• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
11.05.2021
Илья Ведмеденко
41
19 980

Российская и многоразовая: каким будет отечественный Falcon

5.8

Как это часто бывало в прошлые годы, то, что совсем недавно казалось фантастикой, стало частью обыденной жизни. Речь идет о многоразовых ракетах, которые успели громко заявить о себе в мире. Сможет ли Россия ответить компании SpaceX или Blue Origin?

“Крыло-СВ”
©aboutspacejornal

Дальше – больше?

Можно сколько угодно рассуждать на тему того, что не Илон Маск придумал повторно использовать ракеты-носители, однако это никак не повлияет на общую картину. Достаточно сказать, что за первую половину 2020 года SpaceX совершила больше ракетно-космических запусков, чем Россия, Европа и Япония, вместе взятые: всего 11 стартов. Первая ступень финальной версии тяжелого носителя – Falcon 9 Block 5 – регулярно садится на морскую и наземную платформы, чтобы вскоре снова взмыть ввысь, оглушив своим ревом окрестности.

Обычно принято переходить от теории к практике, мы же поступим наоборот. Возможен ли был успех SpaceX, не будь многоразовой ступени? Вероятно, да. Маску и его специалистам удалось создать предельно экономичный для своего класса и крайне надежный носитель, а это, будем откровенны, получается не всегда и не у всех. Достаточно вспомнить тяжелую «Ангару-А5», запуск которой примерно в два раза дороже старта Falcon 9. И ей только предстоит подтвердить надежность и заявленные характеристики.

Ракета-носитель тяжелого класса Falcon 9 / ©ixbt.com

Возможность повторного использования лаконично дополнила огромный потенциал «девятки». Еще в марте 2016 года президент SpaceX Гвинн Шотвелл заявила, что, по прогнозам компании, многоразовая первая ступень приведет к снижению цены запуска Falcon 9 на 30%: то есть примерно с 62 миллионов до 42 миллионов долларов. Проще говоря, повторное использование ступени – вещь полезная и нужная.

«Корона»: старые песни о главном

Успехи SpaceX стали проблемой не только – вернее, даже не столько – для американских и европейских конкурентов Маска, сколько для космического ведомства России, преимуществом которого долгое время оставалась относительно низкая цена запусков: тяжелый «Протон-М» при цене старта в 65 миллионов долго был самой доступной из тяжелых ракет. На смену этому носителю, использующему в качестве топлива небезопасный гептил, пришла дорогая и почти нелетающая «Ангара-А5».

В свою очередь, заменить «Союз-2» должен совершенно новый «Иртыш». Ни у одной из этих ракет нет реальных конкурентных преимуществ: на основе последней иногда предлагают создать что-то многоразовое (об этом мы поговорим дальше), однако в базовой версии ракета будет одноразовым аналогом советского «Зенита» – хорошей ракеты, по меркам конца 80-х, но сейчас, опять же, не имеющей весомых плюсов перед соперниками.

Есть ли у России по-настоящему прорывные проекты? Страна вела и, по некоторым данным, ведет активные работы над своим многоразовым носителем. Еще в начале 90-х в ОАО «ГРЦ Макеева» начали создавать многоразовую ракету-носитель с вертикальным взлетом и посадкой «Корона». Она должна была быть одноступенчатой, то есть способной достигнуть орбитальной скорости без использования отделяющихся частей (для сравнения, у Falcon 9 две ступени, а у «Союза-2» – три).

Многоразовая ракета-носитель с вертикальным взлетом и посадкой «Корона» / ©popmech.ru

Сразу стоит сказать, что еще никто не реализовывал этот принцип на практике. Один из самых известных представителей данного направления – американская McDonnell Douglas DC-X, которая так и осталась в качестве прототипа. В теории подобный подход может сделать запуски дешевле, чем когда-либо: особенно если одноразовую ракету вернут обратно. На практике же носитель после старта столкнется с чересчур большими нагрузками, кроме того, цена научно-исследовательских работ в этом направлении будет несравнимо выше, чем если бы речь шла о многоступенчатой ракете-носителе.

Что касается конкретно «Короны», то 30-метровая ракета должна выводить на низкую опорную орбиту до семи тонн полезной нагрузки. Стартовая масса – примерно 300 тонн. Для запуска и посадки предложили использовать взлетно-посадочные амортизаторы, установленные в кормовой части. Степень многоразовости ракеты должна была составлять 100 полетов, а отдельных ее элементов – не менее 25.

В Центре имени Макеева подсчитали, что летные испытания и опытная эксплуатация ракеты обошлись бы менее чем в два миллиарда долларов. Сумма кажется гигантской, однако не стоит забывать, что еще в 2012 году глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин оценил затраты на разработку ракеты «Ангара» в 160 миллиардов рублей, или 5,3 миллиарда долларов по тогдашнему курсу. Увы, ресурсов еще на один носитель ни в 1990-е, ни в 2000-е не нашлось, поэтому в 2012 году разработку заморозили.

Впрочем, упоминать проект в контексте конкуренции с SpaceX не имело бы смысла, если бы он окончательно и бесповоротно ушел в небытие. Видимо, свою роль сыграли первые успехи Илона Маска. Еще в 2015-м инженеры ГРЦ Макеева в инициативном порядке провели проектно-конструкторские работы по облику перспективного носителя. В 2017 году РИА Новости сообщило, что российские специалисты определились с графиком разработки ракеты «Корона»: несмотря на все метаморфозы минувших десятилетий, название у носителя осталось прежним.

«Корона» / ©popmech.ru

Тогда же отмечалось, что в качестве основного конструкционного материала выбрали углепластик. Предполагалось, что жидкостная ракета-носитель, использующая топливную пару водород/кислород, сможет вывести до 12 тонн грузов на низкую опорную орбиту. Для этого, правда, нужна «специальная схема выведения». Подготовить ракету к пуску за счет применения упрощенных стартовых сооружений можно будет всего за сутки.

И хотя «Корона» – явно не приоритет для России, даже если говорить конкретно о многоразовых носителях, информация о ней иногда «мелькает» в СМИ. Так, в январе 2020 года ведущий инженер-конструктор Центра имени Макеева Александр Вавилин заявил, что эксперты рассматривают вопрос орбитальной дозаправки носителя. Для этого нужны будут две «Короны». «Ракета будет работать как бы в сдвоенном режиме – оба «мозга» решают одну задачу. После того как дозаправились, рассоединяемся и садимся», – сказал он.

Ничего не напоминает? Похожую схему давно предлагает Маск для перспективного корабля, известного как Starship. По идее, аппарат сможет встретиться с построенным на его базе заправщиком перед полетом к Марсу. Больше смущает другое. Де-факто Государственный ракетный центр имени Макеева никогда не создавал с нуля полноценных космических ракет, хотя в числе его разработок есть успешные боевые комплексы, такие как ракета Р-29РМУ2 «Синева» для подводных лодок. Ранее на предприятии также разработали носители «Штиль», «Зыбь» и «Волна»: их создали на базе баллистических ракет Р-27 и Р-29. Эксперты ГРЦ Макеева принимали участие в работах над перспективным семейством «Русь-М», однако их свернули в 2011-м из-за нехватки денег.

В общем и целом «Корона» не выглядит как первая российская многоразовая ракета. Это слишком рискованный и потенциально крайне дорогой проект, который к тому же имеет конкурентов внутри России.

«Корона» / ©popmech.ru

«Крыло-СВ»: наследник «Байкала»

Чаще в последнее время приходится слышать о другой концепции, в рамках которой ступень хотят возвращать «по-самолетному». То есть после запуска она сможет садиться на обычный аэродром. Один такой проект назвали «Крыло-СВ», где «СВ» означает «ступень возвращаемая». Предполагается, что она ляжет в основу концепции легкой ракеты.

«Байкал» – проект многоразового ускорителя (МРУ) первой ступени ракеты-носителя Ангара / ©wikipedia.org

В 2018-м в Фонде перспективных исследований (ФПИ) сообщили, что в России в ближайшие четыре года намерены создать полнофункциональный демонстратор возвращаемой ступени ракеты-носителя. «Мы хотим идти поэтапно – сначала будет выполнена работа по дозвуковому демонстратору, проведены его испытания, необходимая корректировка для того, чтобы к следующему этапу мы подошли с минимальными рисками», – заявили в ФПИ. Головным предприятием выступает Экспериментальный машиностроительный завод имени В. М. Мясищева. Первый испытательный полет возвращаемой ступени ракеты-носителя «Крыло-СВ» должен состояться в 2022-2023 годах.

Возможный облик перспективного носителя «Крыло-СВ» / ©aboutspacejornal

Интересно, что в том же 2018-м похожую инициативу выдвинул ПАО «Ил», который тогда возглавлял сын главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина Алексей Рогозин. При этом его формулировка была более чем странной. «У нас на морскую платформу садиться некуда. «Роскосмос» совместно с Фондом перспективных исследований поставил задачу, как сделать так, чтобы посадка была самолетного типа», – заявил Рогозин-младший.

Ранее в России уже вели работы в этом направлении. Еще в 2001 году на авиакосмическом салоне «МАКС» представили макет многоразового ускорителя «Байкал», имеющего шасси и крылья. Предполагалось, что ускоритель можно будет применять в составе носителей семейства «Ангара» легкого, среднего и тяжелого классов, а также для других ракет. В случае успешной реализации удельную стоимость выведения полезных нагрузок на орбиту надеялись снизить вплоть до 50%.

На самом деле, первая ступень ракеты Falcon 9 (отсылка была именно к ней) может садиться не только на морскую, но и на наземную платформу. Что, как мы уже говорили выше, она давно и вполне успешно делает.

Но это все мелочи на фоне по-настоящему серьезных проблем «Крыла-СВ». На первый взгляд, «самолетная» схема универсальна. Возникает резонный вопрос: почему же ее тогда до сих пор на практике никто не реализовал? Свое мнение на этот счет есть у известного популяризатора науки и специалиста в ракетно-космической отрасли Виталия Егорова. «Ноги (как у ракеты Falcon 9. – Прим. ред.) требуют минимальной массы и доработки, чем остальные варианты. Посадить по-самолетному можно. Сэкономить на этом – нельзя», – отмечал он ранее.

И правда, чтобы выполнить самолетную посадку, ракета должна иметь не только достаточное для возвращения количество топлива, но и целый набор сложных, дорогих и тяжелых систем – все, что связано с крыльями, шасси и так далее. 

«Союз-7»: по стопам Илона Маска

Слово «Союз» в последние годы стало для российской космической сферы настоящим «проклятием» – из-за путаницы в названии. Так обозначают и семейство космических кораблей, и советские ракеты, и новый «Иртыш» (известный как «Союз-5»). Отдельного внимания заслуживает «Союз-7» (опять же, не путать с названием старого космического корабля), которым в последние годы обозначали сразу два типа перспективных носителей: «Союз-СПГ» и версию «Союз-5», предназначенную для космодрома Sea Launch («Морской старт»).

«Союз-5» / ©hightech.fm

Напомним, последний не так давно выкупила российская группа S7. Плавучий космодром видели дешевым и доступным способом выведения коммерческой нагрузки на орбиту, а основателя S7 Владислав Филёва иногда называли «русским Илоном Маском». Но американской мечты не получилось: платформа в итоге оказались никому не нужна. Еще в марте 2020-го сборочно-командное судно «Морского старта» и сам космодром прибыли в порт Славянка в Приморье. Вскоре после этого его предложили распилить на металлолом.

«Морской старт» / ©wikipedia.org

Можно долго рассуждать об упущенных возможностях, но факт остается фактом: сейчас ракеты для космодрома нет. Поставки носителей с Украины (с «Морского старта» запускали «Зениты»), по понятным причинам, невозможны, а новой ракеты в лице «Союз-5» нет. На фоне этого особенно удивительно в мае 2020 года прозвучала новость о том, что инженеры НПО имени Лавочкина намерены вскоре завершить разработку эскизного проекта носителя «Союз-7» для космодрома «Морской старт». Даже предварительно выбрали разгонный блок – «Фрегат-СБУ».

В 2019 году стало известно, что российская частная компания Laros планирует впервые запустить разработанный ею многоразовый носитель. Высота одноступенчатой ракеты составит 17 метров: старт намерены провести с крупного автомобильного прицепа. Перспективы ракеты на сегодня туманны: Laros не имеет опыта в создании ракет, а последняя новость на официальном сайте компании датирована декабрем 2019 года.

В целом ракету видят очень похожей на Falcon 9. То есть первая ступень должна возвращаться на Землю вертикально, как у носителя SpaceX. «Я повторюсь, наверное, но одноразовая ракета так же «эффективна», как одноразовый самолет. Создавать одноразовый носитель – это даже не топтание на месте, а дорога вспять», – заявлял в 2018 году экс-руководитель S7 Space Сергей Сопов. В основе носителя – эскизный проект «Союз-5». От этой ракеты перспективный носитель должен унаследовать двигатель, а именно – жидкостный керосиновый РД-171, который Сопов назвал «многоразовым».

«Союз-5» / ©bastion-karpenko.ru

Сложно сказать, были ли когда-то перспективы у этого проекта, однако на данном этапе верить в его успех несколько наивно. Сейчас нет ни «Союза-5» (то есть базы для многоразовой ракеты), ни «Морского старта» (как действующего комплекса). Да и ставить себя в зависимость от успехов/неудач разрабатывающей ракету «Энергии» – рисковый путь.

А как быть с упомянутым выше «Союз-СПГ»? По идее, носитель, разрабатываемый в РКЦ «Прогресс», должен одним махом сократить отставание «Роскосмоса» от частных компаний из США. По словам главы космического ведомства Дмитрия Рогозина, речь идет о средней ракете, которая должна прийти на смену «Союзу-2». Она будет не только многоразовой, но и метановой: то есть станет использовать в качестве топлива сжиженный природный газ. Нужно сказать, именно метановые двигатели сейчас считают самыми перспективными. Метан недорогой, имеет широкую сырьевую базу и, в отличие от керосина, не оставляет побочных продуктов горения в виде сажи – это особенно актуально, если говорить о многоразовом применении двигателей.

«Союз-5» / ©bastion-karpenko.ru

Правда, есть одно «но». Сейчас таких ракетных двигателей у России нет, хотя еще в 2018 году «Энергомаш» приступил к разработке изделия, получившего обозначение РД-169. Тогда же стало известно, что испытания метанового двигателя могут начать уже через несколько лет.

О возможностях новой ракеты известно мало. Ее стартовая масса должна быть меньше, чем у «Союз-2», а грузоподъемность, наоборот, выше – до 10 тонн на низкую околоземную орбиту при пуске с «Восточного» («Союз-2» может вывести на НОО до 9,2 тонны). Как именно хотят возвращать первую ступень, пока не известно. Однако, по словам Дмитрия Рогозина, если «Крыло-СВ» докажет свой потенциал на легкой ракете, то его можно будет применять и на среднем носителе.

У ракеты есть пламенные сторонники: в частности, бывший гендиректор Центра Хруничева Владимир Нестеров, который недавно заявил о преимуществах «Союза-СПГ», противопоставив его «неудачному» «Иртышу». Впрочем, слов явно недостаточно для того, чтобы перспективный метановый носитель получил путевку в жизнь.

В завершение хочется сказать, что пока российские многоразовые технологии существуют исключительно на бумаге и в будущем времени. Сегодня нет ни готовых изделий, ни прототипов, ни даже четких сроков испытаний таких ракет. А конкуренты между тем не стоят на месте. И даже если завтра по какой-то причине не станет SpaceX, ее знамя гордо понесет в руках другая частная компания.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Вчера, 11:02
Игорь Байдов

Грузовой самолет будут использовать для перевозки 90-метровых лопастей ветряных турбин, которые невозможно доставить по суше из-за размеров. Предполагается, что этот аппарат произведет революцию в сфере возобновляемых источников энергии.

Вчера, 10:00
РНФ

Ученые разработали подход, позволяющий создавать новые светоизлучающие материалы на основе органических соединений палладия. Открытие в перспективе может стать основой для светодиодов нового поколения, которые будут использованы при создании дисплеев в смартфонах, мониторов, а также приборов ночного видения.

16 марта
Полина

Диалог о событиях, которые произошли за день, больше повлиял на развитие речи ребенка, чем совместное чтение или игра с конструктором. К такому выводу пришли ученые из США и Дании.

Позавчера, 08:39
Михаил Орлов

Глобальные изменения климата сказываются как на природе, так и на населении Земли. Среди последствий потепления — волны жары и увеличение числа жарких дней, которые напрямую влияют на здоровье людей и повседневную жизнь. Российские ученые из Высшей школы экономики и Института географии РАН спрогнозировали, как летний зной будет влиять на жителей России в ближайшие десятилетия. Они назвали регионы РФ, которые могут пострадать от жары сильнее всего, и выявили ведущие факторы таких изменений.

Вчера, 11:02
Игорь Байдов

Грузовой самолет будут использовать для перевозки 90-метровых лопастей ветряных турбин, которые невозможно доставить по суше из-за размеров. Предполагается, что этот аппарат произведет революцию в сфере возобновляемых источников энергии.

15 марта
Юлия Трепалина

Рассмотрев опыт ферм по выращиванию крупных питонов в Азии, ученые пришли к выводу, что это один из эффективных, но в то же время наименее вредных для экологии видов животноводства. По мнению исследователей, людям стоит всерьез задуматься о его внедрении в массовых масштабах.

11 марта
Игорь Байдов

Американская компания Stratolaunch сообщила об успешном завершении летных испытаний прототипа гиперзвукового аппарата Talon-A, оснащенного ракетным двигателем. Во время беспилотного полета планер развил сверхзвуковую скорость.

13 марта
Алиса Гаджиева

Древние переселенцы из Анатолии не только устроили геноцид в Скандинавии, но и одарили выживших новыми болезнями.

20 февраля
Полина

В Российской академии наук завершили первый Большой словарь ударений, его издадут к концу года. Лингвисты собрали наиболее современные нормы произношения привычных слов и зафиксировали ударение для лексики, которая появилась в русском языке недавно.

[miniorange_social_login]

Комментарии

41 Комментариев

"Нужно сказать, именно метановые двигатели сейчас считают самыми перспективными. Метан недорогой, имеет широкую сырьевую базу и, в отличие от керосина, не оставляет побочных продуктов горения в виде сажи". Исправьте этот бредовый абзац. Метан используют в качестве горючего вместо керосина! Не вместо кислорода. Метановый и керосиновый двигатель отличается только горючим, в качестве окислителя в обоих случаях используется кислород. И какая сажа от сжигания кислорода? Думайте когда пишите - не плодить безграмотность
"Возможен ли был успех SpaceX, не будь многоразовой ступени?" И какие это успехи нам продемонстрировал И. Маск???
Всё весьма эмоционально и не аргументировано. Эффективность использования средства выведения вычисляется надёжностью системы и стоимостью вывода полезной нагрузки (1 кг/1 руб). Поэтому преимуществ многоразовых систем , пока, не просматривается.
    Affidavit
    14.05.2021
    -
    0
    +
    Поэтому преимуществ многоразовых систем , пока, не просматривается.
    Стоимость повторного запуска Falcon'а ~50 млн $. Стоимость запуска "Прогресса" — 65—70 млн $. С арифметикой у вас дела, по ходу пьесы, обстоят так же, как и с пунктуацией.
    +
      ещё комментарии
      Strelets
      14.05.2021
      -
      0
      +
      Декларируемая Маском стоимость одного места для астронавта НАСА на ДрэгонV2 - 50 млн.USD. Тем не менее НАСА запуск одного ПКК данного типа с 4 астронавтами на борту обходится в 405 млн. USD. Вот вам и арифметика и все остальное - в одном флаконе.
        Affidavit
        16.05.2021
        -
        -1
        +
        Я сравнивал беспилотные запуски. Может приведёте стоимость запуска "Союза" с 3(тремя) астронавтами на борту?
          Strelets
          16.05.2021
          -
          0
          +
          "...Я сравнивал беспилотные запуски. Может приведёте стоимость запуска "Союза" с 3(тремя) астронавтами на борту?..." ========================= Однозначно полагаю - менее 405 млн. USD. Если даже...хе-хе... исходить из последних коммерческих цен на 1 (одно) кресло для астронавта НАСА в 80 млн.USD - запуск Союза (одноразового) с 3 (тремя) астронавтами на борту обойдется всего в 240 млн.USD ----------------- прим. Стрельца - стоимость кресла в ПКК Старлайнер - еще дороже. О перспективном Дрим Чайзере в пилотируемом варианте - пока неизвестно, поскольку его нет в наличии. ---- По поводу ваших сравнений стоимости запусков Фалкон-9 и Протона-М. Специалисты GAO НАСА оценивали стоимость коммерческих запусков так: Фалкон-9 - 61.2 млн. USD - 2.684 USD/Kg Выводимая на LEO ПН - 22.800 Кг. Протон-М - 65 млн. USD - 2.826 USD/Kg Выводимая на LEO ПН - 23.000 Кг. Это при том, что Фалкон -9Б5 - на сегодня - "последний писк" американской научно-технической мысли в РКП в 21 веке, а древний Протон создан в СССР легендарным В.Н. Челомеем 50 лет (полвека) назад - в прошлом -20 веке. Чтобы вы особо не сомневались, цифры у меня (в отличие от ваших - видимо из Твиттера) взяты из отчета GAO: GAO-17-609 SURPLUS MISSILE MOTORS Sale Price Drives Potential Effects on DOD and Commercial Launch Providers Report to Congressional Addresse GAO-17-609 United States Government Accountability Office - вполне официального источника
            Affidavit
            16.05.2021
            -
            0
            +
            //Однозначно полагаю То есть не знаете. //Фалкон -9Б5 - на сегодня - "последний писк" американской научно-технической мысли Остальные не смогли даже так. Это если забыть тот неудобный факт, что "Прогрессы" последнее время нет-нет да и падают, в отличие от "Фалконов". //Фалкон-9 - 61.2 млн. USD - 2.684 USD/Kg Выводимая на LEO ПН - 22.800 Кг. //Протон-М - 65 млн. USD - 2.826 USD/Kg Выводимая на LEO ПН - 23.000 Кг. То есть "Фалкон" дешевле, надёжнее и ближе.
              Вестник
              09.03.2022
              -
              0
              +
              Последний писк )) «Генеральный инспектор НАСА Пол Мартин, выступая в Комитете по науке Палаты представителей, раскрыл "дикие" расходы американского космического агентства на первый запуск сверхтяжелой ракеты Space Launch System (SLS) и космического корабля Orion, пишет ArsTechnica. По его словам, общая стоимость миссии составит 4,1 миллиарда долларов (525 620 000 000 рублей), из которых 2,2 миллиарда долларов ушли на создание одной ракеты SLS, 568 миллионов долларов - на наземные системы, 1 миллиард долларов - на космический корабль Orion, 300 миллионов долларов - на сервисный модуль для него. "Что поразительно в этих затратах, так это то, что они не включают десятки миллиардов долларов, которые НАСА уже потратило на разработку космического корабля Orion с 2005 года и ракеты Space Launch System с 2011 года", - говорится в публикации. НАСА готова выложить 525 620 000 000 рублей за один полёт на Луну? Однако!»
            Вестник
            15.02.2023
            -
            0
            +
            Товарищ Affidavit Donda живёт в своей реальности и факты не воспринимает ))) Вот официальные данные с российского госресурса: Проведение работ в обеспечение пусков ракет-носителей с транспортным пилотируемым кораблем "Союз МС", ракет-носителей с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС", летных испытаний российского сегмента Международной космической станции, обеспечение работ по управлению комплексом российского сегмента Международной космической станции, транспортными пилотируемыми кораблями "Союз МС" и транспортными грузовыми кораблями "Прогресс МС" при выполнении программы полета и эксплуатации Международной космической станции (Шифр СЧ ОКР: "МКС (Эксплуатация)" - "Запуск ТПК (ТГК)" - 2020) Итоговая цена: 3 935 435 200,00 ₽. На момент выполнения работ максимальный курс доллара составил 67,3473 руб. Для непонятливых: за эту сумму произведено 2 (два) пуска по пилотируемой программе и выполнены другие сопутствующие работы. Данные с официального сайта Госзакупок. https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000219000160
Aer Liberum
12.05.2021
-
0
+
Я не понимаю, а почему нельзя просто на парашюте посадить? Это же так дёшево и просто.
    Александр
    12.05.2021
    -
    0
    +
    Видимо, вы никогда не прыгали с парашютом, раз это спрашиваете. Те, кто прыгали знают: удар при приземлении весьма жесткий. Человек выдерживает много таких, потому что он очень прочный, и имеет встроенные механизмы восстановления. Ракета -- она из тонкого листового металла, который от таких ударов "поплывет".
    +
      ещё комментарии
      Aer
      Aer
      12.05.2021
      -
      0
      +
      А кто мешает при приземлении чуть-чуть подбавить газка из ракеты, чтобы было помягче? Или воздушную подушку надуть - что ещё проще и дешевле? Можно же решить эту проблему - так же просто.
        Александр
        12.05.2021
        -
        0
        +
        Мешает то, что для мягкой посадки нужно иметь сильное варьирование двигателей, как у Фальконов/Старшипов, а у подавляющего большинства ракет такого нет. А если такое варьирование есть, то смысла в парашютах или воздушных подушках уже нет: жечь топливо дешевле (и по нужде в массе тоже), чем использовать парашюты и прочее. И да: парашют для объекта в десятки тонн (не говоря уже о Старшипе) не может быть ни дешевым, ни простым, ни легким.
          Aer
          Aer
          12.05.2021
          -
          0
          +
          По сравнению с весом самого носителя вес парашюта - это ерунда. Я посмотрел вес тормозных парашютов для реактивных самолётов, так вес для 100-тонного бомбардировщика составляет всего 140кг. Десантируют ведь и танки и БМП, а они довольно тяжёлые. Придумать сверхнадёжный парашют для таких целей с таким финансированием, думаю, вообще не проблема. А также можно для мягкой посадки изпользовать дирижабли как-нибудь. Например, на парашюте носитель медленно падает, а дирижабль его подхватывает и мягко опускает. Или как-то развернуть дирижабль во время падения из самого носителя. Ну или подушки опять же - при мягком падении с парашютом надуть смягчающую подушку или как-то ещё смягчить приземление проблемы быть не должно. По-моему, это проще, чем варьировать там что-то реактивными двигателями, ведь именно в этом и был затык всех попыток создать такую ракету. Надо делать проще и дешевле.
            Александр
            12.05.2021
            -
            0
            +
            "Я посмотрел вес тормозных парашютов для реактивных самолётов, так весь для 100-тонного бомбардировщика составляет всего 140кг." Тормозной парашют должен погасить скорость с 100 м/с при выбеге на аэродроме. Парашют первой ступени должен гасить с 3000 м/с, Энергия растет пропорционально квадрату скорости, то есть речь о разнице в гасимой энергии в 900 раз. Парашют, как вы понимаете, будет уже не 140 кг. "Десантируют ведь и танки и БМП, а они довольно тяжёлые." Танки и БМП состоят из металла толщиной в сантиметры, а не в миллиметры. Часто еще и из стали, а не дюраля. "Например, на парашюте носитель медленно падает, а дирижабль его подхватывает и мягко опускает. Или как-то развернуть дирижабль во время падения из самого носител" Все эти схемы имели бы смысл, если бы посадка а-ля Фалькон/Старшип имела бы какие-то проблемы. Но какие у нее проблемы? Топливо стоит дешево. Добавлять в конструкцию почти ничего не надо. Парашют явно добавит цену сильнее, а дирижабль еще и погодозависимее ракеты, садящейся на хвост.
              Aer
              Aer
              12.05.2021
              -
              0
              +
              Пфф, десятки тонн массы носителя - это с топливом (трёхступенчатая "Союз" весит 170 тонн). Но без топлива все ступени в сумме весят всего 12 тонн! Это меньше веса БМП (26 тонн) и уж тем более танка какого-нибудь. А тем более, если каждая ступень отделяется, то и спускаться она будет отдельно. Масса одного груза снижается в среднем до 4х тонн! Это абсолютная мелочь.
                Иван
                12.05.2021
                -
                0
                +
                Пфф это ваши "аргументы" в которых вы даже не пытаетесь учесть скорость падения ступеней. Да и высоту с которой им придется падать. Очередной пример как всевозможные диеты не очень здорово влияют на мозговую деятельность. Впрочем тут может быть и обратная зависимость. Доводам диетоконспирологов как раз подвержены особые люди.
                Aer
                Aer
                13.05.2021
                -
                0
                +
                Понятно, что я не учитываю. Поэтому и задаю вопрос - почему нельзя? А какая будет скорость? Где расчёт? Вы так уверены, что она будет высокая? Во-первых, на такой высоте они будут сперва практически в невесомости. Во-вторых, сразу же при начале падения будет раскрыт парашют, который уже окажет сопротивление падению, из-за чего разгона не будет. Что тут нереалистичного? Пффф - это ваши нападки. Я лишь указал на очевидный просчёт аргументатора, который почему-то посчитал вес носителя с топливом. А это огромная разница. P.S. А сыроедная диета как-раз-таки прочищает мозги. Советую попробовать.
                Иван
                13.05.2021
                -
                0
                +
                Ну вот сайт скушал развернутый ответ и не поморщился. БМП падает с высоты 1-1,5 км, космос начинается на 100 км. Аппарат на орбите движется со скоростью около 8 км/с невесомость возникает за счет "свободного падения" к Земле с такой скоростью.
                Aer
                Aer
                13.05.2021
                -
                0
                +
                Ну вот теперь понятно. Плотные слои атмосферы находятся очень низко, и парашют просто не будет работать, а при входе в атмосферу скорость будет огромная. Поэтому с современными технологиями вариант, наверное, только один - мощное сопротивление притяжению реактивным двигателем, что и было сделано в SpaceX.
                Лев
                13.05.2021
                -
                0
                +
                Вас вводят в заблуждение: торможение в атмосфере первых ступеней Фалконов 9 начинается на высоте в несколько десятков км на скорости в ~1500 м/сек. самим корпусом и выдвижными аэродинамическими решетками, а один из 9-ти ее двигателей лишь слегка притормаживает первую ступень и придает ей нужное направление на посадочную баржу. Снова включается он уже на скорости в несколько десятков метров в секунду для окончательного торможения перед посадкой... Кстати, поскольку Березин блокирует мои реплики в его адрес, прицеплю свой ответ ему здесь: Извините, опять я возражу: прежде, чем выпускать парашют, первая ступень тормозится в атмосфере с 1500-2000 м/сек (обычный диапазон скорости отделения первых ступеней РН) до 200-300 км в час, что уже вполне приемлемо для выпуска посадочных парашютов. При этом парашютное торможение при необходимости уже давно дополняется пороховыми тормозными устройствами, снижающими скорость приземления до любой величины, приемлемой для прочности конструкций. Американцы для Марса такую схему вообще трансформировали в настоящий небесный кран... Да и приземление на современных планирующих парашютах совсем не такое жесткое, как на купольных. Давно уже нафантазирована такая схема посадки отработанных ступеней: парашют-крыло с помощью подвеса "кладет" отработанную ступень горизонтально и мягко приземляет ее на "лыжу" или простейшее шасси на лужайку или даже посадочную полосу аэродрома... Ни масса, ни конструктивные решения таких посадочных устройств не будут существенно выше, чем дополнительный запас топлива и выдвижные ноги Фальконов 9... Попутно столблю идею:Почему бы не попробовать на Марсе вместо парашютов, небесного крана и колесного шасси надувать над посадочным аппаратом дирижабль с двигателем Стирлинга? Тем самым зараз заменить три системы одной!.. :-)))
                Aer
                Aer
                13.05.2021
                -
                0
                +
                Спасибо за ответ. Я тут подумал, что ведь можно просто тормознуть в самых верхних слоях атмосферы с помощью реактивного двигателя, снизив бешенное ускорение, а затем уже раскрыть парашют и спланировать как раз куда нужно. Это, наверное, будет дешевле, чем тормозить прямо перед поверхностью.
                Иван
                13.05.2021
                -
                0
                +
                Привычная схема еще со времен Гагарина: 1) торможение двигателем 2) аэродинамическое торможение 3) посадка на парашюте. Маск один этап выкинул. Но фанаты "простоты" предлагают ввести его обратно.
                Aer
                Aer
                13.05.2021
                -
                0
                +
                Откуда столько агрессии? Вы не можете просто как нормальный учёный безэмоционально написать доводы? Вам обязательно надо воевать? Простота потому, что Маску приходится ловить носитель чёрт-те где на какую-то маленькую баржу в океане. Разве это просто? Это лишние затраты топлива и бОльший риск. Плюс, не факт, что если раз получилось, получится и в следующий. До этого было сколько провалов?
                Иван
                13.05.2021
                -
                0
                +
                У него получилось уже 83 раза. После этого говорить "не факт что получится снова"... ну малость неубедительно. Я ж не ученый, мне можно )) Просто задрало раз за разом опровергать популярные мифы. После десятого утверждения что Маск агент Пентагона и сидит на зарплате у НАСА, его проекты убыточны, Страшип это фейк и Маск выдумщик и обманщик начинаешь немного нервничать. Тем более что такие комментаторы обычно не стесняются в выражениях.
                Aer
                Aer
                14.05.2021
                -
                0
                +
                Ну хорошо-хорошо, молодец. Опроверг очередной миф.
                Василий
                13.05.2021
                -
                0
                +
                Эти все устройства -- усложняют конструкцию. Зачем они нужны? Вдобавок все почему-то при схеме "планирующей ракеты" забывают, что ракеты хорошо держат продольные нагрузки, но плохо -- перегрузки поперек центральной оси симметрии. Значит их надо укреплять и добавлять массу. Снова вопрос -- зачем, если можно сажать маршевым двигателем?
              Роман
              28.01.2022
              -
              0
              +
              Какие 3000 м/с вы собрались тормозить? Рокет лаб спокойно сажал свои ступени с помощью парашютов и использования вертолетов. Другое дело что электрон - сверхлегкая рн, а вот для "ловли" более крупных ступеней нужны и вертолеты посерьезнее
          Max Brown
          19.05.2021
          -
          0
          +
          Не сочтите за троллинг: А "на парашюте - и на батут"? Варианты: "на парашюте - и в воду", "на парашюте и в надувном шаре", "да просто на воздушном шаре".
-
0
+
Ответом на многоразовые РН компаний SpaceX или Blue Origin могла бы стать одноразовая система простая и дешевая, как газовая зажигалка. Но для нее нужен конструкторский и технологический прорыв, позволяющий на порядок упростить ЖРД и вернуться к вытеснительной системе подачи топлива. При этом не грех позаимствовать у японского космического малыша Interstellar Technologies Inc. их философию (в гугл-переводе) -- "Используйте лучшее сочетание устаревших методов, аддитивного производства и современных материалов для достижения минимально возможных производственных затрат. в максимальной степени".
    +
      ещё комментарии
    Николай
    12.05.2021
    -
    0
    +
    На порядок ЖРД не упростишь - слишком сложный комплекс процессов, чтобы упрощать на порядок; слишком сложна газодинамика двигателя и процессы управления им, это далеко не автомобильный двигатель. Вытеснительная подача топлива на хотя бы средних ракетах упрётся в сразу три минуса: большая масса вытесняющего газа (из-за больших баков - тонны и десятки тонн), большая масса хранилищ этого газа (толстостенные баллоны), а самое главное - баки потребуют огромной прочности и станут неподъёмными. Чем выше давление в камере ЖРД, тем лучше показатели двигателя; давление в камере не может быть выше давления подачи компонентов в него (иначе просто не потечёт в камеру). При современных давлениях в районе 300 атмосфер (трёхсот!) представляете, каким будет обширный топливный бак, чтобы его стенки держали триста атмосфер? Просто поднимите одной рукой акваланг, стальные баллоны которого держат рабочее давление 150 атмосфер ( 200 проверочное), и представьте, каковы будут баки первой ступени с вытеснительной подачей. На этом кончится и вся ракета, и вся её простота. А вы думаете, почему давления в твердотопливных двигателях не превышают полусотни атмосфер? Как раз потому, что корпусу двигателя приходится держать давление. Так что ещё раз читаем анекдот про мышей с иголками, и понимаем, что реализм всё-таки необходим, если речь о практических делах.
    Лев
    04.10.2021
    -
    0
    +
    Философия конечно красивая но важнее успехи на практике. У кого на практике больше всего успехов в космосе вы сами знаете. Вот у них и надо копировать философию, стиль работы (и технические решения). А не у космических малышей.

Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: