• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
25.07.2021, 11:04
Александр Березин
894
842,8 тыс

Илон Маск прав: термояд не нужен. Будущее, которого у нас не будет

❋ 5.5

До массовой термоядерной энергетики 20 лет — и всегда будет 20 лет. Это незатейливая шутка сама стала старой еще 20 лет назад. Общество расстраивается от того, что термояд все никак не могут вывести на промышленный уровень. И лишь Илон Маск считает, что термоядерный реактор вовсе не нужен. Внимательный анализ показывает, что он прав. Даже если все технические проблемы термоядерной энергетики чудесным образом разрешатся, у нее не будет шансов вытеснить конкурентов. Как так вышло, и что тогда спасет человечество от энергетического кризиса?

Термоядерный реактор изнутри / ©Wikimedia Commons / Автор: Александр Литвинов

Сперва констатируем факт: на планете есть серьезный энергетический кризис. Углеродного топлива на ней достаточно, это правда. Но даже самое безопасное из них, природный газ, убивает по 4000 человек на каждый триллион выработанных киловатт-часов. Уголь, не говоря уже о биотопливе, убивает много больше — ведь при сгорании он дает больше микрометровых частиц (PM2,5). А именно они, проникая через легкие в кровь, убивают людей, вызывая тромбозы, инфаркты и инсульты, которые все мы принимаем за обычные «болезни, вызванные стрессом». В США от тепловой энергетики умирают десятки тысяч людей в год, а в мире речь идет как минимум о сотнях тысяч погибших ежегодно. Эта проблема давно и серьезно беспокоит ученых, советские академики еще в 1980-х считали отказ от тепловой энергетики неизбежным будущим — именно из этих, экологических соображений.

Современной публике эта ситуация известна мало, и вы не услышите о ней от политиков. Однако и публике, и политикам известны другие соображения, требующие отказа от углеродной энергетики — «потепленческие». По ним, глобальное потепление — катастрофа, и чтобы ее избежать, от углеродных топлив надо отказаться.

«Термоядерная энергия не нужна».

Илон Маск

Мы уже не раз писали, что в действительности глобальное потепление снижает смертность. Например, в последнем исследовании по этой теме — на 15 тысяч человек в год только за последние 20 лет. Писали мы и о том, что антропогенные выбросы углерода привели к рекордному расцвету земной растительности и значительному росту урожаев. Но все это вовсе не означает, что с углеродным топливом не надо бороться. Тезисы советских академиков ничуть не устарели и сегодня: углеродное топливо убивает огромное количество людей каждый год, и в России — в том числе.

Так что же современная наука и технологии могут предложить, чтобы, наконец, покончить с этой невидимой войной, дающей сотни тысяч убитых ежегодно? Когда уже термоядерная энергетика выключит последнюю ТЭС? Увы, никогда.

Плюсы термояда неоспоримы…

Термоядерная энергетика с 1960-х — полвека! — обещает нам невиданные перспективы. Килограмм плутония при распаде дает 23,2 миллиона киловатт-часов (в пересчете на тепло), а килограмм дейтерия и трития в термоядерных реакторах — 93,7 миллиона киловатт-часов на килограмм. Разница — в четыре раза, что много. К тому же, воды на планете больше, чем ядерного топлива, а 1/6500 всей воды – суть дейтерий, термоядерное топливо.

Второе преимущество термоядерного реактора: при слиянии ядер атомов его топлива получается гелий и нейтрон. Нейтрон так или иначе из реактора далеко не улетит, а гелий безвреден. Какое-то количество радиоактивного трития в процессе утекает из зоны слияния ядер, но из реактора не выходит, да и радиоактивность от него, если честно, ничтожная. Полураспад трития — 12,3 года, заметно меньше, чем у типичных опасных изотопов, остающихся от распада атомов урана и плутония (это, например, нестабильные изотопы цезия). Если с отработавшим топливом АЭС ничего не делать, оно останется небезопасным тысячи лет. Отработавшее топливо термоядерного реактора будет безопасно уже через 150 лет.

Общая схема реакций в современных термоядерных реакторах. Ядро атома дейтерия (один протон и один нейтрон) сливается с ядром атома трития (один протон и два нейтрона). В итоге получается одно ядро атома гелия (два протона, два нейтрона) и один лишний нейтрон высокой энергии / ©Wikimedia Commons

Третье преимущество термоядерного реактора: в отличие от ядерного, в нем невозможна самоподдерживающаяся реакция. Без огромных усилий по поддержанию высокого давления и температуры реакция сразу остановится. Окружающее вещество реактора реакцию подпитать никак не может: там ядра атомов тяжелее дейтерия и трития. Их слияние просто не даст выделения энергии, которое могло бы расплавить активную зону (как на Фукусиме) или перегреть теплоноситель (как в Чернобыле). Явный плюс по безопасности. По крайней мере, так кажется на первый взгляд.

Увы, все эти преимущества, о которых нам рассказывали десятилетия, мягко говоря, не совсем точно описывают ситуацию. Не более, чем рассказы о грядущем переходе на «сплошную солнечную и ветровую энергетику».

…Или нет

Начнем с повышенной отдачи на единицу топлива. Бесспорно, дейтерий и тритий дают вчетверо больше энергии на килограмм топлива, но есть нюанс. Он в том, что никакого дефицита топлива нет и в ядерной энергетике — даже близко. Напомним: в России уже работает реактор, использующий плутоний. Это реактор-размножитель: в нем плутоний можно нарабатывать из обычного урана-238, получая на выходе больше делящегося топлива (плутония), чем на входе.

У одной только России уже добытого урана-238 более 700 тысяч тонн. Даже при скромном КПД в 34% из этого можно получить более 5,5 квадриллионов киловатт-часов. Это потребление всей планеты за более чем 200 лет. Надо понимать, что уже добытого урана-238 в других странах тоже довольно много. То есть, используя быстрые реакторы и не добывая никакой урановой руды вовсе, человечество сможет покрывать свои энергетические потребности многие столетия. Если же оно еще и руду будет добывать, то в ближайшие десятки тысяч лет о проблеме «нехватки топлива» следует сразу забыть. И это мы даже не затронули тот факт, что урана в морской воде много больше, чем в урановых рудах на суше.

Второе преимущество термояда — малый срок опасности его радиоактивных отходов — имеет похожую степень актуальности. Дело в том, что уже существующие быстрые реакторы типа БН-800 позволяют вовлечь в работу 95% всего отработавшего топлива. Планируемый к постройке в Сибири реактор на расплаве солей способен вовлечь в энергетический цикл еще 4%. Остается один-единственный процент — но он состоит из изотопов, которые уже через 500 лет будут иметь радиоактивность на уровне природной урановой руды.

У термояда этот срок равен 150 годам, что кажется преимуществом. Но дело в том, что для обеспечения энергией всей планеты на 500 лет вперед нужно порядка 10 миллионов тонн ядерного топлива. Один процент от этого числа — сто тысяч тонн. В силу высокой плотности ядерного топлива, это всего несколько тысяч кубометров. Если все их собрать в одном месте, то получится куб со стороной менее 20 метров. Речь идет о крайне малом объеме, который легко можно хранить прямо на открытых площадках работающих АЭС, как это, собственно, и делается с радиоактивными отходами сегодня, в прочных контейнерах.

Списанный по старости контейнер для перевозки отработавшего ядерного топлива в Британии в 1984 году проверили на устойчивость к крушениям, направив в него поезд на скорости 160 километров в час. Несмотря на мощный удар, уничтоживший локомотив и платформу, на которой находился контейнер, сам он остался цел / ©Wikimedia Commons

А вот отходы термоядерной энергетики, хотя и меньшие по массе, но радикально менее плотные. Поэтому, несмотря на срок хранения в 150 лет, места на открытых площадках они займут примерно столько же, сколько и отходы ядерных реакторов.

Хорошо, но что с безопасностью? Кажется, здесь-то преимущество термояда неоспоримо: у него неконтролируемого разгона реактора быть не может?

И опять утверждение по существу верное… но опять есть нюанс. Он в том, что в современных атомных реакторах тоже не может быть никакого серьезного (опасного для людей) неконтролируемого разгона — просто в силу законов физики. Если в существующей АЭС начнется разгон реакции деления ядер, и само топливо, и теплоноситель рядом с ним нагреются. В обычном серийном реакторе (в наше время они водо-водяные) тепло отводит вода — и при перегреве она закипит, резко потеряв в плотности. Но та же вода замедляет нейтроны, делая возможной самоподдерживающуюся цепную реакцию в реакторе на медленных нейтронах. И если вода становится менее плотной, закипает — замедление нейтронов падает. Быстрые нейтроны захватываются ураном-235 намного хуже, чем медленные, — и реакция деления автоматически резко затормозится.

В быстром реакторе типа БН-800 ситуация иная. Замедлителя там нет, небольшую часть нейтронов захватывает натриевый теплоноситель. Но и он при нагреве резко теряет плотность и меняет тем самым нейтронные свойства внутри реактора. Тот опять-таки тормозится. Сам, просто в силу законов физики.

То есть, да, термоядерный реактор не может неконтролируемо разгоняться… но это не дает ему никаких преимуществ над современными АЭС, потому что они тоже не могут этого сделать.

А как же Чернобыль — почему там был неконтролируемый разгон и гибель людей? Все дело в том, что там был реактор совсем другого типа — немодернизированный РБМК. Строго говоря, сам по себе он тоже не мог неконтролируемо разогнаться. Но при проектировании допустили просчет, из-за которого замедление нейтронов в активной зоне при вводе аварийных стержней торможения росло, а не падало. Этот недостаток был известен проектировщикам, и они уведомили о нем АЭС с такими реакторами — но сделали это непонятным для обычных людей языком, отчего и случился Чернобыль.

«Современные ядерные реакторы безопасны — вопреки тому, что думают люди».

Илон Маск

Но у сегодняшних реакторов такая ситуация невозможна по чисто физическим причинам: они исходно спроектированы так, что нажатие педали «ядерного тормоза» не ведет к их разгону, как это было с РБМК.

Подведем итоги. Все три теоретических преимущества термоядерных реакторов — избыток топлива, решение проблемы радиоактивных отходов и безопасность — уже решены для атомных реакторов. Более того, как мы покажем ниже, это далеко не все.

Почему ядерные реакторы будут лучше термоядерных и через полвека?

Ключевая проблема термояда заключается в том, что он экономически не сможет конкурировать с АЭС — скорее всего, никогда.

Все дело в том, что для слияния ядер атомов им нужно преодолеть кулоновский барьер. В центре Солнца это делать просто: кругом десятки миллионов градусов и огромное давление. В термоядерном реакторе такого давления нет и нужно компенсировать это дополнительным нагревом — минимум до ста миллионов градусов. Жарче, чем в центре Солнца, и в тысячи раз жарче, чем на его поверхности.

Для удержания плазмы в термоядерном реакторе ИТЭР нужно 25 сверхпроводниковых электромагнитов. Каждый из них — крупнейший в мире и весит 400 тонн. Диаметр — до 18 метров. На фото один из них находится слева, в центре — камера для его пропитки, справа — упаковка для транспортировки магнита. В сумме 25 магнитов весят десять тысяч тонн / ©tnenergy.livejournal.com

Термоядерный реактор нагревает плазму с дейтерием и тритием до таких температур, удерживая ее сильнейшим магнитным полем. Сильнейшее оно потому, что если такую плазму не удержать в центре вакуумной камеры, то она повредит любой мыслимый материал — просто прожжет его.

Так вот: магнитная ловушка такого типа требует больших, сверхмощных магнитов, сделанных из сверхпроводящих материалов — и охлаждаемых жидким гелием. Установка такого удержания фантастически сложная и очень трудоемкая. В том числе и за счет нее экспериментальный термоядерный реактор ИТЭР стоит 25 миллиардов евро. Это цена шести гигаваттных реакторов Росатома — с годовой выработкой в полсотни миллиардов киловатт-часов. Что, напомним, равно одной двадцатой энергопотребления такой страны, как Россия.

Тор для удержания плазмы в термоядерном реакторе имеет сверхмощные электромагниты из сверхпроводящих материалов. Это весьма трудоемкая конструкция, несопоставимо сложнее, чем у стенок атомного реактора / ©Wikimedia Commons

А вот у ИТЭР мощность совсем не полдюжины гигаватт, а лишь 500 «тепловых» мегаватт. Причем реактор экспериментальный — он не может выдать ее постоянно, только во время коротких импульсов. Да и его энергозатраты в режиме нагрева могут превышать 700 мегаватт, что больше, чем возможная энергетическая отдача.

Представим себе на секунду, что все проблемы термоядерных реакторов решены, они держат плазму постоянно и не затрачивают на ее разогрев вообще нисколько энергии. Может быть, термояд станет конкурентоспособным хотя бы тогда?

Увы, нет. При существующих и перспективных типах реакторов это просто невозможно. Возьмем тот же ИТЭР: реактор там высотой 30 метров и диаметром 30 метров, мощность, напомним, всего 500 тепловых мегаватт в импульсе. Обычный атомный реактор БН-800 имеет высоту активной зоны меньше метра, а диаметр порядка 2,5 метра. При этом его постоянная (а не импульсная) тепловая мощность — более 2000 мегаватт. Кстати, будущие термоядерные реакторы будут еще крупнее ИТЭР. Ясно, что здание вокруг ИТЭР (и его преемников) нужно радикально крупнее и дороже, чем вокруг БН-800 (и это так и есть на практике).

Здание токамака (фактически, термоядерного реактора) — размерами 120х90 метров, высотой в семь этажей, весом в 300 тысяч тонн, стоимостью в 250 миллионов евро, строилось семь лет / ©ITER

Кроме этого в стоимость термоядерного реактора надо включить большую вакуумную камеру (в которой атомный реактор не нуждается). И огромный набор сверхпроводящих магнитов с охлажденным жидким гелием. Легко понять, что при их учете экономически сравнивать термоядерные и ядерные электростанции довольно сложно.

Отдельно оговоримся: все это остается верным при любых изменениях в ценах на дейтерий, тритий, уран или плутоний. Дело в том, что даже у АЭС доля цены топлива в итоговом киловатт-часе — всего 5%. Мыслимые изменения этой цены, таким образом, на стоимость электричества почти не влияют. Больше всего влияют капиталовложения при строительстве — и они у термоядерных реакторов намного выше. И останутся выше во всем обозримом будущем.

Причина — все в той же физике. Чтобы запустить атомный реактор, достаточно просто поднести друг к другу стержни с плутонием-239 или ураном-235. Нейтроны, которые их атомы испускают спонтанно, сами запустят цепную реакцию деления ядер. Чтобы запустить термоядерный — нужна многометровая вакуумная камера с сотней миллионов градусов в ее центре. Нет никаких путей развития, которые позволили бы такому сооружению иметь ту же цену, что небольшая (2х1 метр) емкость с натрием — безо всякого вакуума, и с температурами заведомо ниже одной тысячи градусов.

Криокомбинат ИТЭР — самый большой в мире. Газгольдеры, генераторы азота, компрессоры азота, колонны сжижения азота, компрессоры гелия, системы очистки гелия, вакуумные боксы для сжижения гелия — все это немаленькое здание обслуживает нужды сверхпроводящих магнитов токамака. У всех остальных типов электростанций в мире просто нет таких экзотических и недешевых потребностей, как жидкий гелий / ©Wikimedia Commons

Основная часть стоимости и АЭС, и термоядерных электростанций — это капиталовложения. И у последних они всегда будут много выше, чем у АЭС. А это заведомо перекрывает любую экономию из-за меньшей массы потребляемого топлива.

Следует отдельно пояснить: несмотря на все сказанное, ИТЭР — замечательный научный проект, что-то типа Большого адронного коллайдера. Да, он дорог, но позволяет больше узнать о контроле над высокотемпературной плазмой, что рано или поздно может пригодиться и в совсем иных областях. Просто не стоит ждать от него будущего энергетического изобилия: за термоядерными реакторами нет такого греха, как низкие цены.

Что же получается — из энергетического тупика нет выхода?

Тот же Илон Маск считает, что нужды в термоядерном реакторе нет еще и потому, что в небе уже горит один такой. Достаточно собирать его энергию, полагает предприниматель, нет смысла пытаться построить новый. Однако, к сожалению, главным источником мировой генерации не может стать и солнечная энергетика. И это, если уж на то пошло, одна из причин, по которым все тот же Маск ратует за строительство реакторов атомных.

Мы не раз в деталях описывали, почему ветровая и солнечная энергетика не смогут закрыть энергетику углеродную. Для развитых стран это невозможно чисто технически, даже если вы оснастите их огромным количеством накопителей электроэнергии. Ведь и США, и ЕС, и почти все развитые страны мира находятся в тех частях земного шара, где зимняя выработка солнечных электростанций в разы ниже, чем летняя. Запасти энергию на полгода вперед нельзя: нужный объем аккумуляторов для США будет стоить столько же, сколько их годовой ВВП. Ветряки не смогут справиться с той же задачей из-за долгих морозных антициклонов, когда их выработка может упасть вообще до нуля.

Часть криокомбината ИТЭР изнутри / ©tnenergy.livejournal.com

Отдельно мы рассматривали и вопрос о том, почему водородная энергетика не в состоянии решить этот вопрос накоплением водорода, выработанного летом (и в период сильного ветра), и расходом этого водорода зимой. Если коротко: такой «зеленый водород» выходит настолько дорогим, что попытка его массового использования торпедирует даже самую сильную экономику.

Выше мы разобрали то, почему термоядерная энергетика никогда не сможет стать перспективнее ядерной. Получается, что никакого выхода нет вообще?

На самом деле, ситуация чуть более сложная. Выход, в теории, есть уже сорок лет — но на практике можно гарантировать, что им никто не воспользуется.

Взглянем на ситуацию трезво: сегодняшний мир не просто основан на углеродной энергетике, но и делает все, чтобы остаться основанным на ней в будущем. Каждый политик и каждый эколог, который выступает за полное замещение ТЭС ветряками и солнечными батареями, на деле выступает за вечную зависимость от ТЭС. Все дело в том, что мы очертили выше: ветряки и солнечные электростанции имеют нестабильную выработку, которая меньше всего в безветренные зимние морозные дни.

Один из девяти секторов вакуумной камеры термоядерного реактора ИТЭР. Каждый сектор весит 440 тонн, всего же вакуумная камера весит тысячи тонн. АЭС таких экзотических нужд, как глубокий вакуум, просто не имеют — сомнительно, что термояду когда-то удастся достичь цены ядерных реакторов. / ©Wikimedia Commons

Чем больше вы введете в строй ВЭС и СЭС — тем больше вы будете зависеть от электричества ТЭС зимой. Например, в основном ядерная Франция зимой зависит от ТЭС слабо: ее электростанции работают 24 часа в сутки, вне зависимости от погоды. Дания зимой зависит от ТЭС (в том числе ТЭС соседей) куда сильнее: в морозный антициклон ее ветряки стоят.

У этого подхода есть четко сформулированная еще при СССР безуглеродная альтернатива: атом. Атомные электростанции производят энергию по цене незначительно выше тепловых даже в России, где цены на газ намного ниже, чем в Азии, и несколько ниже средних для Европы. Еще в СССР было начато строительство АЭС, обеспечивающих не электричеством, а теплом — при том, что именно на тепло приходится основная часть энергетических трат нашей цивилизации. Более того: из исторического опыта известно (смотри график ниже), что скорость ввода АЭС может быть огромной, в разы выше скорости ввода солнечных электростанций и ветряков.

Цифры по горизонтальной оси показывают, сколько выработки безуглеродной электроэнергии на душу населения (в киловатт-часах) ежегодно добавляли разные страны в разные периоды времени. Голубым показан ввод атомной генерации, красным — ввод СЭС, розовым показан ввод ВЭС / ©Junji Cao et al.

На графике выше легко видеть: Франция и Швеция без малейшего перенапряжения экономики в 1980-х вводили в строй так много АЭС, что каждый год добавляли по 440-630 киловатт-часов «атомного» электричества на душу своего населения. Современные развитые страны потребляют примерно по 9 тысяч киловатт-часов на душу (в России, конечно, меньше — только 7 тысяч на душу). Значит, чтобы заместить углеродную энергетику современной развитой страны атомом, нужно 15-20 лет (за 15 справилась бы Швеция, за 20 — Франция). По историческим меркам — это почти мгновенное замещение.

Точно ясно, что солнечная и ветровая генерации таких темпов обеспечить не могут. И мы сейчас не только о Дании на графике выше — так же обстоят дела во всем мире. В 2020 году ввели 113 гигаватт ВЭС и 178 гигаватт СЭС. Их общая выработка в год — примерно 480 миллиардов киловатт-часов. Это значит, что СЭС и ВЭС за прошлый год добавили по 60 киловатт-часов выработки на душу населения на нашей планете.

Если вам кажется, что 60 киловатт-часов на душу в год — это в десять раз меньше, чем в Швеции 80-х, или в семь раз меньше, чем во Франции 80-х, — то не торопитесь с выводами. На самом деле все еще хуже, чем вам кажется.

Интересно, что ВЭС и СЭС не просто увеличивают зависимости от ТЭС, но еще и требуют вытеснения АЭС. Все потому, что АЭС, в отличие от ТЭС, нежелательно включать и выключать по несколько раз в сутки. А если их не выключать, то некуда будет девать солнечную энергию в полдень или ветровую энергию в те моменты, когда ветер дует сильнее всего. Фактически, солнечные панели и ветряки цементируют зависимость людей от углеродных источников энергии: без ТЭС, работающих на ископаемом топливе, СЭС и ВЭС просто не получится использовать / ©Jeanne Menjoulet, CC BY 2.0

Дело в том, что АЭС работает полвека на одинаковой мощности. Фактически, их мощность часто наращивают после пуска за счет теплотехнической оптимизации, но мы даже опустим этот момент. Итак, полвека на одинаковой мощности — а вот ветряк через 25 лет службы надо менять. Солнечная батарея за счет деградации теряет 0,5% мощности в год — то есть через полвека ее выработка упадет на четверть. Потом ее поменяют, потому что смысла терпеть снижения выработки уже не будет.

Если бы вместо этих солнечных и ветровых электростанций в 2020 году ввели АЭС с выработкой в 480 миллиардов киловатт-часов (60 киловатт-часов на душу населения планеты), то за свою жизнь эти АЭС выработали бы 480х50=24 триллиона киловатт-часов. Введенные же в реальности СЭС и ВЭС за жизни выработают — с учетом их меньшего срока службы — менее 15 триллионов киловатт-часов.

Это значит, что ввод безуглеродной генерации во Франции 1980-х был не в семь раз выше, чем ввод безуглеродной генерации в сегодняшнем мире. Нет, он был в двенадцать раз выше. Современный безуглеродный переход в двенадцать раз медленнее, чем он был в 1980-е годы.

Если мы будем строить СЭС и ВЭС в темпе 2020 года, то закроем все потребности мира в электроэнергии через (в теории) 50 лет. Именно такая цифра получается, если разделить потребление электричества в мире (24 триллиона киловатт-часов в год) на введенную в прошлом году солнечно-ветровую генерацию (480 миллиардов киловатт-часов).

На практике мы не сделаем это вообще никогда. Потому что через 25 лет введенные сегодня ветряки надо будет менять. А генерация солнечных батарей, введенных сегодня, через 25 лет уменьшится на 1/8. При сегодняшних темпах «обезуглероживания» мы будем как Алиса в Зазеркалье — все время бежать изо всех сил, просто чтобы оставаться на месте.

График роста углеродных выбросов по странам мира показывает, что основная их часть уже давно приходится не на западные страны. Это значит, что замена даже половины углеродной генерации там на СЭС и ВЭС довольно умеренно изменит траекторию развития мирового климата / ©Wikimedia Commons

Почему современные западные экологи и политики умалчивают об этих фактах? Отчего они не сообщают своим сторонникам, что современный безуглеродный переход на СЭС и ВЭС в дюжину раз медленнее, чем безуглеродный переход во Франции 1980-х? Почему не информируют, что при сегодняшних темпах «перехода» он не закончится вообще никогда, — потому что ветряки и солнечные батареи придется заменить раньше, чем удастся заместить углеродную генерацию?

Ответ на этот вопрос очень прост: они и сами не имеют об этом ни малейшего понятия. Ситуации такого рода случаются постоянно. Один ученый, столкнувшийся с подобным, описал ее так: «Люди часто думают, что политические решения основаны на неких научных открытиях или экспертных знаниях. Но в реальности, те, кто формируют политические решения, часто принимают их только потому, что те кажутся им «приятными на слух». А затем ученые с большим трудом пытаются понять, как бы это можно было реализовать».

Потребности в электроэнергии (серым, внизу) и в тепловой энергии (красно-коричневым) в Великобритании по месяцам. Хорошо видно, что потребление тепла в зимние месяцы в разы выше, чем электричества. Ни СЭС, ни ВЭС не смогут покрыть потребности в тепле зимой за разумные деньги / ©Wikimedia Commons

На практике, западные политики и экологи захотели перейти к солнечной и ветровой энергии потому, что она «приятна на слух». У них в прямом смысле очень удачные названия — они отсылают к природным явлениям, вроде солнца и ветра. Атом — название неудачное, оно отсылает к атомной бомбе. Поэтому, как мы уже писали, антиатомное движение заблокировало развитие АЭС в США еще до Чернобыля (и даже до Три-Майл Айленда).

Поэтому совершенно не важно, что Чернобыль за десятки лет убил меньше людей, чем ТЭС в США убивают каждый месяц. Неважно и то, что ни один другой ядерный инцидент на АЭС не убил ни одного человека. Несмотря на все это, шансы АЭС на замещение углеродной энергетики близки к нулю: они «не приятны на слух», ни политикам, ни экологам.

Из этого легко спрогнозировать будущее мировой энергетики и наше с вами. Политики и экологи Запада будут триумфально рассказывать нам об успехах зеленой генерации еще не один десяток лет. Все это время основная часть энергии на планете будет получаться так же, как и сегодня: сжиганием углеродного топлива. Каждое следующее поколение политиков и экологов будет говорить, что их предшественники были недостаточно решительны, — и обещать «углубить, расширить, и перестроить». Каждое из этих поколений не сможет этого сделать, потому что оно никогда не пробовало само посчитать, почему на самом деле их предшественники так и не смогли добиться «зеленого перехода».

А мы и дальше будем вдыхать продукты сгорания ископаемого топлива — и умирать от этого сотнями тысяч в год.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
19 июля, 20:09
Александр Березин

Очереди на заправках стали привычным явлением в России, а на фоне информационного вакуума от властей о конкретных показателях производства бензина в июне население вынуждено ориентироваться на слухи. Все это выглядит довольно странно, но есть нюанс: скорее всего, кризис уже начинает выдыхаться. Как именно мы это выяснили?

20 июля, 11:30
Игорь Байдов

Авторы нового исследования выяснили, что жители каменного века начали целенаправленно менять окружающую среду в южной части Норвегии задолго до появления земледелия. Приблизительно 7000 лет назад они переселили рыбу в одно из горных озер и таким образом создали новый источник пищи, а затем построили сложную систему ловушек, которая прослужила не одно столетие.

20 июля, 14:11
Татьяна Зайцева

В позднеантичном Риме императорским указом мужчинам запретили носить длинные волосы. Автор нового исследования пришел к выводу, что введение этого запрета объяснялось необходимостью сохранения римской идентичности в условиях усиливающегося распада империи и нарастающего торжества варваров.

19 июля, 20:09
Александр Березин

Очереди на заправках стали привычным явлением в России, а на фоне информационного вакуума от властей о конкретных показателях производства бензина в июне население вынуждено ориентироваться на слухи. Все это выглядит довольно странно, но есть нюанс: скорее всего, кризис уже начинает выдыхаться. Как именно мы это выяснили?

20 июля, 11:30
Игорь Байдов

Авторы нового исследования выяснили, что жители каменного века начали целенаправленно менять окружающую среду в южной части Норвегии задолго до появления земледелия. Приблизительно 7000 лет назад они переселили рыбу в одно из горных озер и таким образом создали новый источник пищи, а затем построили сложную систему ловушек, которая прослужила не одно столетие.

20 июля, 14:11
Татьяна Зайцева

В позднеантичном Риме императорским указом мужчинам запретили носить длинные волосы. Автор нового исследования пришел к выводу, что введение этого запрета объяснялось необходимостью сохранения римской идентичности в условиях усиливающегося распада империи и нарастающего торжества варваров.

25 июня, 16:20
Любовь С.

Вселенная может оказаться «замкнутой» глобальной структурой, где свет от далеких галактик способен возвращаться к наблюдателю с разных направлений. Именно такой сценарий не удалось исключить авторам нового масштабного обзора. Проверить его предсказания астрономы смогут уже в ближайшие годы.

25 июня, 15:09
Марк Чернов

Ученые впервые на молекулярном уровне доказали, что обычная вода одновременно состоит из двух разных жидких состояний — более плотного и менее плотного, которые непрерывно сменяют друг друга. Раз молекулярная «двойственность» действительно существует, это подтверждает спорную 30-летнюю гипотезу. Новое открытие поможет, наконец, объяснить десятки «странных» физических аномалий воды, включая ее расширение при замерзании и парадоксальное изменение вязкости под давлением.

9 июля, 13:06
Редакция Naked Science

Видеосервисы стали неотъемлемой частью жизни россиян. В 2026 году охваты большинства платформ продолжают расти, в том числе YouTube.

[miniorange_social_login]

Комментарии

894 Комментариев
emir aznakayev
16.10.2025
Термояд вам нн нужен, а Маску нужен. Зачем аборигену давать ружжо
Забывают что геологических урана запасов столь же сколь нефти и газа. То есть осталось при нынешнем потреблении на неск десятков лет. А что далее ?,Солнце же и ветер существуют миллиарды лет и миллиарды же лет будут существовать
    Комментарий удален пользователем или модератором...
    +
      Еще 3 ответа
      Игорь, во первых замкнутго цикла также не достигнуто. Работы идут но ни одной аэс в мире на этом нет. Чтобы запустьь цикл нужны делящиеся материалы , 238 в одиночку цепной реакции не даст.Ьак что преа это лишь проект так же как термояд пусть и несколько более проработанный. Ну и если потребление увеличится а вместо бегзина придется пользовать эл мобили то мощность эл станций роидется увеличивать и потребление вырастет на порядок и тут уже не тыщи лет а сотни или сотня всего лишь и снова возникнет вопрос энергии, только уже на полностью опустошенной от эгергоносителей планете. Насчет гения он уже лет 80 ничего нового в атомпроме не может сотворить.Все некие мелкие модернизации того что в базе было придумано в 40 х.
        Комментарий удален пользователем или модератором...
          Игорь, @ ужп вышп писал заменутоо ц кла не полдемонстираано а на бн 600 и 800 никакого плутония не производится. Так или нет? Вы в курсе этого факта печального? А уж как оно пойдет будет ли щамкнутый цикл или не поучится р разным причинам жто все в будущем на данный момент никто на плутонии не работает плуториевых ревкторов и в проекте нет. Бн 600 и 800работают на уран 235 . Пытаются переходить на мокс топливо но это годы еше . Первый комплекс переработки плутония только только в опытном виде строится. Далее один цикл опливный это полтора два года. коэффициент воспроизводства бн равен в лучшем случае 1.2. То есть на одну загрузку аэс потребуется пять циклов чтобя получить сырье для еще одной загрузки на другой аэс. Это 8-10 лет. Скол далеп потребуется десятилетиц чтобв оберспечить загрузку тысячи блоков на плутонии которые заменят все станци н а углеводрородах и уране 235 ? Сто лет? А уран 235 и углнаодрожы по той уенп что сейчас или не в 10 раз дороже, заканчиваются прямо сейчас. Про ращаеданные запасы сейча есл открывают то ои на шельфе на километовых глубинах или в е дплее к ледовиликмокеану и особо ждать там не его, уже щапасы снидаются пик добычи кстати уже пройден.
    Alexander, если прочитать текст, который вы комментируете, то заметно, что запасов урана куда больше, чем нефти и газа: "Напомним: в России уже работает реактор, использующий плутоний. Это реактор-размножитель: в нем плутоний можно нарабатывать из обычного урана-238, получая на выходе больше делящегося топлива (плутония), чем на входе. У одной только России уже добытого урана-238 более 700 тысяч тонн. Даже при скромном КПД в 34% из этого можно получить более 5,5 квадриллионов киловатт-часов. Это потребление всей планеты за более чем 200 лет. Надо понимать, что уже добытого урана-238 в других странах тоже довольно много. То есть, используя быстрые реакторы и не добывая никакой урановой руды вовсе, человечество сможет покрывать свои энергетические потребности многие столетия. Если же оно еще и руду будет добывать, то в ближайшие десятки тысяч лет о проблеме «нехватки топлива» следует сразу забыть. И это мы даже не затронули тот факт, что урана в морской воде много больше, чем в урановых рудах на суше." Там и гиперссылки по этим цифрам есть.
    +
      Еще 2 ответа
      Александр, что это за реактор рпзмножитель? В РФ по договору с сша размножителей плутония нет.бн 800 работает как обысная аэс без наработки плутоония, пусть даже с клэффициентом ниже 1. Бланкетов для наработки плутония там нет. Кстати даже если появятся бланкеты там, то при макс коэффициенте порядка 1.3, для наработки топлива на следующую плутониевую аэс, понадобится не один десяток лет. А аэс нужно сотни или тысячи на весь мир. То есть сейчас прямо начиная, переход займет более сотни лет. А начинания никакого, нет.Есть первые шаги разработки замкнутго цикла, где могут возникнуть проблемы, а потом закончится 235 уран и нарабатывать будет нечем.Гонку надо было вчера начинать. Все живут одним днем и политики тоже.Да и когда закончится нефть пусть ее заменят ажс а из чегт пластики и просую химию делать ? Менделеев более 100 лет назад писал что сжигать нефть это топить ассигнациями, а оно сжигают ускоренно до сих пор
        Alexander, "Александр, что это за реактор рпзмножитель? В РФ по договору с сша размножителей плутония нет" Вы путаете разные вещи: реактор-размножитель для оружейного плутония и энергетические реакторы размножители. В России реактор воспроизводящий себя по топливу уже есть: https://www.ippe.ru/realized-projects/fast-neutrons-reactors/270-bn800 И он на 100% работает на МОКС-топливе, то есть в рамках замкнутого топливного цикла: https://strana-rosatom.ru/2024/07/10/v-reaktor-bn-800-vpervye-zagruzili-moks-t/ "бн 800 работает как обысная аэс без наработки плутоония, пусть даже с клэффициентом ниже 1. Бланкетов для наработки плутония там нет. " Во-первых, наработка плутония идет в каждом реакторе, даже на медленных нейтронах -- он им дает порядка 30% от всей их энергии. Тем более он идет в БН-ах, и там доля существенно выше. Во-вторых, наработка энергетического плутония в бланкетах не считается в Росатоме магистральным направлением развития, а считается им наработка в активной зоне. И в-третьих: у БН-800 не "коэффициент ниже 1", а КВ как раз равный единице -- и то с учетом СУОП: https://www.ippe.ru/images/science_info/conference/neutron2019/presentation/plenary-session/Vasiliev-development-active-zones-fast-reactors.pdf Вопроса в том, может ли ли он дать КВ выше одного не существует. Росатом прямо говорит, что это не проблема. Проблема в том, что на это пока нет спроса. Будет спрос -- сразу будет сделано. И никакой "низкий коэффициент" этому не помешает. "Кстати даже если появятся бланкеты там, то при макс коэффициенте порядка 1.3, для наработки топлива на следующую плутониевую аэс, понадобится не один десяток лет. " Нет проблемы сделать КВ и существенно выше 1,3. Росатомовцы неоднократно об этом говорили. Проблема есть только в том, что спроса нет: природный уран слишком дешевый. " А аэс нужно сотни или тысячи на весь мир. То есть сейчас прямо начиная, переход займет более сотни лет." То есть сейчас прямо начиная, переход займет намного менее сотни лет. " Ну и если потребление увеличится а вместо бегзина придется пользовать эл мобили то мощность эл станций роидется увеличивать и потребление вырастет на порядок" Потребление электромобиля при пробеге 20 тыс. км в год -- 3,5 тыс. квтч, т.е. полная электромобилизация приведет к росту потребления электричества не на порядок, а лишь на 20-30%, смотря какая страна. "и тут уже не тыщи лет а сотни или сотня всего лишь" Если прочитать статью внимательно, то там написаны цифры энергоотдачи от уже накопленного урана. Там не то что тысячи лет -- там практически бесконечный срок, если учесть, сколько урана в морской воде, и что он туда выщелачивается из морского дна все время. "А начинания никакого, нет.Есть первые шаги разработки замкнутго цикла, где могут возникнуть проблемы," Никаких проблем там возникнуть не может. Первые реакторы с КВ в 2,4 в нашей стране были построены еще в 1950-х. Проблем с этим нет. Есть лишь проблема со спросом: государство само Росатому такое не заказывает, а самому Росатому такие реакторы не нужны, т.к. без госзаказа их некуда пристроить -- на экспорт реакторы с высоким КВ не пустишь. "а потом закончится 235 уран и нарабатывать будет нечем" Этого не может быть чисто технически. Погуглите сколько на планете урана-235. Именно его дешевизна -- причина, по которой расширенное воспроизводство из урана-238 пока и не запущено. "Гонку надо было вчера начинать. " Ее и сегодня. и завтра, и послезавтра никто даже запускать не будет. Никакой гонки нет, ибо нет спроса. "Все живут одним днем и политики тоже.Да и когда закончится нефть пусть ее заменят ажс а из чегт пластики и просую химию делать ? " Нефть в нужных объема закончится (если вообще закончится) глубоко в XXII веке. Будет ли к этому времени пластик вообще легален -- это еще вопрос, с учетом новых научных работ по теме. Но получать пластики и простую химию можно и из метанола, для наработки которого никакая нефть не требуется вовсе.
Солнце, ветер..., а вода? Почему про гидроэнергетику ни слова, она ведь тоже "зелёная", да и строительство ГЭС не дешево обходится. А ведь еще есть и приливные электростанции. На кой нам АЭС, если на Камчатке, мощность Пенжинской ПЭС может легко составить до 100 ГВт, что примерно около 40% от всей общей установленной мощности всех (включая АЭС) электростанций России (247 ГВт). Другое дело, а нахрена на Камчатке 100 ГВт? Но, об этом ниже. Проблема только в том, что автор этой статьи не в курсе, что такое энергия вообще. Энергия - это водород. Именно из него или, из гелия (по сути изотоп водорода), на 95-98% состоит и Солнце и Вселенная. Поэтому всё к тому и идёт, что получать энергию (водород), придется только от Солнца, а не от ТЭЦ, ГЭС или АЭС. В конце концов, вода, ветер, уголь, нефть, газ, и все остальные источники энергии - это результат деятельности Солнца. Вот и спросите сами у себя, зачем напрягаться с атомной, углеводородной или какой-то иной энергетикой, если нет ничего проще, чем брать дармовую солнечную энергию и получать водород. Да, сейчас, и еще лет 20-30 будем строить АЭС и газопроводы, в которые постепенно будет добавляться водород. Но, к концу этого столетия, 70-80% энергии человечество для своих потребностей будет получать от Солнца. Что бы понять, как решается проблема, связанная с тем, что зимой Солнца в 4-6 меньше, чем летом, рекомендую автору завести себе корову. Летом он будет заготавливать ей сено (получать водород и закачивать его в хранилище), а зимой этим сеном кормить (извлекать из хранилища запасенный летом водород). Утрированно конечно. Относительно черного дыма из трубы ТЭЦ, то их тоже никто ломать не будет. Сегодня уже даже студенты делают свои выпускные работы, где угольные электростанции переводятся на водород, в результате чего из трубы вместо дыма выходит дистиллированная вода в виде пара. Я тут случайно. Если есть желание подискутировать, прошу ВКонтакт, можно в группу "Интеллектуальная энергетика" (vk.com/energysmart22).
Во всяком случае заставляет задуматься! Конечьно ядерная энергетика не поноцея, но и ВЭС и СЭС очень далеки от идеала, в купе с акомуляторами столько загрязнений создают! Недавно расказывали как во франции какойто фермер стал сжиживать и продавать метан из навоза, и даже свою заправку открыл, оказывается все просто и экологичьно! Вот только политекам этого не выгодно, трудно с каждого фермера за кВт деньги получать!
"без ТЭС, работающих на ископаемом топливе, СЭС и ВЭС просто не получится использовать" Вот это утверждение разберите подробнее, пожалуйста, почему именно ТЭС нужно импользовать? Когда в ряде стран в одной сети используются сразу несколько типов источников электроэнергии, включая АЭС.
Artem Kim
05.03.2024
довольно логично. я сам пришел примерно к тем же выводам https://afhh723.livejournal.com/37449.html
Собственно, ответ на вопрос, почему так продвигают ВЭС и СЭС, особенно в штатах, лежит в "Почему не информируют, что при сегодняшних темпах «перехода» он не закончится вообще никогда, — потому что ветряки и солнечные батареи придется заменить раньше, чем удастся заместить углеродную генерацию?" и в предпоследнем абзаце: потому что продвигающие это элиты получают деньги от строительства ВЭС и СЭС.
только вывод другой - ГЭС строить надо.
Автор во многом прав, хотя и перегнул палку. АЭС далеко не так безопасны и дёшевы, особенно в утилизации. И да ошибка в количестве запасов. Да по поводу Ветряков и Солнечных батарей он прав 100% это фуфло экологов. И действительно только звучит красиво. По поводу термояда тоже прав что слишком много всего надо... Дорого и большие температуры. Я от себя даже более скажу что это почти что нереально, как вечный двигатель к которому уже 70 лет идут. Но это не значит что идти не нужно. А вот ТЭЦ ещё строить и строить. Угля ещё много. И последнее что забыл автор так это Гидроэлектростанции. Вот они и экологичны и постоянно вырабатывают электричество и мощны. Вот их то и надо строить и эксплуатировать
Zhe Sh
05.01.2023
Где-то читал (кажется, в английской версии Вики), что суммарные убытки и финансовые затраты японского правительства и частного бизнеса, вызванные аварией на Фукусиме, уже несколько лет назад превысили 700 млрд. долл. и продолжают расти. Это если просуммировать всё: затраты на ликвидацию, устранение последствий, переселение людей, выплаты пострадавшим (как реальным, так и мнимым), восстановление экологии, реконструкцию остальных АЭС с целью повышения безопасности и т.д. и т.п. При этом по сравнению с Чернобылем Фукусима была на порядок менее катастрофична. Но СССР мог кинуть чернобыльским ликвидаторам нищенскую пенсию и забыть про них, а в Японии десяткам тысяч людей, проживавшим за десятки км от АЭС и не получившим, возможно, ни одного лишнего микрорентгена, пожизненно платят в районе 1000 долл. в месяц чисто за моральный ущерб. Случись в Японии что-то близкое к Чернобылю, счет убытков, наверняка, шел бы на триллионы. Куда отнести эти затраты? Очевидно, на себестоимость произведенной АЭС энергии. И тогда она не выглядит такой уж дешевой и привлекательной. Понятно, что АЭС строят не для того, чтобы они взрывались, а совсем наоборот. И если все идет штатно, то атомная энергия вполне экономически выгодна. Но ошибки в проектировании и эксплуатации таких объектов могут приводить к чудовищным последствиям, в том числе, финансовым. И такие ошибки, боюсь, нельзя полностью исключить. Если даже в Японии с ее высочайшей технологической культурой случается подобное, то почему это не может произойти в Германии, США, Британии и т.д.? Репутация атомной энергетики сильно испорчена. И в ближайшее время, боюсь, радикально не улучшится. Поэтому термояд нужен. Хотя на практике он, конечно, может оказаться вовсе не таким розовым пони, как его сейчас представляют)
    "Где-то читал (кажется, в английской версии Вики), что суммарные убытки и финансовые затраты японского правительства и частного бизнеса, вызванные аварией на Фукусиме, уже несколько лет назад превысили 700 млрд. долл. и продолжают расти. Это если просуммировать всё: затраты на ликвидацию, устранение последствий, переселение людей, выплаты пострадавшим (как реальным, так и мнимым), восстановление экологии, реконструкцию остальных АЭС с целью повышения безопасности и т.д. и т.п. " Проблема заключается в том, что значительно более 90% этих затрат были напрасными -- как и эвакуация населения оттуда. Разбирал это здесь https://naked-science.ru/article/nakedscience/aes-i-ustojchivost-k-vneshnim-ugrozam " При этом по сравнению с Чернобылем Фукусима была на порядок менее катастрофична." Фукусима вообще не была катастрофична, т.к. катастрофа, по определению -- это авария, от которой погибли люди. От Фукусимы никто не погиб -- см. ссылку выше. А вот, например, от ТЭС в США гибнет 50к человек в год, или один человек где-то в 10 минут. "Случись в Японии что-то близкое к Чернобылю, счет убытков, наверняка, шел бы на триллионы." Если предпринимать ненужные действия -- то конечно. Вопрос в другом: при такой же реакции на смерти от ТЭС, счет убытков Японии от них уже был бы порядка на три выше, чем у Фукусимы, которая не дала смертей вовсе. "Куда отнести эти затраты?" В раздел некомпетентности японских властей. " Очевидно, на себестоимость произведенной АЭС энергии." Как можно отнести на себестоимость чего-то что-то, что вызвано не им самим, а лишь неверным представлениями кого-то о нем? И второй вопрос. Тепловая энергетика убила в этом веке большое количество миллионов человек. Почему бы не отнести стоимость их смертей, и вызванной этим потери ВВП, счета на лечения и проч. -- на счет себестоимости электричества от ТЭС? Согласитесь, должно получиться куда серьезнее, чем 4000 жертв аварий на АЭС за всю их историю. ". Но ошибки в проектировании и эксплуатации таких объектов могут приводить к чудовищным последствиям, в том числе, финансовым. И такие ошибки, боюсь, нельзя полностью исключить. Если даже в Японии с ее высочайшей технологической культурой случается подобное, то почему это не может произойти в Германии, США, Британии и т.д.?" Я бы не назвал техническую культуру в России в целом более высокой, чем в Германии или США. Что до вашего вопроса -- то да. ошибки исключать нельзя. и от них на АЭС уже умерло 4000 человек. Однако от ТЭС безо всяких ошибок люди умирают как минимум многими сотнями тысяч в год. Согласитесь, это заметно большая проблема. ""Репутация атомной энергетики сильно испорчена." Исключительно в глазах тех, кто не интересовался деталями смертности от АЭС и других видов генерации, "И в ближайшее время, боюсь, радикально не улучшится. Поэтому термояд нужен." Нужен он или нет -- менее важно чем то, реален он или нет. На данном этапе (ближайшие полвека как минимум) термояд по экономическими причинам нереален.
    +
      Еще 2 ответа
      Zhe Sh
      05.01.2023
      С технократической точки зрения вы правы. Но человеческая психика так устроена, что авиакатастрофа со ста погибшими воспринимается им, как трагедия, а то же кол-во ежедневно гибнущих на дорогах - как рутина. Тут ничего не переделаешь, коллективное бессознательное иррационально. Поэтому переубедить его, что АЭС не такие уж страшные, а ВИЭ - не такие уж идеальные, не получится еще очень долго.
        "С технократической точки зрения вы правы. Но человеческая психика так устроена, что авиакатастрофа со ста погибшими воспринимается им, как трагедия, а то же кол-во ежедневно гибнущих на дорогах - как рутина." Человеческая психика в таких вопросах не важна -- только разум. Если же вы предпочитаете исходить именно из психики, то тут у термояда шансов вообще ноль: для "психики" невозможно объяснить, почему бы термояд мог быть безопаснее АЭС, да и наличие остающихся в нем нейтронных потоков тоже невозможно будет совместить с "психикой". "Тут ничего не переделаешь, коллективное бессознательное иррационально" А вот коллективное поведение -- вполне рационально. Именно поэтому многие стран мира без всяких проблем строят АЭС, "Поэтому переубедить его, что АЭС не такие уж страшные, а ВИЭ - не такие уж идеальные, не получится еще очень долго." Да это и не нужно. Страны, проявившие недостаточно ума, должны за это платить. Собственно, они и платят -- см. ЕС сегодня. А те, кому ума хватило -- напротив, получать бонусы. Что, собственно, и происходит.
Дион Ис
26.03.2022
«Чернобыль за десятки лет убил меньше людей, чем ТЭС в США убивают каждый месяц». Совершенно бездоказательное утверждение. Уже хотя бы потому, что точно не известны все последствия радиоактивного заражения огромной зоны; скольким людям это укоротило жизнь, привело к раку и прочим болезням. То же относится и к Фукусиме. И тут уже указали, что автор рассматривает только токамаки и только реакции с участием трития, хотя есть и реакции слияния вообще без радиоактивных отходов (наиболее перспективная − протон + бор-11) и реакторы без огромных температур (с лазерными ударными импульсами).
А как же ускоритель Болотова на быстрых протонах? Он давал бы возможность использовать в качестве топлива отработанное, и даже свинец мог бы стать топливом
ai77 .
07.01.2022
1. Статья отличная, но почти ничего не сказано про Россию. в первую очередь, _как_ планируется достигнуть углеродной нейтральности в стране к 2060 г. (или даже раньше). Ведь поля с ветряками продолжают строиться, а солнечные панели - выпускаться нарастающими темпами. А про планы запуска новых _коммерческих_ реакторов что-то не особо слышно (БРЕСТ-300 оставляем за рамками - проект классный, но его эффективность _пока не доказана_). 2. Не понял про преимущество ТЭС перед АЭС для резервирования ВЭС и СЭС - если одновременно с АЭС строить рядом небольшой завод, утилизирующий избытки энергии, но не требующий непрерывного режима работы - например, производство водорода, - то он вполне будет способен стабилизировать напряжение в сети - часть времени он будет просто простаивать, а остальную - нарабатывать полезный продукт.
    " в первую очередь, _как_ планируется достигнуть углеродной нейтральности в стране к 2060 г" На данный момент властями не задекларировано никаких реалистичных путей достижения такой нейтральности. Поэтому так сложно описать это в статье. Темпы строительства СЭС и ВЭС в России пока заведомо недостаточны для достижения углеродной нейтральности в любой точке будущего. " Не понял про преимущество ТЭС перед АЭС для резервирования ВЭС и СЭС - если одновременно с АЭС строить рядом небольшой завод, утилизирующий избытки энергии, но не требующий непрерывного режима работы - например, производство водорода, - то он вполне будет способен стабилизировать напряжение в сети - часть времени он будет просто простаивать, а остальную - нарабатывать полезный продукт." Особенность получения водорода электолизом в том, что там заметную часть цены водорода берет сама электролизная установка. Если она будет работать не постоянно, а часть времени, то доля ее амортизации в цене вырастет. То есть такой водород будет дороже чем получаемый от других источников энергии, и заметно.
Развелось тут липовых академиков который считает что они всё знают. И пишут подобную чушь. Раз вам интересно мнение этого шарлатана Илона маска и он для вас авторитет Вот и едь и в Америку там Живите вместе с ним А нам тут в ваши фантазии нафиг не нужны
Да плевать всем на этого маска кто он такой. Он обычный шарлатан который работает на своих хозяев что Им выгодно то он и говорит. А вы автор ничего не соображаете в термоядерной энергетике раз пишите такую чушь. Помимо очень дешёвый безопасный и почти безграничной источником энергии которые являются термоядерные реактор его ещё можно по-разному использовать например в ракетных двигателях Если вы не знали. Ещё много где
Oleg Mikhailov
20.10.2021
А я за березовые дрова. Надежно, практически безопасно. И очень экологично!
    Убийственно, во-первых. Микрочастиц дают больше, чем уголь. Во-вторых. дорого -- ГЭС газовые ТЭС и российские АЭС дешевле. В березовых дровах нет ничего дешевого -- электричество из них весьма дорогое. Просто не стоит путать его с отоплением.
    Утопия, почище термояда. Ну вот скажите: допустим, вы провели ЛЭП толщиной с руку из Африки в Берлин. Что вы будете делать зимой, когда потребность в энергии максимальная? Или вы построите солнечных батарей в несколько раз больше нужного летом, только чтобы хватало зимой? Тогда экономика такого энергетического решения будет как ходячего мертвеца.
Илон Маск прав! Только по другой причине. Ученые ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЮТ, КАК НА ЕДИНОЙ ОСНОВЕ ВОЗНИКАЮТ ВСЕ ВИДЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ! Почему материя стабильна, и какие силы держат ее в таком состоянии. Недавно группа ученых измерила давление внутри протона, и оно оказалось больше, чем в недрах самых крупных нейтронных звезд, 10^35 Паскалей.https://naked-science.ru/article/sci/fiziki-izmerili-rekordno-vysokoe
Пожалуй, одна из самых отрезвляющих статей. Спасибо за реальный взгляд на современную энергетику
    Пожалуй, очередная проплаченная Росатомом статейка. И не более. То что многим не знакомым с темой кажется что звучит разумно, но в статье много лжи и манипуляций, с четко прослеживаемым нарративом - атомная энергия прям такая замечательная, нет никаких подводных камней (ага как же), поэтому придумывать ничего и не нужно. Начнем с того что автор соврал относительно наработанного в России урана 238, там явно не 700 килотонн. Закончим тем , что ученые давно бьют тревогу нынешних запасов урана, при сегоднышних темпах энергопотреления хватит на 50 лет. Ну и автор не упомянул, что разработка того же урана наносит вред экологии в 100 раз больше шюбой угольной электростанции. Про хранения отреботанных ядерных отходов у автора вообще детский лепет.
    +
      Еще 21 ответ
      Ivan Kuleshov
      26.07.2021
      Ваши слова также ничем не подтверждены. Россия получает из Европы огромное количество урановых хвостов, отсюда и берутся эти 700000 тонн + отходы, наработанные внутри страны. Что касается добычи урана, то ваш тезис лжив: уран в России широко добывается подземным выщелачием(тут конечно и сам автор статьи соврал, умолчал). Автор же статьи говорил про отработанное ядерное топливо! Именно его хватит на сотни лет. А трубят о кризисе как раз таки европейские учёные, которые не учитывают факт того, что Россия может из урановых хвостов добыть больше урана-235, чем европейцы. Цифра в 50 лет касается исключительно полезного урана-235! В статье же речь идёт об уране-238, который европейцы не могут использовать! Но что касается статьи, то ТЯ не обязана вытеснять все остальные виды топлива! ТЯ просто займёт свою нишу среди других видов энергетики. Статистика по смертям в статье весьма сомнительна, но я не буду её отрицать. Так же автор статьи не учитывает рост энергопотребления в мире. И масса других недочётов. Я бы посоветовал автору говорить конкретными цифрами и прикреплять ссылки на авторитетные издания, а рассуждать о пустых доводах не следует, это бессмысленно.
        " Статистика по смертям в статье весьма сомнительна" Тут, как говорится, вопросы не ко мне, а к авторам научных работ, на которые ся ссылаюсь по этой статистике. Не я ее выявил. "Я бы посоветовал автору говорить конкретными цифрами и прикреплять ссылки на авторитетные издания, а рассуждать о пустых доводах не следует, это бессмысленно." Выше ссылок на авторитеные научные журналы больше, чем в любом другом тексте в СМИ, который автору доводилось читать по этой теме.
        plumbestering
        22.09.2021
        европа могла бы использовать 238й, если бы франция фениксов не просрала бы
      "но в статье много лжи и манипуляций" Ни одной. Именно поэтому вы и не попытались назвать ни одной конкретной "лжи" -- сами знаете, что их нет. "Начнем с того что автор соврал относительно наработанного в России урана 238, там явно не 700 килотонн." Начну с того, что соврали вы, а автор прав: https://rosatom.ru/ogfu_report_2020.pdf Цитирую: "К настоящему времени с начала развития атомной индустрии в мире накоплено более. 2 млн тонн ОГФУ, в том числе свыше 1 млн тонн в России" В более чем миллионе тонн гексафторида урана (UF6 -- атомная масса уррана -- 238, фтор -- 114) -- как раз около 0,7 миллиона тонн урана-238. Остальные ваши слова после этой вашей явной лжи не вижу смысла разбирать.
        Andrey Shulika
        26.07.2021
        Я все-таки попросил бы вас доразобрать тезисы того комментатора, хотелось бы узнать контраргументы на них)
          А что там разбирать? Он не понял мои аргументы по отходам? Но как я могу разобрать его непонимание, если он не уточнил, чего именно не понял? Далее. "Закончим тем , что ученые давно бьют тревогу нынешних запасов урана, при сегоднышних темпах энергопотреления хватит на 50 лет" -- ему правильно написали -- это про уран-235. Которого, напомню, в 140 раз меньше, чем урана-238. Далее. "автор не упомянул, что разработка того же урана наносит вред экологии в 100 раз больше шюбой угольной электростанции." Во-первых, это неправда: добыча урана не убивает людей, а вот добыча угля убивает, и каждый год. Во-вторых, о какой добыче урана есть смысл говорить в случае гипотетического перехода на атом (которого не будет, напомню), если урана-238 только в России уже 0,7 млн тонн? Зачем добывать новый в больших количествах-то? Тут этот бы израсходовать.
      Комментарий удален пользователем или модератором...
        Serg Igon
        27.07.2021
        Россия запустила термоядерный реактор,
        А вы где этот звон услышали? Все термоядерные реакторы на сегодняшний день-экспериментальные, научно-исследовательские. А статье идет речь о промышленном термояде. Вот его как раз и не будет. Китайцы недавно поставил рекорд на своем термояде: удерживали температуру 60 млн. градусов, около 110 сек., что-то около того. Вот на этом уровне термояд и останется, пока цивилизация не упрется лбом в снежный ком нарастающих проблем и покатится всё под горку и будет уже не до термояда.
      Нелепо все, что не укладывается в чью-то голову, объявлять проплаченным. А стоны "____ хватит на 50 лет" по любому поводу я слышу уже 50 лет.
      Ев Га
      27.07.2021
      Вообще то детским лепетом ребёнка который уверен что взрослые его всегда обманывают выглядит ваш комментарий.)))) Вы владеете точными цифрами по запасам добытого урана238? А вы хорошо разбираетесь в принципе действия реактора на быстрых нейтронах? Похоже что нет раз называете запасы урана цифрой 50 летней давности. А вы владеете статистикой заболеваний людей и ущерба природе в "лисьих хвостах" ТЕЦ длиной с десятки а иногда и сотни километров? Или вреда воздействия звуков работающих ветряков? Тогда откуда инфантильная цифра 100 раз больший ущерб? Кстати выработка урана производится в нескольких десятках мест по всему миру, а ТЕЦ десятки если не сотни тысяч. Советую Вам немножко головой думать прежде чем нести инфантильную чушь.
      Serg Igon
      27.07.2021
      Во всяком случае главный вывод очевиден: термояда не будет.
      Маленький, напишите статью подобного размера с подобной фактологией в пользу непроплаченной энергетики.
      vector777
      28.07.2021
      Согласен, я вот в этом практически не разбираюсь, но уже на трети статьи стало ясно, что прям очень тянет пропагандой, да ещё и прикрытой Илоном Маском. Только вот нафига это Росатому? Какое им дело до общественного мнения?)) Да и если вдруг люди взбунтуются, то что?) Ну вот правда... :D Росгвардия быстро всё исправит, и немного прибавится инагентов (= врагов народа)... В общем, зачем-то агитируют, но никому непонятно зачем. Что тоже в наших реалиях вполне нормально. Бюджет на обеление и рекламу заложен, вот и тратят. Потом руководству отчётик красивый напишут, даже с картинками и графиками, сделают презентацию, и все будут счастливы, а дальше через 2 минуты все всё забудут и отправят этот отчёт в корзину...)
      А почему бы Росатому не платить за статьи? ВЫ, малышка, что вообще понимаете в этом? ВЫ специалист или как?
      Во первых ты сам врёшь. Во вторых некомпетентен: почитай ещё раз про замкнутый ядерный цикл перед тем как писать очередной комментарий о нехватке урана.
      plumbestering
      22.09.2021
      вы не путайте 238й и 235й первого действительно около 700ктонн хранится, правда, не все из них произведены в россии учёные бьют тревогу относительно легкодоступных запасов урана-235, учитывая, что китай закладывает и проектирует десятки АЭС, его и правда маловато но в статье идёт речь о реакторах на быстрых нейтронах, которые используют как раз 238й
      И как же эти разы считали? Ущерб от карьеров вообще пренебрежимо мал хоть для угля, хоть для урана. Сжигание угля главный источник радиоактивного загрязнения в данный момент.
      Artem Kim
      22.02.2024
      Little, да не вполне себе. за цифры не знаю, а так я тоже считаю, что замкнутому топливному циклу особых альтернатив нет.
      Artem Kim
      05.03.2024
      Little, да конечно. я тоже примерно к таким же выводам пришел. это при том, что W7x способен удерживать плазму в течении нескольких минут и нацелен на полчаса. https://afhh723.livejournal.com/37449.html
    Vladimir N
    26.07.2021
    Ещё одна статья в стиле "сегодня мы не умеем, значит не сумеем никогда". Если бы люди таких "пророков" слушали, мы бы до сих пор с деревянными палками бегали по лесам.
    +
      Еще 35 ответов
      В статье есть конкретны аргументы. Какие конкретные аргументы есть у вас за то, что дейтерий-тритиевые реакторы должны стать дешевле атомных? Никаких? Это, конечно, мощный аргумент. Внушает.
        Vladimir N
        26.07.2021
        Сами спросили и сами ответили? Простите, а я вам не мешаю? :) Автор! Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы. Эпоха паровых двигателей (примерно 1650...1900 гг.), для определённости возьмём не такое далёкое прошлое -1821 год. 1. Сколько стоила тогда постройка атомного реактора? 2. Насколько постройка и эксплуатация атомного реактора была экономически выгоднее того же для паровой машины (преобразует энергию пара в механическую работу)? 3. Возможна ли была постройка атомного реактора в то время, не считаясь с денежными затратами? 4. Могли ли люди того времени утверждать о неосуществимости идеи атомного реактора? 4.1 В то время? 4.2 Когда-либо в будущем?
          для определённости возьмём не такое далёкое прошлое -1821 год.
          до НТР оставалось немногим более 100 лет). Автор пишет основываясь на сущесвующие законы физики, экономики и знания в области элементарных частиц. Пока работа БАК не приведет к новой НТР, выводы автора сложно будет оспорить...
            Vladimir N
            27.07.2021
            Видите ли, я не оспариваю его видение на _текущее_ состояние вопроса. Подобрал выгодные для своей точки зрения факты, но тем не менее факты. Однако, автор утверждает, что следующей, как вы заметили, новой НТР, не случится НИКОГДА. Что было с выводами таких футуристов, история уже показывала. Кстати, те тоже основывались на актуальных для них знаниях.
              "Однако, автор утверждает, что следующей, как вы заметили, новой НТР, не случится НИКОГД" Автор нигде такого не утверждает -- именно поэтому вы и не привели такую его цитату.
                Vladimir N
                27.07.2021
                Зачем разбирать мне вашу статью на цитаты? Вы же её сами писали и всё должны знать. Хотите войну цитат и смыслов развести, чтобы похоронить здравый смысл и замять вопрос? "Выше мы разобрали то, почему термоядерная энергетика НИКОГДА не сможет стать перспективнее ядерной."
                  "Зачем разбирать мне вашу статью на цитаты?" Затем, что для доказательства вашего утверждения "Однако, автор утверждает, что следующей, как вы заметили, новой НТР, не случится НИКОГДА" нужно, чтобы автор это утверждал. Это можно показать только цитатой. Ее нет? Забирайте свои слова обратно. ""Выше мы разобрали то, почему термоядерная энергетика никогда не сможет стать перспективнее ядерной."" Эта фраза не имеет ничего общего с приписываемым вами мне утверждением "Однако, автор утверждает, что следующей, как вы заметили, новой НТР, не случится НИКОГДА"
                    Vladimir N
                    27.07.2021
                    "Затем, что для доказательства вашего утверждения" Нет, это бесполезно. Как я уже говорил, статья подготовлена так, чтобы посыл был очевиден (для совсем тупых), но чтобы нельзя было поймать за руку. Как и следует правильной пропаганде.
                      "Нет, это бесполезно. Как я уже говорил, статья подготовлена так, чтобы посыл был очевиден (для совсем тупых), но чтобы нельзя было поймать за руку. Как и следует правильной пропаганде." Вы приписали мне слова, которые я не говорил, голословно обвинили в пропаганде... Скажите, вы серьезно рассчитываете на то, что я будут вам после этого отвечать? Нет. У меня нет желания тратить время на людей настолько недалеких, что видят пропаганду в тексте, который на этой планете просто некому заказать -- Росатом-то сам крупный участник и спонсор ИТЭР..
                        Vladimir N
                        27.07.2021
                        "Скажите, вы серьезно рассчитываете на то, что я будут вам после этого отвечать?" Разумеется, нет. И это было очевидно ДО этой ветки комментов. Вопросы те неудобные, показывающие вашу статью с точки зрения уже наступившего будущего. Вам на них отвечать ни в коем случае нельзя. Но есть очевидный выход - развести срач-оффтоп и уйти от ответа. "Росатом"? Я к ним равнодушно отношусь и вовсе не обвиняю вас в работе на них.
                          Я не общаюсь с лицами, чья степень умственного развития позволяет им приписывать мне слова, которых я не говорил, и называть меня пропагандистом, которым я не являюсь. Я брезгую.
                          У нас уже был один пророк который предвидел будущее и даже точно знал, что случится через 20 лет. Самозабанился недавно, когда у него спросили какие грибы он рекомендует, чтобы так торкало. Тоже кстати по энергетике "работал". Что до статьи то автор может немного перегнул со словом "никогда" но в ближайшие годы а то и десятилетия такой переворот вряд ли случится.
                            Vladimir N
                            27.07.2021
                            Согласен. Годы и десятилетия. Но никогда значит именно - никогда. А это фиаско для футуриста, прогнозиста, пророка или популяризатора науки.
                              Max Brown
                              27.07.2021
                              Пожалуй, действительно не стоило Александру говорить "никогда". Лет через тысячу, если цивилизация не рухнет, а продолжит развиваться, самым дешёвым реактором запросто может стать звезда, то есть, таки термояд. Но по смыслу статьи, то есть в обозримом будущем, - он прав. Слишком уж исследована тема термояда, слишком долго она висела на переднем крае науки, простых решений не найдено и даже не намечается, так что даже если ВНЕЗАПНО откроется некий новый физический принцип, по которому теоретически можно запустить термоядерный реактор, быстрой разработки соответствующей технологии не будет.
                                Парадокс токомаков заключается в эффекте масштабирования. Свободный объем вакуумной камеры Iter - 850 кубических метров, потому для зажигания термоядерной реакции нужна температура плазмы в 150 млн. град. и магнитные поля огромной мощности для ее удержания при нужном давлении. Но если увеличить рабочий объем токомака на 2 порядка. температура плазмы и напряженность магнитного поля для удержания плазмы будут снижены в разы, если не на порядок. Соответственно, существенно упростится режим работы реактора и снизятся требования к конструктивным материалам... Но чтобы решиться на такие огромные траты (в десяток раз большие, чем на ИТЭР) можно только проверив их на малой модели, которая не может быть экономически эффективной по чисто физическим причинам. Тут та же штука, что и с ракетной техникой: боевым ракетам минимум тысяча лет, а орбиты Земли они достигли всего 63 года тому назад. При этом такие ракеты несоизмеримо более простые устройства, чем термоядерный котелок. Можно привести и другой пример: "наскальную" модель паровой турбины Герон придумал более 2000 лет тому назад. а корабли и генераторы они начали приводить в движение только в конце позапрошлого века...
                          Владимир не тупите. Не заси...е экран компа.
                        Александр, Вы правильное решение приняли. Зачем тратить время на упрямых себялюбцев.
          Для начала на мой вопрос выше стоит ответить вам. " Какие конкретные аргументы есть у вас за то, что дейтерий-тритиевые реакторы должны стать дешевле атомных?"
            Vladimir N
            27.07.2021
            Это к вопросу №2. Ответьте на все, пожалуйста. Потом посмотрим. Ну, если сами не догадаетесь.
              Еще раз: я задал вам вопрос первым. Чтобы я начал отвечать на ваши -- сперва вы должны ответить на мой. Пока не вы не назвали ни одного конкретного аргумента в пользу того, что "дейтерий-тритиевые реакторы должны стать дешевле атомных". Вот как назовете такие аргументы -- тогда и пойдет речь об ответе на ваши вопросы.
                Vladimir N
                27.07.2021
                Ну, предположим, не станут дешевле. Теперь ответьте на мои вопросы.
                  "Ну, предположим, не станут дешевле." Ну вот видите -- и вы согласились. "Автор! Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы. Эпоха паровых двигателей (примерно 1650...1900 гг.), для определённости возьмём не такое далёкое прошлое -1821 год. 1. Сколько стоила тогда постройка атомного реактора?" Ну, предположим, ноль: их же не существовало. "2. Насколько постройка и эксплуатация атомного реактора была экономически выгоднее того же для паровой машины (преобразует энергию пара в механическую работу)?" Ни насколько: АЭС не было. "3. Возможна ли была постройка атомного реактора в то время, не считаясь с денежными затратами?" Теоретически -- вполне, материалы для этого были. Практически нет -- знаний об АЭС не было. "4. Могли ли люди того времени утверждать о неосуществимости идеи атомного реактора?" Не могли, потому что не знали о нем "4.1 В то время?" "4.2 Когда-либо в будущем?"" Могли. И маленькое примечание: все эти ваши вопросы никак не относятся к сути дела. Потому что в наше время термоядерный реактор уже вполне построен, и их опытная эксплуатация идет уже десятки лет. Что делает ситуацию полностью несопоставимой с описанной вами для XIX века.
                    Vladimir N
                    27.07.2021
                    1. "Ну, предположим, ноль: их же не существовало" Термоядерных, работающих, серийных, дешевых, тоже пока не существует. Тоже ноль? Вообще, неосуществимо, значит бесконечность. Ну, ок. 2. "Ни насколько: АЭС не было." Не было, верно. А вот постройка - в бесконечное число раз сложнее, потому что №3. Это соответствует полнейшей неэффективности. 3. "Теоретически -- вполне, материалы для этого были. Практически нет -- знаний об АЭС не было." С термоядерными то же. Знаний для постройки дешёвых реакторов в настоящее время нет. Из этого не следует, что они не появятся в будущем. Вы упираете на физические законы. Но один и тот же результат можно получить различными способами. Вы же машете только одним, экспериментальным, как флагом, знаменующим невозможность. 4. "Не могли, потому что не знали о нем" А если бы им рассказали? Мы тоже сейчас можем и не подозревать о способе проведения термоядерной или холодного синтеза реакции относительно дешёвыми и простыми способами. 4.1, 4.2 "Могли." Да, могли заявлять о невозможности. А он оказался возможен и построен, когда люди обрели необходимые знания. "И маленькое примечание: все эти ваши вопросы никак не относятся к сути дела. Потому что в наше время термоядерный реактор уже вполне построен, и их опытная эксплуатация идет уже десятки лет. Что делает ситуацию полностью несопоставимой с описанной вами для XIX века." О, нет. Мы не знаем других принципов, поэтому строим на этих. Они, как вы правильно заметили, слишком затратны и потому применением не светят. Только из этого совершенно не следует, что учёные не найдут иные принципы и способы их реализации. История это множество раз показывала. Прогнозы футуристов о будущем, основанные на их актуальных научных и технических знаниях, рассыпались в пух и прах. Поэтому ситуация (ваша статья) полностью сопоставима.
                      Вы дискуссируете ни о чем. Суть статьи в том, чтобы отвести взгляды людей от термоядерного синтеза и особенно ХТС, который штаты успешно тайно запустили! Относительно атомной энергии. История такая же. В печати учёные обменивались свободно информацией о делении урана, но до 1943 года. Затем публикации напрочь исчезли.
              Владимир, как Вы похожи на упрямого, туповатого хохла.
            Max Brown
            27.07.2021
            А можно, я попытаюсь? Исследования в области сверхпроводимости двумерных материалов при комнатной температуре. Они дают надежду на: - удешевление токамаков за счёт избавления от охлаждения жидким гелием; - передачу энергии на большие расстояния без потерь, что позволит построить планетарное энергетическое кольцо и перекачивать "зелёную" энергию из тех мест, где её в избытке, в те места, где не хватает; - возможно, на этом принципе удастся создать компактные хранилища энергии (но это пока скорее фантастика, чем реальные надежды). Ну и да: с другой стороны, точно так же, как и термояд, "комнатная сверхпроводимость" запросто может оказаться технологией, которая "будет у нас через 20 лет" в течение более чем полувека и дольше.
              Vladimir N
              28.07.2021
              Нежданчик может прилететь из других областей физики. Например, если удастся создать удалённо поддерживаемый источник гравитации в указанной точке пространства, который уже будет удерживать плазму, то магниты могут и не понадобиться.
      Serg Igon
      27.07.2021
      Не так. Всегда есть предел. Термояд человечеству не по зубам. Больше скажу нарастает снежный ком глобальных проблем и уже не за горами то время, когда цивилизации будет не только не до термояда, а встанет вопрос выживания человечества.
      "Ещё одна статья в стиле "сегодня мы не умеем, значит не сумеем никогда". Если бы люди таких "пророков" слушали, мы бы до сих пор с деревянными палками бегали по лесам." Вот смотрите. У вас есть трудо- и материалоёмкость изготовления реакторов двух типов. Если трудоёмкость меняется, но материалоёмкость - нет. Возьмём для примера ту же самую деревянную палку: с приходом деревообрабатывающих станков для этой палки надо меньше времени, но столько же материала. Вы сразу же закономерно возразите: но ведь есть новые материалы, их никто не отменял! И правда. Меняем дерево на алюминий. Объём материала требуется меньше, но у нас возникает проблема с тем, что он и стоить начинает дороже и трудоёмкость его изготовления увеличивается. Меняем алюминий на карбон. Получаем карбоновую палку с ещё меньшим расходом материала и большей ценой за изготовление. С техническим прогрессом способы заменить палку станут всё изящнее, но они не приведут к тому, что палка будет доступна просто так и из ничего. В данном же случае есть два реактора: ядерный и термоядерный. Если на данном этапе технологического прогресса один из них стоит значительно дешевле и требует меньше материалов, то даже с неким скачком, один из реакторов всё-равно будет дешевле и требовать меньше материалов. Короче что бы вы не делали, а если что-то мешает сделать не незнание (как в некорректном примере про ядерный реактор в эпоху пара), а измеряемые величины (сложность и материалоёмкость) - соотношение останется неизменным.
        Vladimir N
        28.07.2021
        "Вот смотрите. У вас есть трудо- и материалоёмкость изготовления реакторов двух типов. Если трудоёмкость меняется, но материалоёмкость - нет." Ага. "С техническим прогрессом способы заменить палку станут всё изящнее, но они не приведут к тому, что палка будет доступна просто так и из ничего." Ага, из ничего не будет. Но есть нюансы. Карбоновая палка ... Давайте уж про велосипед? Так вот велосипеды из карбона очень дороги, потому применяются лишь проф. спортсменами. Там, где за уменьшение массы согласны платить любые деньги. Успехи в этой отрасли столь велики, что UCI пришлось ограничить минимальный вес шоссейных велосипедов для официальных соревнований 15 фунтами (около 6,8 кг). А то бы их сделали почти невесомыми. А в низком и среднем сегменте в основном делают из стали и алюминия, дёшево и сердито. Вы с этим согласны? "В данном же случае есть два реактора: ядерный и термоядерный. Если на данном этапе технологического прогресса один из них стоит значительно дешевле и требует меньше материалов, то даже с неким скачком, один из реакторов всё-равно будет дешевле и требовать меньше материалов." На следующем этапе технологического прогресса цена и количество материалов для данного устройства могут уже не иметь решающего значения. Есть целые области, где количество и цена значения не имеют, а важно качество и уровень получаемых характеристик. "Короче что бы вы не делали, а если что-то мешает сделать не незнание (как в некорректном примере про ядерный реактор в эпоху пара), а измеряемые величины (сложность и материалоёмкость) - соотношение останется неизменным." Поясните?
          Про велосипедам: не стоит пытаться рассуждать о тех отраслях, где имеете лишь поверхностное понимание. Ограничение минимального веса велосипеда в 6,8 килограмм было принято еще в 2000 году, когда были вполне себе в ходу ещё и "старые" материалы. Монококовых карбоновые велосипедов тогда ещё не было. Карбон же применяется благодаря тому, что он может обеспечить переменную прочность и жесткость узлов. То есть докинуть её туда, где она нужна. А ещё есть аэродинамика, карбон помогает сделать велосипед более аэродинамичным, так как батировать трубы из алюминия так не получится. Алюминий действительно остался уделом низкого ценового и среднего ценового сегмента. Что до нормальной хромоли (а не хай тэн) это нынче "бутиковый" материал и культ/фетиш. Фетишнее хромоли только титан. Что касается "цена количество не имеет значения" - объясните ка, почему до сих пор лопаты делают с деревянными ручками? Оптимальные по соотношению цена/эффективность для общего потребления. Потому что нет смысла тратить больше, когда ты можешь потратить меньше и разница в цене никогда не отобьётся.
            Vladimir N
            31.07.2021
            "Что касается "цена количество не имеет значения" - объясните ка, почему до сих пор лопаты делают с деревянными ручками" Идите сами и объясните военке, атомной, космической, медицинской промышленности, что оборудование у них слишком дорогое. А то его всё равно производят и покупают. Потому что там, где требуется результат, экономия на материалах второстепенна и может аукнуться провалом. Эта одна сторона. "Алюминий действительно остался уделом низкого ценового и среднего ценового сегмента" Вот именно, вы ответили так, как и планировалось. Внимание: алюминий до 1886 года был дороже золота, говорят, в несколько раз. Что изменилось? Открыли новый способ добычи - электролитический. Количество его на предмет осталось то же (что в те времена делали), а цена значительно упала. Металл из драгоценного стал обычным. А это другая сторона. Прогресс меняет стоимость материалов. "Потому что нет смысла тратить больше, когда ты можешь потратить меньше и разница в цене никогда не отобьётся." - верно сказано, только вот вы (специально?), как и автор этой статейки, начисто игнорируете прогресс, благодаря которому "тратить больше" может становится не только "не больше", но иногда и "меньше".
              О! Алюминий дороже золота. Давайте начнём с того, что "дороже золота" его покупали потому что на тот момент он был в новинку, а не потому что он так дорого стоил. Цена на алюминий держалась до 1860 года, и уже в 1860 году он стоил около 100 фунтов за килограмм (а тремя годами ранее в 30 раз больше). При этом представлен широкой общественности алюминий был в 1855 году. "Открыт"(если быть точным то его открывали задолго до 19 века) в начале 19 века, а на момент представления его общественности (1855) у него уже был вполне себе промышленный способ производства. Поэтому цена алюминия связана была исключительно с тем, что за него были готовы так много платить. P.s. Открытый в 1886 году способ производства алюминия, если бы его начали применять в то время, привёл бы к росту его цены потому что был крайне энергоёмкий. P.p.s. Осталось понять какое отношение спекулятивное ценообразование имеет отношение к стоимости реакторов, которые и так не особо кто покупает. Особенно учитывая что потребности в сильных магнитных полях и высокой температуре останется всегда.
      Владимир, надо отдать должное посетителям сайта. Ведь сказано, что средства потраченные на термояд не пропадут. Человечество многое поймёт, выберет нужный путь. Это подтверждается всей историей развития науки. Паниковать не надо. Статья интересная и не пустопорожняя. Аргументированная. Я склонен к тому, что термояд скоро, как морковка для ослов, исчезнет. Но работы в другом темпе и с другим финансированием будут продолжаться.
    Asmite Qielee
    26.07.2021
    Неплохо было бы разместить статью о мнении Билли Гейтса по поводу энергетики и почему он вкладывается в строительство атомной электростанции
    +
      Еще 1 ответ
    +
      Еще 2 ответа
      Не совсем уверен, что стоит приводить по этому вопросу мнение человека, заявлявшего, что: "Один из авторов гипотетической концепции ЯРТ-энергетики (от ядерные релятивистские технологии)[6]. Вместе с соавторами руководит общественным «Московским Энергетическим Клубом».[источник не указан 614 дней] Представители РНЦ КИ и ВНИИАМ отмечали ненаучность концепции ЯРТ-энергетики и её несоответствие основным заявляемым характеристикам[7][8]. Расчёты показывают, что в ЯРТ-установках эффект умножения энергии пучка за счёт ядерной энергии либо недостаточен (для тория и урана-238), либо полностью отсутствует (свинец)[9]. Заявлял, что землетрясение и цунами в Индийском океане в 2004 году было испытанием подводного ядерного взрыва с целью вызова цунами.[источник не указан 614 дней] Заявлял, что цунами около Японии и катастрофа на АЭС Фукусима в 2011 году вызваны искусственным ядерным взрывом, устроенным США с целью остановки японских АЭС и последующего изъятия с них урана, в котором стали нуждаться американские АЭС[10][11][12] Заявлял, что аварию на ЧАЭС в 1986 году устроили умышленно в интересах США. Также утверждал, что в 1975 году планировалась аналогичная катастрофа на ЛАЭС, но тогда взорвать реактор не получилось" Фричество же.
    https://youtu.be/BYtTwut1CmQ Здесь отрезвляющее видео. ☝️
    +
      Еще 1 ответ