Многие страны выходят из карантина: чем такие эксперименты на людях полезны нам — Naked Science
20 минут
Александр Березин
59

Многие страны выходят из карантина: чем такие эксперименты на людях полезны нам

7.2

В Армении с 4 мая 2020 года снимают большинство карантинных ограничений. В России разрабатывают меры для поэтапного выхода оттуда в ближайшее время. Трамп в США обещает устроить нечто подобное. Возникает вопрос: как это сочетается с ростом заболеваемости во всех этих странах? На что надеются политики, планирующие снять карантин в разгар эпидемии? Чем заплатят за их надежды граждане этих стран и не придется ли вводить карантин вновь? Попробуем разобраться в ситуации.

Иран, февраль 2020
Ряд стран мира хотят бороться с коронавирусом без каких-то особых ограничений — как Иран в феврале 2020 года (на фото). Самый вероятный итог такого снятия карантинных ограничений — повторения иранского сценария. И по смертности, и по проблемам в экономике / ©WANA/Reuters

Перефразируя классика, иной раз читаешь новости и думаешь: «Не может быть». Но любой, кто отработал в СМИ хотя бы несколько лет, точно знает: все может быть, и то, чего быть не может, в два раза чаще иного случается.

Неоспоримую правоту этой мысли каждый из нас по много раз прочувствовал на себе во время коронакризиса 2020 года. Мы и сами не без греха: читатели часто напоминают наш январский прогноз, в котором говорилось, что эпидемию задавят внутри Китая и наружу она не вырвется. Сейчас, когда в Китае ее задавили, а вот снаружи уже сотни тысяч погибших, более чем понятно: с новым коронавирусом надо быть осторожнее в оценках. Принимать решения не как привык, а только поразмыслив.

Новости, которых не может быть

А пищи для размышлений нынешняя пандемия дает предостаточно. Армянские власти с 4 мая 2020 года снимают все ограничения на передвижение по стране, открывают парикмахерские, производства, зоопарки и даже спортивные клубы (профессиональные). Рестораны и кафе смогут работать, правда, только под открытым небом.

Девушка на улице Еревана / ©aa.com.tr

Можно было бы только порадоваться за эту страну. Если бы не один нюанс: в Армении растет число заболевших, к 3 мая их выявили уже 2386 человек. Это примерно один на 1 200 жителей. Примерно такой же показатель на душу в России, где пока снятия карантинных мер не обещают.

При этом в России далеко не курорт: она на втором месте в мире по числу вновь выявленных заболевших новым коронавирусом. И очень вероятно, что выйдет на второе место и по общему числу случаев болезни. Почему — думаем, не надо даже объяснять. Достаточно выглянуть на улицу, где местами в воздухе просто темно от масс спешащих по своим делам самоизолянтов.

Оказались бы мы и на первом, но не судьба: в Америке живет в разы больше людей, так что и на коронавирусном фронте нам ее не догнать. Пока большинство инфицированных у нас еще не отболело, но вскоре это случится, и тогда жертв будут как минимум многие тысячи.

В Армении ситуация, как мы видим, не менее острая, чем в нашей стране. Рост числа заболевших там — 6% в день. Это может показаться небольшим уровнем, но только если не вспомнить, что 6% в сутки за 12 дней дадут удвоение, а через 24 дня — учетверение числа выявленных зараженных. Чтобы почувствовать всю сложность создавшегося положения не обязательно даже делить число заболевших на число жителей — достаточно взглянуть на график.

Желтым — общее число заболевших в Армении, зеленым — число выздоровевших, фиолетовым — число активных случаев, красным — умерших / ©ncdc.am

Иными словами, в Армении мощная вспышка Covid-19, и вспышка эта нарастает, а вовсе не утихает. На что же надеются местные власти и что из этого выйдет?

Вопрос довольно актуальный еще и потому, что армянские власти — не единственные в мире со странными идеями «а давайте выйдем из карантина, несмотря на эпидемию». Скорее, они идут на острие мировых трендов. Возьмем Илона Маска, человека, на первый взгляд (а также все последующие), далеко не глупого.

Бизнесмен прямо говорит: «Честно, я должен назвать это насильственным удержанием людей в их домах, с нарушением всех их конституционных прав. Это не то, за чем люди приехали в Америку или построили эту страну, что за …. … …? Извините. Но это безобразие. Если кто-то хочет оставаться дома, это отлично… Но сказать, что люди не могут покидать свои дома и будут арестованы, если сделают это — это как-то по-фашистски… Верните людям их долбаную свободу».

После высказываний главы Tesla и SpaceX о якобы фашистском характере карантинных ограничений по коронавирусу иные американские СМИ публиковали его фотографии с подписью «Илон Маск — сумасшедший». Мы не торопились бы раздавать психиатрические диагнозы. Более точно будет сказать, что он просто своенравный человек, привыкший больше всего уважать только одно мнение — свое. А такое иногда бывает и с умными людьми / ©nymag.com

Разумеется, надо понимать, что нездоровый идеализм Маска предельно далек от более здорового душевного мира типичного политика, вспоминающего о правах людей, только когда ему уже больше нечего сказать в очередной предвыборной речи.

Зато политик знает, что избиратели, потерявшие деньги от частичного простоя экономики, будут злы и могут за него не проголосовать. Армения, как и многие страны мира, не имеет крупных резервов, типа российских, и поэтому простой экономики для нее будет означать неизбежное и жесткое урезание государственных и социальных расходов.

То есть идея, стоящая за желанием покончить с карантином, понятна. Политики уверенно говорят, что социальное дистанцирование плюс ограничения — типа отказа от общественного транспорта и посещения закрытых ресторанов и кафе — не дадут эпидемии усиливаться в полный рост, а снятие карантина даст вздохнуть экономике.

Часто подобные тезисы дополняют другими: мол, все равно все эти ваши карантины не помогают, взгляните на Италию, вон, в провинции Бергамо среди населения до 62% переболевших. Так зачем же понапрасну губить экономику? И вообще, посмотрите на Швецию или Белоруссию. Нет там вашего карантина — и все отлично.

Швеция, Белоруссия и иные: что бывает без карантина

Увы, примеры такого рода политики приводят без полного анализа ситуации, которая наблюдается там, где нет карантина. В Швеции в самом деле погибло не так много людей как, скажем, в Италии — всего 2669 человек. Но и живет на родине Карлсона всего десяток миллионов.

Министр здравоохранения Армении (в центре) в больнице / ©asbarez.com

То есть там погиб примерно один человек на 3850 жителей. В пересчете на Армению «шведский уровень» был бы сильно за 750 погибших, а в пересчете на Россию — более 35 тысяч человек (в десятки раз больше, чем погибло у нас сейчас). Не очень похоже на «все отлично», не правда ли?

Еще более неприятная деталь: у шведской модели очень плохие перспективы. Социальное дистанцирование там работает, но оно может лишь несколько замедлить эпидемию, а не остановить ее. За последние девять дней апреля и первый день мая число погибших там выросло почти на 20%. Число заболевших по Швеции неинформативно, потому что шведы даже не пытаются вести масштабное тестирование населения, не имеющего ярко выраженных симптомов коронавируса.

Все это значит, что эпидемия там будет нарастать еще очень долго. Как мы уже отмечали, летняя жара и высокая влажность действительно тормозят распространение вирусных заболеваний по воздуху, но требующиеся для этого температуры лежат далеко за 20 градусов выше ноля.

Остановка распространения вообще возможна только после плюс 30 и неиспользовании кондиционеров даже в машинах. Очень сомнительно, что шведское лето принесет такую погоду. Поэтому мы ставим на то, что Швеция только в самом начала своей эпидемии, и общее количество жертв там будет заметно выше.

Белоруссия — тоже довольно плохой пример. Там выявленных больных уже больше 1 человека на 700 жителей. На душу населения это много выше, чем в России, где есть хотя бы полукарантин. Эпидемия в Белоруссии в начальной фазе, поэтому умерших пока мало (большинство заболевших еще не подошло к тяжелой стадии), но по международному опыту уже понятно, что их будут как минимум сотни. С учетом умеренности карантинных мер там — скорее тысячи, и хорошо, если дело ограничится только этим.

Совсем не стоит ссылаться на опыт Бергамо, где, мол, все переболели, и вот-вот выйдут с карантина. Да, вероятно, что там переболело большинство, и большинство же — бессимптомно. Но в этом городе и одноименной провинции умер примерно каждый двухсотый житель.

Даже для небольшой Армении повторение такой смертности — это сильно за десять тысяч жертв. Про Россию мы даже говорить не будем. США, с их Трампами и Масками, желающими срочно «дать людям волю» тоже стоило бы призадуматься: готовы ли они потерять 1,6 миллионов жизней, намного больше, чем во всех войнах в американской истории?

Экономические потери от такого события очень велики, но еще больше потери эмоциональные. Люди — это не нолики и единички на банковских счетах. У них есть что-то в головах, они чувствуют, а некоторые еще и думают. Когда население видит, что их власти не только не могут их защитить, но и больше думают об экономике, чем о жизни тех, кому эта экономика служит — их настроение, мягко говоря, не улучшается.

Они начинают испытывать презрение к государству, а за такими событиями неизбежны вспышки общественных беспорядков, рост уровня преступности, нарастание цинизма в обществе и многое другое. В том числе — и резкое ухудшение статистики сердечно-сосудистых заболеваний, как в 1990-е годы в России, когда смертность от них подпрыгнула примерно на полмиллиона человек в год.

Что выйдет из армянского «особого пути»?

В целом, развитие ситуации немного предсказуемо. Великобритания — страна с не самой плохой медициной — уже пыталась не вводить карантин и быстро поняла, что за это придется платить слишком дорого. Поэтому карантинные меры там все же ввели, правда, поздно — умерших там уже больше 28 тысяч, в ближайшие дни англичане обгонят Италию, и начнут брать все новые зияющие вершины.

Медработник проверяет температуру у граждан на улицах Еревана / ©asbarez.com

Армения, с которой мы начали этот текст, — небольшое государство, в котором инфекция может распространяться быстро. Кроме того, она собирается снимать ограничения не как Израиль, постепенно и после выхода на плато, а почти сразу и находясь еще в фазе активного роста числа заболевших. В этом ценность Армении как страны-лаборатории. Если местные власти в самом деле снимут карантин 4 мая этого года, армяне невольно станут участниками крупного, хотя и бесчеловечного эксперимента: «что будет, если в разгар сильной вспышки взять и просто забить».

Конечно, нельзя исключать вероятность определенного везения. Например, в случае наступления сильной жары эпидемия в Армении может пойти на спад. Тогда до осени ситуация там относительно стабилизируется. Однако, с учетом описанных нами ранее деталей «подавления вирусов жарой», вероятность такого развития событий меньше, чем более печального — то есть резкой вспышки новой болезни.

Наиболее вероятный прогноз развития такого эксперимента очевиден: число заболевших резко возрастет. Их будет не 2386, как сейчас, а как минимум многие тысячи уже в мае. Ну, или не будет, если местные власти решат сыграть в «умных» и ограничат размах тестирования. Правда, это решение помогает недолго, да и то только тем, кто не очень хорошо считает и не понимает, что вслед за снижением числа тестов последует резкий и уже неотслеживаемый пик заболеваний. А за ним — и резкий рост смертности.

Этот рост, как показывает опыт той же провинции Бергамо, может составить до пяти тысяч человек на миллион жителей. Такие потери в короткие сроки парализуют сначала больницы, а потом и морги. Полноценная экономическая жизнь при нем все равно невозможна, хоть снимай карантин, хоть не снимай. Впрочем, весьма вероятно, что напуганный вспышкой официальный Ереван еще раз вернет карантин — только теперь уже надолго.

Как бы ни развивались события в этой стране, волей жестокого случая ставшей лабораторией с подопытными-людьми, они несомненно послужат уроками остальному миру. По крайней мере, тем его обитателям, которые вообще хотят извлекать уроки.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Вчера, 13:59
4 минуты
Денис Гордеев

Ученые пришли к выводу, что искусственные подсластители не могут быть здоровой заменой сладким напиткам.

Позавчера, 15:09
7 минут
Василий Парфенов

Пусть романтика мирного атома с середины 1960-х поутихла, к идее использования ядерных реакторов в «гражданских» целях все равно возвращаются регулярно. Новый ядерный ракетный двигатель (ЯРД) позволит доставить человека на Марс гораздо быстрее, чем это возможно сейчас.

Сегодня, 07:03
8 минут
Мария Азарова

Исследование показало, что загрязнение воздуха — важный сопутствующий фактор, повышающий риск смерти от коронавирусного заболевания. Вероятно, мелкие твердые частицы влияют на активность рецепторов ACE2 на поверхности клеток легких, которые SARS-CoV-2 использует для проникновения в клетки.

Позавчера, 12:18
4 минуты
Денис Гордеев

Временные промежутки между посещениями дантиста могут составлять от трех месяцев до двух лет, в зависимости от индивидуальных факторов.

Вчера, 13:59
4 минуты
Денис Гордеев

Ученые пришли к выводу, что искусственные подсластители не могут быть здоровой заменой сладким напиткам.

Позавчера, 15:09
7 минут
Василий Парфенов

Пусть романтика мирного атома с середины 1960-х поутихла, к идее использования ядерных реакторов в «гражданских» целях все равно возвращаются регулярно. Новый ядерный ракетный двигатель (ЯРД) позволит доставить человека на Марс гораздо быстрее, чем это возможно сейчас.

20 октября
4 минуты
Сергей Васильев

Глубоко в носоглотке ученые обнаружили новую — четвертую — пару крупных слюнных желез, о существовании которой ранее никто не подозревал.

16 октября
6 минут
Денис Гордеев

Люди со второй и четвертой группами крови с большей вероятностью переболеют Covid-19 в тяжелой форме.

1 октября
39 минут
Александр Березин

После советской эпохи атомные реакторы перестали запускать в космос, но сегодня все постепенно меняется. К атомной энергетике для марсианских колоний примеривается Илон Маск, проекты лунных АЭС прорабатываются в России — и все несмотря на то, что в космосе условия для солнечной энергетики лучше, чем на нашей планете. Что заставляет космическую отрасль все чаще думать об атомных реакторах? Как ни странно, дело в том, что и ядерная энергетика в космосе становится еще важнее, чем на Земле. Попробуем разобраться почему.

[miniorange_social_login]

Комментарии

59 Комментариев

А Ко
04.05.2020
-
0
+
Один вопрос - зачем?
Роман Сотников
04.05.2020
-
0
+
Меня УДИВЛЯЕТ тот факт что Российские Медийные Лица не спешат одевать Маски на свои Морды в телевизоре, но при этом УБЕЖДАЮТ НАСЕЛЕНИЕ что это АРХИВАЖНО!!! Давайте представим Ребенка, который смотрит Дядей и Тетей в телевизоре без Масок. Он наверняка думает что ТАК и НАДО, ведь там наверно не ДУРАКИ сидят? Всем детям хорошо известно что ДУРАКИ в телевизор залезть НЕ МОГУТ (их туда не пускают)! В Корее, Японии начиная от заседаний Правительства и кончая мультяшных девочек АНИМЕ носят Маски (дети это знают), но Российским деятелям Средств Массовой Информации это НЕ ПОКОРМАНУ или может они боятся что НАРОД их в Маске не УЗНАЕТ... Это напрасные страхи! Даже пауки у Бабушки на кухне с потолка опознают Российские Медиалица за долгие годы, даже в Маске Вуду!!! Может в наш телевизор просто не проникают Вибрации Модных Трендов как в битум??? Когда там толстенные Диетологи с одышкой рассказывают о пользе ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ или полуслепая тетенька с отекшими глазами и отшелушенными, растрепанными волосами рассказывает как сохранить ЖЕНСКУЮ КРАСОТУ у ребенка может случиться расщепление Сознания!!! КОНФЕТКА должна соответствовать ОБЕРТКЕ, иначе придется писать в РОСПОТРЕБНАДЗОР и АНТИМОНОПОЛЬНУЮ СЛУЖБУ!!! СМИ должны использовать ПЕРСПЕКТИВИЗАЦИОННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ БУДУЩЕГО, формировать контуры среднесрочных ОЖИДАНИЙ, чтоб потом населению казалось что они сами придумывают РЕАЛЬНОСТЬ и им комфортно было жить. Но пока Папу на улице ловит Полиция без Маски, а Дядей в телевизоре НИКТО НЕ НАКАЗЫВАЕТ... Вопрос к Читателям: - ПОЧЕМУ ТАК А НЕ ИНАЧЕ???
Sergei Ilin
04.05.2020
-
0
+
Есть два приоритета - экономика и люди. Власти любой страны выбирают между этими двумя. Смертность от коронавируса от 0.6 до 1.3%, зависит от возраста населения и медицины. Вот и выбор. Карантин - один из 8 доступных инструментов. Более подробно с цифрами и фактами о тех, кто в зоне риска, и как работать с открытыми данными - https://youtu.be/kMz8aAk21Nk
Ruben Janibekyan
03.05.2020
-
0
+
Ruben Janibekyan копия поста с Faceboock 29 апреля в 18:27 · О СМЫСЛЕ КАРАНТИНА. Обсуждение Друзья, стоит посмотреть западные СМИ , н/р Евроньюс, как сразу чувствуется ветер перемен: правительства стран Европы готовятся ослабить строгость карантинных мер, в первую очередь, исходя из экономических резонов. Вот и Никол Пашинян заявил о возможных послаблениях. Всем вдруг стало ясно, что карантин убьет экономику, со всеми вытекающими отсюда тяжелейшими последствиями, прежде, чем он сумеет справиться с covid19. Однако неужели это не было понятно с самого начала? Эта новость, с одной стороны, меня обрадовала, поскольку (как и большинство из вас) я устал от безработицы и изоляции (онлайн работа и общение, как видите, заменить живое общение не может). С другой стороны, меня берет оторопь. Почему? СМЫСЛ КАРАНТИНА в условиях о т с у т с т в и я вакцины лишь в одном - в более медленном, растянутом во времени поступлении средних и тяжелых больных в стационар во избежание коллапса системы здравоохранения. Ради справедливости надо признать, что в Армении этот коллапс может быть достигнут очень быстро, если учесть, что у нас всего 360 (по данным на конец апреля) аппаратов ИВЛ и около 100 оснащенных реанимационных коек-мест (в Ереване. Данные от Арсена Торосяна от 24 марта несколько устаревшие, ок, пусть это количество за месяц с лишним удвоилось, что вряд ли. Для сравнения – в Германии 25 000 аппаратов ИВЛ, и заказано еще 10 000. В реанимационных отделениях Германии – почти 24 000 мест). Однако важнейшая цель в условиях подобной эпидемии – достижение т.н. коллективного иммунитета, состояние, при котором переболело и обрело личный специфический иммунитет не менее 70% населения. Достижение этой точки исключает вторую (третью) волну заболевания, поскольку болезнь больше не может распространяться в геометрической прогрессии, заражается минимум людей и процесс быстро затухает. Однако совершенно ясно, что строгий карантин без массовой вакцинации, замедляя процесс распространения вируса, отодвигает достижение группового или коллективного иммунитета на более дальнее время в будущем. Решая задачу, связанную с возможной перегрузкой больниц, мы одновременно замедляем решение проблемы в целом и рушим экономику. И тут дело не только в Армении. Приходится признать, что все страны совершили ту же (с моей точки зрения) ошибку, за исключением Швеции и Белоруссии. Все страны практически выстрелили себе в ногу, почти убив экономику, сохранив опасность повторения эпидемии (вторая волна), т.е. не решив основной проблемы. О других негативных явлениях режима ЧП и карантина, например, о состоянии психики в условии социальной изоляции или об иммуносупрессивном свойстве паники и подавленности у людей, я пока помолчу. Так какова же тогда альтернатива, по праву спросите Вы? Да любая другая, поскольку цель не достигнута, а урон нанесен. Кроме того, цель не просто не достигнута, а мы снова на исходной позиции. Думаю, многим изначально было ясно, что без вакцинации строгий тотальный карантин нанесет больше вреда, чем поможет. В Германии 160 тыс. выявленных больных, допустим их в 3 раза больше, и это все равно очень далеко от 70%. Альтернатива, идея, которую Ваш покорный слуга упоминал, в посте от, кажется, 21.03 под заголовком “Карантин или переболеть?”. Она подразумевала следующее – под строгий карантин подпадают только группы риска, т.е. пожилые люди, хронические больные (в первую очередь сердечно/легочные), люди с аутоиммунными и иммунодефицитами, и др. Надо было их в острый период максимально защищать от риска заболевания (как – другой вопрос, можно разработать массу методов и подходов), а остальным разрешить работать, строго соблюдая правила личной гигиены! Закрыть только учебные заведения и отказаться от массовых мероприятий (конференций, спортивных и др.). Наложить какие-то ограничения на количество людей в магазинах, в кафе, ресторанах и др. , следить, чтобы сохраняли соц. дистанцию, носили маски, при покупках - перчатки. Везде поставили бы антисептики. Можно было действовать адресно, а не тупо все прикрыть. Сейчас бессмысленно описывать это детально, но, думаю, будущее за таким подходом.
    Александр Березин
    04.05.2020
    -
    1
    +
    Проблема вашего очень длинного коммента в том, что это неправда. Смысл карантина не в том, что вы написали, а в том, чтобы большинство не переболело. Как в Китае, Южной Корее, Вьетнаме, и иных странах, которые смогли сделать нормальный карантин. У них и проблем в экономике практически нет: ведь победа над эпидемией карантином доступна всего за четыре недели, и вот там уже сняты ограничения с экономики, и спада нет. А у тех, у кого это не вышло - спад будет еще месяцы. Остальные не смогли, и, подобно импотенту, пытающемуся сделать вид, что его проблема - вовсе не проблема - начали ныть "никакого смысла в отношениях с женщинами нет". Жалкое зрелище.
    +
      ещё комментарии
      Ruben Janibekyan
      08.05.2020
      -
      0
      +
      А как всем переболеть в условии карантина? Либо надо ждать полного угасания линий заражения (без вакцины), - что невозможно, поскольку быстрее умрет экономика - либо действовать без длительного карантина. И кто сказал, что у западных стран, которые снимают карантин нет проблем в экономике? Вы в каком мире живете? Может вы живете в параллельной вселенной? Изучайте мат. часть лучше - у всех серьезные экономические проблемы, и все выходят из карантина именно из экономических соображений.
        Александр Березин
        08.05.2020
        -
        1
        +
        "А как всем переболеть в условии карантина?" А зачем всем переболевать? Всем переболеть требует гибели 0,5% населения мира. Зачем нужна гибель 37 млн человек, то есть, Третья мировая война по потерям? Куда логичнее сделать как в Китае - взять, и задавить болезнь. "Либо надо ждать полного угасания линий заражения (без вакцины), - что невозможно, поскольку быстрее умрет экономика" Вас не смущает, что в КНР и Вьетнаме она не умерла? Поясню: если карантин работает, то через 4 недели все болеющие переболеют и - в силу _работающего_ карантина -- никого больше не заразят. На чем эпидемия погаснет - как в Китае, где новых случаев ничтожно мало, да и те завоз, отчего их легко отсекают от общества, не вводя снова карантин. "И кто сказал, что у западных стран, которые снимают карантин нет проблем в экономике?" Я - точно не говорил. Я вообще о другом говорил. " Изучайте мат. часть лучше - у всех серьезные экономические проблемы, и все выходят из карантина именно из экономических соображений. " Вы неправы. Нет, у Китая нет сейчас серьезных экономических проблем, и вышел он из карантина не из-за экономики, а потому, что подавил эпидемию. Именно поэтому него сейчас карантин и снят.
      Aram Boroyan
      04.05.2020
      -
      1
      +
      Автор прав. Смысл карантина именно в недопущении массового поступления пациентов. Карантин не может остановить вирус.
        Александр Березин
        04.05.2020
        -
        -1
        +
        Карантин не может остановить вирус? Вы уверены? Тогда как же это случилось в Китае, Южной Корее, Вьетнаме? Не подскажете? Карантин не может остановить вирус там, где карантин не могут нормально ввести. В странах, которые я упомянул, живет сильно за 1,5 миллиарда человек. Они -- непобиваемое доказательство того, что у тех, у кого нормально с мозгами и волей карантин не только может, но и уже остановил вирус. А импотенты могут и дальше рассказывать, что у мужчины не может быть эрекции, или что карантин не может остановить вирус.
          Андрей
          04.05.2020
          -
          1
          +
          А с чего, простите, Вы взяли, что в Корее карантин вводился? https://www.youtube.com/watch?v=l0ZIGWJNwTY
            Александр Березин
            05.05.2020
            -
            0
            +
            В Корее карантин несомненно вводился. причем для прибывавших в страну -- очень рано и очень жесткий (на пример http://overseas.mofa.go.kr/nl-en/brd/m_6971/view.do?seq=761545 или https://www.technologyreview.com/2020/03/06/905459/coronavirus-south-korea-smartphone-app-quarantine/ ) . Если бы такой был у нас, для тех, кто возвращался из Европы -- у нас бы не было того беспредела, что мы сейчас в России имеем. Внутри страны локальные карантины у них также вводились - в точках вспышек, там, где отдельным особям удалось проскочить мимо карантина для прилетающих, а равно и для отдельных граждан: Кстати, для их отслеживания применяли специальное смартфонное приложение https://www.technologyreview.com/2020/03/06/905459/coronavirus-south-korea-smartphone-app-quarantine/
              Андрей
              05.05.2020
              -
              1
              +
              У них пик заболеваемости был в конце февраля-начале марта, а карантин для въезжающих введен 1 апреля, судя по Вашей ссылке. Я не буду спорить про эффективность, такой меры, суть не в этом: Корея и Китай пошли совершенно разными путями. Корея старалась максимально выявить носителей и жестко их держать на привязи, при этом остальных граждан не ограничивали в свободах. Китай совершил тотальный локдаун в громадном регионе. Их вообще нельзя ставить в один ряд. И да, если уж хотите, то Корея близка именно к Беларуси, где тоже пытались максимально выявлять и изолировать носителей + контакты 1 уровня. Поначалу и тех и других даже сажали в инфекционные боксы, но, к сожалению, подавить в проблему зародыше не смогли. И да, вопрос: Вы все-таки за что агитируете? За тотальный локдаун по типу Китая, или за карантин для больных по типу Кореи?
                Александр Березин
                05.05.2020
                -
                0
                +
                "У них пик заболеваемости был в конце февраля-начале марта, а карантин для въезжающих введен 1 апреля, судя по Вашей ссылке. " В феврале в Корее было лишь 2 тысячи выявленных, в марте -- 4,2 тысячи. Пик был в марте. Въезжавших начали активно тестить ПЦР в феврале. Всех, кто был к-положительным - даже без симптомов - изолировали в медучереждениях. Иностранцев, которые пытались оттуда выйти - депортировали. Местных прилетевших - штрафовали нещадно. Это карантинные мероприятия, и в городе-эпицентре были и закрытия общественных мест, и ряда заведений. В общем, "Behind its success so far has been the most expansive and well-organized testing program in the world, combined with extensive efforts to isolate infected people and trace and quarantine their contacts." "Корея и Китай пошли совершенно разными путями. Корея старалась максимально выявить носителей и жестко их держать на привязи, при этом остальных граждан не ограничивали в свободах. Китай совершил тотальный локдаун в громадном регионе. Их вообще нельзя ставить в один ряд. " Вся разница между Китаем и Кореей в том, что Китай не знал об эпидемии пока она не разрослась - потому что она в нем возникла - а Корея знала, потому что читала газеты (и, в отличие от правительств западных стран, и нашей страны, показала нормальную дееспособность госаппарата в плане карантинных мер). Если бы эпидемия возникла в Корее, удержать бы ее на ранних стадиях не удалось, и Корея шла бы по Китайскому пути. "И да, если уж хотите, то Корея близка именно к Беларуси, где тоже пытались максимально выявлять и изолировать носителей + контакты 1 уровня" Ничего общего между Кореей и Белоруссией нет. Та может только говорить про попытку максимальнов ыявить, а сделать не может. Потому что Корея сделал 622 тысячи тестов, и массово занималась этим с самого начала. а Белоруссия - только 153 тысячи, и начала действительно массовое тестирование поздно, а не в начале вспышки. Кроме того, в Корее любому позитивному закон вменяет в обязанность поставить на телефон приложение, которое отслеживает его местоположение. Не поставил - суровый, большой штраф. Насколько мне известно, в Белоруссии этого нет. Не знаю, есть ли у них и изоляции всех заболевших (включая бессимптомных) в закрытых правительственных госучереждениях, как в Корее. Но в любом случае более чем очевидна разница в эффективности карантинных мер в Корее и Белоруссии. Именно поэтому во второй эпидемия нарастает,ва в первой подавлена. "Поначалу и тех и других даже сажали в инфекционные боксы, но, к сожалению, подавить в проблему зародыше не смогли. " В том-то и дело - не смогли. Именно потому, что белорусские карантинные меры не имели нужной жесткости. Ни ПЦР, ни отслеживания по телефону. Так эпидемии не останавливают. "И да, вопрос: Вы все-таки за что агитируете? За тотальный локдаун по типу Китая, или за карантин для больных по типу Кореи? " Я не агитирую, потому что я частное лицо, а решения в России принимает государство, которому на мое мнение откровенно наплевать. Так что смысл агитировать нулевой. Но если вы спрашиваете меня, что надо делать то: а) если вернуться назад во времени в февраль - то действовать как Корея б) имея то, что Россия имеет сегодня - только тотальный локдаун и карантин по образцу китайского или московского осени 1771 года. Потому что если этого не сделать, то у нас будет нынешняя "полукарантинизация" вплоть до появления вакцины, с мощным экономическим спадом и - что еще более важно - большим числом смертей. Сейчас в России больных находят 10 тысяч в день. Из них тысяча (оценка сверху, надеюсь, что меньше) умрет. То есть через считанные недели у нас будет по тысяче умерших в сутки ("прицеп" от прошлых случаев даст о себе знать). Тут нет какого-то выбора -- сейчас Россия может выбрать либо китайский вариант, либо много жертв и закрытие целых отраслей на многие месяцы. Очень надеюсь, что у государства хватит воли на китайский вариант. Хотя и понимаю, по его текущим действиям, что не факт.
            ivankolupayev
            04.05.2020
            -
            1
            +
            Борчиха на видео шарится без маски. В отличие от большинства корейцев. Наглядный пример что будет если россиянцам отменить ограничения. И почему для корейцев их можно было вводить мягко. Народ походу более сознательный.
    Роман Сотников
    04.05.2020
    -
    -1
    +
    Будущее не за "таким подходом", а за Системами опознавания лиц, NFC оплатой покупок, курьерской доставкой. При всем уважении к Вам смотрите Вы сейчас не в БУДУЩЕЕ, а в другую сторону! Спасать в Армении "экономику" — все равно что спасать КРОКОДИЛОВ в АНТАРКТИДЕ:))) То что не делалось десятками лет потому что разные "товарищи" считали что и так сойдет, теперь придется делать как в 1942-м (пятилетку за пол года). Либо сдаваться вирусу в Плен и как грибки в чашке Петри — вырабатывать защитные генетические мутации:))) Анекдот: (Авторский) Попав в сомнительную компанию и перебрав лишнего, Танечка МУТИРОВАЛА, МУТИРОВАЛА, но так по Человечески и НЕ ВЫМУТИРОВАЛА. Что касается Армении, то кланово-племенное общество с глубоким Религиозным сознанием и отсталой экономикой против вирусов 9-го технологического поколения В ПРИНЦИПЕ БЕССИЛЬНО, независимо с КАРАНТИНОМ или без!!! Анекдот: (Авторский) Вопрос к Армянскому Радио: - Может ли Армянин заразиться КОРОНОВИРУСОМ? Нет, это неприемлемо для настоящего Горца!!! - А как же те что уже болеют? Да они живут просто рядом с Больницей и успели добежать...
Orion
03.05.2020
-
1
+
>Социальное дистанцирование там работает, но оно может лишь несколько замедлить эпидемию, а не остановить ее. То есть кто-то считает, что социальным дистанцированием можно полностью купировать эпидемию? Не задержать, не flatten the curve, а остановить? Ммм... ОК.
Александр Березин
03.05.2020
-
0
+
"Лично я живу в Швеции, в частности в Стокгольме и читая эту статью улыбаюсь о том как уверенно автор описывает то в чём видимо далёк..." Лично я вовсе не улыбаюсь над вашей позицией. Мне вас жаль. Вот официальные данные шведских властей: https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa Надеюсь, вы читаете по-шведски, живучи в Швеции? Если нет, то поясню: "Avlidna 2 679 " означает число смертей в Швеции от коронавируса. Это значит, что в Швеции от него умерло больше, чем 1/4000 населения, и спада заболеваний нет. Если бы в России умер каждый 4000-й - это были бы десятки тысяч погибших. Вам все еще смешно? "Какие там плюс 30 и всё пройдет?!Чего же тогда в Африке(где типо выявлены случаи) не проходит?" На эту тему здесь был специальный материал, который вполне объясняет эту ситуацию (https://naked-science.ru/article/nakedscience/leto-protiv-koronavirusa-kto-kogo) . Кстати, в Африке эпидемия развивается действительно много медленнее, чем в Швеции, например. "Люди!!!Фильтруйте информацию!!! " Очень верное пожелание. Такие комментарии как ваш - не фильтровать нельзя
    ivankolupayev
    04.05.2020
    -
    1
    +
    Вот была недавно статья что в позапрошлом веке отдельных интеллектуалов не убеждали даже трупы на улицах. Во время эпидемии холеры. Они верили что это бомжи и пьяницы лежат. https://naked-science.ru/article/history/koronavirus-zagovor Когда болеть начнут ваши друзья и знакомые вы наверное поверите, но будет уже малость поздно. Это заражен будет примерно каждый десятый. 14 миллионов инфицированных чтобы вас убедить? Да пристрелить проще. И даже если ваши 10 друзей опросят еще 10 человек, то заболеть должен каждый сотый чтоб гарантированно попасть в ваш опросник. Это 1,4 млн в масштабах страны. Нам к счастью далеко до таких цифр.
    Kostik Kitaev
    03.05.2020
    -
    -1
    +
    Если в России смертность от коронавируса будет как в Швеции, то потеряем 36 000 человек, примерно столько каждый год Россия теряет в ДТП.
    +
      ещё комментарии
      Александр Березин
      04.05.2020
      -
      0
      +
      Это неверная оценка, потому что вы забыли тот факт, что в Швеции до конца эпидемии еще очень и очень долго. Поэтому там умрет не 2,6-2,7 тысяч человек, как сейчас, а намного больше. Кстати, с арифметикой тоже надо чуть аккуратнее быть. Кстати, на самом деле Россия не теряет в ДТП 36 тысяч в год, как написали вы. Она была такой дюжину лет назад. Ценой длительных многолетних усилий эта цифра сокращена до 16,9 тысяч человек ( https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e57fdc19a7947d9ab7f5adc ) -- то есть ваша оценка завышена в разы.
Kostik Kitaev
03.05.2020
-
0
+
Вы уж определитесь сколько человек страшно потерять стране. Каждого сотого, двухсотого, тысячного. А потом уж считайте, а то получаются двойные стандарты. В России так и не приняли законы о насильном лечении туберкулёза, а микобактериями заражено больше людей, чем коронавирусом, а тут им не заражённых штрафуют. Вот ведь что странно. То есть во главу угла ставится вовсе не человеческая жизнь.
    Роман Сотников
    03.05.2020
    -
    0
    +
    Есть у меня хорошая знакомая, владелица Парикмахерской. Каждый день во время КАРАНТИНА она мечтает удавить Путина в собственных объятьях! И ее легко понять, так как в прошлом году она отдыхала в Китае, а в этом в Эмиратах. Надеялась теперь за лето погасить кредиты и на Гоа. Если отменят карантин, то приличные люди постараются все равно сидеть дома, а одинокие клиенты не окупят содержание ресторанов, парикмахерских, отелей. Только тогда КРЕДИТОРЫ никаких скидок делать не станут и задушить придется ей не Путина, а СЕБЯ (дури у нее хватит)! Так что давайте ВИНИТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО, а не накладывать на себя руки!!! Кстати в России Правительство иногда даже дает кой какие деньги и небольшая часть иногда доходит до людей. Деньги НАРОД потом сможет заработать, а ЗДОРОВЬЕ не получится даже взять в КРЕДИТ, даже под большие проценты...
    +
      ещё комментарии
      ivankolupayev
      04.05.2020
      -
      1
      +
      Прям до слез мне жалко человека который месяц-другой не может обойтись без отдыха на Гоа.
    Александр Березин
    03.05.2020
    -
    0
    +
    "Вы уж определитесь сколько человек страшно потерять стране. Каждого сотого, двухсотого, тысячного. " Я лично давно определился: стране не нужно терять людей вообще. Поэтому оптимальный вариант борьбы с коронавирусом -- китайский, порядка одного погибшего на 300 тысяч. Все что выше - явно нехорошо. "В России так и не приняли законы о насильном лечении туберкулёза, а микобактериями заражено больше людей, чем коронавирусом, а тут им не заражённых штрафуют. " Мне кажется, тут вы упускаете важный нюанс: от туберкулеза 0,5% населения за год не умирают. А от коронавируса в регионах с наибольшим охватом они это уже показали -- причем далеко не за год. "Вот ведь что странно. То есть во главу угла ставится вовсе не человеческая жизнь. " Если учесть абзац выше - то именно она.
    +
      ещё комментарии
      Kostik Kitaev
      03.05.2020
      -
      0
      +
      Это всё жонглирование фактами. От коронавируса умерли за раз, в следующий раз умрут от туберкулёза, те кто не помер от коронавируса, не забывайте про системные поражения лёгких. Как же странно, если стране не нужно терять людей вообще, то почему мы всё ещё пользуемся автомобилями - 30 000 человек в год? Туберкулёз не лечим - количество заражённых больше миллиона, Так даже банальный грипп, прививками от гриппа в стране охвачен минимум населения, специфического лечения почти не назначают, при том что смертность тоже довольна высока, за исключением отдельных лёт, как в 2019 и 2020. Но нет все говорят про коронавирус, боятся коронавируса, вводят беспрецедентные меры по ограничению передвижения людей в связи с коронавирусом. А ведь 60-70% бессимптомных носителей говорят о том, что все эти меры уже бесполезны. Завтра у каждого, кто попал в больницу можно будет найти коронавирус, и у каждого кто умрёт. И не надо тыкать всем смертностью в Ломбардии, и, в частности, в Бергамо. Там огромное число стариков в домах престарелых остались фактически без медицинской помощи, в состоянии сильнейшего стресса. Естественно многие из них погибли. То же самое в домах престарелых в Испании. Было сообщение и о канадском доме престарелых, который остался без персонала.
        Александр Березин
        04.05.2020
        -
        0
        +
        "Это всё жонглирование фактами." Что именно "жонглирование фактами", по-вашему? "Как же странно, если стране не нужно терять людей вообще, то почему мы всё ещё пользуемся автомобилями - 30 000 человек в год?" Ну, нормальные страны принимают огромные по объему и дорогостоящие меры по снижению смертности от автомобилей. Камеры ставят и так далее. Поэтому, скажем, в Австралии, где люди на эту тему долго головой думали (потому что во времена съемок Мэд Макса там смертность от ДТП была очень большой, потому и задумались), имеет 5,6 погибших в ДТП на 100 тысяч населения в год (да, вы правильно прочитали). А Россия, например, где камер не так много и меры не такие жесткие -- примерно 15 на 100 тысяч в год. Про огромный экономический ущерб от самих аварий, больничных для раненых, стоимость похорон я даже не говорю. Никто, кроме полных болванов, не мирится со смертностью от ДТП, С ней борются. И если бы боролись с ней у нас так, как в Австралии, мы бы теряли в год на 14 тысяч человек меньше. Для справки: "естественная" убыль населения у нас не сильно выше этой цифры. То есть, на минуточку, мы, как страна, вымираем потому, что не в состоянии скопировать простые и понятные австралийские меры борьбы со смертностью в ДТП. И самое главное: 20 тысяч в год, которые Россия теряет в ДТП - это просто мелочь на фоне коронавирусаа, с потенциалом на уничтожение 0,5% населения страны, то есть более чем 700 тысяч. Понимаете разницу, между 30 и 700 тысячами в год? " Туберкулёз не лечим - количество заражённых больше миллиона," Еще раз: от туберкулеза 0,5% населения в считанные месяцы умереть не может. Это сильно отличает его от нового коронавируса. От которого, к слову, у 30% заболевших еще и иммунитета нет, скорее всего. То есть эти минус 0,5% - это не разовая акция. ". А ведь 60-70% бессимптомных носителей говорят о том, что все эти меры уже бесполезны." Нет, не бесполезны. См. КНР, Корею, Вьетнам, и прочих, кто смог. "И не надо тыкать всем смертностью в Ломбардии, и, в частности, в Бергамо. Там огромное число стариков в домах престарелых остались фактически без медицинской помощи, в состоянии сильнейшего стресса. Естественно многие из них погибли. " В Бергамо огромное количество стариков в домах престарелых? Вы вообще хорошо понимаете, о чем говорите? Не было их там. Погуглите сколько домов престарелых в Бергамо, и будете лучше представлять тему разговора.
ivankolupayev
03.05.2020
-
1
+
Напрасно стараетесь. Народ уверен что коронавирус это заговор а простые арифметические действия маловерам недоступны. А ведь достаточно умножить нынешнее число заболевших в сутки 10 630 (даже без учета прироста) на 30 чтобы спрогнозировать сколько больных будет к концу месяца. 10 630*30=318 900. С учетом прироста и полмиллиона. И даже минус вылечившиеся и умершие ~50 000 будет все равно дофига. Одна надежда на жаркое лето. А то сбудется вечная мечта патриотов - догнать и перегнать Америку.
    Александр Березин
    03.05.2020
    -
    0
    +
    Да, к сожалению, у части общества наблюдаются описанные вами идеи. Однако, люди все же разные есть.
    +
      ещё комментарии
      ivankolupayev
      04.05.2020
      -
      0
      +
      Сейчас когда маски стали доступны очень легко вычислить этих "идейных" Кто не одевает маску даже в супермаркет. А в Индии таких заставляют кататься по полу и повторять "я враг общества" Кстати судя по этим кадрам https://youtu.be/vp_wGSbGLKA?t=84 народ в Индии маски носит куда активнее чем у нас ("антипрививочников" больше половины) И это злит. Ведь маски помогают если их таскают все (в том числе и заразные), а не каждый второй или даже третий.
        Павел Селиванов
        04.05.2020
        -
        0
        +
        Ну нет. Я вот если и идейный, то ровно с другой стороны, но маску я не ношу. Сначала их тупо не было. А потом я как-то заметил, что народ эти маски постоянно лапает руками, снимает/надевает, чешет нос и т.п. Для себя решил, что лучше, чем нацеплять эту успокаивалку, буду отслеживать прикосновения к лицу. Захотел почесать нос - почесал внутренней поверхностью куртки и т.п. Но я, впрочем и в общественных местах бываю не чаще раза в неделю-две.
          ivankolupayev
          04.05.2020
          -
          0
          +
          Жаль что вы так настроены. Подаете плохой пример зараженным, бессимптомным и тем кто еще не знает, что он болен. Вот им-то как раз надо носить маску в первую очередь. Но если "никто не носит и я не буду" и наоборот "все ходят в маске и я одену"
            Myname Mysurname
            04.05.2020
            -
            0
            +
            Маски от вируса бесполезны (причём в обе стороны), а с учётом как с ними обращаются так вообще скорее вредны.
              ivankolupayev
              04.05.2020
              -
              1
              +
              Конечно. Крепкая бамбуковая палка по ногам помогает гораздо лучше. И захочешь, а никуда уже не пойдешь. И внезапно в миллиардной Индии вдвое меньше заражений чем в одной Москве.
                Myname Mysurname
                05.05.2020
                -
                0
                +
                Как бы не менее внезапно в Индии гораздо теплее, чем в Москве, а коронавирусы как-то тепло не любят, весьма не любят. Будет в Москве +32, маски тоже внезапно начнуть "помогать". Ну и опять же нужно смотреть, сколько там тестируют и чем. Вон в Москве как начали проверять на антитела, так встретившихся с вирусом махом набралось за 160 тысяч, притом что официально больных сильно меньше 60-ти. Возьмите любую маску и посмотрите на просвет. Вас не смущает размер пор, которые должны останавливать вирус? А то обстоятельство, что среди медработников заболеваемость на порядок (а то и более) выше, чем среди остального контингента -- при том, что медики маски не только умеют носить, но и носят, на размышления Вас не подвигают? Ну и натурный эксперимент, показавший, что от вируса гриппа маски спасают примерно так же, как отсутствие маски, Вам тоже ни о чём не говорит?
                ivankolupayev
                05.05.2020
                -
                0
                +
                На войне погибают, значит броники бесполезны, так примерно выглядят ваши размышления. Конструкцию маски и принцип работы фильтров (не только за счет дырочек) мне разъяснять лень, а сами вы конечно почитать об этом не захотите. Тепловая теория мне известна, но насколько она верна покажет лето. Которое обещают жарким.
                Myname Mysurname
                06.05.2020
                -
                0
                +
                Броники из фольги -- да, бесполезны. Также как и 95%+ носимых населением масок -- в силу 1) их конструктивных особенностей и 2) особенностей психологии. Которые "мне разъяснять лень, а сами вы конечно почитать об этом не захотите". Ну и тема с болеющим медперсоналом вообще обойдена молчанием.
                ivankolupayev
                06.05.2020
                -
                0
                +
                Самому-то понравится если рядом такой же коронапофигист кашлять начнет? Небось предпочтешь чтоб переносчик заразы в маске был. Впрочем чел с "особенностями психики" даже на ИВЛ способен гнать про броники из фольги.
                Myname Mysurname
                07.05.2020
                -
                0
                +
                === Самому-то понравится если рядом такой же коронапофигист кашлять начнет? === С чего бы ему начать кашлять рядом со мной? Я к незнакомым людям на улице обниматься не лезу. А на расстоянии -- если он без маски, то крупные капли до меня просто не долетят, а мелкие в силу законов физики рассеются так, что их концентрация в воздухе будет слишком мала для заражения. Вот если в маске -- тогда да, надо напрячься, потому что крупные капли, которые должны были благополучно упасть на землю, останутся на маске и будут дополнительно распыляться в воздухе мелким аэрозолем, что вполне может повысить концентрацию вируса до критической.
                ivankolupayev
                06.05.2020
                -
                0
                +
                Разницу между "хоть какая-то защита" и "совсем никакой" вам походу не объяснить. Конечно маска не дает 100% защиты, а медперсонал постоянно контактирует с зараженными и естественно рискует заразиться. Гораздо больше чем обычные граждане. Что до "особенностей психологии" так разок оштрафовать по-полной - сразу проходят.
                Myname Mysurname
                07.05.2020
                -
                0
                +
                === Разницу между "хоть какая-то защита" и "совсем никакой" вам походу не объяснить. === Ну почему же? Я в курсе, что активная деятельность, даже если она бесполезна, даёт иллюзию контроля ситуации, что снижает уровень стресса. Я совершенно не против, если Вы будете этим заниматься. Я даже не против носить маску -- но покупка масок за Ваш счёт. Ибо против вирусов они бесполезны, а я не собираюсь тратить свои деньги на бесполезную фигню. === Что до "особенностей психологии" так разок оштрафовать по-полной - сразу проходят. === Да-да, синдром вахтёра, я в курсе, спасибо.
                ivankolupayev
                07.05.2020
                -
                0
                +
                Уж на что я не олигарх а 150 р. у меня нашлось на многоразовую. Да и пачку медицинских 50 шт. при цене 8 р. за штуку купить может даже бомж. Благо их можно стирать или просто подержать в горячей 70С воде полчаса. А синдром вахтера прекрасно работает стоит пройтись парочке росгвардейцев по дворам. Даже никого не штрафуя. Количество народу в масках сразу увеличилось до приемлемых величин.
                Александр Березин
                05.05.2020
                -
                0
                +
                "Вон в Москве как начали проверять на антитела, так встретившихся с вирусом махом набралось за 160 тысяч" А вы не подскажете источник таких цифр? Я пока не видел подобной статистики.
                Александр Березин
                05.05.2020
                -
                0
                +
                Я бы все же с осторожностью относился к высказываниям мэра Москвы, процитированным по ссылке. Потому что там никак не объяснена методология, по которой он пришел к такому выводу. Фраза "По результатам скрининговых исследований различных групп населения, реальное количество заболевших составляет около 2% от общего количества жителей Москвы" -- указывает на то, что были взяты небольшие группы москвичей, обследованы, и затем данные от них экстраполировали на остальных. Если группы были небольшими - такие данные могут быть нерепрзентативными и ненадежными.
Роман Сотников
03.05.2020
-
-1
+
Армения, как и ВСЕ страны-лимитрофы, живущие за деньги от продажи МИГРАНТОВ и приток ликвидности в которые осуществляется за счет перечисления заграничных ДИАСПОР и субсидий дружественных Государств страдают вовсе не от КАРАНТИНА. Тот факт что Мигранты перестают присылать деньги из-за границы, а въезд и выезд в эти страны серьезно ограничен, может уже в недалекой перспективе вызвать там РЕАЛЬНУЮ СОЦИАЛЬНУЮ (экономическая там всегда) КАТАСТРОФУ, а у Правительств нет денег совсем(кроме долгов), чтобы просто прокормить граждан до нового урожая! Помощь РФ, ЕС, США выделенная еще в прошлом году будет сокращаться, а в следующем ее совсем не будет... Правительства этих стран отменят КАРАНТИН только чтоб СНЯТЬ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРОИСХОДЯЩЕЕ!!! Обратите внимание что справиться с эпидемией смогут только Страны где экономика не зависит от ИНОСТРАННЫХ РАБОВ НЕЛЕГАЛОВ, медицина находится на сравнительно высоком уровне и охвачены ВСЕ слои населения!!! Об этом мечтал КОМАНДАНТЕ ЧЕГЕВАРА и вирус создали наверно его ПОТОМКИ:))))
Barghest
03.05.2020
-
1
+
Если Беларусь - это Белоруссия, то следовательно Россия - Россиссия
    ivankolupayev
    03.05.2020
    -
    0
    +
    Беларусь это трактор на котором Лукашенко посоветовал спасаться от коронавируса. А, да еще хоккей помогает. По версии вашего батьки.
    +
      ещё комментарии
      Barghest
      03.05.2020
      -
      -2
      +
      Заберите себе этого "бацьку", вы ж на него прям молитесь!
    Александр Березин
    03.05.2020
    -
    -2
    +
    Нет, не следовательно. Просто в русском языке есть слово Белоруссия (см. любой словарь русского языка).
    +
      ещё комментарии
      Barghest
      03.05.2020
      -
      -1
      +
      А в Беларуси нет такого понятия! И любой такой словарь можно смело размещать в любом вокзальном сортире - там ему самое место!
        Александр Березин
        04.05.2020
        -
        0
        +
        "А в Беларуси нет такого понятия! И любой такой словарь можно смело размещать в любом вокзальном сортире - там ему самое место! " Вы реально уверены, что Белоруссия может диктовать жителям России, как им, русским, говорить по-русски? И что им, русским, делать со своими словарями своего, русского, языка?
        Kostik Kitaev
        03.05.2020
        -
        0
        +
        Россия и Белоруссия в русском языке. В Республике Беларусь государственный язык какой?
          Barghest
          04.05.2020
          -
          -2
          +
          В Беларуси на данный момент два государственных языка пока что во всяком случае... К чему, собственно, такой идиотский вопрос?
            Kostik Kitaev
            04.05.2020
            -
            1
            +
            Надо знать оба.
              Barghest
              04.05.2020
              -
              -3
              +
              Еще раз повторяю для олигофренов, в Беларуси нет такого понятия как "белоруссия", а с тем, что написано в ваших "словарях" можете сходить "по-большому"! И ваш язык я, кстати, знаю...
                Evgen Storm
                04.05.2020
                -
                1
                +
                Не интересно, почему не возмущаются Англия - Great Britain, Германия - Deutschland, США - USA? И Россия - Rußland, Russie, Russia,... А вот Венгрия - вообще Угорщина!
                Max Nizhegorodov
                04.05.2020
                -
                1
                +
                «И ваш язык я, кстати, знаю...» :-)

Подтвердить?
Лучшие материалы
Предстоящие мероприятия
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: