваш один сайт, перепубликующий через третьи руки информацию, хоть что-то доказывает ))).
Кроме ваше абсолютного некритичного восприятия информации из интернет источников ))))
Кафешки открыты, это как раз потому, что не сколько народ беспечен, но поскольку именно ситуация позволила, вот июле августе не позволяла и было закрыто, что-то тогда власти не проявляли беспечность :)))
Не можете поверить и пытаетесь навесить ярлыков.
Ох уж это снобизм, показуха на уме )))
Уважаемый вы сами свои графики видели? Даже если отбросить остальную лирику.
Там с 2020 года уровень смертности на млн в Казахстане меньше даже, чем в Британии и России, не говоря про последние месяцы с июля 2021 ухода был разовый всплеск, и началась массовая вакцинация Sinovac Sinofarm, после этого резкое снижение, а в России, наоборот, начала зашкаливать!
Неговоря уж про критику российской методики подсчета смертей.
Далее, и снова в вашей ссылке Где, "весьма авторитетные организации оценивают занижение ваших властей вот так: <a href= target="_blank" rel="nofollow" style="color: rgb(245, 87, 16); text-decoration-line: none;">https://covid19.healthdata.org/kazakhstan?view=cumulat...
Тоже показывается что сейчас уровень вакцинации в Казахстане выше чем в России! Выже пишете что намного хуже.
Далее, ваша ссылка из Форбс, это ведь данные за 2020й, ну да, никто не отрицает, что тогда был огромный урон, но и вакцин не было, речь вакци6ацию и то про что сегодня 2021й. Какой-то сомнительный у вас аргумент из Форбс, увод от нынешних сентенций
Только не говорите, что в Казахстане все уже вымерли :)))
Да и ещё автор таких слов "Кстати, в отличие от русских, граждане Казахстана в массе своей вообще не в курсе масштабов занижения ковидной смертности в их стране.."Вы опросили каждого казаха? :)))
"Уважаемый вы сами свои графики видели?"
Видел. Именно поэтому и написал: избыточная смертность в Казахстане выше, чем в России -- и график специально приложил. Прилагаю его еще раз.
"Там с 2020 года уровень смертности на млн в Казахстане меньше даже, чем в Британии и России,"
Выбирать надо избыточную смертность -- официальные ваши данные о смертности от коронавируса не стоят ничего, как и в России. Только избыточная смертность. На приложенном графике видно, что в Казахстане она выше, чем в России.
"Не внесёт никаким доводам, но прокалывается на своих же.
Уже право, даже смешое упрямство"
Смешно еупрямство -- это отрицать занижение ковидной смертности в Казахстане. Констатируемое во всем остальном мире:
https://covid19.healthdata.org/kazakhstan?view=cumulative-deaths&tab=trend" target="_blank" rel="nofollow noopener ugc">
https://covid19.healthdata.org/kazakhstan?view=cumulative-deaths&tab=trend
https://ourworldindata.org/covid-deaths" target="_blank" rel="nofollow noopener ugc">
https://ourworldindata.org/covid-deaths
А ваши сайты говорят обратное.
И как это тогда интерпретировать?
Вы видите свое, а они показывают другое.
Вы упорно заявляете, что в Казахстане ситуация СЕЙЧАС хуже, а ваши сайты и я говорим обратное.
Вот графики сравнения Казахстан и Россия.
Но вы снова и снова переводите разговор про то что "власти занижают", "что вот в 2020м было". НО я то оспариваю не это, а то что вы в статье безапелляционно заявляете, что имено СЕЙЧАС в Казахстане хуже, чем в России, хотя это противоречит вашим же данным.
И упорно уводите от этого . Странно.
"А ваши сайты говорят обратное."
Сайты, на которые я ссылаюсь, говорят именно то, что я говорю: избыточная смертность в Казахстане по последним доступным месяца _выше_, чем в России. Это же видно и на графике -- скриншота с одного из этих сайтов. Который я прикладываю вам уже в третий раз. И знаете что?
Думаю, вы и в третий раз сделаете вид, что ничего не заметили.
"вы в статье безапелляционно заявляете, что имено СЕЙЧАС в Казахстане хуже, чем в России, хотя это противоречит вашим же данным."
Напротив, это подтверждается данными, легко различимыми на графике ниже. Который я вам привожу в третий раз.
По поводу ваших графиков, справочно: слово "projections" -- это не то, что есть. Это прогноз того, что будет А вот на том графике, что привел я -- то, что уже есть, оф. данные статистики Казахстана и России.
Здравствуйте, Александр. Мне кажется раз государство не смогло в 16-17 годах сохранится само и сохранить порядок, то оно действительно не справялось до этого и не справилось в итоге. А куда вы относите распад СССР? Если следовать вам то получается что государство не справлялось, народ взял в свои руки и не справился тоже. Так же интересно, откуда истоки, с какого исторического отрезка, такого варианты общественного договора и культуры в России (это и про консерватизм, алогичность, "мы вам рекруты и налоги, вы защищаете от врагов и минимум вмешательства в нашу жизнь") Распространяются ли такие реалии на страны, которые были частью России (например Украина, Польша, Казахстан, Финляндия) и так ли это в самой России везде (может в Дагестане, Тыве, Ингушетии прививаются добровольно и массово).
"не кажется раз государство не смогло в 16-17 годах сохранится само и сохранить порядок, то оно действительно не справялось до этого и не справилось в итоге. "
Если государство справляется с ведением мировой войны -- то это сильное государство. Если государство не справляется с иррациональными народными верованиями о происходящем -- то тут уже вопрос не столько к государству, сколько к народу, нет? А то у нас получается, что у населения вообще нет субъектности -- государство ему еще и мысли правильные в голову должно вкладывать.
"Если следовать вам то получается что государство не справлялось, народ взял в свои руки и не справился тоже."
Народ ничего никуда не брал: он не умеет брать власть в своих руки, потому что это технически невозможно: править может только правительство. Народ не был против передачи власти Временному правительству сначала, и затем большевикам. Это не то же самое, что управлять самому.
"Так же интересно, откуда истоки, с какого исторического отрезка, такого варианты общественного договора и культуры в России (это и про консерватизм, алогичность, "мы вам рекруты и налоги, вы защищаете от врагов и минимум вмешательства в нашу жизнь")"
Вопрос дискуссионный на сегодня, потому что народные настроения ранних эпох никто не записывал. Из источников очевидно, к XVI веку было уже так. Как было до -- сказать сложно.
"Распространяются ли такие реалии на страны, которые были частью России (например Украина, Польша, Казахстан, Финляндия) и так ли это в самой России везде (может в Дагестане, Тыве, Ингушетии прививаются добровольно и массово)."
На Украине сейчас Смута, очень тяжело со стороны понять, какой там общественный договор, и есть ли он. Но, судя по имеющимся источникам -- да, примерно так там и есть. В Польше и Финляндии такого нет и никогда (за известный по источникам период) не было. Ментальность местного населения иная, не как у русских. По Казахстану не скажу -- не был там, прессу местную не читаю на систематической основе.
В России описанные мною проблемы с вакцинацией практически везде. Есть регионы.где привито больше -- Чечня, Бегородщина, Чукотка -- но там это связано с позицией местных властей, не такой мягкой, как у Кремля. В Дагестане и Ингушетии принуждения от местных властей нет, и поэтому они близки к антирекордам по вакцинации -- она там крайне редкая.
Мне кажется, автор недооценивает умственные способности власти. Я думаю, что она просто оценила риски и издержки двух вариантов:
1. Забить на вакцинацию, что сейчас и происходит. Минусы - миллионы трупов, плюсы: народ не слишком злится.
2. Постараться всё-таки всех вакцинировать принудительными и полупринудительными способами. Плюсы: спасение миллионов, минусы: недовольство людей, угроза бунта и, как следствие, потери власти.
Между угрозой потери власти и спасением миллионов жизней вполне понятно, что выберет нынешняя власть. На миллионы трупов сограждан ей глубоко плевать.
А статья хорошая, полезная, благодарю! Все статьи автора по теме ковида читаю с неизменным интересом.
"1. Забить на вакцинацию, что сейчас и происходит. Минусы - миллионы трупов, плюсы: народ не слишком злится."
Упомяну несколько пунктов, которые вызывают сомнение.
а) народ злится, и очень заметно. Коронавирус заставляет вводить нерабочие дни, уменьшает ВВП, уменьшает доходы граждан, снижает их свободу перемещения. Граждане не слепы, и все это замечают.
б) вы пропустили важнейший момент: лечение от к-вируса стоит государству от 3 до 10 тыс. долларов. Это значит, что на лечение коронавирусных больных государство уже потратило за 20 млрд долларов. И может потратить еще кратно больше.
"2. Постараться всё-таки всех вакцинировать принудительными и полупринудительными способами. Плюсы: спасение миллионов, минусы: недовольство людей, угроза бунта и, как следствие, потери власти."
Тут сразу три вызывающих сомнения предположения:
1) Недовольство людей от принуждения к вакцинации. Чечня, Чукотка, Белгородщина показывают, что привить большинство населения можно при нулевом недовольстве. Более того: население нашей страны в массе своей позитивно относится к жесткой руке власти, и, напротив, презирает мягкую.
Ну и потом. Принуждать же можно по-разному. Можно было бы 10 тыс. рублей дать за антительный тест, подтверждающий факт вакцинации -- 80% взрослых привилось бы только в путь. С нулевым недовольством.
2) "Угроза бунта". Я уже писал: современные русские -- не чета своих предкам. Бунт требует набора волевых качеств масс, который у предков русских был, а у современных русских отсутствует. Вероятность бунта здесь равна нулю.
3) Вы считаете, что недовольство людей и бунт могут привести к потере власти. Нет, не могут: только полностью разложившиеся государства не могут подавить бунт. Наше государство имеет проблемы, но оно совсем не при смерти. Т.е. если бы местное население и могло бунтовать -- а оно не может, напомню -- то бунт бы банально разогнали. Нынешний правитель пожестче Ельцина, а и тот в 1993 году вполне спокойно применил танки для решения гражданских конфликтов. Сегодняшний аппарат насилия намного сильнее, чем в 1993 году, так что никакой бунт в принципе победить тут не может.
Но постойте, в течение последних десяти лет бунт как раз-таки и случился в двух близких нам культурно и истоиически странах: Украине и Белоруссии. То есть бунт возможен, это эпмирический факт. Более того, в Украине этот бунт победил. Лукашенко у себя в стране бунт подавил, но какой ценой, я сильно сомневаюсь, что Путин хочет пойти по его стопам и спит и видит, чтобы даже террористы им брезговали. И уж точно Путин не хочет пойти по стопам Януковича.
вы пропустили важнейший момент: лечение от к-вируса стоит государству от 3 до 10 тыс. долларов. Это значит, что на лечение коронавирусных больных государство уже потратило за 20 млрд долларов.
Ну и потом. Принуждать же можно по-разному. Можно было бы 10 тыс. рублей дать за антительный тест, подтверждающий факт вакцинации -- 80% взрослых привилось бы только в путь. С нулевым недовольством.
Сложно судить, чем руководствуются наши власти, так как они перед нами не отчитываются. Можно предположить, они решили, что за 10 т.р. не удастся подкупить население. Мне, например, видится, что для этого надо хотя бы по 50 т.р на нос. По 50 т.р. ста миллионам человек - это уже около 63 миллиардов долларов, причём за год. И учитывая ревакцинацию, надо будет каждый год эти деньги тратить. А на лечение потратили, как вы говорите, около 20 млрд, и это за два года. Так что лечить дешевле, чем вакцинировать. Вот вполне вероятный ход мыслей Путина, в результате которого он решил не платить людям денег за вакцинацию.
народ злится, и очень заметно. Коронавирус заставляет вводить нерабочие дни, уменьшает ВВП, уменьшает доходы граждан, снижает их свободу перемещения. Граждане не слепы, и все это замечают.
Да, злится. Но у меня создалось впечатление, что от принудительной вакцинации люди прямо-таки в бешенство пришли. Почему бы такому впечатлению не возникнуть и у властей. Вспомните, как быстро была свернута эта кампания по принудительной вакцинации и как Путин активно открещивался от самой этой идеи принудительно вакцинировать, мол я не я и корова не моя.
"Но постойте, в течение последних десяти лет бунт как раз-таки и случился в двух близких нам культурно и истоиически странах: Украине и Белоруссии."
Вы, видимо, не очень понимаете, что такое бунт. Объясняю: бунт -- это "стихийно возникшее восстание, мятеж" (таково его определение). Ни на Украине, ни в Белоруссии не было ни восстания, ни мятежа. Надо объяснять почему, или вы понимаете, чем мятеж и восстание отличаются от того, что там было?
"Более того, в Украине этот бунт победил. "
На Украине не было бунта. Бунт -- это как чумной бунт в Москве в XVIII веке. Или в Москве во время событий 1905-1907 года. То есть ситуация, когда население в ходе восстания (мятежа) ведет боевые действия в отношении аппарата насилия и хотя бы в теории может их выиграть, На Украине и в Белоруссии население ничего такого не смогло. Это вообще невозможно в современных условиях: даже в прошлом бунты удавались только за счет ничтожной численности полиции и иных частей аппарата насилия на душу населения. Как только где-то появляется нормальная численность аппарата насилия (и их техоснащение) бунты мгновенно перестают быть возможными.
Украинская цветная революция была бы бунтом -- неудавшимся -- если бы против них вывели танки, как в России в 1993-м, и начали вести пушечный огонь по гражданам. Или хотя бы раскатали их гусеницами, как в Новочеркасске или на Тяньаньмыне. Удавшимся бунт был бы если бы восставшие могли танки победить (что, правда, нереально). Или хотя бы мотопехоту. На практике это невозможно. И, разумеется, ничего подобного на Украине и не было.
"я сильно сомневаюсь, что Путин хочет пойти по его стопам и спит и видит, чтобы даже террористы им брезговали"
Путин жестче Ельцина, а Ельцин из танков по парламенту стрелял. Если бы у Путина возник бунт -- он бы просто вывел танки, и раздавил бы его. Впрочем, зачем танки. У нас же население невооруженное, как и на Украине. Ограничился был отдачей приказа аналогу ВВ, те бы безо всяких танков легко и просто разогнали бы бунт.
И это бы ничуть не помешало ему победить на выборах. Даже Ельцину не помешало, а он на фоне Путина политический труп уже тогда был.
"Сложно судить, чем руководствуются наши власти, так как они перед нами не отчитываются"
Судить, напротив, крайне легко, потому что они давным-давно публично заявили, чем при этом руководствуются. Ложной идеей, что принуждать взрослых людей неправильно.
"Можно предположить, они решили, что за 10 т.р. не удастся подкупить население. Мне, например, видится, что для этого надо хотя бы по 50 т.р на нос."
Я лично бывал на военном заводе, где директор выдал рабочим по 5 тыс. за прививание. Привилось более 99%, и это при том, что зарплата на заводе сильно выше среднероссийской. При 10 тысячах -- и говорить не о чем, вне столиц подавляющее большинство бы привилось. Чего для остановки эпидемии вполне хватило бы.
" По 50 т.р. ста миллионам человек - это уже около 63 миллиардов долларов, причём за год."
То есть намного меньше стоимости эпидемии для экономики.
"И учитывая ревакцинацию"
Не надо ее учитывать. Даже без ревакцинации 100 миллионов привитых уронили бы нашу избыточную смертность на порядок. Конечно, не до нуля, как скоро будет на Кубе или уже есть в Сан-Марино, но нам бы и на порядок было бы крайне полезно.
"А на лечение потратили, как вы говорите, около 20 млрд, и это за два года. Так что лечить дешевле, чем вакцинировать."
а) вы не учли стоимость строительства ковидарием, которые в эти 20 млрд не включены
б) стоимости нерабочих дней для бюджета
в) недополучения налоговых доходов бюджетом.
Ну и да -- основа ваших вычислений, 50 тыс. -- неверна. Я пояснил почему.
"Вот вполне вероятный ход мыслей Путина, в результате которого он решил не платить людям денег за вакцинацию."
Я не думаю, что Путин знает доходы своего населения настолько слабо, чтобы считать, что оно уколется только за 50 тыс.
"Да, злится. Но у меня создалось впечатление, что от принудительной вакцинации люди прямо-таки в бешенство пришли".
Скажите, а где они эту принудительную вакцинацию взяли? Ее же нет.
Если бы она у нас была, никакого бешенства бы не было. СССР это вполне показал.
"Почему бы такому впечатлению не возникнуть и у властей".
Так я об этом выше и пишу: да, власти не знают свой народ, его историю (что в общем-то одно и то же). Откуда и их недопустимая мягкость.
"Вспомните, как быстро была свернута эта кампания по принудительной вакцинации"
Вы не могли бы пояснить, о чем вы? Где и когда в современной России была проведена кампания по принудительной вакцинации? Если вы про квоты для тех или иных мест работы -- то это не принудительная вакцинация, поскольку работающие вольны уволиться. И ровно такие же меры уже не раз легко и спокойно проводили западные страны. Или МО России.
"и как Путин активно открещивался от самой этой идеи принудительно вакцинировать, мол я не я и корова не моя."
Вы не могли бы дать ссылку на то, как он открещивается от этой самой идеи? Я ничего подобного не видел.
"Ложной идеей, что принуждать взрослых людей неправильно."
Нет, это принципиально правильная идея. Человек на то и становится совершеннолетним, чтобы отвечать за свои поступки. Хочет травиться - пьет алкоголь, курит табак, ширяется наркотиками (именно поэтому АБСОЛЮТНО все наркотики следует легализовать, сейчас они лишь дают сверхприбыли чиновникам), хочет умирать от новых болезней - не вакцинируется. Надо лишь разделиться по разным городам группам людей с противоположными ценностями.
"Нет, это принципиально правильная идея. "
Эта принципиально правильная идея убила сотни тысячи человек только в нашей стране и только за последний год.
Что исключает ее принципиальную правильность.
"Надо лишь разделиться по разным городам группам людей с противоположными ценностями."
Апартеид, элои и морлоки -- это тупик.
Не согласен. Вы предлагаете людям с деструктивными ценностями делать хуже жизнь нормальных людей. То есть предлагаете нарушать наши права.
Никакого апартеида не нужно, если позволить людям добровольно ассоциироваться с теми, с кем им хочется. Это называется принцип "свободы ассоциации". И приводит к республиканским городам эксклюзивного типа. А вы проповедуете социализм и тоталитаризм по сути. Где все должны жить в городах коммунального типа.И самое непонятное - почему вы считаете добровольную смерть человека, которую он делает по собственному выбору, чем-то неправильным? Это же его выбор. Почему вы отказываете человеку в праве на смерть? Это опять-таки тоталитарный подход.
Кроме способов забить и принудительная вакцинация, есть ещё третий: 10 тыщ каждому за прививку в авторизованных прививочных центрах (где точно не мимо поставят) так 2/3 антиваксеров первыми побегут прививаться, вполне не дорого на фоне стоимости лечения для государства, почему-бы не использовать?
Потому что они там, во власти, внутри своей головы в демократию играют. А идея демократии основана на гипотезе, что взрослый человек в массе своей способен на рациональный выбор -- причем без взятки, сам.
Конечно, это утопия. Но проблема в том, что власти наши в эту утопию верят.
Да но при этом этиже власти видят в статистике высокий процент привитых среди компаний нефтегазового сектора где весьма активно прибегали к взяткам для сотрудников (тоже 10 т.р.) с одной стороны и ко всяческим ограничениям по работе для непривитых сдругой стороны (эдакий метод кнута и пряника). Более того подавляющее число антиваксеров это не люди которые боятся прививки с точки зрения каких-то медицинских побочек и именно люди которые выбрали не прививаться как один из немногих доступных способов выразить свое недовольство и недоверие властью (ведь власть главный бенифициар прививочной компании, а вовсе не мед компании разработчики вакцины). И для таких вот антиваксеров +10т.р Кеша за прививку вполне хорошая цена за временную лояльность, эдакий общественный договор, в том обществе которое уже привыкло к коррупции и взяточничестве в эшелонах власти и весьма резонно ожидает спускания взяток вниз в народу. Притом власть эти взятки уже использует (предвыборная компания в думе).
"Более того подавляющее число антиваксеров это не люди которые боятся прививки с точки зрения каких-то медицинских побочек и именно люди которые выбрали не прививаться как один из немногих доступных способов выразить свое недовольство и недоверие властью ("
Фантазия. Мне в ходе разговоров с непривитыми (а я веду их уже год при каждом удобном случае) не удалось найти ни одного живого человека, который не вакцинировался бы из-за недовольства или недоверия властью.
Мне в ходе разговоров с непривитыми (а я веду их уже год при каждом удобном случае) не удалось найти ни одного живого человека, который не вакцинировался бы из-за недовольства или недоверия властью.
"Поздравляю вас соврамши!" Минимум одного ты уже давно нашел, но упорно стираешь!.. )))
Забавно, опять стер! Повторю:
"Узок круг этих автором встреченных лично. Страшно далеки они от народа"... )))
Кстати, чтобы 2 раза тапки не надевать: одно дело -- подачка к выборам, которая на умственные способности не влияет, и совсем другое дело -- вакцина, которая явно снижает критичность (включая самокритичность) мышления и делает из хомо сапиенса сапиенса хомо пока еще сапиенса, но уже вакцинуса... )))
Наклейки на ржавых жигулях не лгали, оказалось мы действительно можем повторить и не просто МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ, а реально повторяем и даже превосходим некоторые "достижения" военных времен.
Ладно сходил проверил. Действительно есть очереди на прививочных пунктах. Все тихо-мирно стоит человек двадцать в основном молодежь. Ну хоть так до народа доперло что надо привиться. Лайта нет! - надпись на дверях. Снизу кретинская приписка от обеспокоенных "А хлеб есть?" Жив до сих пор совок. Полтора года можно было ногой дверь открывать на прививочные пункты "ну где тут у вас чипируют" дождались пока жареный петух не клюнет и все будет с очередями и в драку.
В прошлый раз ты опозорился доказывая что у меня медленный интернет. Хочешь повторить процедуру? Ладно поясню укроботу - это служебное помещение куда перенесли прививочный пункт после ввода ограничений. Чтобы организовать отдельный вход с улицы. Потому что вход в ТЦ только по QR-кодам которых у непривитых не бывает. Но ты продолжай верить что "в России прививочные пункты в туалетах" тебе же так легче не замечать бардака что творится на свидомщине.
Дурень ты Северок. Там прекрасно видно что дверь с писающим мальчиком находится рядом. Только ты фотку обрезал чтобы скрыть надпись "пункт вакцинации" которая находится на _соседней_ двери. И уж мне наверное лучше знать как выглядит прививочный пункт (я там был 3 раза) чем антиваксе украинской, что бегает от прививок как черт от ладана. Повторю, это временная мера на период локдауна. До закрытия ТЦ прививочный пункт располагался на втором этаже в обычном помещении.
Ага, обычной простудой как выяснилось. И однако жив и не валяюсь под ИВЛ. Что до слога так кушай не обляпайся трололо укропское. У себя там рассказывай как кому надо жить. А раз сюда приперся, так не взыщи. Политесу ему захотелось, омг. Поначалу с тобой и разговаривали как с нормальным. Да быстро шило из мешка вылезло.
« Ага, обычной простудой как выяснилось»
Рад за вас искренне.
« кушай не обляпайся трололо укропское. »
А от этого вам ещё предстоит вылечиться. Ничего. Жизнь это поправит. )))
Почему вы такие конченные мудаки "ура патриоты" Откуда ты знаешь что он с Украины, тем более забавно, когда сразу обзывают украинцем. Меня вот обзывали но я им никогда не являлся. У ура патриотов сразу подгорает, когда показываешь реальные проблемы в стране.
Тот кто называет других людей "конченными мудаками" сам мудак. И даже хуже. Ведь такие как ты считают себя правильными и непогрешимыми. И почему-то верят что оскорбления из ваших уст остальные должны принимать как розы. Особенно смешно наблюдать как такой человек искренне обижается, если с ним делают то же самое что он пытался проделать с другими. Например указать на его собственные проблемы.
Что до Северка то он тут достаточно долго трется чтоб не догадаться о его принадлежности. И хоть он прячется за vpn и тщательно чистит хвосты, что-то мне такое на него встречалось. Достаточно чтоб и по косвенным признакам сделать выводы. По манере разговора и приводимым "аргументам" которые ни под каким vpn не скроешь.
Что впрочем не исключает что и среди россиян встречаются подобные "немудаки". Хотя на твой счет "Миша" у меня тоже есть сомнения. Но ты тут достаточно редкий гость так что бог с тобой. Не украинец и ладушки.
Хотя вот как раз украинцев мне легче понять. У них хоть причина есть для ненависти к России.
Есть один важный момент, про который не написал автор - выбор между вакцинацией населения и популярностью политиков.
Очевидно что если бы государство хотело "закрутить гайки", оно бы это сделало, но при этом столкнулось бы с огромной волной недовольства и падением рейтингов правящей партии куда ниже тех 35%, где они находились по результатам выборов.
Поэтому принимающие решения лица оказались перед началом очередной волны в состоянии "На носу выборы, позитивных событий в повестке нет, коронавирус мы уже (по заявлениям) три раза победили, а статистику всегда можно подправить".
Поэтому и занялись власти тем, что у них всегда получалось лучше всего - ничего не предпринимали и делали вид, что всё хорошо, попутно закупая мобильные рефрейджераторы для тел в некоторых регионах.
"Есть один важный момент, про который не написал автор - выбор между вакцинацией населения и популярностью политиков.
Очевидно что если бы государство хотело "закрутить гайки", оно бы это сделало, но при этом столкнулось бы с огромной волной недовольства и падением рейтингов правящей партии куда ниже тех 35%, где они находились по результатам выборов."
Я не останаливаюсь на этом потому, что в условиях России это не имеет значения. В 1990-е некто Б. Ельцин правил страной при рейтингах правящей партии в 10%. А если кому-то что-то не нравилось, то он выводил танки к парламенту и стрелял из них по нему. Если парламент не принимал его законы -- он менял Конституцию так, что сам мог принимать любые законы. Кстати, эта возможность имеется у главы государства и сегодня. Нынешний президент заметно жестче Ельцина. Поэтому популярность правящей партии для него -- чисто декоративная вещь.
Вера в то, что популярность правящей партии в России имеет какое-то значение не стыкуется с историей России. Поэтому я и не остановился на этом моменте -- в нашей стране он неактуален.
"Поэтому и занялись власти тем, что у них всегда получалось лучше всего - ничего не предпринимали "
Вы серьезно считаете, что быстрая разработка, испытания и производство более чем 100 млн комплектов вакцин -- это "ничего не предпринимали!?
Справочно: принудить население к вакцинации намного проще, чем создать эффективную коронавирусную вакцину, испытать ее, и добиться ее массового производства.
Темен народ русский. В конце 19 века еще в Хвалынске во время холеры доктора местное население убило. Вот видно качество самого лучшего в мире советского образования. Люди не верят врачам и ученым, а верят в небылицы про то что их хотят чипировать через вакцины.
Тут возможны 2 варианта: 1) или вирусы -- это потомки каких-то органелл, которым "не нашлось места" в симбиозе в одноклеточные организмы, 2) или они результат редукции одноклеточных до слияния или преобразования некоторых органелл в структуры с минимально необходимыми средствами для существования вне клетки на время до интродукции в новую клетку для своего, вируса, воспроизводства без создания собственной клеточной оболочки...
Второй вариант мне представляется более правдоподобным, так как в первом случае вирусы изначально были бы способны размножаться вне клетки, а потому возникновение механизма проникновения в клетку у них было бы маловероятно. За это же говорит и то, что абсолютное большинство вирусов совершенно безвредны и "по старой памяти" безболезненно проникают и после репликации выбираются наружу через оболочку родильных клеток, не приводя к их гибели, и сами не погибают, так как не атакуются иммунными системами многоклеточных...
К. Циммер "Планета вирусов" почитайте, небольшая брошюрка, страниц 90, и все понятно разжевано. (Не путать со знаменитым музыкантом для саундтреков, тоже Циммером.) Скачать можно везде.
Они точно не предки (поскольку это облигатные паразиты, не способные жить самостоятельно, вне чужих полноценных клеток), остальную информацию можно почерпнуть в учебниках.
хотел написать хорошая статья и все такое... но, посмотрел статистику и возникли вопросы. почему в США так много смертей - 2/3 от уровня зимы 20-21 ? Там же по статистике, которая была 6 месяцев назад были почти все уже привиты! да и сама статистика поменялась: в США сейчас только 59% привитых. На Кубе 63.52 - тоже недостаточно. Ну ок, допустим даже 59%, в этом случае все равно много смертей. Неужели лучшие вакцины не действуют?
ЗЫ Сам привился спутником в феврале, ревакцинацию пока не делал
Вы уже на два-три месяца опаздываете с ревакцинацией, так что советую срочно по-новой сделать 2 укола Спутником или "чумаковской" вакциной, а не один раз Спутником-лайт. Особенно, если у вас по возрасту наблюдаются нарушения хотя бы одной из обменных систем организма (углеводной, жировой или белковой -- проще говоря, если у вас диабет, вы толсты или у вас подагра)...
" почему в США так много смертей - 2/3 от уровня зимы 20-21 ?"
Потому что в США
а) Более 40% населения не вакцинировано: https://ourworldindata.org/covid-deaths А тут пришла дельта и вдвое повысила смертность среди невакцинированных. Было бы странно, если бы смертность была ниже нынешнего уровня.
б) Тормозят с ревакцинацией, о чем мы неоднократно писали.
"На Кубе 63.52 - тоже недостаточно"
Но заметно выше, чем в США (где 57%). И смертность в итоге резко ниже, чем в США (на сегодня -- вчетверо). Еще у кубинцев число уколотых хотя бы одним компонентом -- 87%, а в США -- всего 66%. Один укол защищает, конечно, хуже полного комплекта, но, все же, защищает.
К тому же, что важно, у кубинцев прививки еще недавние, антитела не упали, они же массово только летом начали колоть. Если будут вовремя ревакцинироваться -- все у них будет нормально. Собственно, оно и сейчас не так плохо, но, у них есть шанс изжить смерти от коронавируса вообще, полностью.
Играли, играли в войнушки, и доигрались. Получите, распишитесь. Куда пропали восторженные идиоты в пилотках? Пришел их день и час, который они призывали в в своих веселых дебильных играх. В ОРИТах их очень не хватает - сУдна убирать. Вот там и идет война, а не там, где в кино показывали.
Да, да, я понимаю, навешали вам на уши лапши-мифологии, быстрым блицкригом и на чужой территории, да, да... А на самом деле в войне с первого дня все идет не так.
По лекарствам — ждём в продаже Молнупиравир.
А по пропаганде, какая то жесть происходит в WhatsApp и на ТВ. Люди пересылают бредовые видео, по ТВ малышева отговаривает носить маски, а Шукшина с Воробьевым прививаться. Все таки изменить сформированное мнение будет сложнее, чем сразу дать нормальный позитив.
"По лекарствам — ждём в продаже Молнупиравир. "
Ждать, конечно, можно, но судя по цифрам, он не будет эффективнее флувоксамина. И да. он тоже требует начала лечения до тяжелой фазы, т.е. тоже не поможет основной массе русских, т.к. профилактика -- не их сильная сторона, мягко говоря.
"А по пропаганде, какая то жесть происходит в WhatsApp и на ТВ. Люди пересылают бредовые видео, по ТВ малышева отговаривает носить маски, а Шукшина с Воробьевым прививаться. "
Это не пропаганда, это антиваксеры. Пропаганда топит за прививки, но это в основном безнадежно, поскольку она не учитывает описанные выше особенности мышления нашего народа.
существуют целые медиа-структуры (например связанные с кургиняном), которые видут конкретную пропаганду антиваксерства. Так же такую централизованную пропаганду ведут наши сми вроде раши-тудей на запад, а так же наверняка работают какие-нибудь украинские фабрики троллей на нас (и наши фабрики на них).
"существуют целые медиа-структуры (например связанные с кургиняном), которые видут конкретную пропаганду антиваксерства"
Только это не государственные медиа-структуры.
Я смотрю, Березин - сторонник тирании и большевизма, что печалит. Государство - враг человека. Именно из-за инклюзивности и тирании государства мы (высококачественное и высокоинтеллектуальное меньшинство) не можем создать города по эксклюзивному республиканскому принципу. Например, города эксклюзивно для вакцинированных либо готовых вакцинироваться. Города эксклюзивно для некурящих. Города эксклюзивно для непьющих. Города эксклюзивно для нерелигиозных. Всему этому мешает тирания и инклюзивность государства, нашего главного ВРАГА.
"Я смотрю, Березин - сторонник тирании и большевизма"
Березин -- крайний антикоммунист, и по политическим взглядам не является сторонником ни тирании, ни какой-либо другой формы правления (поскольку по политически взглядам он неоаристотелист).
" Государство - враг человека"
Вы в курсе, что происходит с людьми в России после ослабления этого "врага человека"? И вопрос на засыпку: зачем врагу человека было бы искоренять в России крайне массовые тиф, оспу, малярию, создавать и тиражировать одну из самых эффективных вакцин от коронавируса в мире?
Нынешнее государство бесспорно производит неприятное впечатление. Оно слабое, оно пронизано ложными идеями и т.д. Но каким бы отвратительным оно не было, если бы его вдруг не стало -- жизнь здесь стала бы заметно хуже. Пробовали уже. Знаем.
Из враждебности к людям?
"Всему этому мешает тирания и инклюзивность государства, нашего главного ВРАГА."
У нас тут в 1917 году не было тирании государства. Однако, почему-то, сразу после ее падения избыточная смертность быстро достигла пары десятком миллионов за несколько лет. Наверное, это совпадение. да?
"Но дело в том, что для остановки эпидемии заболевания нужно, чтобы была выполнена формула 100%-1/R=0. Где R — число людей, которых может заразить один инфицированный до того, как выздоровеет. Один больной дельтой заражает до 8 человек, а значит, вакцинироваться в России должно как минимум 87,5% взрослых." - здесь автор исходит из предпосылки, что полностью вакцинированные не являются разносчиками инфекции? Однако это не так.
В the Lancet 3 дня назад опубликована статья, которая изучала заразность в очень плотном семейном кругу.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext" rel="nofollow ugc">
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
"Тот факт, является ли инфицированный человек полностью вакцинированным или невакцинированным, не имеет большого значения или вообще не имеет значения для того, насколько он заразен для членов своей семьи".
Конечно, можно "докопаться", что выборка небольшая, и что исследование проведено только в Великобритании. Однако, не думаю, что результат 25% против 38% кратно изменится при увеличении объёма выборки.
Так что ни о каких процентах вакцинирования речь идти не может. Только 100%!
А лучше, 146%. Хотя это всё равно ничего не даст. Вакцинированные будут разносить заразу, и вакцинированные же будут болеть и умирать.
P.S. Уважаемый автор! Расскажите, пожалуйста, как Вы умудрились из равенства "100%-1/R=0" получить 87,5%?
Я не буду отвечать на основную часть вашего комментария, поскольку там слишком много ошибок, и времени на объяснение их у меня тупо нет -- да и опыт показывает, что с вами это часто бесполезно. Отвечу только на П,С,
"P.S. Уважаемый автор! Расскажите, пожалуйста, как Вы умудрились из равенства "100%-1/R=0" получить 87,5%?"
Итак: если 1 разделить на 8, то будет 12,5%. Если от 100% отнять 12,5%, то будет 87,5%. Если вас смущает форма записи формулы, где соседствуют проценты и дроби без процентов -- то это вопрос не ко мне, так это принято записывать в современной эпидемиологии.
Если вас смущает форма записи формулы, где соседствуют проценты и дроби без процентов -- то это вопрос не ко мне, так это принято записывать в современной эпидемиологии.
Меня смущает, куда Вы дели "=0"?
Я не буду отвечать на основную часть вашего комментария, поскольку там слишком много ошибок
"Меня смущает, куда Вы дели "=0"?"
Извините, я не заметил, что при загрузке в статью формула слетела и вместо 100 -- 1/R=po получилось 100 -- 1/R=po. А потом бездумно копировал формулу из статьи не замечая, что там p пропало. Поправлю. p0 -- это число иммунизированных.
"Где много ошибок? В Ланцете?"
Нет, в вашем понимании того, что там написано. Но исправлять их нет смысла -- из моего опыта следует, что если у вас утвердилось единожды ошибочное мнение, то вы уже не можете признать его ошибочность. Поэтому давайте не будет тратить врем друг друга.
Комментарии