• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
09.01.2022, 13:13
Александр Березин
264
95,0 тыс

Колонизация космоса: Церера, Марс или цилиндры Кларка?

❋ 4.0

У нас уже есть корабли, пригодные для колонизации других планет. Однако целый ряд необычных проблем, связанных с покорением космоса, указывает, что куда проще заселить его принципиально иным способом: вообще не высаживаясь на другие небесные тела. Но на практике Вселенную будут заселять не самым практичным образом и не так, как хочет Илон Маск (через колонизацию планет), – кажется, землянам придется совместить оба пути. Naked Science попробует разобраться, как именно это все будет выглядеть.

Цилиндр О'Нилла
Фото: wikiwand.com / Автор: Михаил Григорьев

Зачем нужна космическая колонизация

Мы живем в эпоху, которую известный публицист и бывший работник NASA Роберт Зубрин называет «антигуманистической» – то есть наполненной представлениями о том, что человечество суть антиприродная, хаотическая и неприятная сила, ломающая «естественный ход вещей» (будто возникновение человека – не часть этого «хода»). В рамках такой концепции, в последние полвека набравшей массу сторонников, космическая колонизация не имеет смысла. Если человек – зло, то какой смысл распространять его на новые миры?

Менее радикальные носители подобных взглядов формулируют свое неприятие колонизации космоса более мягко.

Вот их типичные тезисы:

1. Человеку не надо в космос, пока он не навел порядок дома, на Земле.

Этот пункт не стыкуется со всей историей нашего вида. Мы покинули Африку 200 тысяч лет назад, когда никакого порядка там и близко не было. Нет его там и сегодня, но это никак не помешало покинувшим ее людям создать развитую цивилизацию. Она могла бы и не случиться, будь тогдашние африканские охотники-собиратели поклонниками идеи «нам не надо покидать Африку, пока мы не наведем в ней порядок». То же самое следует сказать про неоднократную колонизацию разными человеческими популяциями Нового Света или Австралии.

Считается, что такими же стрелами и луками бушмены в Африке пользовались 40 тысяч лет назад. Несмотря на нехватку прогресса на родине человечества, вряд ли можно отрицать, что решение заселить новые земли за пределами Африки было более чем разумным. / Фото: wikipedia.org

2. Освоение космоса потребует ресурсов, которые могли бы решить земные проблемы.

Никаких проблем с общим количеством материальных ресурсов на сегодня на Земле нет. Голод и нищету испытывают страны с дефицитом вменяемых управленческих кадров и вытекающими из него гражданскими войнами и беспорядками. Сколько ни дай им международной помощи, решить проблему голода и бедности там это не позволит – не было еще ни одной страны, где это удалось сделать подобным образом. Напротив, из бедности устойчиво можно выбраться только своими усилиями. И никакая международная помощь их никогда не заменит. Жители России легко могут вспомнить гуманитарную помощь из девяностых, которая так никогда и не избавила их страну от затяжной депрессии девяностых: выход из нее обеспечили совсем иные процессы.

Наконец, осваивать космос будут не государства Африки или другие страны с острой нехваткой материальных ресурсов, а США и им подобные – то есть государства, где нет ни голода, ни какого-либо желания вкладывать космические суммы в благотворительность на других континентах. Нет никакого выбора «потратить деньги на освоение Марса или на Африку». В реальности США тратят на военный, например, бюджет несопоставимо больше, чем на космос, и уж куда больше (на порядки), чем на помощь бедным государствам мира. В жизни есть выбор скорее между «США потратят сотни миллиардов долларов на освоение Марса» и «США потратят дополнительные сотни миллиардов долларов на военные нужды». Первый вариант, как ни крути, выглядит разумнее.

3. Колонизация космоса все равно не нужна, ведь космические колонии не смогут выжить в случае коллапса на Земле.

Этот тезис достаточно легко опровергается фактами: современные технологии позволяют человеку выживать в любой среде, где он имеет достаточно энергии для получения кислорода (электролизом воды и гидропоникой), растительной пищи (гидропоника) и материалов для производства машин (металлосодержащие породы). Марс покрыт триллионами тонн замороженной воды, грунта, пригодного для выращивания растений, и все того же грунта, содержащего железо и алюминий. С доступом к энергии на Марсе всё в порядке и при нынешнем уровне развития технологий. Следовательно, колония в таком месте уже при населении в десятки тысяч человек вполне может выжить после коллапса цивилизации на третьей планете нашей системы.

Кратер Королева на Марсе находится за местным северным полярным кругом. Стенки кратера защищают водный лед от лучей Солнца, поэтому здесь скопилось не менее 2,2 триллиона тонн воды – и подобных мест на Марсе много. Есть запасы водного льда и близ экватора, в крупной системе каньонов / Фото: wikipedia.org

4. На нашей планете полно слабозаселенных мест – например, Антарктида или Сахара. Почему бы сперва не колонизировать их?

Дело в том, что колонизируемый объект можно сделать обитаемым – то есть пригодным для хождения по нему в обычной повседневной одежде и нормальной экономической жизни. С Антарктидой и Сахарой все намного сложнее. Да, в теории человечество может поднять мировые температуры на несколько градусов, а при таком сценарии Антарктида и Сахара вновь станут зелеными, как в предшествующие теплые периоды земной истории. Но на практике это нереально: глобальное потепление считается экологически сознательными гражданами злом – и с ним активно борются. Поэтому мы, люди, технологически готовы сделать теплым и пригодным для земледелия Марс (примерно 150 миллионов квадратных километров), но ни Сахару, ни Антарктиду (менее 20 миллионов квадратных километров). Так уж устроено наше сознание.

Итак, мы рассмотрели основные возражения противников колонизации космоса и убедились, что они не слишком основательны. Но каковы аргументы «за» такую колонизацию? Основной вот какой: на дистанции в десятки миллионов лет с Землей обязательно происходят ужасные события: те, что убили динозавров (меловое вымирание) и дальних предков млекопитающих (еще более крупное Великое вымирание). Космическая колония явно повысит шансы нашего вида на выживание.

Второй главный аргумент в пользу колонизации: она, как и любая большая нагрузка, дает огромный шанс в развитии. Попав из Африки в Евразию, наши предки были вынуждены резко изменить образ жизни – со временем даже создать города и цивилизацию. В Африке все это возникло на многие тысячи лет позже не случайно: новая среда обитания и новые проблемы заставляют активнее шевелиться. Решение проблем, неизбежных при колонизации космоса, не даст нашему виду закостенеть в своей нынешней, немного слишком приятной и расслабляющей «зоне комфорта».

Похоже, в колонизации есть смысл. Но какой именно она должна быть?

Космическая колонизация: что не так с планами Маска

Сегодня ключевая реалистичная сила, стоящая за космической колонизацией, – Илон Маск. Самый богатый человек мира решительно настроен создать в космосе способную поддерживать себя колонию и столь же твердо считает, что ею может стать только Марс.

Плюсы четвертой планеты как объекта колонизации мы уже описывали: там присутствуют вода и азот, связанный грунтом и подлежащий высвобождению. Есть потенциал для подъема температуры до уровня современной земной. Да, это займет века, но в итоге колонистов будет ждать 150 миллионов квадратных километров обитаемой суши, покрытой растительностью, – примерно столько же ее на Земле.

Однако в планах Маска существуют и колоссальные минусы, о которых он пока либо не думал, либо просто умалчивает. Восполним этот пробел одним словом: биология.

В 2016 году эксперимент на китайском спутнике SJ-10 показал, как влияет космос на развитие эмбрионов мышей. Оно шло хуже, чем на Земле, и вероятность выживания такого эмбриона после его пересадки самке невелика. Причем дело не только в радиации, от которой легко экранироваться, но и в гравитации: опыты по созданию микрогравитации в земных лабораториях тоже продемонстрировали ухудшение параметров мышиных эмбрионов. Возможно, именно в этом объяснение и того факта, что крысы в космических экспериментах пока не смогли размножиться.

Мышиные эмбрионы в космосе показали не очень хорошую динамику развития. / Фото: popmech.ru

Гравитация на Марсе — всего 38% земной. Конечно, с одной стороны, это значит, что вы легко сможете прыгнуть там на несколько метров в длину, но вот размножению млекопитающих, похоже, малая гравитация добавляет сложностей.

Для противодействия негативным эффектам пониженной гравитации в России испытывают мини-центрифуги, в которых люди смогут спать, компенсируя нехватку силы тяжести днем. Их использование позволяет не опасаться деградации мышц и связанного с ней остеопороза – последствий длительной низкой гравитации.

Но что делать, если пара запланировала детей? Сажать женщину на девять месяцев в мини-центрифугу и не выпускать ее оттуда? Даже если она это спокойно перенесет – решение не блестящее. Для полноценного протекания беременности самой беременной надо нормально двигаться и не находиться в бедной стимулами среде. Вряд ли такую можно обеспечить в центрифуге три четверти года подряд.

Вывод: колонизация Марса, за которую так ратует Илон Маск, трудно совместима с выращиванием там детей. А без детей любая колония – тем более самоподдерживающаяся – обречена. Возить женщин для зачатия и родов на Землю будет долго, дорого и сложно: после марсианской дневной гравитации им все равно потребуется период адаптации к родной планете.

А не замахнуться ли нам на Цереру – раз уж с Марсом такие проблемы?

Недавно финский исследователь Пекка Янхунен (Pekka Janhunen) предложил вместо Марса совсем другое место для колонизации: орбиту вокруг карликовой планеты Церера. Само по себе это тело не очень хороший кандидат: меньше тысячи километров в диаметре, гравитация в 2,8% от земной, ноль атмосферы и даже солнечного света там в 7,8 раза меньше, чем на орбите Земли (Церера в 2,8 раза дальше нас от Солнца).

Но что, если, задумался финский ученый, построить на ее орбите разновидность цилиндров Кларка (более корректное название – цилиндры O’Нила)?

Частично прозрачный цилиндр O’Нила изнутри в представлении художника. Вверху Солнце закрыто проходящим между ним и цилиндром диском Земли. / Фото: alternathistory.com

Сама концепция цилиндра O’Нила у финна та же, что у автора идеи, изложившего ее в отдельной книге еще в 1976 году. Берем два крупных цилиндра – километровых размеров – и ставим их друг рядом с другом. В точках соединений (их две, у двух концов обоих цилиндров) используется что-то типа гигантского подшипника на магнитных полях. За счет этого в подшипнике нет трения и износа. А сам подшипник нужен, чтобы упростить постоянную ориентацию обоих цилиндров на Солнце – иначе вращение начнет их «кувыркать».

Вращаться же цилиндрам надо, чтобы создавать центробежную силу внутри: фактически такой цилиндр – центрифуга гигантских размеров. Около стенок цилиндра ощущаемая сила тяжести будет земной, в центре – нулевой, плавно нарастая к краям.

Пара таких цилиндров, вращающихся в противоположные стороны, в представлении художника / Фото: me.reactor.cc

Это позволит иметь весь набор нужных уровней тяготения. Хотите поразвлечься с невесомостью или перевезти грузы из одной части цилиндра в другую – пожалуйте в центр цилиндра. Нужны силовые упражнения или спокойные зачатие и беременность – живите ближе к краю.

Цилиндры O’Нила – гигантские космические колонии, которым нужно большое количество воды. Ее логичнее всего хранить во внешних стенках цилиндра, поскольку вода отлично задерживает любую радиацию. Часть можно потратить на общественные аквариумы, в которых между звездами и планетами снаружи и людьми внутри будут плавать экзотические рыбы. Кстати, сразу за «водяными стенками» целесообразно расположить вертикальные фермы с гидропоникой, выращивающей еду и поглощающей углекислый газ.

У цилиндров O’Нила есть немало пока гипотетических модификаций. Одна из них, в представлении художника, на картине выше: стэнфордский тор. Здесь от цилиндра оставлен только внешний тор: так практически все герметизированное пространство получает земной уровень тяжести. / Фото: wikipedia.org

За счет изолирующих внешних слоев космическая радиация в цилиндрах будет на уровне земного фона. А благодаря вращению цилиндров, земной станет и гравитация.

Пекка Янхунен подчеркивает: низкая гравитация Цереры при таком сценарии из недостатка станет преимуществом. На Земле «космический лифт» – подъем материалов по тросу, заякоренному на геостационарном спутнике – нереален, ибо тросов в 36 тысяч километров, способных выдержать земную гравитацию, просто нельзя создать. На Церере гравитация слабее в десятки раз: лифт с небольшими затратами энергии поднимет с ее поверхности все, что нужно.

Люди стоят на внутренней стенке цилиндра – она служит полом в условиях центробежной силы, заменяющей собой силу тяжести. Каждый следующий от «пола» уровень – с меньшей силой тяжести. / Фото: wikimedia.org

Как нам известно из исследований последних лет, на Церере есть соли, много азота, больше воды, чем в иных земных океанах, и еще много всего. Добыть металлы в Главном поясе астероидов, где она находится, – вовсе не проблема, ведь многие астероиды металлические.

На первый взгляд, Янхунен предлагает космический рай. Простой способ построить идеальную внеземную колонию с минимальными затратами материалов и средств. Но есть нюанс, а точнее – сразу два.

Почему именно Церера, и отчего мы не найдем желающих жить в янхуненском раю?

Так почему — Церера? Там же в восемь раз меньше света, чем на орбите Земли. Чтобы компенсировать это, Янхунен предлагает построить концентрирующие солнечный свет космические зеркала.

У Цереры нет магнитного поля, поэтому вокруг населенных цилиндров придется разместить «болванки»: не населенные и не вращающиеся цилиндры, призванные лишь ослабить космическую радиацию и снизить толщу воды и почвы в стенках населенных цилиндров. Ведь если радиации кругом меньше, то и защитный слой может быть тоньше.

Поверхность таких цилиндров изнутри в представлении художника. За счет центробежной силы почву и даже водоемы на внутренних стенках будет «прижимать» к полу так же сильно, как это происходит на Земле из-за действия силы тяжести. / Фото: artstation.com

Но что, если цилиндр O’Нила/Кларка/Янхунена построить на орбите Земли? Внешние защитные цилиндры тут не нужны: от радиации на низких орбитах защищает магнитосфера. Концентрирующие свет зеркала не потребуются. Чтобы слетать на Землю (или землянину совершить турполет в цилиндр), нужны часы, а не месяцы, как при размещении колонии на орбите Цереры.

Разумеется, близко нет астероида с дешевыми материалами. Но рядом есть Луна, где гравитация в шесть раз ниже земной, а водного льда как минимум сотня миллиардов тонн. Кстати, развитие систем типа Starship позволит не так уж дорого доставлять ресурсы и с Земли.

Цилиндры будут освещаться Солнцем круглый год, одинаково сильно в любой сезон. Поэтому они смогут получать нужное им количество энергии от солнечных батарей – без, опять же, зеркал-концентраторов, как у Цереры. Психологически колонисту будет много проще поселиться там, откуда он видит Землю и Луну. Причем потенциально может слетать к любой из них относительно быстро.

Второй, и более важный вопрос. Что будет делать человек в цилиндре Пеккунена? Что на орбите Цереры, что на орбите Земли – ответ на него не слишком очевиден.

С точки зрения разработчиков из NASA, с целью максимальной психологической комфортности пейзажей внутри цилиндров там имело смысл воспроизводить не только водоемы, но и иные привычные элементы земного пейзажа – вплоть до подвесных мостов. / Фото: polymus.ru

Да, теоретически на орбите в 400-450 километров вокруг нашей планеты можно разместить хоть десять тысяч цилиндров километрового диаметра, высотой, допустим, в пять километров каждый и средней высотой уровня в пять метров (чтобы потолки не давили на психику). В общественных парках ее можно сделать хоть 50 метров, а в жилых уровнях – 2,5-3,0 метра. Это даст примерно 800 квадратных километров внутри каждого цилиндра, а поскольку их будет 10000 – 0,8 миллиона квадратных километров. Если цилиндры на орбите разместить в сто рядов – будет 80 миллионов квадратных километров с идеальным ровным климатом. Считай, вторая Земля. Есть куда направить избыток населения.

Вот только на Земле нет никакого дефицита места или ресурсов. Более того, известно, что уже скоро ее население начнет сокращаться, а обитаемая площадь – расти. Тот же Маск справедливо отмечает, что крупнейшим вызовом человечеству в XXI веке будет реальная и жесткая нехватка людей для экономики, а вовсе не их избыток, выдуманный не слишком информированными публицистами.

Так зачем нам строить такие цилиндры? Может, чтобы пережить возможную планетарную катастрофу типа Великого вымирания?

Что же, цилиндры на орбите, разумеется, переживут любое событие такого рода на нашей планете. Но что заманит туда людей до этой катастрофы? Какие цели, кроме абстрактного желания жить там, где нет ветра, естественной биосферы и возможности гулять в лесу? Конечно, там можно разместить НИИ, которые будут изучать влияние невесомости на разные организмы или развитие крупных замкнутых биосфер. Но это никак не массовая колонизация.

В случае заселения Марса цели более ясны. Во-первых, с высокой долей вероятности там найдут простейшую жизнь. Ее поиски и изучение – как и огромных подземных пещер Марса или гигантской системы его каньонов – это огромные по масштабу цели как минимум научного характера. Наконец, Красная планета может быть терраформирована на горизонте в сотни лет. Это великая цель, придающая смысл существованию даже довольно большой человеческой колонии.

Гибридная колонизация?

И все-таки такие цилиндры не стоит сбрасывать со счетов. Вернемся к колонизации того же Марса. Да, будущим марсианкам не стоит зачинать и вынашивать детей при 0,38 земной гравитации. Но что мешает им и мужьям месяца за три до зачатия отправиться на орбитальный цилиндр на марсоцентрической орбите? Они смогут родить ребенка там и уже потом решать, растить его на орбите или спуститься вниз. Гибрид цилиндра для деторождения на орбите и планетарной колонии внизу способен сделать Марс действительно устойчивой самоподдерживающейся колонией.

При этом у нее не будет недостатка в добровольцах: жизнь в развитых обществах Земли зачастую достаточно бесцельна, и многие люди проживают ее скорее в поисках выдуманной (модой, или ими лично) цели, нежели с полным использованием своих способностей в каком-то действительно важном деле. На Марсе искать такие дела много проще: перед поселенцами окажется целая планета, ждущая переделки, возврата к древнему состоянию «молодого, теплого и влажного Марса», столь интригующего планетологов.

Оранжерея на Марсе в представлении художника / Фото: new-science.ru

У цилиндров есть и другая полезная особенность: с них будет намного проще отправлять исследовательские корабли к другим объектам Солнечной системы – от Цереры до Титана. Ведь для взлета с цилиндра не нужно преодолевать даже марсианскую силу тяжести.

Наконец, опыт длительного проживания в цилиндрах O’Нила может пригодиться и в другой ситуации. Допустим, человечество не изобретет в ближайшие сто лет двигателей, позволяющих исследовать и колонизировать другие звездные системы с околосветовыми скоростями. Однако, как мы уже писали, у нашего вида уже более полувека есть средство для полета к ближайшим звездам за десятки и сотни лет.

Цилиндры многокилометровых размеров – идеальные кандидаты на роль крупных колонизационных кораблей. Просто заменив их солнечные батареи на атомные реакторы-размножители, можно будет отправить их в путешествие в соседнюю систему. На борту будут готовая защита от радиации, огромный запас воды и отлаженные десятками лет практической эксплуатации замкнутые биосферы.

Собственно, нечто подобное изобразил Артур Кларк в романе «Свидание с Рамой»: там цилиндр размером 16 на 50 километров в районе стенок имеет пресное море («дном» служат внешние стенки цилиндра) с живыми существами-обитателями (и обслуживающими их роботами). Ничто не мешает и землянам создать такой колонизационный корабль, способный лететь многие столетия или даже тысячелетия. В этом случае даже на существующем технологическом уровне мы могли бы получить средство заселения других планетных систем — даже если пока нам это и не нужно.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
19 июля, 20:09
Александр Березин

Очереди на заправках стали привычным явлением в России, а на фоне информационного вакуума от властей о конкретных показателях производства бензина в июне население вынуждено ориентироваться на слухи. Все это выглядит довольно странно, но есть нюанс: скорее всего, кризис уже начинает выдыхаться. Как именно мы это выяснили?

20 июля, 11:30
Игорь Байдов

Авторы нового исследования выяснили, что жители каменного века начали целенаправленно менять окружающую среду в южной части Норвегии задолго до появления земледелия. Приблизительно 7000 лет назад они переселили рыбу в одно из горных озер и таким образом создали новый источник пищи, а затем построили сложную систему ловушек, которая прослужила не одно столетие.

20 июля, 14:11
Татьяна Зайцева

В позднеантичном Риме императорским указом мужчинам запретили носить длинные волосы. Автор нового исследования пришел к выводу, что введение этого запрета объяснялось необходимостью сохранения римской идентичности в условиях усиливающегося распада империи и нарастающего торжества варваров.

19 июля, 20:09
Александр Березин

Очереди на заправках стали привычным явлением в России, а на фоне информационного вакуума от властей о конкретных показателях производства бензина в июне население вынуждено ориентироваться на слухи. Все это выглядит довольно странно, но есть нюанс: скорее всего, кризис уже начинает выдыхаться. Как именно мы это выяснили?

20 июля, 11:30
Игорь Байдов

Авторы нового исследования выяснили, что жители каменного века начали целенаправленно менять окружающую среду в южной части Норвегии задолго до появления земледелия. Приблизительно 7000 лет назад они переселили рыбу в одно из горных озер и таким образом создали новый источник пищи, а затем построили сложную систему ловушек, которая прослужила не одно столетие.

20 июля, 14:11
Татьяна Зайцева

В позднеантичном Риме императорским указом мужчинам запретили носить длинные волосы. Автор нового исследования пришел к выводу, что введение этого запрета объяснялось необходимостью сохранения римской идентичности в условиях усиливающегося распада империи и нарастающего торжества варваров.

25 июня, 16:20
Любовь С.

Вселенная может оказаться «замкнутой» глобальной структурой, где свет от далеких галактик способен возвращаться к наблюдателю с разных направлений. Именно такой сценарий не удалось исключить авторам нового масштабного обзора. Проверить его предсказания астрономы смогут уже в ближайшие годы.

25 июня, 15:09
Марк Чернов

Ученые впервые на молекулярном уровне доказали, что обычная вода одновременно состоит из двух разных жидких состояний — более плотного и менее плотного, которые непрерывно сменяют друг друга. Раз молекулярная «двойственность» действительно существует, это подтверждает спорную 30-летнюю гипотезу. Новое открытие поможет, наконец, объяснить десятки «странных» физических аномалий воды, включая ее расширение при замерзании и парадоксальное изменение вязкости под давлением.

9 июля, 13:06
Редакция Naked Science

Видеосервисы стали неотъемлемой частью жизни россиян. В 2026 году охваты большинства платформ продолжают расти, в том числе YouTube.

[miniorange_social_login]

Комментарии

264 Комментариев
Так, куда-то делся, найти мой комментарий про цилиндры О'Нила, и те места которые хотел уточнить отдельный комментарием про непонимание автора статьи значимых вещей на которые он в статье опирается, в рассуждениях о выборе места расположения цилиндров, — я про космическую радиацию. Во-первых от солнечного ветра довольно-таки легко защититься. Даже пассивной реальный защиты, не говоря о том что мы можем магнитными полями сами цилиндры защищать. Представляют не протоны солнечного ветра, проблему представляет галактический космические лучи. А для пассивной защиты от них потребуется примерно 10 м породы для того чтобы снизить до уровня земной. Это чтобы к вопросу про радиацию не возвращаться. А теперь представьте что у вас есть бесконечная плита, — ну ладно, поверхность цилиндра ра который я должна держать вес, который будет иметь такая плита при ускорении в 1g. Это говорит о проблемах с концепцией цилиндров о нива в том виде в котором О'Нилл ил их креативил. Это мы ещё про стеклянные стенки не вспомнили, и висящие наклонные зеркала размером с всю длину цилиндра, для фокусирования солнечного света. А ещё и крепление этих цилиндров параллельно, за одну точку крепление запятая с тем, чтобы якобы решать проблемы ориентации на солнце (нет!). У меня есть концепция получше, снимающая эти противоречия, но мне уже немного напряжно рассказывать о ней направо и налево В комментариях, люди склонны считать написанное в комментариях не авторской работой о "общественным достоянием".
    И, привет авторскому тейку о том что цилиндры крепятся параллельно через ось, для того чтобы якобы всё время ориентировать их на Солнце — хочется понять как он это себе представляет. Ну, потому что если вы осью сориентируете в какой-то момент волчок на солнце, это не означает что при орбитальном движении это волчка вокруг Солнца, ось сохранит эту ориентацию. Нет, она как те самые стоящие часы будет показывать правильное время, пардон, будет ориентирована на солнце, всего лишь "два раза в сутки", то есть в случае цилиндров, "два раза за орбитальный год на этой орбите". Что в моей идее вообще другим способом решается, и более того, если собрать все требования вместе, видно, что на концептуальном уровне другим способом это не решается в принципе.
"Так уж устроено наше сознание" — ложь. Выбор борьбы с изменениями климата никакого отношения к устройству сознания не имеет, это буквально рациональное поведение. Но не "ваше/наше", оно либо рациональное, либо нет. Это вещь перпендикулярная устройству сознания, давайте перестанем использовать термины неправильно. "Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно"
1. Биотех, биоинженерия то есть, и ИИ, способный ещё радикально ускорить его, биотеха/биоинженерии — для решения ещё не доказанных, давайте не будем врать ни себе ни окружающим об этом — гипотетически возможных, а возможно и не существующих вообще проблем с размножением при марсианском ускорении свободного падения (китайский эксперимент вообще про другое был, и другое показал, если что; не то чтобы трудно было бы в этом убедиться любому кто дал себе труд потратить минуту на то чтобы разобраться в вопросе!) — очевидно развивается(/развиваются) быстрее, чем наши способности построить в космосе серьёзную инфраструктуру, необходимую для строительства цилиндров О'Нила — нет в смысле конкретики его довольно-таки дурацких предложений, о чём я скажу ниже, а в целом космических хобиталищ в рамках концепции обитаемых вращаемых цилиндров. Так что жить внутренние поверхности вращающихся гигантских цилиндрах в космосе мы будем не под этим причинам. 2. Кстати ответ на вопрос "что делать внутри этих цилиндров", ничем не отличается от ответа на вопрос о смысле жизни в любом другом месте: —жить, что же еще 3. (См. нииже)
    3. Автор плохо понимает предмет, о котором делает заявления "космических масштабов". Я например про космическую радиацию, защиту от неё, и использование этих непониманий в качестве мотивации для выбора мест размещения цилиндров. (Об этом я также ниже подробно разверну).
"Вывод: колонизация Марса, за которую так ратует Илон Маск, трудно совместима с выращиванием там детей" — вывод ложный. Прям "во-первых, у нас не было пороху"-схема, ага. Я понимаю, это ради красного словца, саспенса; драмы нагнать для того чтобы начать разговор о цилиндрах, —но это радикально обесценивает автора как источник информации: он позволяет себе делать ложные выводы, ради целей не служащих к пониманию Истины.
Тейк про SJ-10 и гравитацию — ложный. 1. Он про а) микрогравитацию то есть то, что обыватель называет "невесомостью", а не пониженную до 38% от земной ["макро"-] гравитацию, и б) показали контрольные эксперименты на Земле, в первую очередь про влияние именно не экранированной космической радиации 2. На так называемый пренатальный отбор в первую очередь. TL;DR: I. Микрогравитация, а вовсе не макрогравитация уровня Марса, снижает вероятность выживаемости эмбриона незначительно. II. Основное влияние оказывает космическая радиация. III. Не является непреодолимыми препятствиями для размножения даже в такой конфигурации: "микрогравитация" (невесомость) + не экранированная космическая радиация. То есть людям на Марсе ничего в этом плане не грозит. Кроме того, мы и в космосе в условиях "как у мышей" смогли бы размножаться в итоге, после генетических фиксов, нивелирующих эти проблемы.
    Вот обширная цитата-пруф моих тейков про SJ-10, взятая из N+1: "Затем авторы работы решили выяснить, что влияет на развитие мышиных эмбрионов сильнее: радиация или отсутствие гравитации. Уже на Земле они собрали новых комплект зародышей и на одни подействовали дозой излучения (которая была приблизительно равна той, что эмбрионы получили за время полета — 0,5-2 мГрей), а другие культивировали во вращающемся сосуде. Оказалось, что в условиях невесомости до бластоцисты дожило чуть меньше зародышей, чем обычно (65,4 процента против 72,9), однако под действием излучения эффект был сильнее — выжили всего 45,7 процента при максимальной дозе. Кроме того, в условиях невесомости у зародышей не возникло двунитевых разрывов, а под действием излучения они появлялись по всей бластоцисте. В итоге облученные зародыши хуже прижились в организмах матерей: рождаемость упала до 7-21 процента (в зависимости от дозы) по сравнению с 32,6 процентами в контрольной группе. На основании своих данных исследователи заключили, что размножаться в космосе млекопитающим мешает радиация, которая снижает и без того невысокую выживаемость зародышей". Конец цитаты.
Yoker Udagan
10.04.2022
Я такая древняя, что помню фантастическую литературу своего детства с этими описаниями... Цикличность развития этих идей и их частичного их воплощения поражает воображение. Антропологическая ценность этих циклов в том, что можно проанализировать ещё не забытое недавнее прошлое развитие наук, применяемых для жизни за пределами планеты. И крайне интересно, удастся ли перестроить психику человеческую, чтобы изменить коммерческий подход в построении этих проектов. Собственно идея коммунизма коммерчески была ближе всего к осуществлению колонизации ближнего космоса. Хотелось бы процитировать молодого Ульянова "мы пойдем другим путем", если есть кто-то, кто видит новый путь.
mori endie
30.01.2022
Такие грандиозные проекты ни одна страна на Земле не потянет. Объединенная Земля легко бы потянула, вот только объединение выглядит ещё фантастичнее колонизации космоса. Проблем в невозможности рожать в малой невесомости кстати не вижу. Любая жизнь со временем адаптируется и у людей не просто так появился разный цвет кожи.
Наиболее экономич реальный вар-т колонизации - сначала сделать туристическую базу, возить туда туристов. Уже даже это неизвестно получится или нет. Начиная с того, что теория строительства в условиях пониженной более чем в 2 раза гравитации, и трещиноватых пустотных грунтов (ходящих ходуном, похожих на холодец), вообще никем не разработана ( но разумеется для энтузиязистов это не преграда - "дальше все будет абсолютно хорошо" - помните это основное правило?). Будет большой удачей, если получится построить на Марсе землянку-блиндаж для защиты от внешних условий. Ведь сейчас насколько я в курсе, даже дырку в грунте просверлить не смогли. Что на земле обычный буроям делает за полчаса.
Наиболее вероятный сценарий - колонисты не выдержав трудностей разбегутся. Не забыв себе поставить себе гордый штампик в резюме - ""участвовал в колонизации Марса". Вдруг пособия будут пенсии льготы или еще что....
Экономический статус Марса такая же черная дыра как и правовой. Кто содержит и финансирует этот бардак? В отличие от Лат Америки, Индии, Африки, и иных колоний старой школы, которые начали приносить прибыль с того момента, как только нога колониста ступила на их почву, Марс веками (если не тысячелетиями) будет дотационным. Даже если не делать никакого терраформирования. Кто подписался, чтобы посадить его себе на баланс? Не вижу я охотников что-то. Европа не такая дура, США тоже. ИМ молчит в тряпочку, его дело - продавать рейсы ракето-тонно-километров. ООН - нафиг ему это нужно. Ну так кто будет оплачивать рейсы ракет по доставке продуктов, материалов, людей, медицинские вывозные и т.д. ? Ответ у энтузиязистов Марса на все неудобные вопросы один и тот же - вы совершенно ничего не понимаете, главное начать, а дальше все будет абсолютно хорошо.
    Сержант, подкрутив усы, громко огласил воззвание. — Не стоит слушать, — сказал мне мой добрый учитель. — Только время терять. Этот сержант выступает от имени короля, у него нет никакого дара выдумки. Если хотите услышать настоящие речи на эту тему, ступайте в какой-нибудь кабачок на Скобяной набережной, где эти мошенники завлекают лакеев да деревенских простаков. Вот там этим плутам приходится быть краснобаями. Помнится, как-то в юности, еще при покойном короле, мне довелось услышать поистине потрясающую речь одного такого торговца людьми, который закупал свой товар на Нищем Доле, его отсюда хорошо видать, сын мой. Он набирал людей для отправки в колонии. «А ну, молодцы, — говорил он, — вы, наверно, слышали не раз о благословенной счастливой стране изобилия, — чтобы попасть в этот обетованный край, надобно отправиться в Индию, а там уж всего вдоволь—сколько душе угодно! Желаете вы золота, жемчугов, алмазов? Ими там улицы мостят, только нагнись да подбирай. Да и нагибаться-то не надо! Дикари их вам наберут. Я уж не говорю про кофе, лимоны, гранаты, апельсины, ананасы и тысячи других замечательных плодов, которые растут сами собой, без всякого ухода, как в раю земном. Ежели бы передо мной были девки да ребятишки, я бы им порассказал обо всех этих лакомствах, но ведь я с мужчинами говорю!» Не стану уж повторять, сын мой, всего, что он там разглагольствовал о славе, но, поверьте, что силой убеждения он не уступал Демосфену, а красноречием превзошел самого Цицерона. Наслушавшись его, пятеро или шестеро из этих бедняг отправились помирать в болотах от желтой лихорадки. Анатоль Франс. Суждения господина Жерома Куаньяра.
Правовой статус Марса неопределен, соотв-но - все что там делается, делается в сером правовом поле. Организационно, технически, юридически - кто там за что отвечает? Никто и ни за что. И вряд ли кто подпишется на то чтобы за что тот там отвечать. Полный организационный и юридический вакуум, черная дыра. Со всеми вытекающими.
Перечитал тему и комменты. Не нашел ответов на следующий вопрос. Даже если отбросить биологические и технические проблемы колонизации, вообще непонятен статус самого процесса колонизации. В качестве кого едут на Марс подопытные кролики? в статусе космнавтов (тогда где соответствующая зарплата)? В качестве работников (кого - холопов Илона Великого (Первого)?) В качестве командированных (кем)? Ведь никто их туда не посылает, кроме собственной дурости. По концовке получится, что приедет обратно на Землю такой колонист с тремя ногами и шестью пенисами, пойдет в собес за пенсией по инвалидности, а там чиновник ему и ответит - А я вас на Марс не посылал... И он будет абсолютно прав, черт возьми.
Hidden Play
20.01.2022
Тошнит уже от этих ютубовских спецов. Ни кого вы не колонизируете ближайшие ле 200-300. Другие формы жизни-найдутся здесь, в нашей солнечной системе. Куда вы все собрались и на чем?
DimM
15.01.2022
Жизнь внутри цилиндра километрового диаметра будет похожа на жизнь внутри велосипедного колеса - без стальных спиц-стяжек цилиндр лопнет. И большие дома (читай большой вес) там тоже рисовать не надо. Фантастика не отменит сопромат. Эта идея упрётся в прочность материалов (имею ввиду переборки и стяжки цилиндра!) и остановится.
    "Жизнь внутри цилиндра километрового диаметра будет похожа на жизнь внутри велосипедного колеса - без стальных спиц-стяжек цилиндр лопнет." На разрезе все проекты цилиндров, разумеется, имеют нормальные внутренние переборки, с нужной прочностью. Возможно, вы не знали, но те, кто предложил цилиндры -- это ученые и инженеры работающие для NASA, и с сопроматом у них более, чем хорошо. Справочно: прочность, нужная конструкциям километрового диаметра для обеспечения 1G (также как и "большим домам" там) не выше, чем для домов и объектов тех же размеров на Земле. Потому что -- внезапно -- гравитационная нагрузка здесь будет равна нагрузке от центробежной силы там.
    +
      Еще 2 ответа
      DimM
      15.01.2022
      На Земле никто не вывешивает ни дома ни др. объекты на тросах, или переборках, да ещё нагружая оба конца. Прочность несущих нагрузку спиц (переборок, столбов, колонн и т.п.) имелась ввиду. И отсутствие на орбите даже микроскопических станций с вращением подтверждает, что у инженеров НАСА есть справочники по сопромату.На сжатие - Земля имеет богатый опыт конструкций и спектр материалов. С растяжением - во много раз беднее. Не могу кроме Кольской сверхглубокой ничего вспомнить.
Ох, ох. ох. Интересно как будут ремонтироваться эти суперцилиндры. Лазит ьпо их внешней поверхности - весьма непростое будет занятие. Найти микротрещину - еще сложнее. Они неремонтопригодны. А ведь всего лишь один микрометеорит - и цилиндр начнет травить воздух и сдуется. Прогнозирую кучу летающих сдохших цилиндров, если эта идея начнет реализовываться.
    "Ох, ох. ох. Интересно как будут ремонтироваться эти суперцилиндры. Лазит ьпо их внешней поверхности - весьма непростое будет занятие. Найти микротрещину - еще сложнее." Ничего непростого в этом не будет -- там даже аналог силы тяжести будет в наличии. Искать "микротрещину" не надо будет тем более: это легко делается изнутри, см. МКС. Там, конечно, никогда не было микротрещин, ибо в космосе им неоткуда взяться. Но дырки латали -- и обнаруживали их, конечно, изнутри. "Они неремонтопригодны." Напротив -- ремонтировать их много проще, чем МКС. Но делать это, разумеется, придется очень редко, потому что повреждения обшивки в корпусе очень редки. "А ведь всего лишь один микрометеорит - и цилиндр начнет травить воздух и сдуется." Разумеется нет. Чтобы "травить" воздух микрометеорита недостаточно даже для МКС. Что уж тут говорить о куда более крупном и прочном сооружении. "Прогнозирую кучу летающих сдохших цилиндров, если эта идея начнет реализовываться." Чего только ненапрогнозируешь, если не знаешь тему.
    +
      Еще 1 ответ
      DimM
      15.01.2022
      Микротрещины будут всегда - напряжения от перепадов температур, давлений, перемещений самой конструкции - достаточно посмотреть на торт-цилиндр, холдец-цилиндр и т.п. Всё на свете гнётся и мнётся.
Разумеется, близко нет астероида с дешевыми материалами. Но рядом есть Луна, где гравитация в шесть раз ниже земной, а водного льда как минимум сотня миллиардов тонн. Кстати, развитие систем типа Starship позволит не так уж дорого доставлять ресурсы и с Земли. Ага, я так и думал. Человеку, у которого в руках находится Старшип, решение всех проблем кажется колонизацией.
    "Ага, я так и думал. Человеку, у которого в руках находится Старшип, решение всех проблем кажется колонизацией." Напротив: человек для того и создал Старшип, чтобы провести колонизацию.
Ни одна из существующих глобальных проблем, стоящих перед человечеством, не решается колонизацией других планет. Сырья/ресурсов на земле с избытком, не зачем добывать их на астероидах. Арктика и Антарктика практически не заселены, при этом условия гораздо мягче чем на Марсе. Огромное количество пустынь требуют орошения/озеленения, это гораздо проще чем на луне подземные тоннели копать. Мировой океан практически не освоен/исследован. В общем не морочьте людям голову с этими вашими марсами, никто никуда не летит. Все разговоры Маска, про колонизацию Марса, не более чем хайп и самопиар. Таким нехитрым образом он заставил всех говорить о спейс-икс, людям свойственно желание быть сопричастными к чему то великому/грандиозному. Как следствие понесли бабло, стали оплачивать услуги по выведению на орбиту, в итоге Маск контролирует до 60% рынка космических запусков. Марс всегда останется красивой мечтой для романтически настроенных молодых людей.
    "Ни одна из существующих глобальных проблем, стоящих перед человечеством, не решается колонизацией других планет." Вот видите как: вы считаете так, а фон Браун, Королев и Маск считают ровно наооборот. Неудивительно, что к вашему мнению никто не прислушивается. "Арктика и Антарктика практически не заселены, при этом условия гораздо мягче чем на Марсе...Огромное количество пустынь требуют орошения/озеленения" Вы не пробовали читать текст, перед тем, как его комментировать? Поскольку нет, постольку информирую: выше в пункте 4 этот ваш тезис вполне опровергнут. "В общем не морочьте людям голову с этими вашими марсами, никто никуда не летит." Ваше мнение влияет главным образом на ваши действия. А не на действия Маска или человечества в целом. Разубеждать вас нет смысла: вас разубедит время. Если, конечно, оно у вас будет.
    +
      Еще 16 ответов
      При чем тут Фон Браун и Королев? Они изначально занимались чисто военными программами, связанными с доставкой ядерного оружия на другой континент, полеты человека в космос это побочный эффект от основной деятельности. Точно так же как и полет американцев на луну имел исключительно пропагандистское значение, никакого практического и научного смысла в этом мероприятии не было. Поэтому СССР и свернул лунную программу, как только утратил первенство, деньги тратятся огромные, а пропагандистского эффекта - ноль.
        Давайте еще раз: мне, как и всему миру все равно, что вы думаете про фон Брауна, Королева, колонизацию Марса и все остальное. И с чем вы согласны, а с чем нет -- мне и всему миру тоже неинтересно. Решение о полете на Марс принимает Маск и остальные люди. которые мыслят как фон Браун, и Королев -- но не как вы. Я понятно объяснил? Или надо еще раз повторить?
          Это все «мечты» и наивная вера в прогресс 🤣🤣🤣 мне тоже плевать на ваши заблуждения и фантазии. Безусловно, Маск, гениальный пиарщик, это же надо так мозги запудрить, что совершенно рандомные люди начинают бредить армадами Старшипов, мчащимися к марсу и конечно себя они видят сидящими в этих кораблях, пренепременно. Нет никаких оснований для полета к Марсу, нет задач для пребывания людей на марсе, нет технологии для перелета человека. Маск совершенно бесплатно использует таких вот «романтиков» для пиара собственной компании. Никто никуда не собирается лететь.
            "Это все «мечты» и наивная вера в прогресс" Совершенно все равно, что вы думаете на эту тему. Важно то, что на эту тему думали/думает Королев, фон Браун, Маск. Я понятно объяснил? В этот раз дошло?
              Королев и фон Браун работали на военные программы своих стран. Выполняли поставленные партией/правительством задачи, в целях обороны страны, точно так же как и Маск выполняет поставленные акционерами цели, направленные на извлечение прибыли из основной деятельности предприятия. Фон Браун так вообще «гибок» был в своих убеждениях, сначала носил форму СС и создавал супероружие для Гитлера, потом стал тоже самое делать ради «священной» демократии. Как говорят компетентные люди, СтарЛинк Илона Маска, вполне себе система двойного назначения, создаваемая в первую очередь в интересах военных США, а потом уже для гражданского использования. Поэтому не надо разводить демагогию про энтузиастов и мечтателей, покорителей космоса.
                Маск выполняет поставленные акционерами цели
                Акционерное предприятие это Тесла. О чем кстати Маск не раз сожалел. Space X акционерным предприятием не является, а значит Маск выполняет лишь собственные решения. Насчет Старлинк даже "компетентные люди" говорят что эти спутники _могут_ выполнять задачи двойного назначения. То есть конкретно они не знают и утверждать не могут. И конечно раздача спутникового интернета в интересах военных это совсем другая система для которой вовсе не требуются низкий пинг и гигабитные скорости. А значит и группировка в десятки тысяч спутников не нужна. Соответственно и финансируется она отнюдь не военными. Что конечно не исключает использование ее военными в своих целях. Полет на Марс военным и вовсе не интересен. Он не интересен даже такой организации как NASA. Которая если и заинтересована так в полете на Луну. Так что не надо инсинуаций. Колонизация Марса это именно проект энтузиаста и покорителя космоса. Что впрочем не исключает что все остальные "не энтузиасты" потом будут кусать локти.
                  S.  Sergeev
                  21.01.2022
                  « Space X акционерным предприятием не является» Она является частной, а не публичной компанией. Но это не мешает ей иметь акционеров ( аналогия - закрытое акционерное общество). И финансирование она привлекает в виде долевого участия акционеров. Среди основных акционеров - Alphabet Inc (материнская компания Google) и Fidelity Investments (из раскрытия информации SpaceX перед регулятором).
                Комментарий удален пользователем или модератором...
          Решение о полете на Марс принимает Маск и остальные люди. которые мыслят как фон Браун, и Королев -- но не как вы.
          когда пройдет острая фаза бреда, люди начнут интересоваться, а обо что был заключен контракт (и был ли он заключен вообще)? кто и сколько им будет платить когда они будут на Марсе? как им выстраивать семью, карьеру? где им работать на Марсе - и можно ли работать на Марсе будет вообще хоть где-нибудь, а не тупо сидеть в полутемных землянках сутками, спасаясь от неблагоприятных внешних условий. Кто и сколько им будет платить при получении инвалидности на Марсе? Только ученые-исследователи смогут жить на Марсе, работая там в командировках (отвечу за Вас).
      « Вы не пробовали читать текст, перед тем, как его комментировать? Поскольку нет, постольку информирую: выше в пункте 4 этот ваш тезис вполне опровергнут.» Никаких опровержений «по сути» и близко нет. Человечество не обладает ресурсами и технологиями доя терраформирования других планет и в ближайшем/отдаленном будущем таких не предвидится. Да, что там создание атмосферы на марсе, мы даже не можем предотвратить банальные смерчи и ураганы/наводнения. Человек слаб, наг и нищ, в философском смысле этого слова.
Пока не будут новые принципы перемещения в пространстве, (например в облаке плазмы) всё в статье уважаемого автора является утопией. Поговорить можно, но и только. ) вернемся к этому разговору лет через 100. )
Я всё же считаю, что вариант с колонизацией планет гораздо лучше, чем орбитальные колонии. А предполагаемая угроза при беременности - лишь предполагаемая, так, как 38% гравитации от земной, и даже 1/6 гравитации от земной - это далеко не невесомость на МКС. А лучше колонии на поверхности, чем орбитальные потому, что: 1) На поверхности ресурсы вокруг. На орбитальные колонии надо тратить топливо, чтоб их доставить. 2) У нас есть технологии, и возможности, чтоб построить колонию на Луне или Марсе, но вот построить не то, что 10, но даже 1-киломентровую металлическую конструкцию у нас никаких средств нет. Мы такое построить просто не можем с нынешним уровнем технологического развития. 3) Микрометеориты. И чем крупнее орбитальная колония, тем чаще они будут в неё попадать, делать в ней дырки, а атмосфера потихоньку будет улетать в открытый космос. Каждый метеорный поток, и космический мусор могут стать фатальными для всей колонии. А потом дырки надо будет чем-то заделывать. На поверхности Марса есть какая ни какая атмосфера, и на том же Марсе и Луне можно покрыть колонию слоем грунта, что хоть как-то защитит её, а на орбитальной колонии такой защиты нет. Даже если на поверхности планеты в колонию влетит метеорит, потерянный фрагмент колонии можно восстановить благодаря местным ресурсам планеты, не тратя при этом драгоценное топливо, которого всегда надо на порядки больше, чем можно доставить груза до точки назначения. 4) Орбитальная колония всегда будет будет зависима от внешних поставок. Без внешних поставок она обречена. На планете же колония без внешних поставок при достаточном развитии способна стать не только самостоятельной и самоподдерживающейся, но и способной расти и развиваться. Поэтому колонизация планет на мой взгляд куда более разумный выбор, чем орбитальная колония, которая в долгосрочной перспективе обречена. Ну а касательно целей колонизации и зачем это нужно, то есть как минимум 2 причины, помимо тех, что озвучены в статье: 1) Мы - единственные на всей планете, кто способен вынести земную жизнь в целом за пределы земли. Кроме нас на это никто на Земле не способен, и не факт что после нас кто-то сможет. И не факт, что мы не одни во Вселенной. Если мы одни, то мы просто обязаны вынести жизнь за пределы Земли и сделать Вселенную обитаемой. 2) Мы - живы, а жизнь имеет свойство распространяться и заселять все доступные территории. Это заложено в саму природу жизни. И мы, как её часть, которая развилась дальше всех и продвинулась в техническом плане стали способны благодаря этому техническому развитию подстраивать среду под себя, и создавать пригодные для жизни территории, пусть даже герметичные там, где не смогла создать природа, так что мы просто обязаны использовать свою способность к подстраиванию окружающей среды под себя, пусть и локально для реализации одной из основных характеристик жизни - распространяться повсюду и осваивать все доступные территории, и подстраивать их под себя.
    "но вот построить не то, что 10, но даже 1-киломентровую металлическую конструкцию у нас никаких средств нет. Мы такое построить просто не можем с нынешним уровнем технологического развития." Вы не могли бы пояснить вашу мысль поподробнее? Чем строительство километровых цилиндров отличается от строительства МКС? Там микрогравитация, конструкции в 10 км и 100 м могут быть примерно равнопрочными. Или вы про стоимость вывода? Ну. так она в ближайшие годы довольно резко снизится.
    Пока что человек ничего не собирал в космосе - все объекты выводятся готовыми и стыкуются на орбите. Очевидно с цилиндрами О'Нила так не получится. Придется разработать методы сборки таких конструкций из небольших сегментов. Желательно без участия человека, все эти картины "сварки на орбите", изображаемые на картинах фантастов, трудно принять всерьез даже учитывая радикальное снижение стоимости вывода в космос. Нет, саму сварку проводили еще на заре космонавтики и в ней нет ничего невозможного, но вот количество космонавтов необходимых для таких операций пока представляется фантастическим. Выходом может послужить использование надувных конструкций. Модуль BEAM успешно отработал свой срок на МКС и по результатам принято решение продолжить эксплуатацию. Так что будущие станции могут оказаться вовсе не стальными.
    +
      Еще 3 ответа
      "Выходом может послужить использование надувных конструкций" Полимеры под действием излучения быстро деградируют, к сожалению. Это годится для МКС, но никак не для километровых баз с большим сроком жизни. Людей для сборки крупных баз надо много, но если мы говорим о колонизации Марса -- где множество людей надо будет доставить вниз марсианского гравколодца -- то уж сборочные бригады на 100 человек в космосе иметь явно проще. Роботы тут, к сожалению, не годятся -- они яму в 50 см на Марсе так и не смогли вырыть за полвека посадок, что уж тут о сложных работах на орбите говорить.
Serg X
09.01.2022
Сдается мне, сила тяжести влияет не только на размножение. При 38% от земной человек в принципе не сможет нормально развиваться - строение скелета, сердечно-сосудистой системы и т. д. и т. п. все четко привязано к определенной гравитации. Но даже если марсианскпя колония и цилиндры о'нила возможны - автором, как всегда в подобных случаях, притянут ответ на вопрос "зачем?". Массовые вымирания раз в сотню миллионов лет? Ну и какова вероятность оного в ближайшие пару сотен лет? И зачем тогда на технологиях нынешней эпохи туда с таким трудом выбираться? Причем хотя колонию и можно сделать энергетически независимой, но тут автор упрощает - технологически независимой ее сделать невозможно. Попробуйте создать там фабрику для производства микросхем (десятки миллиардов долларов даже на земле), а если этого мало - ирфраструктуру для производства средств производства для этой фабрики (литографического оборудоввния). А без технологической независимости долгосрочная выживаемость колоний недостижима, хоть обвешай там все солнечгыми панелями. Ну и в целом вся это космическая романтика - прошлый век. Это давно уже не острие прогресса. Искусственный интеллект, генная инженерия, и тому подобные фундаментальные вещи, способные изменить самого человека и сам инструмент познания - вот что актуально. Генетически усовершенствованные сверхлюди, интеграция или перенос сознания в суперкомпьютеры, наконец просто сильная форма искусственного интеллекта - вот от чего захватывает дух. А не от экстенсивного заселения еще каких-то территорий пусть даже на другой планете.
    " автором, как всегда в подобных случаях, притянут ответ на вопрос "зачем?". Массовые вымирания раз в сотню миллионов лет? Ну и какова вероятность оного в ближайшие пару сотен лет?" Вероятность смерти от коронавируса от 1 до 3%, в зависимости от штамма. Но люди зачем-то вакцинируются, не так ли? Вероятность умереть если вы не пристегиваетесь в машина намного ниже, чем вероятность умереть от коронавируса -- но люди зачем-то пристегиваются, не так ли? Смерть -- и тем более смерть вида -- такое событие, которое пытаются предупредить даже при его малой вероятности. "И зачем тогда на технологиях нынешней эпохи туда с таким трудом выбираться" В чем вы видите труд, если не секрет? Колонизация других континентов началась при радикально больших усилиях на нее. Тут усилий от переселенцев, да и от вида в целом, потребуется куда меньше, чем в прошлые волны колонизаций. "? Причем хотя колонию и можно сделать энергетически независимой, но тут автор упрощает - технологически независимой ее сделать невозможно. Попробуйте создать там фабрику для производства микросхем (десятки миллиардов долларов даже на земле), а если этого мало - ирфраструктуру для производства средств производства для этой фабрики (литографического оборудоввния). А без технологической независимости долгосрочная выживаемость колоний недостижима, хоть обвешай там все солнечгыми панелями." Тут не то что автор, но и собственно Маск давно это разобрал. Сделать колонию технологически независимой вполне можно, для этого требуется довести ее население до миллиона человек. Это вполне реально. "Ну и в целом вся это космическая романтика - прошлый век. Это давно уже не острие прогресса. Искусственный интеллект, генная инженерия, и тому подобные фундаментальные вещи, способные изменить самого человека и сам инструмент познания - вот что актуально". То, о чем вы говорите -- это мифы, существующие только внутри научпопа и НФ, В реальной жизни никакого сильного ИИ нет, и у человечества нет даже идей, как его создать -- потому что природа нашего сознания неизвестна, а других примеров сильного интеллекта просто нет. Нынешний слабый ИИ алгоритмичен, то есть может быть всего лишь инструментом, но никак не "острием прогресса". Генная инженерия как нечто прорывное -- вообще миф, существующий только потому, что основы биологии в школе преподают ужасно. Реальные признаки у реальных людей и млекопитающих полигенны, и управлять ими генной инженерией на практике нереально -- именно поэтому ГМО-культуры, например, в основном не имеют преимуществ по урожайности перед не ГМО (селекционными) культурами. КРИCПР малоизбирателен, неизбежно ведет к мозаицизму (что неприемлемо), и, опять-таки, не позволяет реально управлять признаками -- потому что в норме они полигенны. " Генетически усовершенствованные сверхлюди," Абсолютно невозможны -- биология человека не регулируется генной инженерией на приемлемом уровне, и исходя из известного биологии не будет регулироваться нормально во всем обозримом будущем. Просто из-за полигенности признаков и отсутствия возможностей к полному управлению геномов эукариот. Мы не можем исправить генной инженерией даже генетические дефекты, появившиеся у нас в результате существования цивилизации. О каком-то улучшении не приходится и говорить -- мы в итоге даже не можем поправить то, что у нас мозг меньше, чем у палеолитического европейца 20 тыс. лет назад, хотя поправить бы это надо. "интеграция или перенос сознания в суперкомпьютеры", Невозможны, потому что нам неизвестна природа сознания, отчего мы не можем его оцифровать. А если бы и могли -- то мы не знаем, как создать компьютеры, где сознание могло бы жить, потому что доступные нам компьютеры алгоритмичны, а свидетельств, что сознание алгоритмично не сущесвует. " наконец просто сильная форма искусственного интеллекта - вот от чего захватывает дух". С таким же успехом дух захватывать может от Гарри Поттера. И степень реализуемости сходная. "А не от экстенсивного заселения еще каких-то территорий пусть даже на другой планете." Я понимаю, что вам нереальные технологии кажутся привлекательнее реальных, но на практике мы увидим заселение Марса -- но никто из живущих не увидит сильного ИИ, переселения сознания в компьютеры, генетически улучшенных сверхлюдей и т.д. Дух от всех этих миражей будет захватывать еще у многих -- но сами эти миражи так и не станут реальностью.
    +
      Еще 15 ответов
      Vralni frolov
      09.01.2022
      "доступные нам компьютеры алгоритмичны, а свидетельств, что сознание алгоритмично не сущесвует." если вы не сможете отличить поведение алгоритма от поведения человека (критерий Тьюринга), то как вы определите есть ли у такого алгоритма сознание? результаты работы нейросетей уже удивляют собственных программистов. ещё немного и начнут задавать вопросы типа "кто я такой?"
        Пообщайтесь с чат-ботом хоть того же Сбербанка и поймете как на самом деле еще далеко до полноценного ИИ. А ведь Сбер вплотную занимается системами искусственного интеллекта и тратит на них немалые средства. Хотя... наблюдение за коментами на голой науке вызывает подозрение что и некоторые "собеседники", предположительно люди, этот тест не пройдут.
          S.  Sergeev
          10.01.2022
          « Пообщайтесь с чат-ботом хоть того же Сбербанка и поймете как на самом деле еще далеко до полноценного ИИ. А ведь Сбер вплотную занимается системами искусственного интеллекта» «Здравствуйте, вас беспокоит служба безопасности Сбербанка. Назовите SVVкод - три цифры на обороте вашей карточки»😂😂😂 Тут без вариантов!!!! Искусственно-взращённый интеллект в действии…
        "если вы не сможете отличить поведение алгоритма от поведения человека (критерий Тьюринга), то как вы определите есть ли у такого алгоритма сознание?" В том-то и дело, что создать алгоритм, который мог бы достоверно воспроизвести поведение человека на сколько-нибудь длинном отрезке времени никому не удалось. И это -- еще одно доказательство (косвенное) не алгоритмической природы сознания человека. "результаты работы нейросетей уже удивляют собственных программистов. ещё немного и начнут задавать вопросы типа "кто я такой?"" Программистов удивить очень легко -- но вот к созданию сознания это не имеет никакого отношения. Ученые уже не раз поясняли, почему сознание человека и т.н. "нейросеть" не имеют между собой ничего общего. Именно поэтому никаких нейросетей, которые бы сами (без закладки в них этого заранее) задали себе вопрос "кто я такой" не существует, и не предвидится.
          Лет 7-10 назад были предприняты попытки создать аналоги мозга или карту его нейронов на манер карты генома. О чем писала NS в начале своего пути. Что сейчас с этими проектами? Заглохли или дали хоть какой-то результат?
            Asmite Qielee
            11.01.2022
            Инженеры Google и Гарвардского университета представили 3D-карту небольшого участка человеческого мозга: один кубический миллиметр ткани, или один пиксель на МРТ, можно рассмотреть в максимальной детализации. Работая над картой, ученые разрезали ткань на 5300 отдельных 30-нанометровых срезов, закрепили их на кремниевых пластинах, а затем визуализировали данные с разрешением 4 нм. Это позволило получить 225 миллионов отдельных 2D-изображений. После обработки получилась 3D-карта, на которой видно 50 тысяч нейронов и 130 миллионов синапсов. Этот набор данных занимает 1,4 петабайта. Как говорится, это вам не "нейросети"
              Тяжелый случай. Похоже попытки прямого копирования бессмысленны и будет та же фигня что с полетом птиц и плаваньем рыб - ИИ придется создавать на других принципах, отличных от природных.
            Результаты пока есть, но чисто описательные. Попытки воспроизведения чего-то такого аппаратно пока даже далеки от серьезных.
      Serg X
      10.01.2022
      да вы, я вижу, фантазер) "миф" - это колония на марсе в миллион человек, сферы о'нейла, терраформирование и прочая абсолютная фантастика. конкретные технологии для этого не существуют, разработку их никто не ведет и не планирует, есть только общие концепции в умах таких вот фантастов. более того, даже скромная долговременная колония на марсе, способная к автономному существованию и хоть какому-то воспроизведению - тоже, по вашей терминологии, "миф", так как технологий для этого "здесь и сейчас" не существует, а их возможное появление дело не более близкого будущего чем упомянутый мной ии. что же до ии и генетики, то это конечно не реальность сегодняшнего дня, но перспектива ближайших десятилетий. "природа сознания" - нейронная сеть. этот же алгоритм, только пока на более примитивном уровне, используется в нынешних ии. и технология эта развивается на наших глазах поразительными темпами. тут нет никаких принципиальных ограничений, дайте только время и ресурсы (а они вкладываются, и огромные, ибо в отличие от ваших "колонизаций марса" выгода очевидна). генная инженерия - абсолютно реальная, используемая и быстро развивающаяся технология, хотя пока и особо не применяющаяся на человеке. сейчас еще по сути делает первые шаги, но это не значит что все последующие - "миф". вышеперечисленные рубежи возможно даже будут достигнуты при жизни текущего поколения и, главное, будут причиной глобальных, эпохальных, фундаментальных изменений. эдакий разум 2.0 или даже жизнь 2.0. технологическая сингулярность. а ваши ракеты на марсе, как и на луне - ничего не меняют и непонятно зачем вообще нужны. приходится высасывать из пальца "глобальные катастрофы" и заниматься словоблудием на тему короновируса. в общем то что вам на вытянутой руке снится космическая фантастика как "реальные технологии", не делают их не то что реальными но и вообще хоть сколько-нибудь реализуемыми и, главное, целесообразными.
        ""да вы, я вижу, фантазер) миф" - это колония на марсе в миллион человек, сферы о'нейла, терраформирование и прочая абсолютная фантастика. конкретные технологии для этого не существуют, разработку их никто не ведет и не планирует" Фантазер -- это человек, который рассказывает про несуществующие технологии колонизации Марса после первой посадки Старшип. При том, что Маск прямо говорит о колонизации, и готовится к ней по целому ряду направлений. Извините, дальше неинтересно. Жизнь вас без меня разубедит, если, конечно, вы проживете хотя бы лет 20-30.
      Ваш оппонент просто не смог выразить свои мысли внятно. Вкладывать деньги можно вполне более разумно, чем закапывая в марсианский песок, или в квантовые вычисления паролей. Это, например, технологии суперфудов, о которых в РФ почти никто не знает. Или преобразование общества на более честных принципах, нежели неолиберализм или автократизм. Или очистка планеты от мусора. А что вы найдете на Марсе, при даже самом лучшем раскладе ? Пыль, песок? Этого добра и на Земле навалом. Бактерии, вирусы? Несть числа им и на Земле, неиследованных - легионы. Полезные ископаемые - при переходе к долгосрочному устойчивому развитию их понадобится гораздо меньше... И т.п, и т.д. Так что в вашей идее нет большого смысла, вы просто держите в руках Старшир, как молоток, и все вокруг кажется вам гвоздями, то есть антиколонизаторами. Признайте - эра космической романтики на излете. Никому это не надо. Все это сдувается (еще Ст.Лем это предсказывал в "Возвращении со звезд").
        "Ваш оппонент просто не смог выразить свои мысли внятно. Вкладывать деньги можно вполне более разумно, чем закапывая в марсианский песок, или в квантовые вычисления паролей." Так и вы не смогли. Потому что ваш тезис неверен изначально: он подразумевает, что вы можете оценивать полезность инвестиций лучше, чем те, кто планируют лететь на Марс. Но ведь это не так. Вот вы пишите "Вкладывать деньги можно вполне более разумно, чем закапывая в марсианский песок" -- но ведь речь идет не о ваших деньгах. Совершенно неважно, что думаете вы о том, куда Маску лучше вложить нынешние 300 миллиардов долларов своего состояния или триллионов долларов того же состояния к концу этого десятилетия. Важно только то, что об этом думает Маск. Вы как бизнесмен ему уступаете в такой степени, что всерьез ставить ваше мнение на этот счет выше его можете разве что только вы сами. "А что вы найдете на Марсе, при даже самом лучшем раскладе ? Пыль, песок?" Вы не пробовали читать текст, который комментируете? Там вполне ясно написано, что там найдут.
    Serg X
    10.01.2022
    Ну и напоследок о единственной, с трудом вымученной космическими фантастами, причине помечтать о "марсианских колониях" - некоей грядущей "глобальной катастрофе". Далеко не факт что придуманная единственная цель колонизации марса - бэкап человечества - является наилучшим ответом на вероятность оной. Даже если предположить что событие, возникающее раз 100 миллионов лет, вдруг произойдет в обозримом будущем. За все предыдущие катаклизмы землю не разорвало на куски, и даже высокоорганизованные формы жизни не исчезли. Конечно, климат резко менялся, какие-то виды исчезали, но вообще-то даже первобытный человек был намного более гибким и приспособляемым существом чем любые остальные формы высокоорганизованной жизни. Сумел выжить от пустынь до арктики. Смею предположить, что и астероидная зима с падением температуры на десяток градусов не извела бы даже первобытных хомо сапиенсов под корень. Хотя численность безусловно сократилась бы на порядки. Что уж говорить о нынешних временах с их возможностями, технологиями и многократной (на много порядков) избыточной численностью (по сравнению с той, что достаточна для выживаемости вида). Проще говоря если завтра вдарит метеорит как 65 млн лет назад или даже произойдет великое вымирание как 220 млн лет человечество не вымрет окончательно даже если к этому вообще никак не готовиться. Но уж если свербит и ночью кошмары спать не дают - то этот "бэкап" на много порядков проще и дешевле тут же на земле и организовать. К примеру, в виде сети бункеров с пусть даже полностью замкнутой системой жизнеобеспечения - все равно несравнимо проще и дешевле чем делать ровно то же самое на другой планете. Зато хоть сила тяжести нормальная и выйти подышать можно, пока не началось. А то прям жалко воображаемвх обитателей вашей фентезийной самовоспроизводящейся миллионной (а меншье, как вы говорили, смысла нет) марсианской колонии - уже в первом "коренном" поколении уродцы с нарушением развития скелета (а следовательно и всего остального), вынужденные всю жизнь прятаться взаперти и неспособные из-за той же силы тяжести вернуться на землю. Живодер вы, однако.
    +
      Еще 1 ответ
      Serg, пупсик, от превращения Солнца в красный гигант, которое натурально сперва предварительно стерилизуют всю планету, а потом уронит её в солнце, потому что солнце в фотосфере звезды окажется, и будет ей тормозиться — тоже "в бункере на Земле" отсидеться планируете? Если у вас среда имеет конечную жизнь, среда вашей экологической нише, то единственным способом не оказаться на кладбище на свалке истории вам как виду является экспансия в другие среды. Это настолько примитивный факт, что его непонимание календарно "взрослым" человеком является проблемой психического развития этого конкретного календарно взрослого человека. Нельзя считаться психически нормально человеком, — дожившим до способности членораздельной речи такого уровня, чтобы подобные комментики в интернах писать, — и при этом не понимать такой банальной схемы. Именно поэтому и "пупсик". Это уровень "агу-агу", а не рассуждений о таких вещах
    А не от экстенсивного заселения еще каких-то территорий пусть даже на другой планете.
    соглашусь категорически. Экстенсивное освоение колоний - это романтика времен Кортеса, Писарро, Ермака, и т.д. Зачем? Ничем хорошим ни одна колонизация не заканчивалась в прошлом. Только массой проблем для метрополии в долгосрочном периоде. В перспективе только обилием лиц колонизированных национальностей на улицах, требующих велфэра и настаивающих, что марсиане тоже имеют значение. С чего ли великий ИМ взял что марсоземляне по гроб жизни будут ему благодарны? Через пару поколений выкатят счет за то, что мы тут пыль радиоактивную глотаем, а вы там сладко пьете. И понеслась войнушка.
    +
      Еще 3 ответа
      "Зачем? Ничем хорошим ни одна колонизация не заканчивалась в прошлом" Зачем же вы так самокритично? Ведь вы являетесь результатом колонизации: если бы африканцы в свое время не колонизировали остальной мир, вас бы не было, "С чего ли великий ИМ взял что марсоземляне по гроб жизни будут ему благодарны? Через пару поколений выкатят счет за то, что мы тут пыль радиоактивную глотаем, а вы там сладко пьете. И понеслась войнушка." Да ему плевать на вашу благодарность или ее отсутствие. От них ничего в его жизни не зависит и зависеть не будет. И вымышленную вами радиоактивную пыль в реальном мире на Марсе никто глотать не будет -- просто потому, что ее не существует в реальном мире.
      Честно: у меня нет времени всерьез комментировать все эти ваши "говорят" и самостийные мнения космического масштаба и космической же неиформированности. Вы лучше берегите себя: еще лет 20 проживете. и реальность вас сама переубедит.
      Yoker Udagan
      10.04.2022
      Пока товарно-денежные отношения от слов "выкатят счёт" не изменятся, прогресса никакого не может быть)) либо эра золотого тельца закончится, а попытки были, к примеру социализм, коммунизм и утопия, либо путь к развитию и расселению и освоению закрыт.
      Сема, она закончилась, — ну, если под "окончанием" иметь ввиду временной срез длящегося ПРОЦЕССА в какой-то точке, — например вашим существованием на планете/ в Мире, и вашей способностью силя жопкой в тепле в условиях сытости и безопасности, написывать эти благоглупости в интернетиках. То есть косплеить Свинью из басни Крылова "Свинья и Дуб"
    Serg, 1) про ваше, цитирую: "Сдается мне, сила тяжести влияет не только на размножение". — SJ-10 вместе с земными поддерживающими контрольными экспериментами как без невесомости и радиации так и с имитатором космической радиации показали, что главным фактором влияющим на пренатальный кстати отбор всего-навсего, микрогравитация, а не экранированное космическое излучение. Вот обширная цитата про SJ-10, взятая из N+1: "Затем авторы работы решили выяснить, что влияет на развитие мышиных эмбрионов сильнее: радиация или отсутствие гравитации. Уже на Земле они собрали новых комплект зародышей и на одни подействовали дозой излучения (которая была приблизительно равна той, что эмбрионы получили за время полета — 0,5-2 мГрей), а другие культивировали во вращающемся сосуде. Оказалось, что в условиях невесомости до бластоцисты дожило чуть меньше зародышей, чем обычно (65,4 процента против 72,9), однако под действием излучения эффект был сильнее — выжили всего 45,7 процента при максимальной дозе. Кроме того, в условиях невесомости у зародышей не возникло двунитевых разрывов, а под действием излучения они появлялись по всей бластоцисте. В итоге облученные зародыши хуже прижились в организмах матерей: рождаемость упала до 7-21 процента (в зависимости от дозы) по сравнению с 32,6 процентами в контрольной группе. На основании своих данных исследователи заключили, что размножаться в космосе млекопитающим мешает радиация, которая снижает и без того невысокую выживаемость зародышей". Конец цитаты.
    Serg, 2) про ваше, цитирую: "При 38% от земной человек в принципе не сможет нормально развиваться - строение скелета, сердечно-сосудистой системы и т. д. и т. п. все четко привязано к определенной гравитации" (конец цитаты) вы здесь желаемое за действительное выдаёте. И если эксперименты и покажут какие-то проблемы с развитием, то мы их очевидно сумеем преодолеть развитием биотеха, биоинженерии, — сделав соответствующие генетические фиксы у людей. Физика этого не запрещает. А всё что не запрещает физика, можно реализовать.
    Serg, 3) тех, кто не интересуется экспансией, просто не будет в будущем. В будущем останутся лишь те кто ей интересуется. Это довольно банальный и очевидный факт. И в целом можно насрать с высокой колокольни на возражающих экспансии, просто потому что есть те, кто твёрдо намеренно её производить. В этом контексте вы относитесь к тем кто бложит-причитает "куда же катится мир?!?! куда же катится мир?!??!!?", В то время как другие, привет Илону Максу сотоварищи, КАТЯТ этот мир вполне определённую, выбранную ими сторону. От вас ничего в этом вопросе не зависит, и слава богу.
    Serg, 4) этот пункт мы оставим на паузу для ваших размышлений
    Serg, 5) разумеется вы лжёте, выдавая желаемое за действительное, говоря что мол нельзя сделать колонию на Марсе технологически независимой. Разумеется это ложь, притом тупая. Нам достаточно сделать независимой технологически всего лишь одну минимальную роботизированную экономику на Луне, — при том разумеется не отправляя туда целиком фабрику по производству микросхем. Как это делать придумали NASA & ASEE как минимум ещё в 1980 году, в рамках работы "Advanced Automation for Space Missions". Эту стратегию разворачивания независимой, то есть замкнутую по поставкам от других экономических акторов, роботизированной экономики [на Луне, в их случае — В общем случае вообще неважно где: на Марсе, в земных приэкваториальных и не только пустынях, или, — используя для отправки целый флот космических межзвёздных кораблей в качестве этакого зонда фон Неймана, — в другой звёздной системе, — назвали "стратегией витаминных поставок". (Пример приведу отдельным комментом) И да, так как эта идея, как мы прекрасно видим на вашем же примере, уже забыто или не понимаема настолько, они каждому приходится напоминать, считайте что это моя идея, и ссылаетесь на меня как на автора использования такого трюка с минимальный роботизированной экономикой на Луне для освоения всего Внеземелья (основанной уже в свою очередь на работе NASA & ASEE et al), дорогие читатели. (r)(c) Я
    +
      Еще 1 ответ
      То есть идея состоит в отправке "зародыша" такой экономики в виде минимальной замкнутой с точностью до "витаминов" (чипов, прочей электроники, подшипников etc — то есть продукция, которые компактна и легка, но требует больших и сложных производств) и собственно всего набора витаминов, согласно стратегии последовательного роста до экономической обоснованности разворачивания производства очередных "витаминов", и так для каждого из "витаминов". То есть условно поставляем весь набор микросхем который будет необходим такой экономике для роста до размеров, при которых они своё производство микросхем на месте смогут своими же силами развернуть. Хотя микросхемы будут как раз самым последним из "закрываемых" местным производством "витаминов".
    Serg, 6) очевидно идея не является "прошлым веком", — самая большая организация на планете, — я о объединении Tesla + SpaceX + xAI (это только те об объединении которых говорят, но можете смело туда добавлять и The Boring Company) которая скоро станет с точностью до долей процентов составлять всё экономику человечества, прямо нацелена на достижение этой цели. И разумеется - это предельная цель для человечества, потому что гудящие "это незачем", будут лишь компостом на свалке истории, — потому что они сами себя из эволюционного процесса в масштабах Вселенной вычеркивают таким выбором. Это довольно банальный факт про то, такие репликаторы в пределе будут присутствовать в долгосрочном эволюционном процессе. — Разумеется лишь те, которые выберут выживание. А экспансия в другие среды в условиях конечной по времени жизни среды является вопросом выживания в долгосрочном эволюционном процессе. И это вообще ребёнок без отклонении в психическом развитии даже способен понять (многократно проверено!). Уж не знаю какие у вас проблемы с пониманием этого есть, но это 100% не нормально
    Serg, 7) про ваше, цитирую: "И зачем тогда на технологиях нынешней эпохи туда с таким трудом выбираться?" (конец цитаты) — встаёт вопрос, понимаете ли вы с каким именно трудом? Ну, представляете ли вы, какие на самом деле усилия нужно прилагать для этого? Потому что это вы похожи пытаетесь сделать вид что это чудовищных усилий требует, хотя это на самом деле ложь. Ложь, которая скорее всего из-за ваших личных дефицитов у вас о реальности сложилось. Я могу показать буквально путь показать, где после построения одной фабрике по производству человекообразных роботов, все дальнейшие шаги по этой экспансии на каждом буквально шаге будут приносить колоссальную прибыль, обеспечивающую следующий шаг. То что этого пути не видите является вашим интеллектуальным дефицитом. И тем более вашим интеллектуальным дефицитом является то, что вы этот факт "я не вижу", неадекватно, ложно то есть обобщаете, иначе говоря "генерализируйте", — если терминами из психологии пользоваться, — на всеобщее отсутствие таких путей. Видите, в чём здесь проблема: Это не проблема технологии. Это не проблема человечества. Это не проблема целеполагания. Это ваши интеллектуальные и когнитивные проблемы. То есть то самое "то что Пётр говорит о Павле, больше говорит о Петре нежели о Павле" (эту известную цитату здесь я привожу с точностью до перестановок имён ради большего благозвучия, ритм лучше, а от смены имён смысл не меняется)