• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
20.05.2020
Александр Березин
33
65 130

Абсурдная победа: как захват Крита немцами помог Советскому Союзу в войне с Германией

3.7

Крупнейшая воздушно-десантная операция в истории была несомненной победой — вот только до сих пор сложно сказать, чьей именно. Крайне необычной ее делает тот факт, что победителей было в несколько раз меньше, чем побежденных англичан и греков. Вдобавок британцы точно знали районы немецкой высадки, имели абсолютное превосходство в танках и надежную защиту с моря. Почему все это не помогло им? Отчего немцы все равно не были удовлетворены своей победой на Крите? Почему захват острова с воздуха серьезно повлиял на ход войны между СССР и Германией? Попробуем разобраться.

Высадка на Крите
Утро 20 мая 1941 года, Крит. Дым от подбитого и горящего немецкого транспортника Ju.52 – фоторетушь британской пропаганды, в реальности эти самолеты горели ярким пламенем, но почти без дыма. По всей видимости, фотохудожник решил, что на черно-белой фотографии черный дым смотрится более впечатляюще, чем белесое пламя / ©Wikimedia Commons

Двадцатого мая 1941 года, в восемь утра, небо над Критом внезапно заполнилось тысячами куполов парашютов, сотнями странных самолетов с неубирающимися шасси и планерами. Началась операция «Меркурий» — самая результативная воздушно-десантная операция в истории войн на 2019 год и, вероятнее всего, в истории человечества в целом. Немецкие парашютисты провели первую и последнюю в истории воздушно-десантную операцию стратегического размаха.

Ни до, ни после этого воздушные десанты не играли такой заметной роли в войнах. Союзникам и СССР операция «Меркурий» показалась ошеломляющим успехом Вермахта: немецкие потери были во много раз ниже английских. Малочисленный воздушный десант овладел Критом, чем лишил англичан возможности бомбить румынские нефтяные поля, изменив ход Второй мировой войны.

Однако Гитлер и его генералитет посчитали операцию катастрофой, кровавым провалом. Поэтому они отказались от дальнейшего использования воздушных десантов. За всю войну с СССР десантирование применялось только в паре мелких и незначительных тактических операций. Это очень помогло нашей стране в 1941-1942 годах. Почему Германия восприняла свою победу на Крите как провал и приговорила свои воздушно-десантные войска к бездействию? И почему на самом деле она ошибалась?

Как СССР дооттягивал войну до Крита

Из мемуаров П. Судоплатова, в 1941 году – подчиненного Л.Берии, известно, что НКВД, выполняя решение Сталина и Молотова, принимал меры по оттягиванию войны с Германией. Одной из таких мер был план свержения тогдашнего прогерманского югославского правительства, подписавшего договор о сотрудничестве с Гитлером.

Как констатирует Судоплатов: «В марте 1941 года военная разведка и НКВД через свои резидентуры активно поддержали заговор против прогерманского правительства в Белграде. Тем самым Молотов и Сталин надеялись укрепить стратегические позиции СССР на Балканах. Новое антигерманское правительство, по их мнению, могло бы затянуть итальянскую и германскую операции в Греции… Через неделю после переворота мы подписали пакт о взаимопомощи с новым правительством в Белграде».

Демонстрации в Югославии, конец марта 1941 года. Так же, как и современные демонстрации, нужные для подготовки общественного мнения к переворотам такого рода, эта сопровождалась удачными, хорошо продуманными слоганами. Конкретно эта несла плакаты: «Лучше быть в могиле, чем рабом» (подразумевалась необходимость разрыва Югославии с Германией) / ©Wikimedia Commons

Сам заговор был реализован советской стороной идеально: вначале шли демонстрации протеста, «достоверная» (не хуже, чем в наши дни) картина народного возмущения, показательные разгромы отделений немецких информбюро и сжигание германских флагов. Нашему современнику несложно представить себе сходную картину, благо сценарии такого рода систематически реализуются сильными странами в слабых и сегодня.

К сожалению, немецкое посольство в Белграде смогло идентифицировать причину переворота в Югославии и немедленно поставило Берлин в известность о том, что за ним стоит Москва. Поэтому уже 27 марта, в день путча, Гитлер отдал приказ о подготовке вторжения в Югославию. В том же документе было решено начать наступление на Грецию, по времени близкое к нападению на Югославию.

Параллельно с организацией антигерманского переворота в самой Югославии советская сторона вела переговоры с делегацией этой страны в Москве. Предполагалось заключение военного союза, однако в силу быстрого немецкого наступления до его воплощения на практике дело не дошло / ©Wikimedia Commons

Немецкое вторжение в обе эти страны началось уже 6 апреля, к 18 апреля Югославия была захвачена (немцы потеряли убитыми и пропавшим без вести 165 человек). Греция держалась много лучше – до 30 апреля, немцы безвозвратно потеряли в ее континентальной части почти полторы тысячи человек, правда и безвозвратные потери греков и югославов ушли за полмиллиона (20 тысяч убитыми, остальные – пленными). Как отмечал Судоплатов, югославский маневр советских спецслужб отвлек Германию на куда меньшее время, чем рассчитывали в Москве.

Захват Крита: немецкие планы

Немецкой целью в войне с Грецией была не столько помощь итальянскому союзнику, сколько обеспечение безопасности румынских нефтяных месторождений от будущих воздушных ударов англичан. Поэтому одного захвата континентальной Греции им не хватало: от аэродромов Крита до румынских нефтяных полей была всего тысяча километров, и немцы на опыте Германии уже знали, что это более чем посильная дистанция для английских бомбардировщиков.

Немецкая разведка определила силы защитников острова в 5 тысяч человек, то есть как весьма слабые. В то же время британский флот доминировал на море и делал морской десант крайне опасным мероприятием. Поэтому немцы запланировали воздушно-десантную операцию.

Солдаты 5-й горной дивизии Вермахта, высаживавшиеся на Крите из транспортных самолетов Ju.52 – после захвата парашютистами аэродрома Малеме / ©nzhistory.govt.nz

В ее ходе 7-я авиационная дивизия должна была высадить несколько тысяч парашютистов на четырех аэродромах острова и захватить посадочные полосы. Потом на них высаживалась 5-я горная дивизия и заканчивала захват острова. В обеих дивизиях было 22,7 тысяч человек — более чем достаточно против пяти тысяч солдат противника.

Холодная реальность

Основным типом немецких шифровальных машин (примитивный механический компьютер для шифровки радиосообщений) была «Энигма». Она быстро совершенствовалась, и взлом ее сообщений был чрезвычайно сложен. Радиоразведка союзников вначале умела взламывать лишь передачу простых версий машин (до 1940 года).

Немецкий механический шифровальный компьютер «Энигма» / ©Wikimedia Commons

Однако благодаря передовым решениям британского математика Алана Тьюринга была создана дешифрующая машина Turing Bombe (Бомба Тьюринга). В результате британцы читали немецкую шифросвязь и были полностью в курсе точек будущего нападения.

Оттого Крит имел большой гарнизон (31,2 тысяч британских войск, 10,2 тысяч греческих), 85 орудий и 25 танков. Их расположили вблизи четырех аэродромов, тщательно замаскировав. Было и две дюжины самолетов, но уверенный в успехе обороны генерал Фрейберг отослал их в Египет за два дня до немецкого нападения.

Макет Бомбы Тьюринга в Блетчли-Парке, центре дешифровки немецких сообщений в годы Второй мировой / ©Wikimedia Commons

Основной «кулак» немецких сил — 5-я горная дивизия — не умела прыгать с парашютами и должна была высадиться на аэродромах внутри транспортных самолетов. И они, и парашютисты не имели нормальной перевозимой по воздуху полевой артиллерии или танков и их вооружение ограничивалось пулеметами и небольшим количеством безоткатных легких пушек 75-мм калибра.

Иными словами, немцы планировали застать врасплох малочисленного и плохо вооруженного противника. В реальности как раз британцы застали их врасплох, имея при этом количественное превосходство в живой силе, подавляющее превосходство в артиллерии и абсолютное – в танках. Немцы имели козырь в виде ВВС, но в условиях хорошо замаскированных в горно-лесистой (Крит) местности британских частей это преимущество трудно назвать важнейшим.

Высадка: катастрофическое начало

Немецкие десантники использовали при высадке парашют неудачной конструкции, в котором тело парашютиста в прыжке наклонено на 40 градусов, а управляющих ориентацией парашюта строп нет вообще. От этого парашютиста не только быстро крутило на единственной стропе вокруг своей оси (к тому же, он не мог управлять направлением сноса парашюта), но и приземление осуществлялось «на карачки» – с одновременным ударом о землю и локтями, и коленями (на вертикальной скорости до 21,6 км/ч).

Немецкие силы показаны красным, британские и греческие — синим. Малеме, ключевой пункт обороны Крита, показан крайней левой точкой высадки воздушного десанта (значок парашюта) / ©Wikimedia Commons

Чтобы выжить и не иметь множественных переломов, парашютисты не только надевали налокотники и наколенники, но и прыгали без винтовок, которые в такой ситуации могли бы нанести серьезные ранения их носителям (элементы воздушного десантирования — с 0.50):

Три четверти парашютистов имели из оружия одни только пистолеты. Четверть имела пистолет-пулеметы (из-за меньшей длины они были не так опасны при приземлении на четвереньки). Те, что были вооружены только пистолетами, после выброса должны были добежать до приземлившихся отдельно грузовых контейнеров со своими винтовками. Из этого очевидно, что немецкие парашюты годились только для высадки десантов там, где не предполагалось наличие противника — потому что парашютистам необходимо было время, чтобы добраться до оружия.

С 8:00 20 мая, когда парашютисты начали высадку на Крите, все пошло ровно наоборот. Не видя замаскированных в растительности британских частей, немцы сбросили часть десантников почти на позиции англичан, которые начали расстреливать фактически безоружного противника (дальность прицельной стрельбы из пистолета ограничена).

Англичане стреляли по десантникам еще в воздухе, и первые минуты боя больше походили на избиение. 3-й батальон 1 штурмового полка 7-й авиационной дивизии, высадившийся у ключевого аэродрома Малеме, в первый день безвозвратно потерял 400 из 600 десантников, в основном — убитыми, и в основном с 8 до 9 утра 20 мая.

Дополнительно потери увеличил тот факт, что на Крите много горно-лесистых участков. Прыгать на лес и горы – занятие близкое к самоубийству: удар о дерево или острый скальный выступ на 5,5 м/с может быть очень опасен. Но часто избежать этого не было никакой возможности: ведь, как мы уже сказали, парашют немецкого десантника не имел строп управления.

Часть немецких десантников высадилась на планерах, но в горно-лесистой местности и такая высадка могла кончиться плохо — как, например, на этом фото / ©nzhistory.govt.nz

Всего в районе аэродрома Малеме — ключевого пункта всей обороны – у британцев имелось 7700 человек, у греков — 2500 человек. У них было не менее 15 полевых орудий, 10 легких и 2 тяжелых танка. Немцы выбросили сюда четыре батальона парашютистов, из которых один сразу был практически разгромлен, второй также понес большие потери.

В теории части союзников здесь — почти вся 2-я новозеландская дивизия с частями усиления — вполне могли раздавить немецких парашютистов в первые часы после высадки. Но этому помешало то, что и командир этой дивизии генерал Паттик, и подчиненные ему командиры бригад где-то до полудня вообще не отдавали никаких приказов. А после полудня главным образом требовали от войск удерживать позиции.

Командующий 2-й новозеландской дивизией Эдвард Паттик / ©nzhistory.govt.nz

Три немецких батальона попытались захватить господствующие высоты, но этому объективно мешало то, что новозеландцев было много больше. Главной возвышенностью, позволяющей наблюдать и контролировать весь аэродром, у Малеме была высота 107,0. Здесь оборонялся 22-й новозеландский батальон, который пытался атаковать немецкий 1-й батальон штурмового парашютного полка. Дальше подножья высоты батальон не поднялся, но и новозеландцы его одолеть не могли.

Впрочем, командир 22-го новозеландского батальона все же попробовал контратаковать и смог привлечь к этому два тяжелых танка “Матильда”. Немецкие парашютисты не имели полноценных окопов и артиллерии, из-за чего, теоретически, новозеландцы должны были оказаться победителями.

На практике этого не вышло. Командир батальона послал в атаку только одну свою роту, командир роты подумал, что для сопровождения такой грозной силы, как два танка, хватит одного взвода. В итоге вся «контратака» батальона — состоящего из девяти пехотных взводов — основывалась на вере в успех двух танков и 1/9 пехоты батальона. У немецких парашютистов не было нормальных противотанковых средств, но оба танка умудрились выйти из строя по техническим причинам в ходе атаки (один из них завяз в сухом русле реки, второй просто сломался). Увидев это, взвод пехоты отошел обратно.

Дальше ситуация развивалась хаотично. Немцы, несмотря на большие потери , попытались обойти высоту 107,0 у Малеме одной ротой, и в итоге 22-й батальон попал в полуокружение, свободным оставался только его тыл. Командир 22-го батальона попросил у командования подкреплений, но командование по неизвестным причинам ему отказало. Тогда тот, видимо, перенервничав, заявил, что если не получит подкреплений, то ночью отойдет. Это крайне неясный момент: к этому времени батальон безвозвратно потерял несколько десятков человек, не более 10% личного состава.

Немцев вокруг высоты было меньше, чем новозеландцев, у них не было серьезной артиллерии, к тому же, и позиции их отлично наблюдались и обстреливались сверху, в то время как новозеландские, наверху, никак не просматривались. В норме вышестоящее командование должно было просто указать на это командиру батальона, потребовав от него защищать важную позицию, контролирующую крупнейший критский аэродром — ключ к острову.

На аэрофотоснимке виден аэродром Малеме. Огонь британской артиллерии с господствующей высоты легко уничтожил бы разбросанные на фото транспортные Ju.52 — если бы командиры союзников не бросили без боя высоту 107,0 / ©nzhistory.govt.nz

Вместо этого командование – генерал Харгест, командир 5-й бригады, входящей во 2-ю новозеландскую дивизию – отказало 22-му батальону в подкреплениях, но зато заявило: “Если вы должны отходить, тогда отходите”. Как пишут западные историки: “Это был шокирующий комментарий от командира бригады, никогда не покидавшего своего штаба, никогда лично не посещавшего поля боя. В пехотной тактике является аксиомой, что высота должна удерживаться любой ценой. И, тем не менее, бригадир Харгест разрешил отступление”. Почему — он так никогда и не смог объяснить.

В ночь на 21 мая 22-й новозеландский батальон отошел с высоты 107,0. С утра немцы не сразу поняли, какой подарок сделала им судьба в лице британского генералитета. Но через какое-то время все же заняли пустую высоту, обеспечив тем самым начало беспрепятственной высадки частей 5-й горной дивизии на транспортных самолетах, садящихся в Малеме. В течение суток-других немцы нарастили свою группировку на острове до примерно 15 000, нанося удары во все стороны из Малеме.

Поэтому, несмотря на то, что больше нигде на острове немецкие десантники сами не смогли поставить под контроль местные аэродромы, наступления от Малеме позволили немцам захватить весь Крит уже 1 июня 1941 года. Большую роль при этом сыграло то, что англичане, судя по их документам, не понимали, что превосходят противника численно, и считали, что должны отходить, чтобы не быть уничтоженными.

Мы не будем описывать бои в остальных, второстепенных районах критского сражения: они протекали для немцев еще менее удачно, чем под Малеме, германские части до самого подхода дополнительных сил от Малеме не смогли захватить там вообще ничего и ключевой роли в сражении за Крит не сыграли.

Что это было?

Подведем итоги: немецкая разведка в восемь раз недооценивала противника. Зато британцы оценили немцев точно и расположили в местах высадки десанта превосходящие силы пехоты, с артиллерией и танками.

Немцы располагали только легким оружием и самой легкой безоткатной артиллерией, не имели окопов, а их перемешивание с солдатами союзников не позволило немецким пикировщикам оказать своим частям нормальную поддержку.

Даже в нарезках пропагандистских немецких кинохроник легко заметить, что с технической стороны их воздушные десантники работали, мягко говоря, в сложных условиях:

К тому же три четверти десантников в первые минуты боя были по факту безоружны. Если бы Крит обороняли силы немецкого уровня подготовки, все нападавшие десантники умерли бы к вечеру того же дня.

Почему этого не случилось? Как 7 500 десантированных 20 мая смогли пробить дорогу для еще 7,5 тысяч высаженных самолетами? Как они захватили остров у 30 тысяч англичан с танками, сами не имея ни танков, ни приличной артиллерии?

На примере боев за Малеме, «ключ Крита», легко видеть: причина этого в том, что британские командные кадры проявили исключительную нерешительность. А равно и нерасторопность и непонимание основ тактики. Возьмем того же командира 22-го новозеландского батальона, полковника Эндрю, который все просил подкрепления у своих вышестоящих командиров. Одна из рот его 22-го батальона весь день вообще не получала от него никаких приказов.

Ее солдаты и офицеры догадывались (по звукам), что где-то идут бои, но не знали, как именно. Не имея никакого управления, следующей ночью рота по своей инициативе, без приказа отошла с поля боя. После этого она рассыпалась на взводы, которые разбрелись по горам. Видимо, командир батальона просто забыл о своей роте (такое часто случается при потере хладнокровия) — и это в обстановке, когда, по его словам, у него был дефицит сил.

Немецкие командиры всех рангов показали совсем другой уровень. Командиры всех десантируемых групп еще утром 20 мая были либо убиты, либо тяжело ранены. И управление приняли на себя их заместители. Все они действовали инициативно и упорно, хотя в некоторых из их рот умерло две трети личного состава.

Командир немецкой 9-й роты штурмового полка по своей инициативе — не получая никаких приказов, потому что в его батальоне погиб командир, а у его зама в силу поврежденных раций не было связи с ротами — сам обошел высоту 107,0, создав видимость полуокружения и напугав полковника Эндрю достаточно, чтобы ночью тот бросил высоту 107,0, фактически отдав этим немцам Малеме, а с ним и Крит в целом.

Немцы потеряли 3 200 человек убитыми и пропавшими без вести и примерно три тысячи ранеными. Кроме этого — 147 их самолетов были уничтожены огнем противника, 73 — потеряны от посадок на незнакомых ВПП и 150 — повреждены по иным причинам.

Огромные — для операции длиной в дюжину дней — потери в самолетах вызвал «пунктик» командования немецких парашютистов. Оно считало, что парашютистов надо высаживать с минимальной высоты, не более 120 метров, чтобы они быстро и компактно приземлялись. Ради этого был выбран и парашют, делавший парашютиста безоружным, но зато дававший возможность десантироваться со 120 метров.

Теоретики из штабов Люфтваффе, куда входили парашютисты 7-й авиадивизии, забыли только о том, что на 120 метрах даже пехотный пулемет может серьезно повредить тихоходные транспортные самолеты.

Союзники потеряли четыре тысячи убитыми, из них почти половину — на море, от бомбовых ударов немцев по британским кораблям. 12 тысяч пленных дали британцы и еще пять тысяч — греки. По убитым и пропавшим без вести немцы показали соотношение 1 к 1,2. Если сюда включить пленных, их безвозвратные потери меньше союзных в пять раз. В теории это большой успех.

Причем успех стратегический. Крит был единственной площадкой, откуда союзники могли бомбить румынские нефтяные поля. В результате его захвата до 1944 года англо-американские силы не могли их «достать». А это, в свою очередь, сильно затянуло войну, в которой румынская нефть была главным источником топлива для Вермахта.

Критская операция стала самой успешной воздушно-десантной операцией в истории войн: несмотря на неоднократные попытки англичан, американцев и даже СССР провести операции схожего размаха, все они заканчивались неудачей, гибелью основной части десанта без выполнения поставленных задач и без крупных потерь у противника.

После 1945 года стратегические операции удавались парашютистам только тогда, когда высадка велась вне рамок «настоящей» войны – в Чехословакии в 1968 году или после капитуляции Квантунской армии в 1945 году.

Почему немцы больше не высаживали десанты?

На практике Гитлер расценил это как поражение. Нам это понять довольно сложно, но на самом деле достаточно вспомнить то, как воевали немцы во Второй мировой до попадания в СССР.

Напомним: при захвате Европы от Западной Франции до Польши, от Норвегии до Крита они потеряли всего лишь 90 тысяч убитыми и пропавшими без вести. Югославия и континентальная Греция стоили им меньше 1,5 тысяч убитыми — а союзники потеряли там только убитыми 20 тысяч и более полумиллиона пленными.

Деревня Кондомари, Крит. Немецкий военнослужащий разглядывает китель немецкого парашютиста с дыркой в спине, найденный в доме местного жителя / ©fallschirmjager.net

Даже во время захвата Франции в 1940 году, когда союзники имели больше артиллерии и танков, немцы потеряли 45 тысяч убитыми и пропавшими без вести на 95 тысяч французов и англичан — а кроме того, немцы взяли там в плен 1,8 миллиона человек.

Когда кто-то привык к тому, что на одного его погибшего приходится от двух до дюжины убитых солдат противника и еще десятки или сотни взятых в плен — то соотношение потерь в 1 к 1,2 по убитым его не радует, а пугает. Именно поэтому Гитлер сразу после сражения произнес историческую фразу: «Время парашютистов прошло» — и более не санкционировал ни одной стратегической операции с использованием парашютного десанта как главной силы.

Труп немецкого парашютиста, погибшего сразу после высадки. Немецкие пропагандисты утверждали, что человек на фото убит мирным населением Крита (что нарушало законы войны). Это, с одной стороны, возможно: такие случаи в ходе боев за остров были. С другой, достоверно выяснить, так ли погиб этот конкретный парашютист, очень сложно/ ©Wikimedia Commons

Как ни странно, Гитлер оказался прав. Время парашютистов действительно прошло, хотя виноваты были в этом не парашютисты, а сам Гитлер и немецкая разведка. Они не узнали, что огромные потери на Крите были вызваны Бомбой Тьюринга — тем, что немцы сбрасывали своих десантников прямо в зубья большого, хотя и бестолкового британского капкана. Поэтому решение на отказ от крупных воздушных десантов было, строго говоря, ошибкой.

Во Второй мировой войне перед немцами не раз возникали ситуации, когда крупный воздушный десант мог переломить обстановку. Например, в середине октября 1941 года, когда из Москвы началась эвакуация, и из-за нехватки банальной милиции в городе начали громить пустые магазины с товарами.

Женская часть населения Крита также пыталась принимать участие в боях. К сожалению, как и мужская, да и армейские части британцев и греков, они были лишены как вменяемого руководства, так и нормальной тактической подготовки, отчего такое участие редко заканчивалось успехом / ©gstours.gr

Определенно, даже несколько тысяч человек могли дезорганизовать перевозки войск через Москву к фронту и сильно облегчить немцам продвижение к столице. Возникла бы реальная возможность ее захвата осенью 1941 года.

Аналогичный крупный успех мог принести немцам десант в заволжских степях в августе 1942 года — с перерезанием маршрутов снабжения сталинградской группировки войск. Захватив Сталинград, они имели бы заметные шансы использовать освободившиеся силы на Кавказе. А в случае потери и Грозного, и Баку СССР лишился бы 90% своей добычи нефти. Не вполне ясно, насколько энергично он мог бы продолжать войну после этого.

Тем более, что союзники не сообщали Сталину о Бомбе Тьюринга и о том, что читают немецкие шифросообщения. Иными словами, если американцы и англичане воевали, видя карты противника насквозь, то СССР и Германия воевали «нормальным образом», без волшебных очков. Так что против Красной Армии немцы вполне могли достигнуть внезапности при высадке воздушных десантов.

Похоже, что если англичане и проиграли сражение за Крит, то Советский Союз от него, скорее, выиграл.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
26 марта
Мария Азарова

Исследователи из Южной Кореи на примере супружеских пар проверили, как длина и состояние волос женщин отражаются на влечении к ним мужчин и частоте половых контактов.

Сегодня, 11:52
Игорь Байдов

Американская компания JetZero, которая обещает произвести фурор в гражданской авиации, получила сертификат летной годности на испытания уменьшенной копии разрабатываемого ею сверхэффективного реактивного авиалайнера со «смешанным крылом». Предстоящая программа летных испытаний будет направлена на оценку летно-технических характеристик самолета, его устойчивости и управляемости.

Позавчера, 07:27
Полина

Международная команда исследователей проанализировала гены композитора Людвига ван Бетховена. Если оценивать по ним его способности к музыке, они окажутся невыдающимися.

26 марта
Мария Азарова

Исследователи из Южной Кореи на примере супружеских пар проверили, как длина и состояние волос женщин отражаются на влечении к ним мужчин и частоте половых контактов.

Позавчера, 07:27
Полина

Международная команда исследователей проанализировала гены композитора Людвига ван Бетховена. Если оценивать по ним его способности к музыке, они окажутся невыдающимися.

24 марта
Михаил Орлов

Астронавты, прибывшие на Луну в рамках программы «Аполлон», установили на ее поверхности первые внеземные сейсмографы и оценили частоту и силу лунотрясений. Теперь, спустя полвека после сбора данных о сейсмической активности Луны, ученые вновь подвергли их анализу, смогли удалить из них помехи и резко изменили оценки сейсмической активности на Луне. Оказалось, что приборы тогда зафиксировали не 13 тысяч лунотрясений, как считали ранее, а почти в три раза больше. Среди них неожиданно много слабых толчков, которые сосредоточены в северном полушарии Луны.

11 марта
Игорь Байдов

Американская компания Stratolaunch сообщила об успешном завершении летных испытаний прототипа гиперзвукового аппарата Talon-A, оснащенного ракетным двигателем. Во время беспилотного полета планер развил сверхзвуковую скорость.

18 марта
Игорь Байдов

Грузовой самолет будут использовать для перевозки 90-метровых лопастей ветряных турбин, которые невозможно доставить по суше из-за размеров. Предполагается, что этот аппарат произведет революцию в сфере возобновляемых источников энергии.

13 марта
Алиса Гаджиева

Древние переселенцы из Анатолии не только устроили геноцид в Скандинавии, но и одарили выживших новыми болезнями.

[miniorange_social_login]

Комментарии

33 Комментариев

DELETED
09.06.2020
-
0
+
За всю историю войны РККА не провела ни одной удачной десантной операции . Что то можно говорить про морские десанты ВМФ , но это уже другая специфика десантирования и 90% этих операций были провальными .
-
0
+
Отвечаю всем ( чтобы не писать по отдельности). Вы читали воспоминания, инструкции для сил самообороны для борьбы с парашютистами? Любой сознательный граждан обязан доложить о людях в незнакомой военной форме, о любых "странных" самолетах ( пролетели, не бомбили). Сразу же в "подозрительный" район отправляются милиция, отряды самообороны ( если не ошибаюсь, истребительные назывались). То есть любой пастух, доложил бы в колхоз, далее звонок в райцентр и выше. Сразу бы, исходя из обнаруженных тысяч немцев, были понятны, какие пункты им нужны. Сразу отряды ополченцев и милиции отправили туда. Против немцев с ручным огнестрельным оружием для обороны поселка не нужны танки, связать боем хватит таких с ручным огнестрельным оружием, до подхода основных сил. Мне трудно представить, как можно без пушек, танков и т.д. сражаться 2-3 недели в окружении без подвоза боеприпасов. Можно "до зубов" обеспечить боеприпасами при высадке роту, батальон, но не тысячи десантников. А воевать, имея условные 4 магазина. Это на день боя не хватит. А чтобы обеспечить эту группу, нужно привлекать силы авиации, истребителей для прикрытия. Вы почитайте, сколько транспортной авиации привлекла Германия для обеспечения окруженной Демянской группировки. Вы выдергиваете часть авиации, которая бьет наш передний край. Без этой поддержки танки будут дольше прорываться . Не понимаю, в какой период немцы должны сбросить десант? Летом 1942? Когда и без десанта они неплохо идут к Сталинграда? И зачем в тот период противоположный берег, если весь подвоз по жд дороге с севера на "этом' берегу. Осенью? Когда с сентября 1942 советское командование стало скапливать силы. Единственное, десант мог погибнуть, но дать информацию, что "тут что то не чисто". Вообщем. Успешный захват Крита заставил в СССР отнестись к этому серьезно, провести подготовку по системе оповещения лояльным населением властей и первых мер борьбы с парашютистами ( созданием в каждом районе истреботрядов ). Почему я писал в июне-июле могли немцы тактические десанты высаживать. Был у многих страх. Но опять же чисто тактические, когда знаешь, что нужно день, два, три продержаться, а там танки прорвется. Что-то мне не верится, что летом 1942 немецкие танки могли сделать марш за 2-3 дня. Повторяю, немцы и наши были не дураки. Против глубокого десанта танки не нужны в первое время. Нужно удержать пункты питания, не дать с ходу захватить наспункт. Нужно для начала пулемет, несколько человек, ходивших на курсы стрелков до войны и грамотный командир. Если через 2 дня у противника не кончатся боеприпасы, на 3 день продукты, то нужно танками давить. Даже в 2004 меня учили, при наличии выброска БМД,, самоходки Нона и т.д. что десант в глубокий тыл, это смерть для десанта. Такие задачи могут поставить, если нужно вывести из строя, хотя бы на некоторое время важный объект. Далее "силы самообороны вероятного противника" уничтожат десант. Один удачный налет на город в глубоком тылу не значит, что десант смогут обеспечить, поскольку все последующие полеты авиации встретят сопротивление. А истребители тогда, далеко не летали. Все рассуждения мне напоминают о десантах, которые могут поменять ход огромной войны, не в "банановой республике" смешными. Автор мог точно также написать, что в августе 41 могли сбросить десант на Берлин. Паника, неожиданность, пока немцы очухались, наши бравые парни захватили Рейхстаг, убили боссов рейха и пришлось бы немцам подписать договор на наших условиях.
    Александр
    23.05.2020
    -
    0
    +
    "Отвечаю всем ( чтобы не писать по отдельности). Вы читали воспоминания, инструкции для сил самообороны для борьбы с парашютистами? Любой сознательный граждан обязан доложить о людях в незнакомой военной форме, о любых "странных" самолетах ( пролетели, не бомбили). Сразу же в "подозрительный" район отправляются милиция, отряды самообороны ( если не ошибаюсь, истребительные назывались)". Это называлась истребительные батальоны. Число таких истребительных батальонов в сталинградском заволжьев на 20-23 августа 1942 года равно нулю. Милиция -- это хорошо против диверсантов. Против высадки десанта как на Крите -- это вообще ничего. "Сразу отряды ополченцев и милиции отправили туда". Никаких "отрядов милиции" не существовало. Стрелковые дивизии НКВД -- аналог нынешней Росгвардии -- были, но мало, и в сталинградском заволжьев на указанную дату их было ноль. Отрядов ополчения в сталинградском заволжье также было ноль. Быстро их собрать с нуля невозможно (см. Сталинград, где для этого потребовались недели), я даже не говорю о том, что плотность населения там в те годы такая, что нужное количество ополчения и за недели не собрать. "Против немцев с ручным огнестрельным оружием для обороны поселка не нужны танки, связать боем хватит таких с ручным огнестрельным оружием, до подхода основных сил". Вы, вероятно, забыли три важных момента: а) никаких войск в том заволжье нет, вообще. Сдерживать некому. б) у десантников есть какая-никакая, но артиллерия, у истребительных батальонов -- это если бы они там были, конечно -- ее нет в) подготовка немецкого парашютиста весьма на высоте, что они и показали на Крите или при штурме Эбен-Эмаэля или при захвате Додеканеса. Подготовка истребительных батальонов - это если бы они там были, конечно -- как показывает опыт ВОВ ниже. чем у РККА в целом и значительно ниже, чем у немецких частей 1942 года. "Мне трудно представить, как можно без пушек, танков и т.д. сражаться 2-3 недели в окружении без подвоза боеприпасов". А зачем это представлять? Ведь а) никакого окружения бы не было -- ну некому их там в Заволжье окружать б) их задача - захватить плацдарм перед фронтом XIV танкового корпуса, вышедшего к Волге, чтобы обеспечить ему переправу на тот берег Волги. А дальше в окружении уже части РККА в Сталинграде. Это им бы предстояло без подвоза боеприпасов воевать: ВВС РККА в этот момент не могут почти ничего. Что до немцев, сражающихся без подвоза боеприпасов -- то непонятно, как вы это себе представляете. БП к стрелковому оружию весит мало, суточный расход его по массе в те годы сравним с суточным пайком. Немцы показали (см. демянский выступ), что могут 100 тонн в сутки стабильно доставлять, не то что несколько десятков тонн, нужных для снабжения 15 тысяч десанта. "Можно "до зубов" обеспечить боеприпасами при высадке роту, батальон, но не тысячи десантников". Каждый десантник при высадке имел достаточно БП, чтобы вести бой сутки. Вес 1000 винтовочных патронов той эпохи -- примерно 23 кг, этого достаточно, чтобы вести бои с использованием стрелкового оружия несколько дней. Артиллерии у них почти нет, БП ее можно пренебречь, но мы накинем норму снабжения БП пехотинца до 25 кг в неделю. Получаем на 15 тысяч 375 тонн в неделю. Плюс паек 280 тонн. Получается меньше 100 тонн в сутки, то есть то, что немцы показали себя вполне способными доставлять по воздуху даже зимой под Демянском, не то что ясным летом, с его длинным днем и простыми метеоусловиями, под Сталинградом. И это все даже игнорируя то, что я упомянул: что их задача захватить плацдарм для переправы XIV танкового корпуса, что они, в силу отсутствия сопротивления, сделают в первые же сутки. А там уже снабжение пойдет не по воздуху, а по земле. "А воевать, имея условные 4 магазина. Это на день боя не хватит". Солдат в фазе активных боев в то время расходов 100-150 патронов в сутки. Их уже посчитали выше. И самый главный вопрос: по кому десантники их должны были выпускать? Ведь наших войск на той стороне Волги нет. Переправлять их на паромах, под стрелковым огнем десантников и при воздействии лаптежников с воздуха? Много и быстро так не переправишь. "А чтобы обеспечить эту группу, нужно привлекать силы авиации, истребителей для прикрытия. Вы почитайте, сколько транспортной авиации привлекла Германия для обеспечения окруженной Демянской группировки". Для воздушного моста там с19 февраля по 18 мая 1942 года "немецкая авиация сделала 24 303 вылета, доставив 15 446 тонн (в среднем 273 тонны в сутки) грузов и вывезя 22 903 раненых". 273 тонны в сутки в условиях тогдашней модификации Ю-52 -- это 136 вылетов транспортных самолетов в сутки. Более чем подъемная задача. Напомню: летом, в простых МУ Ю-52 могут за сутки сделать 2-3 вылета. То есть достаточно иметь исправными хотя бы 68 таких самолетов. Истребителей под Сталинградом у немцев на тот момент вполне достаточно -- вспомним, что 23 августа, когда они бомбили Сталинград, потери их в самолетах за сутки на всем фронте были 3 самолета (все бомбардировщики), и те сбиты зенитной артиллерией - а ведь советские истребители пытались противодействовать налетам. Вывод: в условиях господства Люфтваффе в воздухе летом в обеспечении уровня снабжения, которое под Демянском достигли зимой и весной, в более сложных метеоусловиях, нет ничего сложного. Вы выдергиваете часть авиации, которая бьет наш передний край. Без этой поддержки танки будут дольше прорываться" Какая авиация бьет советские передний край? Ю-52, которые транспортники? Конкретно в 20-х числа августа немцы и так выдергивали от своей тактической авиации значительные силы на бомбардировки, которые никак не влияли на прорыв ими фронта -- я имею в виду 1000 боевых вылетом по Сталинграду только 23 августа (а ведь удары по городу шли и в последующие дни, и именно по кварталам, а не по северной окраине,где шли бои с немецкими войсками). То есть проблемы выделить до 1000 самолетовылетов в сутки еще и на десант особой нет. . "Не понимаю, в какой период немцы должны сбросить десант? Летом 1942?" Я же написал -- 20-23 августа. "Когда и без десанта они неплохо идут к Сталинграда?" Плохо они идут к Сталинграду. По плану его захват должен был состояться много раньше, бои там уже явно затянулись. "И зачем в тот период противоположный берег, если весь подвоз по жд дороге с севера на "этом' берегу". Потому что немецкий удар 20 августа перерезал подвоз по жд дороге с севера, но не мог -- на зайдя на тот берег Волги -- перерезать снабжение с заволжских железных дорог, которые к тому моменту тоже были. "Вообщем. Успешный захват Крита заставил в СССР отнестись к этому серьезно, провести подготовку по системе оповещения лояльным населением властей и первых мер борьбы с парашютистами ( созданием в каждом районе истреботрядов )." Никаких истребительных отрядов (правильно батальонов) в каждом районе не было, да и быть не могло. Они были только в населенных районах прифронтовой полосы, то есть не в Заволжье на указанные даты. "Почему я писал в июне-июле могли немцы тактические десанты высаживать. Был у многих страх. Но опять же чисто тактические, когда знаешь, что нужно день, два, три продержаться, а там танки прорвется. Что-то мне не верится, что летом 1942 немецкие танки могли сделать марш за 2-3 дня." 20 августа 1942 года немецкие танки стояли на сталинградском направлении на Дону. 23 августа они вышли к Волге. Это исторические факты. "Нужно для начала пулемет, несколько человек, ходивших на курсы стрелков до войны и грамотный командир". Нужно несколько человек против дивизии парашютистов? Вы это серьезно? На Крите у англичан были десятки тысяч регулярных военных с мощной артиллерией и танками. Они не справились. В СССР жили сверхчеловеки? "Если через 2 дня у противника не кончатся боеприпасы, на 3 день продукты" Ни то, ни то не кончится - расчеты выше. "то нужно танками давить." Которых в Заволжье у нас нет, но которые через три боев от 23 августа там будут у немцев. "Один удачный налет на город в глубоком тылу не значит, что десант смогут обеспечить, поскольку все последующие полеты авиации встретят сопротивление". Налет на Сталинград 23 августа встретил сопротивление -- это был прифронтовой город, и налет был не первый. Тем не менее, потерь немцы практически не имели. " А истребители тогда, далеко не летали." Дальность Бф-109 вполне позволяла прикрыть высадку в Заволжье с аэродромов на Дону.
    DELETED
    09.06.2020
    -
    0
    +
    Да , десант на Берлин , это конечно круто . Но в первые же дни войны десант положили в могилы вместе с пехотными частями , а авиацию немцы сожгли на аэродромах . Десантные дивизии , коих в СССР было к 41 году не мало , расформировали и послали на убой в качестве пехоты . Слишком быстро кадровая РККА ЗАВАЛИЛА НЕМЦЕВ СВОИМИ ТРУПАМИ , А ЕЩЁ БЫСТРЕЕ НАЧАЛА СДАВАТЬСЯ МИЛЛИОННЫМИ ТОЛПАМИ .
    +
      ещё комментарии
      Александр
      09.06.2020
      -
      0
      +
      "Но в первые же дни войны десант положили в могилы вместе с пехотными частями , а авиацию немцы сожгли на аэродромах " Это мифы. В реальности в первые дни войны на аэродромах погибло менее 10% боевых самолетов советских ВВС. Да и десантники, разумеется. никуда не делся - вы бы с историей вопрос ознакомились, узнали бы. откуда взялась дивизия Родимцева и так далее. "Слишком быстро кадровая РККА ЗАВАЛИЛА НЕМЦЕВ СВОИМИ ТРУПАМИ" А почему у вас не все слова капслоком? Если говорить серьезно, то нет, трупами РККА немцев не завалила, и не могла завалить. Это технически невозможно -- за пределами страниц журнала "Огонек", разумеется. Войну нельзя выиграть закидывая трупами, это делается сочетанием умения и техники. В 1945 году у Берлина Жуков превосходил немцев примерно настолько же, как они его под Москвой в конце октября 1941 года. Но он столицу противника все же взял.
        DELETED
        10.06.2020
        -
        0
        +
        А что же Жуков в 41 бежал до Москвы ?
          Александр
          10.06.2020
          -
          0
          +
          Вам бы подтянуть знание истории. Жуков в 1941 году командовал фронтами всего на трех направлениях -- ельнинском, ленинградском и московском. Ни на одном из них он не "бежал". На московское был назначен после того, как немцы имевшиеся войска этих фронтов окружили и уже начали уничтожать. Несмотря на то, что после этого численного его превосходили -- он Москву удержал. Правильная формулировка вашего вопроса должна быть именно такой: почему Жуков свою столицу в 41-м удержал, а немцы свою в 1945 году -- нет.
-
0
+
Автор сам себе противоречит. Сам же пишет, что у десанта нет шансов, против нормальной армии. И выброса десанта, с ПП, без танков, серьезной артиллерии. Ну навели бы панику сутки- трое в советском тылу. Он реально верит, что они могли бы несколько недель сражаться в тылу Красной Армии. Их просто "раздавили" бы танками. Такое ощущение, что автор считает себя умнее немецкого или советского генералитета. Я еще понимаю, что в июне-июле высадка десанта могла быть удачной при захвате города. Но 1942 или конец 1941, это нереально. Налеты на Москву показали, что вряд ли крупный воздушный десант мог "прорваться". А высадить десант летом в незнакомую степь, где отсутствие воды и еды решит судьбу десанта быстрее огня противников. Ладно диверсионную группу, роту высадить. Но несколько тысяч человек. Уверен, немцы не дураки, просчитывали и такие варианты десанта. Но понимали, что тут не Крит и любая рота "упрямых большевиков", даже если побежит сперва в панике батальон, может не уступить нужный "холм" и тогда весь десант обречён.
    Александр
    22.05.2020
    -
    0
    +
    "Сам же пишет, что у десанта нет шансов, против нормальной армии. И выброса десанта, с ПП, без танков, серьезной артиллерии. Ну навели бы панику сутки- трое в советском тылу. Он реально верит, что они могли бы несколько недель сражаться в тылу Красной Армии" Вы, очевидно, имеете в виду не текст -- благо в нем показано, что десант не только может продержаться без нормальной артиллерии без танков против численно превосходящего противника с нормальной артиллерией и некоторым количеством танков -- а комментарий, который я оставил ниже, овечая Ивану Колупаеву. Но если вы комментировали комментарий, а не текст, то должны были заметить там вот это: "А сброшенные по ту сторону Волги десанты вполне могут а) занять плацдарм напротив участка прорыва немецкого XIV танкового корпуса к Волге, обеспечив частям корпуса спокойную переправу на тот берег. Части XI корпуса может сменить пехота с южной части фронта, занимаемого 6-й А. б) захватить немногочисленные паромные переправы через Волгу. После этого немцам остается только повернуть силы XIV танкового корпуса в Заволжье вдоль восточного берега, захватить его весь, а затем бить подходящие по частям прибывающие советские резервы пару-тройку недель. Через эти 2-3 недели у советских сил в Сталинграде элементарно кончатся патроны и снаряды, на чем город будет взят." Иными словами, десанту нужно было бы только пеправы взять и плацдарм на незанятом совесткими частями восточном берегу Волги. Это более чем посильная задача для десанта. Ну а дальше работал бы XIV танковый корпус, а снабжение шло бы и через Волгу (в условиях господства немецкой авиации это не так сложно), но и по воздуху (как шло на Крите). То есть это не РККА давила бы немцев танками, а XIV немецкий танковый корпус давил бы наши подходящие маршем части "по кускам". Я ответил на ваш вопрос? "Но 1942 или конец 1941, это нереально. Налеты на Москву показали, что вряд ли крупный воздушный десант мог "прорваться" Налеты на Москву шли на зону работы зенитных орудий. Десант сбрасывают чуть в стороне от зенитных орудий. В случае Москвы осенью 41-го это было бы рационально сделать к востоку, северу, и югу от города. А уже после сброса десантники атаковали бы аэродромы, заняли бы их, вместе с зенитными орудиями по периметру, а уже потом обеспечили бы прием следующих волн, привозимых не десантным, а посадочным способом, по воздуху. "А высадить десант летом в незнакомую степь, где отсутствие воды и еды решит судьбу десанта быстрее огня противников. Ладно диверсионную группу, роту высадить. Но несколько тысяч человек." А что этому мешает? Какое отсутствие воды может быть рядом с Волгой и Ахтубой? Какое отсутствие еды могло быть в условиях господства люфтваффе в воздухе? 15 тыс человек потребляют пайка на 40 тонн в сутки всего. Это равно грузоподъемности всего лишь 27 Ju.52. Если же -- что вполне реально на недельном отрезке -- Ju.52 сделает по три вылета в сутки, то прокормить 15 тыс. десанта сможет всего 9 самолетов. Более того, после захвата плацдарма и переправ наладится и обычное снабжение не по воздуху. Вот вы говорите "в незнакомую степь". Заволжские степи ровные как стол. Там высаживать десант - безопаснее некуда, ни деревьев, ни гор. Намного проще, чем на Крите. А знакомиться-то с ней заранее при этом зачем? Карты еще никто не отменял. Да и видно там во все стороны на 10 км, не Крит, опять же. "Уверен, немцы не дураки, просчитывали и такие варианты десанта". А вас не смущает, что если бы немцы были совсем "не дураки", то их разведка не оценила бы силы противника на Крите в пять тысяч вместо трех десятков? Или знала бы. что англичане накопили их рядом с аэродромами? Или использовали бы радиомолчание перед высадкой на Крите, и тем самым захватили бы аэродромы там врасплох, без английских сил на нем? И если они смогли совершить все эти ошибки -- что заставляет вас думать, что они все правильно сделали, не высадив десанты за Волгой? Одна только вера в умных немцев? Оно, конечно, есть славная традиция русского народа, но я бы ею не злоупотреблял. Сталин тоже думал, что немцы умные, и поэтому не нападут. На чем сильно погорел. "Но понимали, что тут не Крит и любая рота "упрямых большевиков", даже если побежит сперва в панике батальон, может не уступить нужный "холм" и тогда весь десант обречён." В Заволжье к 23 августе 1942 года у РККА нет заметной артиллерии или пехотных (а тем более танковых) сил. Некому оборонять никакие высоты. Да и с высотами в Заволжье дефицит немного. К тому же - повторюсь -- после захват плацдарма на ту сторону переправится XIV танковый корпус. Ведь ВДВ по доктрине в норме обеспечивают быстрое продвижение наземных войск, тем самым захватом переврав и плацдармов,, а не воюют сами.
    +
      ещё комментарии
      Иван
      22.05.2020
      -
      0
      +
      В 1942 году немцы уже здорово обожглись под Москвой, да и остальной "блицкриг" оказался совсем не европейским по потерям. Похоже, к тому времени, они очень даже опасались "упрямых большевиков" А насчет отсутствия войск там или здесь легко говорить сейчас. Вы уверены что немцы тоже об этом знали?
        Александр
        22.05.2020
        -
        0
        +
        Я не могу быть в этом уверенным полностью, потому что их разведка на такую глубину там не шла. Но в целом, для этого особенно не надо быть пророком. 20 августа 1942 года советско-германский фронт на сталинградском направлении находился еще на Дону, и Заволжье было глубоким тылом, раз (собственно, в ходе глубокой наступательной операции в глубокий тыл, а не тактический, десанты и надо сбрасывать, если следовать военной теории). Два, если бы у них было желание узнать, что там - они бы узнали. Заволжье там плоское как стол и в ту эпоху полностью лишено деревьев. Балок, как на западном берегу, и тех нет, маскировать силы совсем негде. "Рама" у немцев не в дефиците, могли хоть всю область обснимать. Собственно, не только !рамы", у них же были и более дальние разведчики.
          Иван
          22.05.2020
          -
          0
          +
          Замаскировать десант им бы тоже было негде. То есть советское командование узнало бы о высадке очень быстро. А чтобы десант принес пользу, а не шлепал пешком по степи, немцам бы пришлось высаживать его достаточно близко к переправам. Местам которые ну хоть как-то наблюдались и охранялись. А потом удерживать их с легким стрелковым вооружением до подхода основных сил. Довольно сомнительная перспектива. Нашим к примеру такой финт не удался ни в Вяземской, ни в Днепровской операции. Демянская высадка так вовсе окончилась очень печально.
            Александр
            23.05.2020
            -
            0
            +
            "Замаскировать десант им бы тоже было негде" Трудно не согласиться, но зачем его маскировать? Конечно, советское командование узнало бы о высадке быстро. Но чтобы оно могло сделать? "немцам бы пришлось высаживать его достаточно близко к переправам. Местам которые ну хоть как-то наблюдались и охранялись. А потом удерживать их с легким стрелковым вооружением до подхода основных сил" Это, бесспорно, сложная, но реальная задача. Удерживать их пришлось бы от советских войск пытающихся переправиться с того берега. Под ударами немецких пикирующих бомбардировщиков. Без танков, без серьезной поддержки артиллерии (на 23 августа в Сталинграде в наличии только зенитная артиллерия). "Довольно сомнительная перспектива" Мне кажется, заметно менее сомнительная, чем при штурме Эбен-Эмаэля или на Крите. "Нашим к примеру такой финт не удался ни в Вяземской, ни в Днепровской операции" Нашим ВДВ при десантировании в принципе не удалось ничего сравнимого с Критом, например, за всю историю. Но это может значить не то, что такие операции невозможны в принципе -- а то, что у нас были с планированием этих операций проблемы. Понимаете, например, советский флот за всю Вторую мировую не смог уничтожить ни одного даже эсминца противника. Это не значит, однако, что эсминцы непотопялемы -- это значит, что советский флот в ту войну на море действовал умеренно эффективно.
              Иван
              23.05.2020
              -
              0
              +
              ВКС России тоже не сбили ни одного американского звездолета и что это доказывает? Тут опять сплошные предположения. Главное из которых для успеха крупной десантной операции атакующие должны действовать максимально эффективно, а противник ничего не делать, а лучше застрелиться самостоятельно.
                Александр
                23.05.2020
                -
                0
                +
                Мне кажется, что в операции все-таки что-то зависит не только от противника, но и от своих действий. Например - и под Вязьмой и, особенно, на Днепре десанты высаживали в тактической зоне обороны противника, где рядом были резервы,. а не в его оперативной глубине (также было и с "Маркет Гаден"). Может быть, в этом причина неудач советских и союзных десантов? Днепровские десанты частью высаживали непосредственно на голову развернутым немецкий частям -- по ним вели зенитный огонь. Это означало, что операция не могла не быть сорвана -- немцы все же не англичане, им вот так вот на голову успешно высадиться просто невозможно. Я даже не говорю о том, что из-за провала планирования операции из 4,5 тыс. несколько сот человек высадилось вообще неизвестно где, либо на восточном берегу Днепра, где были советские войска. Может быть, в порочной идеи высадки на ближайший тыл противника дело? И в общем низком качестве планирования? Под Вязьмой ситуация, кстати, была сходной.
                Иван
                23.05.2020
                -
                0
                +
                Ну вот даже вы признаете, что будь на месте немцев англичане у наших могло все получиться :) Проверить, что станет будь на месте англичан советские войска уже не получится, но Гитлер считал что других таких "англичан" ему не найти. Был он прав или ошибался? ХЗ потому что немцы не рискнули проверить. Теперь только на компьютере моделировать остается. Нынешние десантные войска все же сильно отличаются от давешних, да и характер военных действий изменился. Роль тяжелой техники снизилась, а мобильность и оснащенность десанта стала выше.
                Александр
                23.05.2020
                -
                0
                +
                "Ну вот даже вы признаете, что будь на месте немцев англичане у наших могло все получиться" Смотря что. Вяземская получилась бы, англичане бы зимой плохо воевали, хуже немцев. Днепровская - не уверен, там слишком сильно разбросали десант, Сталин в директиве подчеркивал, что это полный провал. Тут и англичане бы как противники не помогли. " Был он прав или ошибался?" Мне кажется, любой анализ события предпринятый без знания реальных причин этого события не может быть верным. Анализ Гитлера был основан на идее, что реальная причина высоких потерь десантников -- сложность воздушного десанта в принципе. Реальность состоит в том, что любые силы, которые ведут наступление на противника, чья численность оценивается заниженно в шесть с половиной раз не могут не понести высоких потерь. Аналогичным образом, любые силы, которые ведут наступление на противника, слушающего их связь, не могут не понести высоких потерь. В "Меркурии" были сразу два этих фактора. Они делают предположение Гитлера о бесперспективности воздушных десантов основанным... да ни на чем особенно не основанным. А так да. экспериментально уже не проверить.
    Сергей
    22.05.2020
    -
    1
    +
    "Налеты на Москву показали, что вряд ли крупный воздушный десант мог "прорваться". - справедливости ради стоит заметить, что Москва это не вся Россия. 4-5 июня 1943 года немцы практически беспрепятственно разбомбили Горький - важнейший промышленный центр, прикрытый системой ПВО. Особенно пострадал ГАЗ. Подозреваю, что осенью 1942 года в голую степь десантные самолеты вполне могли прорваться. А уж какова была бы дальнейшая судьба десантников - другой вопрос.
    DELETED
    09.06.2020
    -
    0
    +
    Умный советский генералитет , поддерживая обосранные портки , бежал до Москвы . Десант не должен воевать против танков , задача десанта - нарушать коммуникации , связь , уничтожать пути подвоза и склады . Десант это не пехота . Ты само то в армии служило , воин ?
    +
      ещё комментарии
      Иван
      09.06.2020
      -
      1
      +
      Ну я служил, дальше что? Вот по вашим постам заметно что вы служили лишь в танчики да пубг.
      Александр
      09.06.2020
      -
      0
      +
      "Умный советский генералитет , поддерживая обосранные портки , бежал до Москвы " Вы не могли бы выбирать выражения?
      Иван
      10.06.2020
      -
      0
      +
      Вот по вашему нику видно что вы сами-то скорее сидели, чем служили )), но попробуем поговорить об армии, да. Довольно сильная польская армия (уступала немецкой всего в 1,5 раза) была разбита меньше чем за месяц. Французская армия _превосходила_ немецкую в 1,5 раза по живой силе и технике. Франция капитулировала за 40 дней. Европа была захвачена за два месяца. Лишь англичане успели эвакуировать свою армию (и остатки французской) из под Дюнкерка и этим избежали полной катастрофы. Причем помог им приказ Гитлера об остановке танкового наступления, а не воинская доблесть. Технику и вооружение союзникам пришлось бросить. Так что еще у вас есть сказать про советский генералитет который "бежал до Москвы"?
        Александр
        10.06.2020
        -
        0
        +
        Мат и тому подобное здесь удаляется.
        Александр
        07.02.2022
        -
        0
        +
        >Довольно сильная польская армия (уступала немецкой всего в 1,5 раза) была разбита меньше чем за месяц. У неё 2 фронта, немецкий и советский. >Франция капитулировала за 40 дней. Европа была захвачена за два месяца. Это политика, а не вооружённое противостояние, в голову не приходило что это было очередное объединение Европы? >Причем помог им приказ Гитлера об остановке танкового наступления Предложение о мире. >про советский генералитет который "бежал до Москвы"? Стратегия проверенная при Наполеоне, причём в этот раз и ж/д пути предоставили, а телеграф у них у самих уже был.
-
1
+
Все гораздо проще. Немцы дураками отнюдь не были и проанализировав опыт критской операции поняли что победили лишь благодаря везению и тупости британских офицеров. И решили в другой раз не испытывать судьбу. Потому что сколь нибудь серьезное сопротивление превратит десант в мясо. В связи с чем сомнителен тезис о "переломных ситуациях". Немцы отказались от десантов потому, что видели ситуацию изнутри и поняли всю опасность и низкую эффективность таких операций. Были не готовы разменивать свои лучшие части в соотношении 1 : 1,2 на части мягко говоря средние. И понимали что даже такое соотношение граничит с чудом.
    Александр
    21.05.2020
    -
    0
    +
    С одной стороны вы правы: сброс десанта рядом с серьезными силами противника -- это смерть десанту (ну, если противник в адеквате, а не как на Крите, конечно). С другой -- военная теория утверждает, что десант надо выбрасывать туда, где серьезных сил противника вообще нет. Возьмем тот же Сталинград, немецкий рывок от Дона к Волге 20-23 августа. Исходя из теории применения воздушных десантов, их тогда надо было сбрасывать в Заволжье, где в этот момент у РККА нет вообще никаких заметных сил. Сопротивляться там некому, зениток там тоже нет. А сброшенные по ту сторону Волги десанты вполне могут а) занять плацдарм напротив участка прорыва немецкого XIV танкового корпуса к Волге, обеспечив частям корпуса спокойную переправу на тот берег. Части XI корпуса может сменить пехота с южной части фронта, занимаемого 6-й А. б) захватить немногочисленные паромные переправы через Волгу. После этого немцам остается только повернуть силы XIV танкового корпуса в Заволжье вдоль восточного берега, захватить его весь, а затем бить подходящие по частям прибывающие советские резервы пару-тройку недель. Через эти 2-3 недели у советских сил в Сталинграде элементарно кончатся патроны и снаряды, на чем город будет взят. Сами понимаете, это сильно изменило бы обстановку. Немецкий анализ критский операции имел тот важный недостаток, что они не знали: союзники слушают их шифросвязь, и поэтому точно знали, что силы надо располагать у аэродромов. Если бы союзники этого не знали, если бы ждали морской десант -- логичный, исходя из условий того времени -- и силы бы держали у берега, то немцы взяли бы Малеме и проч. без заметного сопротивления со стороны противника. Будь, кстати, на Крите степь, а не лес с горами, немцы вряд ли допустили бы такую ошибку: тогда от их авиаразведки нельзя было бы скрыть расположение английских сил у аэродромов. Да и, честно говоря, для Второй мировой ровная степь -- это один сплошной аэродром. В таких условиях высадку можно было бы вести в любой части острова, и защита аэродромов бы ничего не дала.
-
0
+
ИМПХО, десантники в тылу Красной армии под Москвой и за Волгой могли наделать немало бед, спору нет. Но они бы почти все (или, как минимум большая их часть) гарантированно погибли. А в 1941-42гг. немцы старались беречь своих солдат (большие потери негативно влияют на боевой дух войск).
    Александр
    20.05.2020
    -
    0
    +
    Большая их часть - да, такова жизнь, СССР -- не Бельгия, Эбен Эмаэля у нас бы не вышло, потери были бы серьезные. Но, в то же время, если выбирать между потерей нескольких тысяч жизней десантников и взятием Сталинграда в августе 1942 года (что резко снизило бы потери 6-й А, посильнее, чем на несколько тысяч жизней) -- то даже немцы в той части войны выбрали бы второе. Тут и не только потери же -- тогда можно было бы попробовать взять Закавказье в 1942 году.
    +
      ещё комментарии

Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: