• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
27 февраля, 15:52
Александр Березин
26
6,5 тыс

Иранские физики рассчитали, что технологические цивилизации существуют не больше пяти тысяч лет

❋ 4.3

Исходя из парадокса Ферми, исследователи попробовали рассчитать, за какое время цивилизация перестает быть технологичной. Результаты не очень оптимистичны: если им верить, через 4800 лет земная цивилизация может исчезнуть.

Если все технологические цивилизации умирают достаточно быстро, у них нет возможности связаться с нами до своей гибели / © universetoday.com, Matthew Williams

Как не раз писал Naked Science, вне России парадокс Циолковского-Ферми известен как парадокс Ферми, по имени физика, сформулировавшего его существенно позже Циолковского и, в отличие от последнего, не предложившего сразу же решения парадокса. Авторы новой работы, текст которой выложен на сервере препринтов Корнеллского университета, следуют в том же фарватере, пытаясь найти решение парадокса Ферми без решения Циолковского.

Они начали с констатации очень большого числа потенциально обитаемых планет в Галактике. Последние открытия экзопланет действительно показывают, что тел, по размерам близких к Земле, в зонах обитаемости довольно много. Хотя итоговая оценка таких миров у авторов новой работы крайне консервативна: на сотню миллиардов звезд они предполагают возможным до миллиона обитаемых планет за всю историю нашей галактики. Цифра эта кажется большой, но исследователи обратили внимание: вопрос «где же все эти цивилизации» возможен, только если мы предполагаем, что каждая из них существует длительное время. Если же за дюжину миллиардов лет такие цивилизации возникли миллион раз, а затем быстро исчезали, вопрос решается сам собой.

Ученые не стали рассматривать в деталях космическую экспансию таких цивилизаций, попробовав рассчитать их срок жизни, в основном опираясь на электромагнитные сигналы от внеземлян, подобные тем, что ищет SETI. У них получилось, что при существовании цивилизаций больше пяти тысяч лет мы уже должны были бы обнаружить как минимум одну внеземную в нашей галактике. Причем это консервативная оценка «сверху»: фактически математический аппарат авторов позволяет и намного меньшее время существования технологической цивилизации. По их критериям, на Земле такая существует пока всего лишь 200 лет.

В работе есть ряд интересных моментов. В частности, предположение о том, что на каждой подходящей планете сравнительно быстро должна возникнуть жизнь, звучит разумно. Авторы верно отметили, что на это указывает «загрязненность» Вселенной органическими молекулами, на базе которых может возникнуть ДНК/РНК или любая другая самовоспроизводящаяся сложная молекула.

Однако их итоговый вывод вызывал вопросы. Если технологическая цивилизация не может существовать более пяти тысяч лет, то получается, что она менее живуча, чем предшествовавшие ей неолитические цивилизации. Ведь те заведомо существовали уже семь-восемь тысяч лет назад (Чатал-Хююк и так далее). Те же папуасы Новой Гвинеи, исходя из следов их материальной культуры и возделываемых растений, в целом живут в рамках одной неолитической цивилизации порядка десяти тысяч лет.

Ну а палеолитические общества оказываются и вовсе несоразмеримо устойчивее технологических цивилизаций. Скажем, для Homo sapiens только археологически несомненные следы существования тянутся в прошлое на треть миллиона лет (генетики же называют и более древние даты). Получается, человек до технологической цивилизации прожил во много десятков раз дольше, чем может прожить с ней до ее гибели.

Это выглядит контринтуитивным выводом, потому что люди палеолита имели намного меньшую численность и меньшую способность адаптации к резким изменениям внешних условий. Обычно эволюция и видов, и обществ идет от меньшей устойчивости к опасным событиям к большей: древние цивилизации рушились от длительных засух, что для современной цивилизации технически невозможно. Популяции людей прошлого неоднократно погибали в полном составе из-за изменившихся внешних условий, но мы не найдем ни одного современного технически развитого народа, с которым такое произошло бы в последние 200 лет. А новая работа показывает противоположную картину: технологическая цивилизация должна рушиться от чего-то неизвестного на таких отрезках времени, на которых цивилизация нетехнологическая вполне способна выжить.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
12 марта, 07:55
Игорь Байдов

Каждую весну оплодотворенные матки шмелей выходят из зимовки и основывают новые колонии. Но как они умудряются выжить, если во время «спячки» их подземное убежище часто подтапливают талые или дождевые воды? Первыми на этот вопрос в 2024 году ответила команда канадских биологов. Они выяснили, что шмели способны безопасно проводить под водой до недели. Теперь другая группа ученых решила выяснить, какой именно физиологический механизм стоит за этим феноменом.

