Выдыхается ли коронавирус, как говорит доктор Мясников? Или дело совсем в другом? — Naked Science
33 минуты
Александр Березин
30

Выдыхается ли коронавирус, как говорит доктор Мясников? Или дело совсем в другом?

7.1

Александр Мясников, глава Информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом, заявил, что «вирус как бы фильтруется через наши иммунные силы, каждый раз, попадая в очередной организм, дальше идет немного ослабленный». В связи с этим он ожидает отступления волны заражения «самой по себе». Однако целый ряд научных исследований — да и опыт пандемии «испанки» — указывают на другой, менее благостный сценарий. Попробуем разобраться, что считает наука по поводу некоторого спада в числе зараженных в России: почему он идет и когда ситуация может развернуться вспять.

Доктор Мясников
Доктор Мясников на презентации своей книги в 2018 году / ©Wikimedia Commons

«Как бы фильтруется» ли вирус? Действительно ли он показывает признаки ослабления при переходе от человека к человеку?

Александр Мясников – опытный врач-кардиолог и общей практики, некогда был и главврачом кремлевской больницы, да и сейчас занимает в отечественном здравоохранении не последнее место. В связи с этим его мнение вызывает естественное доверие населения. Да и звучит оно логично:

«Вирус как бы фильтруется через наши иммунные силы и борясь с ними, теряет свою былую мощь. То есть каждый раз, попадая в очередной организм, дальше идёт немного ослабленный. Волна ширится, но через месяц-полтора начинает отступать сама по себе – чем больше людей заражено, тем скорее вирусы теряют силу, способность заражать и убивать… То, что мы видим сегодня – волна спадает, подавляющее число случаев бессимптомно или с минимальными симптомами. Всё, выдохся. Поел вирус, насосался нашей крови и отвалился. Будем надеяться, что надолго. Но в любом случае, если не произойдёт мутации, то большой беды он уже не наделает (если только его опять не назначат «злодеем» СМИ)».

Как опыт США и других стран ставит под сомнение версию Мясникова

Что мешает в это поверить? Попробуем представить себе, что доктор Мясников прав и вирус «как бы фильтруется через наши иммунные силы», «выдыхаясь» с каждым новым зараженным им человеком. Вот, например, эпидемия началась со ста (цифра условная) приехавших в страну: например, в Италию или США – из Китая. Они заразили двести других («второе» заражение), те – еще четыреста (третье). Десятое «поколение заражения» (назовем это так) охватит более ста тысяч человек, а двадцатое – более миллиона.

Западная Вирджиния, США. Группа медперсонала заходит в дом престарелых, где произошла вспышка. Эпидемия в этой стране бушует заметно сильнее, чем в России, но почему-то никаких следов ожидаемого Мясниковым ослабления вируса при переходе от человека к человеку не наблюдается / ©coronavirus-monitor.ru

Это не просто теория: такое гарантированно произошло в тех же Штатах, где только выявленных зараженных коронавирусом 1,78 миллиона. Выходит, даже если там исходно приехало больше ста зараженных, то примерно два десятка «переходов» в очередной организм он сделал.

А теперь возьмем Россию, в которой волна коронавируса «спадает» из-за, как считает Мясников, таких переходов. У нас выявлено почти в пять раз меньше больных, чем в США. Может, в Штатах больше тестируют?

Но на 27 мая там сделано 15,2 миллиона тестов, а в России – 9,7 миллионов. Выходит, на душу населения в России тестов сделали больше, чем за океаном. При этом лишь 3,9% протестированных в нашей стране оказались ковид-положительными, а в США их 11,1%. Легко видеть, что в Штатах количество больных на душу населения просто обязано быть значительно выше, чем у нас.

Но из этого следует, что число переходов от организма к организму у коронавируса было намного больше именно в США, а не в России. То есть в Штатах он должен «выдохнуться» куда сильнее.

И если вирус «ослабел» – при нем должна быть ниже вероятность тяжелых симптомов, утверждает Мясников. Про нашу страну он так и пишет: «подавляющее число случаев бессимптомно или с минимальными симптомами». Раз за океаном «переходов» с организма на организм больше, то и с симптомами там должно быть полегче, чем у нас.

Увы, на практике в США уже за сотню тысяч погибших. Летальность коронавируса там выглядит заметно выше нашей. Впрочем, именно, что выглядит – мы уже писали, почему это не так на деле. Но даже с учетом этого – в США нет никаких признаков более легкого протекания заболевания.

20 апреля 2020 года, жители США на митинге против карантина. На их плакатах высказывается мнение, что ключевая проблема Штатов в этот момент не эпидемия, а карантин, который попирает конституцию / ©Wikimedia Commons

Из всего этого следует, что никаких признаков снижения смертоносности вируса при переходе от человека к человеку пока нет. Мы еще в январе, в самом начала эпидемии, писали, что со временем все новые вирусы, поражающие наш вид, теряют основную часть своей смертоносности. Но это время измеряется многими годами, а часто – и веками. Всерьез говорить о том, что это может произойти за месяцы – невозможно. Подтвержденных примеров такого рода просто нет.

Типичным примером быстрого ослабления вируса считают ту же «испанку», эпидемию гриппа, что бушевала сто лет назад и убила больше людей, чем мировая война. Грипп мутирует исключительно быстро – из известных возбудителей человеческих болезней быстрее мутирует только ВИЧ. Это значит, что смертоносность нового штамма гриппа и падает стремительнее, чем у, например, коронавируса, мутирующего заметно медленнее.

Грипп при переходе от человека к человеку действительно быстро изменяется генетически настолько, что уже через год-два-три эпидемия затухает – и именно так было с «испанкой». Однако даже с ней это нигде не случилось за два-три месяца, как этого ожидает Мясников.

Коронавирусы, известные науке до сих пор, мутируют заметно медленнее гриппа. Поэтому очень сомнительно, что такой вирус может «ослабеть» и «сойти на нет» сам по себе, как это прогнозирует Мясников.

Отчего же тогда эпидемия в России идет на убыль?

Хорошо, допустим, вирус действительно не ослабевает. Но почему тогда мы видим, что в России снимают часть ограничений, а число новых случаев заражения идет на убыль?

Динамика числа выявленных заражений в Москве. На протяжении мая абсолютная влажность воздуха здесь выросла примерно вдвое, а степень самоизоляции не выросла. В теории, наличие в воздухе влаги должно было серьезно ограничить способность вируса передаваться новым заболевшим / ©coronavirus-monitor.ru

Мы уже пробовали ответить на этот вопрос в более раннем материале «Лето против коронавируса: кто кого?» Но там пришли к выводу, что само по себе лето в средней полосе России настолько нежаркое, что в одиночку оно эпидемию не «задавит».

И надо сказать, что пока теплое время года в самом деле не остановило коронавирус в нашей стране. Цифра вновь выявляемых зараженных не падает ниже восьми тысяч в сутки. Это только на фоне недавних одиннадцати тысяч в сутки восемь тысяч смотрятся скромно. Если такая волна не затухнет в ближайшие сто дней, это даст по всей стране еще 0,8 миллионов зараженных и еще более десятка тысяч смертей.

То есть пока «остановки» эпидемии нет – есть лишь некоторое торможение. Если оно не усилится, масштаб жертв в нашей стране может быть огромным.

Но все же торможение присутствует. Если оно не объясняется механизмом, предложенным Мясниковым, то должен быть какой-то альтернативный путь. Что это может быть?

Среди вирусов, распространяющихся воздушно-капельным путем, наиболее изученный – грипп, и он ценен тем, что механизмы его распространения во многом близки к новому коронавирусу. Именно поэтому особую ценность имеет одна особенность – летняя потеря активности, которая случается даже если температура не сильно меняется.

Вот как его описывает эпидемиолог Николай Филатов, член-корреспондент Российской академии наук:

«Есть еще вещи, которые сегодня слабо изучены. Почему-то вирус гриппа, с которым работают в лабораториях, в летний период теряет свою активность. Он находится в лаборатории, там температура одна и та же, какого-то дополнительного ультрафиолета там нет, но он в какой-то момент перестает работать – как в спячку впал, и из нее потом выходит уже осенью. Почему? Неизвестно».

Мы должны заметить, что здесь эпидемиолог, возможно, не вполне знаком с некоторыми научными работами по теме. Еще в 2009 году группа исследователей во главе с Джеффри Шаманом (Jeffrey Shaman) из Университета штата Орегон (США) обнаружила интересный феномен: все достаточно сильные эпидемии гриппа в США начинаются после 17 дней (в среднем) аномально низкой абсолютной влажности.

На верхнем графике аномалии абсолютной влажности (AH) в США, на нижнем графике изменения базового репродуктивного числа (количества людей, которые заражает типичный заболевший носитель) вируса гриппа в США. Чем ниже абсолютная влажность, тем больше человек заражает типичный носитель вирусного заболевания, распространяющегося воздушно-капельным путем / ©Jeffrey Shaman et al.

Слова «аномально низкая» не должны вводить в заблуждение. В отличие от влажности относительной, влажность абсолютная бывает «аномально» низкой практически каждый год – если вы живете в умеренном климате. Случается это зимой: чем ниже температура, тем меньше водяных паров в воздухе.

Более того, та же работа отмечает: «наши данные указывают, что старт вспышки гриппа совпадает с увеличением количества солнечных дней… и лишь с умеренными аномалиями относительной влажности».

То есть популярная идея, что высокий ультрафиолет снижает заболеваемость вирусными болезнями, не основательна: в солнечные зимние дни УФ больше, но за ними следует повышенная заболеваемость гриппом. Да и относительная влажность сама по себе со вспышками не связана – только абсолютная.

Ничего слишком удивительного в этом нет. Солнечные дни зимой в среднем холоднее, чем пасмурные. При низкой температуре в воздухе очень мало влаги: при 0°C в кубометре воздуха при 100% относительной влажности содержится 4,8 грамм водяного пара. При +20°C — 17,3 грамма, в разы больше. То есть относительная влажность в 50% при +20°C даст абсолютное содержание влаги в воздухе в 8,65 грамма — почти вдвое выше, чем при 0 °C и относительной влажности воздуха в 100%.

Почему низкая абсолютная влажность важна для успеха вирусной вспышки, передающейся по воздуху? В холодное время года в жилье теплее, чем на улице, но воздух в него попадает именно с нее. Абсолютное содержание влаги в нем низкое. И даже если воздух этот – с высокой относительной влажностью, то, попав в дом и нагревшись, он тут же получает очень низкую относительную влажность.

Это значит, что со слизистых оболочек носоглотки (да и из остальных частей организма) вода начинает быстро испаряться: они высыхают. Именно поэтому зимой из носа чаще идет кровь, становится сухой кожа и так далее. Растрескивание покровов человека, как правило, заметно только на микроскопических масштабах, но вирусу и не нужны слишком большие «щели», чтобы попасть вовнутрь.

Коронавирус распространяется в целом так же, как и грипп – с капельками воды в воздухе. Так же, как и грипп, летом он должен передаваться намного слабее. Слабо – но не останавливается совсем, и вот почему.

В помещении, где работает кондиционер, абсолютная влажность воздуха ниже, чем там, где его нет. В офисе летом без кондиционера не очень удобно, особенно если вы носите галстук. И вот коллега, страдающий от жары, выставил +22°C или ниже — и ваша носоглотка перестала быть надежным барьером на пути заражения. Зашли в магазин, особенно большой, где надо ходить по полчаса? Носоглотка тоже успеет подсохнуть. Вышли из магазина, сели в машину, где включили кондиционер? Та же история.

Опаснее всего ситуация в авиалайнере. Он забирает воздух снаружи, где очень холодно и абсолютная влажность ниже грамма на кубометр. После прогрева получается воздух с относительной влажностью в 20%, а то и ниже. Это экстремально низкие цифры, вызывающие дискомфорт у большинства людей и резко поднимающие вероятность заражения, особенно в дальних рейсах.

Можно было бы добавить водяных паров искусственным увлажнением, но… Скажем честно: мы редко делаем это даже в собственных домах, где это недорого. В авиалайнере нужное для увлажнения воздуха количество воды снизило бы полезную нагрузку, что больно ударило бы по кошельку авиаперевозчика. Само собой, этого делать никто не будет, и вы так и продолжите летать в экстремально сухом воздухе.

Как меняется абсолютная влажность в Москве и показывает ли она связь с эпидемией коронавируса?

Протестируем выводы группы Шамана на примере эпидемии коронавируса в Москве. Максимальное число новых выявленных заражений – более пяти тысяч в сутки – здесь было между 2 и 12 мая 2020 года. Понятно, что ПЦР выявляет болезнь не сразу и часть заболевших подхватила инфекцию еще в апреле. Что там было с абсолютной влажностью?

Ну, например, 26 апреля относительная влажность была чуть ниже 50%, а средняя температура – примерно +4°C. Значит, абсолютная влажность в среднем составила три грамма воды на кубометр водуха. В среднем в этом апреле в столице было +4,8°C, абсолютная влажность колебалась в районе 4,0 на кубометр воздуха. Много это или мало?

Сравним с той же Москвой за 1-28 мая 2020 года. Средняя температура за это время составила 11,5 °C, относительная влажность – в среднем близкая к апрельской. Но за счет большей температуры воздуха абсолютная поднялась до 6,1 грамма на кубометр. На 28 мая она дошла до 6,65 грамма.

Когда наружный воздух поступил в квартиры москвичей, их носоглотка должна была сохнуть заметно меньше. Понятно, что магазинов это касается умеренно, и ясно, что рост абсолютной влажности чуть больше, чем в 1,5 раза – не панацея. Но ясно и то, что если Шаман прав, заболеваемость коронавирусом в столице в мае была обязана упасть.

И действительно: с 15 мая число вновь выявленных больных упало ниже четырех тысяч в сутки, с 20 мая – ниже трех тысяч, а сейчас в районе двух тысяч. Достаточно очевидно, что с конца апреля по середину мая строгость карантинных мер в столцие заметным образом не выросла, и значит она объяснить такое снижение числа зараженных не может.

Из этого получается, что связь между ростом абсолютной влажности и снижением числа зараженных в Москве есть. И что именно она объясняет временный спад числа вновь зараженных.

Значит ли это, что можно расслабиться? В конце концов, лето в Москве хотя и выглядит глубокой осенью в Волгограде, но все-таки абсолютную влажность ниже шести грамм вряд ли уронит.

К сожалению, мы бы не сказали, что этого достаточно. Во-первых, даже две тысячи выявленных заболевших в сутки – это 200 тысяч за сто дней. На сегодня в Москве выявленных больных около 170 тысяч. Еще пара сотен тысяч заболевших – это несколько тысяч дополнительных жертв. Нет повода расслабляться.

Конечно, на юге страны ситуация с абсолютной влажностью совсем иная. В Махачкале на момент написания текста было +23°C, относительная влажность 59% – то есть в кубометре воздуха целых 12,1 грамма воды, чуть не вдвое выше, чем в Москве. Там объективно должно быть проще остановить эпидемию.

Даже при десятке грамм воды в кубометре воздуха сама по себе эпидемия не остановится. Если население решило, что коронавирус его не касается, то оно начнет собираться в очереди за лотерейными билетами, как на этом фото из Бразилии. Такая концентрация людей, периодически заходящих в кондиционируемые помещения, неизбежно вызовет вспышку, что и происходит в различных районах Бразилии / ©Wikimedia Commons

Но ключевыми факторами в нашей жизни остаются не объективные, а субъективные. Чтобы понять, о чем мы, достаточно открыть прессу: «Даже если знают, что это вирус, что можно заразиться, 90% все равно пойдут, потому что не пойти – это “осрамление” рода будет. Люди думают, ну заражусь я, вылечусь, но если не пойду, – это будет позор, это надолго. Вот такое понятие у людей», – сообщает 35-летний Расул Асад из Хасавюрта.

А похороны там – это не похороны в Москве. «В нашем селе собирается около тысячи человек. Они максимально близко контактируют как минимум три дня, говорят, обнимаются, едят. Поэтому, я считаю, похороны сыграли в распространении вируса в Дагестане главную роль», – говорит Ахмед, житель другого населенного пункта республики.

Как мы видим, в Дагестане были проблемы с простейшими карантинными мерами. Часть из них решена, но есть сомнения, что решены все: ментальность трудно изменить за месяц. Поэтому и тут трудно надеяться на то, что абсолютная влажность враз остановит эпидемию.

Лучше всего дела с ней пойдут в тех регионах страны, что теплее и влажнее других, но где разложение традиционного общества зашло максимально далеко, отчего люди максимально разобщены и наименее интенсивно общаются между собой.

Так все-таки, выдохнется ли вирус?

Вернемся к доктору Мясникову. Он делает о новом коронавирусе вывод: «Всё, выдохся. Поел вирус, насосался нашей крови и отвалился. Будем надеяться, что надолго. Но в любом случае, если не произойдёт мутации, то большой беды он уже не наделает (если только его опять не назначат «злодеем» СМИ)».

К нашему сожалению, это не так. Да, сейчас абсолютная влажность растет, к тому же, отключают отопление, да и граждане постепенно выключают отопители. Их слизистые оболочки сохнут все меньше, то есть при прочих равных вероятность заражения новым вирусом падает. Главная проблема именно в «прочих равных».

В Дагестане быстрая вспышка довела до ситуации, когда коронавирусных больных лечили прямо в спешно развернутых полевых госпиталях министерства обороны / ©Russian Defence Ministry/TASS

Даже если население не расслабится, не забудет о мерах социального дистанцирования и к июлю эпидемия встанет – полностью она не исчезнет. У нее в России уже слишком много носителей. А вокруг современного человека слишком много кондиционеров, которые позволят вирусу «по капле» заражать новых людей до осени.

Осенью абсолютная влажность снова и неизбежно упадет, вслед за температурой. Вместо летних 10+ грамм воды на кубометр воздуха мы вновь почувствуем на себе 3-4 грамма, а зимой – и менее одного грамма на кубометр. То есть без вакцины эпидемия никуда не уйдет, благо Россия – не Китай и полноценного карантина организовать не смогла.

Будет ли к осени вакцина? Как мы все понимаем, это очень большой вопрос. И если ответ на него будет отрицательным – вирус может принести осенью и зимой еще больше бед, чем наделал весной. Так, как это было с «испанкой».

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
11 часов назад
5 минут
Мария Азарова

Разработчики российского препарата решили пересчитать данные о его эффективности с учетом вакцинации 3,8 миллиона россиян с 5 декабря 2020-го по 31 марта 2021 года.

Вчера, 17:11
9 минут
Александр Березин

Судя по отсутствию человека на водительском сиденье, машиной управлял автопилот. В теории он отслеживает наличие человека за рулем и без него не едет. Но на практике человек всегда может обмануть компьютер. Неспособность компьютера контролировать человека в описываемом случае привела к печальным последствиям. Несмотря на это, по последним данным, автопилот Tesla снижает риск попасть в аварию в девять раз. Впрочем, с одним нюансом.

12 часов назад
7 минут
Василий Парфенов

Американское Бюро мелиорации опубликовало двухлетний прогноз гидрологической ситуации в бассейне реки Колорадо. Судя по имеющимся данным, в этом году она получит невероятно малое количество воды от стока с гор и осадков. Соответствующие органы власти и инфраструктурные организации готовятся к тому, чтобы впервые в истории Соединенных Штатов объявить декларацию о дефиците воды на федеральном уровне.

16 апреля
4 минуты
Илья Ведмеденко

Исследователи установили, что обнаруженный в Баренцевом море объект — погибшая советская субмарина типа «Крейсерская». Это одна из самых больших подлодок СССР периода Второй мировой.

16 апреля
8 минут
Александр Березин

Исследователь из Гарварда проанализировал вероятность полного оледенения всей поверхности — включая экватор — для планет земного типа. Оказалось, это частый сценарий. И он может быть причиной уничтожения всей сложной жизни. Работа показывает неожиданную уязвимость нашей планеты для такого хода событий. По расчетам, в последние 20 тысяч лет Земля прошла буквально в нескольких градусах от полного и постоянного оледенения, исключающего выживание крупных наземных многоклеточных.

Позавчера, 21:00
7 минут
Василий Парфенов

Уже этой осенью в путешествие отправится крупнейший из созданных человеком космических телескопов — JWST. Он не только сменит на «посту» стремительно устаревающего «Хаббла», но и существенно раздвинет границы нашего понимания Вселенной. Американские астрономы с помощью моделирования показали, насколько быстро этот научный инструмент сможет обнаружить биосигнатуры в атмосферах планет у других звезд.

25 марта
36 минут
Александр Березин

Улыбающийся мультимиллиардер планирует понять, насколько эффективно мел в стратосфере защищает планету от солнечного света, и если результат хорош, распылить его там в гигантских количествах. Потенциально это результативная задумка: ученые давно показали, что так можно добиться полного покрытия Земли устойчивыми льдами — вплоть до экватора. Увы, идея Гейтса — плагиат, причем не лучший. Советский исследователь предложил похожее полвека назад с более эффективной серой. Интереснее другое: подобные мероприятия один раз едва не уничтожили человечество. Разбираемся в деталях, а также в том, грозит ли нам повторение.

31 марта
51 минута
Александр Березин

Самый зловещий оружейный проект всех времен и народов — термоядерная торпеда, предназначенная для радиационного поражения огромных площадей и создания искусственного цунами. Никогда до этого ни одна страна даже не заявляла о намерении сделать нечто настолько опасное для живых существ. Поэтому российский проект «Посейдон», обещающий именно это, вызывает бурю эмоций. Однако тщательный технический анализ показывает: в реальности он будет совсем не таким, как об этом пишут в СМИ. Даже если он предназначен для радиационного поражения обширных площадей, оно не будет долгим. А уже через год «омытые» им районы будут абсолютно безопасны. Тем не менее новая система действительно изменит стратегический баланс на планете — но не так, как все думают. Попробуем разобраться в ситуации подробнее.

26 марта
12 минут
Василий Парфенов

Похоже, история с американскими военными и «неопознанными воздушными феноменами» только набирает обороты. Новое расследование раскрыло многократные встречи нескольких кораблей Военно-морского флота Соединенных Штатов с аномально ведущими себя летательными аппаратами. Причем происходило это вне пределов досягаемости для любого коммерческого дрона или иного известного компактного БПЛА.

[miniorange_social_login]

Комментарии

30 Комментариев

01.06.2020
-
1
+
Про влажность вы правы, среди моих знакомых никто не пользуется увлажнителями, хотя я и пропагандирую. Но кондиционеры не так сильно сушат воздух, просто не надо их ставить на температуру ниже двадцати.
01.06.2020
-
0
+
Александр, на самом деле новый коронавирус всё таки мутировал. Ещё в начале пандемии обнаружили два штамма вируса с разной вирулентностью и патогенностью. Так что вполне возможно, что сейчас в России можно выделить несколько штаммов вируса с патогенностью ещё ниже, чем у февральских штаммов. Ничего в этом невероятного нет. Конечно выражение "вирус насосался крови" от врача, мне ещё раз доказало, что у них в голове какая-то кашица, вместо научной картины мира.
    "Ещё в начале пандемии обнаружили два штамма вируса с разной вирулентностью и патогенностью. " Тут следует помнить вот что. Практически все особи мутируют: каждый новорожденный имеет в среднем 77 мутаций (генов отличающихся от его родителей за счет ошибок воспроизведения). Вопрос в том, что у человека геном очень большой, и 77 мутаций в большинстве случаев -- не проблема (на самом деле все равно проблема, потому что в современном обществе нет отбраковки, и мутации накапливаются, но проблема эта скажется не так скоро, тут века нужны). Подробнее про темпы мутаций есть тут: https://elementy.ru/novosti_nauki/432582/Mutiruyushchee_chelovechestvo_chto_my_uznali_o_svoikh_mutatsiyakh_za_15_let_genomnoy_ery Вопрос в том, что подавляющее большинство мутаций не дают серьезных отклонений по свойствам организма (в данном случае -- вируса). Чтобы такие изменения реально сказались на поведении вируса их число должно быть огромным (в сравнении с человеческими темпами мутации на поколение). Тут количество переходит в качество, и у гриппа нужный огромный темп мутаций есть. У коронавирусов темп мутаций заметно ниже -- и это заметно из того, что летальность его в разных странах мира довольно близка (только считаемая демографически, а не как сейчас в СМИ). "Конечно выражение "вирус насосался крови" от врача, мне ещё раз доказало, что у них в голове какая-то кашица, вместо научной картины мира. " Я думаю, он пытался в метафору.
    +
      ещё комментарии
      02.06.2020
      -
      0
      +
      У человека и десять тысяч однонуклеотидных замен не сыграют большой роли, а у вируса и одна замена может сильно поменять вирулентность или патогенность, или и то и другое. К тому же в каждой зараженной клетке образуется тысячи вирусных частиц. То есть даже у одного человека могут быть вирусы с различающийся РНК. Естественно, что РНК способствующие увеличению вирулентности в обмен на патогенность, уже во второй очереди заражения будут сильно превалировать.
    01.06.2020
    -
    0
    +
    Фишка в том что вирулентность и патогенность новых штаммов считалась выше. На основании изучения структуры нового вируса делался вывод что он может лучше прикрепляться к клеткам. А отнюдь не насосался. Мясников оперирует образными сравнениями вместо результатов исследований. Скорее всего потому что таких результатов нет.
-
0
+
Я просто хочу чтобы написали - что статистика не идет наспад, а ее просто заведомо занижают. ВСЕ. Чтобы не думали, что какой-то мужик с телека прав, а чтобы понимали какого реальное положение в стране.
    "Я просто хочу чтобы написали - что статистика не идет наспад, а ее просто заведомо занижают" То есть вы просто хотите, чтобы мы солгали. А зачем нам это делать, объясните пожалуйста?
-
0
+
Вроде бы хороший журнал, а не понимают - что Мясников обычный глупый лжец, а статистику скрывают) Зная, как в селах о тестаэ даже не слышали, а в других городах резкая эпидимия ОРВИ. Зная, как в диагнозе смерти пишут не ковид, а другое, ради статистики и сокращении выплат. Зная, как сам Песков говорит, что статиску занижают и не учитывают безсимптомных. Но да, будем говорить о словах человека, который не разбирается вообще. Россия - очевидно, второй Китай, просто хуже.
    "Россия - очевидно, второй Китай" Если бы Россия была вторым Китаем (менее 5 тысяч смертей, карантин уже снят в силу подавления эпидемии), ее жителям стоило бы радоваться. Однако фактически России в плане смертности от ковид -- вторая Германия, а то и еще хуже. Что и по сохраняющимся карантинным ограничениям неплохо заметно -- которых в Китае внутри страны уже практически нет.
    +
      ещё комментарии
      -
      0
      +
      А ты видимо не понял, к чему я сказал про Китай. Все страны оффициально винят Китай о лжестатистике. Он скрывал статистику, хотел не вызывать панику. Думаешь цифры в Китае, где плотность населения в пару раз выше чем в той же США и 80к зараженных всего то? Смешно и глупо. Так это с условием того, что Китай не знал насколько силен вирус. В Китае было/есть больше миллиона(это еще скромные цифры) зараженных. Как говорят, по статистике 80% статистики неправильно) Россия щас движется к числам больше чем в США, просто настоящие цифры никто не покажет. Загугли новости, как умершим медсестрам от ковида не ставят диагноз ковид и этого хватит. И таких случаев миллионы по России сейчас. Не верь этой власти
        "Все страны оффициально винят Китай о лжестатистике" Все -- нет. Напротив, в цивилизованном мире это делают только США, и то в основном по неофициальным каналам, потому что сделав такое по официальным сильно подставляешься. Германия, ВОЗ, и прочие Италии, разумеется, не обвиняют Китай в искажении статистики. Это невозможно: из опыта других стран известно, что без подавления эпидемии карантином снять ограничения до китайского уровня нельзя. А в Китае они сняты, и это невозможно не заметить: огромная часть западных компаний ведут производство в Китае. У той же Теслы производство в США сильно стеснено карантинными мерами, а в Китае работает, и ни одного заболевшего там нет (как и у других западных компаний в КНР). Это невозможно скрыть. И да, давайте без "ты". "Думаешь цифры в Китае, где плотность населения в пару раз выше чем в той же США и 80к зараженных всего то? Смешно и глупо." Такие вопросы решаются не "думанием" моим или вашим, а ознакомлением с фактами. Факты, видные со спутников, свидетельствуют: Китай снял с апреля ограничения, и вспышки там нет - что отлично знает весь мир. Без подавления эпидемии вспышки бы там было не избежать. Быстрое ее подавление -- это более чем логично -- и обеспечило Китаю меньше жертв, чем Германии, и в десятки раз меньше, чем США, Тут нет ничего смешного или "глупого". Это признает ВОЗ, это признает большинство стран мира, это признают и в большинстве американских СМИ. "В Китае было/есть больше миллиона(это еще скромные цифры) зараженных" У вас, конечно, и пруфы есть? "Загугли новости, как умершим медсестрам от ковида не ставят диагноз ковид и этого хватит". Загуглить новость -- это уровень аргументации сторонников "чипизации через вакцины". Новость -- не источник информации. Источник -- это официальный документы, фото- или видеосвидетельство с корректной атрибуцией, или научная работа по теме. Новость -- это очень часто только инфомусор. " И таких случаев миллионы по России сейчас. Не верь этой власти " Вера -- это в церковь. У нас тут про другое. Поэтому слова "таких случаев миллионы" -- без конкретных источников, а не "загугленных новостей" -- здесь никого не убеждают. Тем более, что любой человек, закончивший три класса начальной школы, сам может мгновенным подсчетом убедиться, почему таких случаев не может быть ни миллионов, ни сотен тысяч.
          -
          0
          +
          https://www.bbc.com/russian/news-52520193 BBC https://meduza.io/feature/2020/05/14/prosto-zapreschayut-umirat-ot-koronavirusa Медуза Окей. Вы сказали что снимки с спутника. Где? Как? Когда? Начало эпидемии в Китае - конец 19- начало 20. Сняли карантин - в конце апреля. То есть - 3.5 месяца. За этот период времени 80к людей заразилось в густом китае. Сейчас, в США, заражается за 3 дня то количество людей, которое всего в Китае за четверть года. Напомню, в Китае проживает в 4 раза больше людей. Откуда такие данные, что Китай не врет? Китай - цензурит новости, у него свой фаервол, постоянно вижу в новостях сокрытии данных в Китае. На что еще вам нужен ответ? Или будете гуглить сами? Вы не думали проверять информацию в нескольких источниках, не только с России 24.
            "https://www.bbc.com/russian/news-52520193 BBC" Вы ссылатесь на BBC в серьезном вопросе? Вы в курсе, как они бешено косячили по поводу коронавируса с самого начала эпидемии, называя его безопаснее гриппа, и так далее? Извините, но даже комментировать их смысла нет. "https://meduza.io/feature/2020/05/14/prosto-zapreschayut-umirat-ot-koronavirusa Медуза" Вы это пишите человеку, которые десять дней назад разбирал отдельным текстом то, что у Медузы заметные проблемы с анализом смертности от коронавируса в России. В России. Причем я разбирал и опроверал конкретно эту самую статью Медузы. Вы хотите убедить меня материалом, некорректность которого я показывал лично? Серьезно? Стоит ли им пытаться разбирать Китай, когда они в России не разобрались? Еще раз повторю: "Загуглить новость -- это уровень аргументации сторонников "чипизации через вакцины". Новость -- не источник информации. Источник -- это официальный документы, фото- или видеосвидетельство с корректной атрибуцией, или научная работа по теме. Новость -- это очень часто только инфомусор." Медуза и Бибиси -- это, по вашему, что? Научная работа? Документ ВОЗ? Нет, это просто СМИ. Причем такие, что не всегда тщательное разбираются в сложных проблемах. "Окей. Вы сказали что снимки с спутника. Где? Как? Когда? " Да везде. От сайта НАСА до Вентуски: https://www.ventusky.com/?p=28.5;112.3;3&l=pm25 Это концентрация ПМ2.5, точного и нефальсифицируемого маркера активности промышленности и транспорта -- данные получены со спутников НАСА. Там же можно выбрать дни, когда в Китае еще был карантин и сравнить. Собственно, подобные фото-сравнения уже много раз публиковались западными СМИ. На той же страничке можете выбрать другие виды загрязнений воздуха -- диоксид серы, окислы азота и проч. "Начало эпидемии в Китае - конец 19- начало 20. Сняли карантин - в конце апреля. То есть - 3.5 месяца." Нет, у вас некорректные данные. Эпидемия достигла заметных масштабов (тысяч выявленных заболевших) в КНР в 20-х числах января. тогда же (23 января) и ввели карантин (это общедоступная информация, заявлявшаяся китайскими госорганами официально), через Синьхуа и сайты местного минздрава, например). Снятие карантинных мер там случилось не в конце апреля, а куда раньше. Частичное снятие ограничений было 19 марта, полное -- 8 апреля (тут https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Hubei более чем достаточно на это ссылок). Например, Тесла и ее магазины в Хубэе работали уже в марте. То есть активная фаза эпидемии продлилась 76 дней до полного снятия ограничений и 56 дней - до частичного. Это намного короче, чем в США. " За этот период времени 80к людей заразилось в густом китае. Сейчас, в США, заражается за 3 дня то количество людей, которое всего в Китае за четверть года. Напомню, в Китае проживает в 4 раза больше людей. Откуда такие данные, что Китай не врет?" Вы представляете себе вирус примерно как человек Средних веков -- как Божью кару, которую никто не может избежать, и которая должна одинаково работать везде, и в США, и в Китае. Нет. Это не так. Люди серьезнейшим образом влияют на успех вируса, потому что у одних из них хватает воли на серьезные карантинные меры, а у других -- нет. Мы еще в марте месяце (несмотря на то, что по вашему мнению эпидемию там задавили только к концу апреля) подробно объяснили, почему Китай смог, а западные страны -- и, к сожалению, мы -- не смогли: https://naked-science.ru/article/medicine/koronavirus-v-rossii-sumeem-li-my-spisat-domashku-u-kitaya
              -
              0
              +
              Знаете, мне просто лень разбирать ваш треп. Вы так неоднозначны) Правительство России тоже говорило, что коронавирус просто грипп, почему им должны верить сейчас? Для вас Бибиси и Медуза недостаточно авторитетные источники? Я не утверждаю, что они верны на 100%, но явно не похожи на российские обычные ТВ СМИ. Я не собираюсь тратить часы на поиски информации для вас, потому что то что я говорю - достаточно очевидно. Если Россия в 2018 году подделала выборы, она не в состоянии подделать статистику короны? Ужасно корумпированая власть, которая очевидно что делает. У Китая, ситуация похожая. Кстати, снятие карантина - не означает конец распространения вируса. США тоже его снимает, как и Россия, но цифры то другие. И да, если вы считаете, что китайский народ как послушная свинка ровно сидел весь карантин дома - глубоко ошибаетесь. Откуда я должен знать какой материал вы доказывали? И почему ваши доказательства стопроцентно верны? Мой аргумент - "загуглите" очень прост. Я не собираюсь тратить кучу времени на обучение людей, которые уже пишут статьи и не могут поискать несколько источников информации. По поводу бибиси. Раз так, то добро пожаловать на русские источники, как я сказал раньше, очевидно правдивее зарубежных. Вперед, читайте их. Обычный кремлебот, к сожалению. А еще я так понимаю, что вы редактор. Очень жаль из-за кремлеботов в редакторах научного журнала терять его. Пожалуйста, не отвечайте.
                30.05.2020
                -
                -1
                +
                Роман, по-человечески я его понимаю: ему власть приказала продвигать пропутинские статьи. Иначе он лишится должности. А у него, наверное, ипотека, долги, семья... Ну зачем же играть в глупую принципиальность? Это же просто слова? Вообще, совесть-это рудимент человеческого сознания. Чем меньше принципов-тем больше денег. А на критиков-плевать, их можно просто забанить. Забанить, забыть, и продолжать жить, как ни в чем ни бывало.
                31.05.2020
                -
                1
                +
                Бобров продвигать Березину тоже власть приказала? )) И кстати о критиках. Вас ведь не банит никто так на что жалуетесь? Даже тех припадочных у которых все аргументы сводятся к мату и то не сразу. Да и то не факт может просто надоело этим клоунам - пошли бороться с режимом в другое место.
                Вы живете в вымышленном мире. В реальности автору этого текста никакая власть не указ, и если бы вы читали его больше одного раза в жизни, то сами бы это заметили. Потому что острее него в прессе -- любой страны мира -- российские власти в текущую эпидемию коронавируса не критиковал никто. Ни "Медуза". Ни Бибиси. Ни УНИАН. Вестники ИГИЛ и тому подобных не читал, может, там острее. Но вряд ли. Но у вас в голове мир иллюзий, где остро критикующий власть автор "получает от нее приказы". Я понимаю, на Украине сейчас тяжело, люди испытывают острый кризис идентичности, и так далее. Я им сочувствую, сам наблюдал подобное. Но читать по-русски то вы еще не разучились. Как у вас выходит не замечать противоречия?
                "Знаете, мне просто лень разбирать ваш треп. " То есть, аргументов против у вас нет ни одного. "Правительство России тоже говорило, что коронавирус просто грипп" Зачем же так врать? Правительство России так не говорило. "почему им должны верить сейчас? " Я уже отметил: с верой вам в церковь, у нас тут сайт не про веру. Но если вы так настаиваете на важности именно веры -- то у меня вопрос. Вы только что соврали, что правительство говорило будто коронавирус грипп. Я не спрашиваю зачем вы это сделали -- это понятно любому третьекласснику, который прочитает ваши комментарии. Я спрашиваю: почему кого-то должно беспокоить ваша вера правительству, когда вы прилюдно лжете? "Для вас Бибиси и Медуза недостаточно авторитетные источники?" СМИ -- это вообще не источники. Я уже назвал, что источники. Но да, эти СМИ я не готов рассматривать и как агрегаторы источников. Потому что они писали о том, как "Вояджеры покинули Солнечную систему". Потому что их неправоту по коронавирусу в России я сам разбирал отдельной статьей 12 дней назад. "Если Россия в 2018 году подделала выборы, она не в состоянии подделать статистику короны?" Вы со своей политикой идите на УНИАН, пожалуйста. Или на ТСН. Сюда не надо с ней. " И да, если вы считаете, что китайский народ как послушная свинка ровно сидел весь карантин дома - глубоко ошибаетесь." Мене считать не надо, я знакомился с ситуацией. Да и по снимкам НАСА видно -- эпидемии в КНР нет, задавили. Потому что при неутихшей эпидемии снятие карантина ведет к резкому спаду. См. Швецию, которая карантин так и не ввела. По снимкам видно, что никакого спада в КНР нет, эрго, эпидемия там задавлена. "ткуда я должен знать какой материал вы доказывали? И почему ваши доказательства стопроцентно верны? " Действительно, откуда вам знать. Это же так сложно -- взять и прочитать недлинный текст. Неподъемная просто задача. Проще писать вагоны комментариев без единого контаргумента к моей позиции. "По поводу бибиси. Раз так, то добро пожаловать на русские источники, как я сказал раньше, очевидно правдивее зарубежных. Вперед, читайте их." Скажите, вы когда-нибудь научитесь читать? Я же объяснил: Бибиси не источник. Русскоязычные СМИ -- не источник. СМИ вообще, любые -- не источник. Пока вы этого не поймете, вы так и будете жить в иллюзорном мире. " Обычный кремлебот, к сожалению. А еще я так понимаю, что вы редактор. Очень жаль из-за кремлеботов в редакторах научного журнала терять его. Пожалуйста, не отвечайте. " Пожалуйста, не говорит мне, что мне делать. А комментарий ваш, несмотря на нелепое оскорбление, я удалять не буду. Лучше него необоснованность вашей позиции никто не разоблачит.
                -
                0
                +
                Какие аргументы вам нужны на то что один человек 20 лет сидит у власти? То что он уже полностью называет себя диктатором? Вам этого мало? То что на всех постах стоят люди, которые раньше ему носили портфели. И что потом эти люди, как тот же мясников, трепают о коронавирусе, что нам ничего не страшно. Власть - сплошна воров. Они еще и говорили, что алкоголь помогает. Ах да, стоит напомнить о помощи населению? О средних зп? О том, как обьявили нерабочую неделю, но все мы знаем, что 70% (даже не включая важную инфраструктуру) работало, и люди просто мирились. Нет в стране демократии, когда у власти диктатор. А доверять диктатору - еще хуже чем доверять его статистике. Если вы такой умный, проанализуйте, зачем и кому это надо) Заодно узнайте, почему у людей при власти состояние каждый год растет на миллиарды? И после этого, только попробуйте сказать, что правительство не врет. Вы для нулевый авторитет, если я от вас слышу похвалы в сторону правительства. Может, вы хороший вирусолог/человек разбирающийся в этой теме, но если вы не понимаете причинно-следственную связь - не касайтесь политики вообще. Я вам уже скзаал, снимки НАСА не точное утверждение конца карантина. Сейчас карантин тоже закончился и в США, но что мы видим? 25к в день? Может вам стоит проснуться и понять, где вы живете? Что пенсии 150$ это ненормально? Что зарплата по стране средняя 250$ это тоже?А не писать "третьекласснику" и тыкать своими фактами и аргументами не имеющие никакого значения)
                "Какие аргументы вам нужны на то что один человек 20 лет сидит у власти?" И? Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? У меня текст про коронавирус. Аргументы нужны по нему. У вас их нет. "А доверять диктатору - еще хуже чем доверять его статистике." Доверие -- это в церковь, еще раз говорю. У нас тут -- не церковь. Нужны аргументы. У вас их нет. "Вы для нулевый авторитет, если я от вас слышу похвалы в сторону правительства." Если вы услышали в тексте выше похвалы в сторону правительства -- вам нужно к врачу. Со слухом что-то капитально не то. "если вы не понимаете причинно-следственную связь - не касайтесь политики вообще. Я вам уже скзаал, снимки НАСА не точное утверждение конца карантина. Сейчас карантин тоже закончился и в США, но что мы видим? 25к в день?" Я вам уже объяснил, почему ваше мнение на этот счет несостоятельно. Перечитайте. Можете -- опровергните. Нет - имете мужество признать неправоту. США как раз и подтверждают, что в КНР карантина удался: в США уровень ПМ 2.5 и иных промышленных и транспортных выбросов радикально ниже, чем до карантина. То есть эпидемия не подавлена, отчего и спад. В КНР спада нет - это ясно видно по снимкам НАСА, из чего очевидно, что эпидемия там подавлена. "Может вам стоит проснуться и понять, где вы живете? Что пенсии 150$ это ненормально? Что зарплата по стране средняя 250$ это тоже?" Я не совсем понимаю, почему меня должно волновать происходящее в другой стране. Там, где я живу, средняя зарплата не 250 долларов, а 700. И главное -- это не имеет отношения к теме статьи. Еще раз: желаете комментировать про политику -- пишите на УНИАНе. Желаете комментировать про науку - пишите здесь, но тогда извольте писать с аргументами. Чего вы пока избегаете. Также жду от вас признания вашей лжи, на которую я указал выше. Отсутствие этого признания слишком сильно дискредитирует вас, чтобы это можно было терпеть дальше.
                -
                -1
                +
                Как политика и ваш текст про коронавирус напрямую зависят друг от друга Потому что те данные, которые представлены в статистике сегодня, не являются верными По нескольким причинам - 1) сокрытия данных лживыми властями в целях сохранения спокойствия населения и возможности продолжить работать, чтобы сократить спад экономики 2) Невозможность статистики в целом проверить реальную действительность заболевших из-за отсутствующей в стране медицине.(Я скажу, что статистика верна только когда все население протестируют на моих глазах. к сожалению такое не возможно)Называется это массовое тестирование, которое проводится в США. Отсюда следует, что ваш текст про замедление темпов распространения - уже неверный. Либо вы не разбираетесь, либо заведомо врете. Я не верю в бога, хватит к этому придираться. Как ребенок. И я тоже не из России, у меня в стране нет диктатора. Но если мы говорим про научный лонгрид, для начала надо не касаться политики и учитывать реальные цифры.
                Роман, где ваше признание в том, что вы солгали выше, в указанном мною месте? Я жду его. Без него продолжать с вами диалог не имеет смысла -- человек, не отвечающий за свои слова, не достоин того, чтобы с ним разговаривали. Вот когда вы признаете, что вы лгали -- тогда будет разговор о том, лжет ли правительство, и почему. А пока -- нет. "И я тоже не из России" Вам все-таки стоит научиться внимательнее читать по русски.
                -
                0
                +
                Я не лгал и не собираюсь извиняться. В своих словах я уверен. Истинный кремлебот и лжец здесь только вы.
                "Я не лгал и не собираюсь извиняться. В своих словах я уверен." Если вы уверены в той фразе, в которой солгали -- напомню, это утверждение "Правительство России тоже говорило, что коронавирус просто грипп" -- то вы должны привести пруф, который это подтверждает? Иначе выходит, что вы солгали, уж простите.
                31.05.2020
                -
                1
                +
                Меркель тоже у власти 15 лет значит в Германии диктатура там занижают статистику и вообще ад и скрежет зубовный. До кучи она родом из ГДР состояла в молодежных организациях а значит наверняка агент КГБ. Далеко можно зайти следуя такой "логике"
          30.05.2020
          -
          0
          +
          Александр Березин, причина замалчивания истинного положения дел с эпидемией в странах с диктаторскими режимами в том, что диктатор любое поражение, в том числе-и от микроорганизмов, воспринимает как свое личное. Власть любого диктатора зиждется на его уверенности в том, что "его" народ воспринимает его как непобедимого, всемогущего, всеведающего и вездесущего. Соответственно, для диктатора признаться в своем поражении, неважно, в каком, означает-расписаться в собственном бессилии, в неспособности быть лидером, хозяином страны. Причина низкой смертности от вируса в России-в способе подсчета. Считаются только те случаи смерти, которые произошли непосредственно от самого заражения, а не от обострений хронических болезней, этим вирусом вызванных. Понятно, что если бы не вирус, люди с этими хроническими болезнями прожили бы еще годы. Еще одна причина цифр низкой смертности-искажение статистики в регионах. Для региональных вассалов, высокие цифры смертности-свидетельство их неспособности быть хорошими вассалами, а значит-опасность быть смененными тем, кто их поставил править регионом. Вы можете не стараться цитировать меня пофразово вперемешку с Вашими опровергающими комментариями, этот способ дискутировать создает видимость досконального разбора, но лично меня убеждает содержание, а не форма дискуссии. Содержание же Ваших доводов-неубедительно.
            "Александр Березин, причина замалчивания истинного положения дел с эпидемией в странах с диктаторскими режимами в том, что диктатор любое поражение, в том числе-и от микроорганизмов, воспринимает как свое личное." Вы понимаете какая история. Ваше личное восприятие проблем диктаторских режимов -- это ваше личное восприятие. Реальность вообще никакой связи с личным восприятием нами чего бы то ни было не имеет. В ней существует только факты, и проверяемый факт для Китая состоит в том, что нет никаких оснований сомневаться в том, что эпидемия там подавлена, и карантинные меры внутри страны сняты. Все. Факты таковы и более никаковы. "Причина низкой смертности от вируса в России-в способе подсчета. Считаются только те случаи смерти, которые произошли непосредственно от самого заражения, а не от обострений хронических болезней, этим вирусом вызванных. " Вы, наверное, пропустили, но мы тут уже два раза разбирали, почему в России не занижают цифры по коронавирусу. Более того: их считают ровно по методическим рекомендациям ВОЗ -- «лица с коронавирусной инфекцией COVID-19 могут умереть от других заболеваний или несчастных случаев; такие случаи не считаются смертями от COVID-19 и не должны быть учтены как таковые» (www.euro.who.int/ru/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/technical-guidance/2020/international-guidelines-for-certification-and-classification-coding-of-covid-19-as-cause-of-death,-20-april-2020) "Содержание же Ваших доводов-неубедительно. " Так "неубедительно", что вы не смогли опровергнуть ни один из них.
            31.05.2020
            -
            1
            +
            === Власть любого диктатора зиждется на его уверенности в том, что "его" народ воспринимает его как непобедимого, всемогущего, всеведающего и вездесущего. === С этой точки зрения диктатору как раз выгоднее завышать статистику по коронавирусу. Ибо если врага победили одной левой, -- это был совсем слабенький враг, у простого обывателя вполне может сложиться впечатление, что тут и побеждать было-то некого, я и сам бы такое смог; а отсюда уже рукой подать до мысли, что диктатор -- такой же обычный человек, как и я, со всеми вытекающими. А вот если враг силён и коварен, и победа над ним достигнута лишь после упорной борьбы с многочисленными жертвами, -- тогда да, простому человеку это явно не под силу, и только благодаря мудрому руководству нашего бессменного вождя мы смогли преодолеть, победить и прочая.
    30.05.2020
    -
    2
    +
    Насколько я знаю за ковидников больницам платят хорошую денежку. Как раз занижать статистику им не выгодно. Другой вопрос что Мясников излишне оптимистичен и старается выдать желаемое за действительное. Что связано скорее всего с политическими а не медицинскими соображениями.
    +
      ещё комментарии

Подтвердить?
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.