1,7 тыс

Рыбы прошли «зеркальный тест», но ученые все равно сомневаются, есть ли у них самосознание

Рыбы действительно оказались способны пройти «зеркальный тест», однако вопрос о наличии у них самосознания остается открытым.

fish0
©Wikipedia

«Зеркальный тест» считается ключевым способом оценить наличие у животного зачатков самосознания. На недоступной прямому обзору части его тела клеят небольшие яркие метки. Если животное замечает их в отражении и понимает, что видит именно собственное отражение, то оно попытается снять эти метки со своего тела. Такую реакцию демонстрируют лишь наиболее высокоразвитые существа — человекообразные, собаки, дельфины, слоны, а, например, результаты прохождения «зеркального теста» кошками остаются противоречивы. Тем удивительнее обнаруженная способность справляться с этой задачей у столь простых созданий, как рыбы.

 

Сами эксперименты были проведены еще в прошлом году, однако публикация долгое время проходила рецензирование и была представлена лишь в открытой библиотеке bioRxiv. В самом деле, следовало разобраться, как воспринимать эти сенсационные результаты. «Такое поведение свидетельствует о четком прохождении рыбами «зеркального теста», —говорит Алекс Джордан (Alex Jordan) из японского Университета Осаки. — Менее ясно, стоит ли интерпретировать это поведение, говоря об их «самосознании» в том же смысле, в каком это делается для многих других видов».

 

Об экспериментах с губанами Labroides dimidiatus Джордан и его коллеги сообщают в статье, опубликованной в журнале PLOS Biology. В естественных условиях губаны-чистильщики обитают в коралловых рифах, объедая старую кожу, чешую и эктопаразитов с других рыб. В аквариуме, напротив зеркала, они замечали помещенную на тело метку, но поскольку удалить ее ртом не могли, обтирались боками о твердые предметы. Если метка была прозрачной и невидимой в зеркале, такого поведения они не демонстрировали — как и если в аквариуме вовсе не было зеркала. Не ориентировались рыбы и друг на друга: если на одной имелись метки, а на второй — нет, то, наблюдая за первой, она никогда не пыталась удалить несуществующие метки со своего тела.

 

Все это действительно указывает на сложный характер реакции губанов на «зеркальный тест». Но стоит ли делать из этого далекоидущие выводы о наличии самосознания у этих простых, обладающих лишь с крошечным мозгом без выраженной коры и без полушарий вообще?.. В том же номере PLOS Biology об этом рассуждает известнейший этолог Франс де Вааль (Frans de Waal), автор ряда «зеркальных тестов» для млекопитающих.

 

Ученый призывает перестать воспринимать самосознание животных «как нечто черно-белое», как состояние «нет» либо «есть». По его мнению, эта функция мозга с эволюционной перспективы может развиваться последовательно, через серию усложняющихся стадий. «Что, если самосознание развивается как луковица, наращивая слой за слоем, вместо того чтобы появиться однажды и целиком? — пишет профессор де Вааль. — Возможно, более полная теория самосознания и масштабные испытания с «зеркальным тестом» позволят раскрыть разные его уровни, в том числе тот, на котором находятся рыбы».

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl (Cmd) + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Дзен и в последнюю очередь на VK
Предстоящие мероприятия
22 сентября, 12:52
Марк Чернов

Американские исследователи впервые смогли напрямую увидеть «квантовый скачок» звука — скачкообразный переход фонона, минимальной единицы звуковой энергии, между энергетическими уровнями в реальном времени. Это наблюдение завершило столетнюю историю поисков, начатую еще на заре квантовой физики, и открыло дорогу к созданию устойчивых квантовых компьютеров и сверхчувствительных датчиков.

22 сентября, 15:41
Татьяна Зайцева

Инфекции, которые могут передаваться от матери к плоду, связаны с повышенным риском развития аутизма и умственной отсталости у ребенка. Таковы результаты крупнейшего исследования в этой области, основанного на данных, охватывающих почти четыре миллиона человек.

22 сентября, 17:02
Марк Чернов

Ученые выяснили, что умеренные различия между элементами электросетей, экосистем и других сложных структур превращают их в гораздо более надежные системы. Математический расчет помог доказать: идеальная однородность делает энергосистемы, биоценозы и транспортные сети уязвимыми для сбоев, тогда как контролируемый «беспорядок» повышает их устойчивость к внешним нагрузкам.

21 сентября, 09:24
Елизавета З.

Европейское космическое агентство опубликовало снимок галактики NGC 4698, расположенной в созвездии Дева. Хотя на фотографии, сделанной телескопом «Хаббл», галактика кажется безмятежной, она хранит удивительную тайну: находящиеся в центре звезды и газ вращаются под прямым углом по отношению к остальной части диска.

21 сентября, 16:52
Редакция Naked Science

Всего 20-30 лет назад большинство женщин ходили на каблуках, а большинство мужчин — в обуви, подошва которой серьезно нагружала позвоночник и мышцы спины. Если задуматься, факт поразительный: 20 тысяч лет назад, в палеолите, таких проблем человечество вообще не испытывало. Как так получилось и что новые материалы делают, чтобы все эти сложности стали прошлым?

21 сентября, 16:53
Елизавета З.

«Яндекс» опубликовал в открытом доступе Alice AI Foundation LLM — претрейн-версию новой большой языковой модели, которую разработчики обучили полностью с нуля. Она хорошо справляется с рассуждениями и задачами по программированию, а качество ответов на русском языке опережает многие зарубежные аналоги. В первую очередь это касается задач на знание фактов, интересных русскоязычной аудитории. Модель обошла даже более крупные опенсорс-модели, при этом для ее интерфейса не нужны большие вычислительные мощности. Свободная лицензия Apache 2.0. позволяет задействовать ее как в исследовательских, так и в коммерческих проектах.

9 сентября, 22:44
Александр Березин

Нейросеть OpenAI добилась серьезного прорыва в математике, решив одну из семи «задач тысячелетия». Получат ли США, чьи нейросети опираются на гораздо более мощное «железо», чем у Китая, монополию на конвейер научных открытий? Даст ли это возможности сравнимые с их атомной монополией 80 лет назад?

28 августа, 15:43
Татьяна Зайцева

Сопротивление жителей Европы самой идее употребления насекомых в пищу может иметь эволюционные корни, уходящие вглубь тысячелетий, пришли к выводу авторы нового исследования. Оказалось, предки современных европейцев ели насекомых лишь эпизодически. Кроме того, из-за генетических мутаций они плохо переваривали их экзоскелеты.

29 августа, 16:51
Александр Березин

Госдолг США достиг 40 триллионов долларов и растет все быстрее и быстрее. На Западе переполох: при таких размерах его не выплатить. Следовательно, полагают многие, надо решить проблему как древние шумеры — долг обнулить и начать занимать заново. Рецепт кажется здравым, но есть нюансы. Причем поучительнее всего они даже не для Штатов, а, как ни странно, именно для России.

[miniorange_social_login]

Комментарии

2 Комментария
На мой взгляд этолог Франс де Вааль (Frans de Waal) ошибается, как и те, кому он пытается возражать. И я считаю, что их заблуждение заключается в том, что, хотя, вроде, они и НЕ говорят об этом напрямую, но по сути они отождествляют ЭЛЕМЕНТАРНОЕ чувство своего "Я" с разумом вообще, тогда как чувство своего "Я" дается нам НЕ с каких-то там месяцев от рождения, а еще до появления нас на свет. Возможно, даже, что чувство своего "Я" присуще, вообще, любой материи, но НЕ буду пока этого утверждать - боюсь летящих в мой адрес тухлых помидоров ;-) . . Тест же с зеркалом лишь помогает выявить то, что дано, АБСОЛЮТНО ВСЕМ организмам еще до их рождения. Либо НЕ помогает, по каким-то особенностям психологии этого организма, а скорее из-за недостатка разума, который у высших организмов проецирует свое "Я" на окружающую действительность и сопоставляет его с ней, а у низших нет. Но то, что чувство своего "Я" есть, как минимум, у ВСЕХ живых существ, на это косвенно указывает наличие инстинкта самосохранения. . То же, о чем говорит профессор Франс де Вааль (Frans de Waal), будто чувство своего "Я" развивается последовательно через серию усложняющихся стадий, это есть НЕ приобретение чувства своего "Я", а всего лишь процесс приспособления к зеркальному тесту (к внешнему "интерфейсу"), позволяющему только выявить уже существующее чувство своего "Я". Это подобно тому, как и новому органу также требуется время, чтобы прижиться к организму, но, что однако НЕ говорит о том, будто организм мертв до тех пор, пока орган НЕ прижился к нему. . Вот, и все - все много проще, чем они пытаются себе это представить. Напомню, что, говоря о чувстве своего "Я", я говорю лишь об этом ЭЛЕМЕНТАРНОМ ощущении себя, а НЕ о разуме вообще, представляющим из себя, действительно, сложную мозговую деятельность. Т.е. чувство своего "Я", это самая, что ни на есть, базовая функция ВСЕХ организмов, на которой основаны и инстинкт самосохранения и разум вообще. Просто, НЕ у всех чувство своего "Я" проявляется, именно, в общении с зеркалом. И, как я уже писал, происходит это по каким-то особенностям психологии этого организма, а скорее из-за недостатка разума, который у высших организмов проецирует свое "Я" на окружающую действительность и сопоставляет его с ней, а у низших нет, но чувство своего "Я", все-равно, живет внутри них.
DELETED
08.02.2019
Метки цветные или чёрно-белые? Совпадает ли цвет меток с раскраской губанов? Направление линий? Смотрелись ли рыбки в зеркало, когда стирали метки?Расстояние до зеркала?