12 марта, 13:30
Александр Березин

Существует мнение, что астронавты в космосе — «балласт». Но на практике в сложных условиях именно люди выполняют ключевую работу, а автоматы резко уступают им по возможностям. Поэтому научных работ по итогам лунных экспедиций людей было больше, чем по итогам работы на Луне всех автоматов за всю историю. Несмотря на это, существует серьезная вероятность того, что у нового американского средства доставки людей на Луну не будет возможности ручной посадки.

13 марта, 08:30
Максим Абдулаев

Употребление порошкового зеленого чая матча эффективно подавляет приступы чихания при аллергическом рините. Японские исследователи выяснили, что напиток не устраняет первопричину аллергии и не меняет микрофлору кишечника, но действует как нейромодулятор. Активные вещества чая напрямую блокируют работу нервного центра в мозге, который отвечает за рефлекс чихания.

10 марта, 14:47
ФизТех

Коллектив климатологов из Института географии РАН, Института физики атмосферы имени А. М. Обухова РАН и МФТИ разобрал одну из самых загадочных страниц климатической летописи: почему Арктика так резко потеплела в первой половине XX века, причем особенно сильно зимой. Ученые оценили, какую долю в тех температурных скачках могли сыграть «внутренние ритмы» атмосферы и океана Северного полушария и почему ответ меняется в зависимости от того, как именно отделять естественные колебания климата от внешних факторов вроде роста парниковых газов и загрязнения воздуха аэрозолями.

12 марта, 07:55
Игорь Байдов

Каждую весну оплодотворенные матки шмелей выходят из зимовки и основывают новые колонии. Но как они умудряются выжить, если во время «спячки» их подземное убежище часто подтапливают талые или дождевые воды? Первыми на этот вопрос в 2024 году ответила команда канадских биологов. Они выяснили, что шмели способны безопасно проводить под водой до недели. Теперь другая группа ученых решила выяснить, какой именно физиологический механизм стоит за этим феноменом.

8 марта, 10:58
Татьяна Зайцева

Согласно гипотезе о так называемой Еврогондване, в эпоху динозавров Европа, как часть северного суперконтинента Лавразия, еще не полностью отделилась от южного суперконтинента Гондвана и животные могли свободно мигрировать между Европой и Африкой. Однако новый анализ найденных в Венгрии костей первобытного крокодила показал, что его сходство с гондванскими видами обусловлено не близким родством, а схожим образом жизни.

3 марта, 14:06
Александр Березин

В ноябре 2025 года при взлете российской ракеты с Байконура к МКС с существенной высоты упала кабина обслуживания 8У216. Поскольку в 2010-х годах из экономии средств у нас отказались от дублирования стартовых площадок, это создало ситуацию временной невозможности пилотируемых полетов. Теперь, всего через три месяца после происшествия, «Роскосмос» смог решить проблему, поставив запасную кабину обслуживания, найденную на складах Минобороны. Весенние пуски к МКС, запланированные ранее, теперь имеют шансы пройти в срок.

5 марта, 08:10
Александр Березин

Одна сторона сыплет более дорогими и сложными баллистическими ракетами, другая — относительно дешевыми крылатыми. Но при этом первая на порядок беднее второй. А что у них с технологическим уровнем для наземной войны, и почему, кстати, глава второй избегает даже самого этого слова? Попробуем разобраться в реальных возможностях военных машин сторон потенциально самого опасного конфликта 2026 года.

28 февраля, 16:50
Игорь Байдов

В той части Пиренеев, которые находятся на территории Испании, исследователи обнаружили первые доказательства добычи золота в эпоху Римской империи. На месте древних рудников нашли сложные гидравлические сооружения и остатки водохранилища, возраст которых определили с помощью метода оптического датирования. Открытие прольет свет на инженерные приемы римлян и поставит точку в многолетнем споре: действительно ли римляне добывали золото в этом регионе.

[miniorange_social_login]

Комментарии

26 Комментариев
Alex Johnson
2 недели назад
-
0
+
Четвертая или пятая ГИПЕРЯДЕРНАЯ ВОЙНА в ближайшие 300 лет уничтожит всех. Как вариант тогда мы уже заселим сотни планет, высосем все ресурсы и неизвестно что будет
Nikita Bykhovets
2 недели назад
-
0
+
Эх, иранские физики, иранские физики... рассуждали они о встрече цивилизации полагаясь в расчётах на преходимость бытия, а теперь как бы им и самим в небытии не остаться... Редакция, а вы обратили внимание на это совпадение?
Иван Колупаев
2 недели назад
-
0
+
Полностью человечество уничтожить трудно, даже ядерка всех не уничтожит. Но отбросить цивилизацию на доиндустриальный уровень подобные катастрофы вполне способны. Мы кстати довольно близки к применению ядерки прогрев гоев уже начался с публикаций о том что Украине вот-вот поставят или уже передали компоненты для грязной бомбы или даже бомбы атомной. Зеленский правда отнесся к таким заявлениям с юмором и сказал, что к нему никто с этим предложением не обращался, но признал что не откажется от такого подарка.
Серго Басота
2 недели назад
-
-1
+
Земля , есть центр Вселенной , все возможные инопланетяне, это либо земляне , покинувшие планету в прошлых предыдущих земных цивилизаций, развитых технологически и прилетевших после долгих миссий, либо бесы, других нет
Евгений Смирнов
2 недели назад
-
0
+
Комментарий удален пользователем или модератором...
Дмитрий Захаров
2 недели назад
-
0
+
А что, если был прав И.С.Шкловский, и мы, хомо дважды сапиенсы, как носители разума, одни во Вселенной? Ведь в таком случае то, что мы наблюдаем как Вселенную, лишь декорация нашего одиночества...
Дмитрий Kuрueнко
2 недели назад
-
1
+
Я провел собственное исследование и благодаря ИИ выяснил что при переходе от машин к лошадям в современной Москве потребуется держать 30000 камазов для вывоза навоза и еще 60000 для позвоза сена, овса и подстилки. А если использовать вместо камазов лошадей, то в современных реалиях в Москве они не помещаются. Видимо так и вымирают цивилизации
Лана Пренципал
2 недели назад
-
2
+
"технологическая цивилизация должна рушиться.." Почему обязательно рушиться? Она может перейти, и будем надеяться, перейдет в другое качество. На совсем другой технологический уровень, с использованием не ЭМ излучения, а чего то другого. Мы же сейчас не используем дымы костров и барабаны для связи между племенами. Так почему мы ожидаем что высокоразвитая цивилизация продолжит использовать наши способы связи. Возможно инопланетный разум окружает нас со всех сторон, просто мы с ним не пересекаемся. Как может муравей заметить присутствие человека? Никак. Для муравья разрушение муравейника трактором это стихийное бедствие, как для нас извержение вулкана, или падение астероида.
Sam Dowson
2 недели назад
-
0
+
"технологическая цивилизация должна рушиться от чего-то неизвестного" - если разнузданные территориальные и стадные рефлексы не держать в узде, то вполне себе понятно от чего. То есть от кого - от себя самого. Добравшись до возможности извести всю накопленную технологию обменом ядерными ударами, грех будет не подвести эту возможность под всемерную реализацию (да гори оно всё огнем, а мы все в рай!). Повод всегда найдется, а если не найдется, так высосется из пальца. Современная цивилизация конечно после этого не вымрет, да и рефлексы у выживших никуда не денутся. Но крепко задуматься на несколько десятилетий заставит. А потом по-новой. Всё циклично же, пока планета трещинами не пойдет.
Имя Фамилия
2 недели назад
-
0
+
Все как раз очень логично в исследовании! Любой вид животных пытается захватить максимальное пространство. Для этого он часто уничтожает своих конкурентов. И только природный механизм не позволяет одному виду уничтожить все живое. Это касается всех видов, КРОМЕ человека. Человек - единственный вид, который может уничтожить вообще весь мир. Таким образом, вполне логично, что когда цивилизация достигает такого уровня развития, когда может уничтожить саму себя - она это рано или поздно сделает! И я думаю, что скорее рано, чем поздно. Собственно, мы уже на пороге. Вопрос только в том, ЧТО именно уничтожит нашу цивилизацию: супервирус (с высокой вирулентностью, большим латентным периодом и высокой смертностью), матрица (с добровольным или принудительным уходом в нее), взбесившиеся роботы, Скайнет (Маск уже начал его строить) или обычный "тупой слабый ИИ", который просто в какой-то момент решит, что для увеличения своих "бонусов" (или за что он там борется с подкреплением?) ему нужно уничтожить человечество.
    Александр Березин
    2 недели назад
    -
    0
    +
    Имя, "Любой вид животных пытается захватить максимальное пространство. Для этого он часто уничтожает своих конкурентов. И только природный механизм не позволяет одному виду уничтожить все живое. Это касается всех видов, КРОМЕ человека. Человек - единственный вид, который может уничтожить вообще весь мир." Если не секрет: 1. Как конкретно человек может уничтожить весь мир? Ну вот как вы себе представляете ликвидацию им, например, бактерий и архей, технически? 2. Почему природные механизмы не помешали фотосинтетикам устроить кислородную катастрофу, необратимо разрушившую существовавшие до нее экосистемы? "Таким образом, вполне логично, что когда цивилизация достигает такого уровня развития, когда может уничтожить саму себя - она это рано или поздно сделает!" А как именно цивилизация сегодня могла бы уничтожить себя, технически, если не секрет?
    +
      ещё комментарии
      Имя Фамилия
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, "1.Как конкретно человек может уничтожить весь мир?" Ну, например, достаточно "потерять" атмосферу. Как? Ну Марс же как-то ее "потерял". "2. Почему природные механизмы не помешали фотосинтетикам устроить кислородную катастрофу, необратимо разрушившую существовавшие до нее экосистемы?" В природе все происходит МЕДЛЕННО и некоторые организмы успевают приспособиться через мутацию. Человек может произвести глобальные изменения БЫСТРО. И никто приспособиться не успеет. "А как именно цивилизация сегодня могла бы уничтожить себя, технически, если не секрет?" Ну, например, ИИ нам отключит электричество. Что будет без электричества? Остановится абсолютно всё! Да, люди в глубинке выживут, но технократической цивилизации придет конец.
        -
        0
        +
        Имя, Марс скорей всего атмосферу и не приобретал. И включить электричество обратно люди не смогут? Религия не позволит?
          Имя Фамилия
          2 недели назад
          -
          0
          +
          Александр, 1.Существования жидкой воды на Марсе в виде морей уже практически факт. А это могло быть только при наличии атмосферы и более мягкого климата. 2. Попробуйте включить электричество, если все управляется компьютерами, пораженными троянами, созданными ИИ. Причем эти трояны были заранее за год или два внедрены и все ваши бэкапы тоже их содержат. Ну может есть какие-то старые электростанции (ГЭС), которые до сих пор без компьютеров управляются людьми вручную через рубильники. Будет где-то в горах локальная "страна" с электричеством.
            -
            0
            +
            Имя, 1.Какая атмосфера? Она может быть очень разной. 2.А что сейчас мешает вынести энергетику троянами здесь ии не сильно поможет. Да даже если получится просто от генераторов запитают и все.
              Имя Фамилия
              2 недели назад
              -
              0
              +
              Александр, 1. Я не знаю какая, меня там не было. Но какая-то атмосфера там была. 2. Сейчас мешает то, что люди хотят жить и поэтому сознательно никто трояны в энергетику не внедряет. Только отдельные террористы. А когда ИИ будет писать код для всего, он получит доступ ко всему, что управляется компьютерами. И как поведет себя ИИ НИКТО не знает. Генераторы? На бензине? А бензин Вы где возьмете? Чтобы его перекачать из хранилища, нужно включить насосы, а они работают от электричества.
                -
                0
                +
                Имя, 1. Она и сейчас там есть просто скорей всего она никогда не достигала даже половины плотности земной атмосферы. 2. Во первых с чего вы взяли что им будет писать код? Второе а ведром вычерпать нельзя и запитать от небольшого количества топлива насос?
                Имя Фамилия
                2 недели назад
                -
                0
                +
                Александр, 1. Может и не достигала, но ее было достаточно для удержания воды в жидкой фазе, а теперь ее не достаточно и потому воды на Марсе больше нет. Если наша атмосфера пойдет по тому же пути - нам всем конец. Об чем я и талдычу. 2. ИИ уже пишет код для Майкрософта. Далее везде... Ведром можно. Долго, но можно. Насос не электрический, а бензиновый тоже можно притащить. Если успеть, пока стрелять не начали на улицах. Ну вычерпали Вы одну бензозаправку, поработали на этом топливе неделю, дальше что? Все нефтеперегонные заводы встали!
                -
                0
                +
                Имя, 1. Каким образом? На Марсе атмосфера вымерзла как она вымерзнет на земле? 2. Почему начнут стрелять? И кто? Государство как электричество пропадет? А запитать НПЗ от генераторов нельзя да?
Петр Дубоделов
2 недели назад
-
1
+
5000 лет - очень оптимистично, потому что способность нашей технологической цивилизации просуществовать еще 4800 лет в свете накопленных противоречий - под большим вопросом. Как пример, мы не возобновляемую энергию в биткойны перегоняем.
Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Закрыть
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно