• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
08.10.2022
Александр Березин
37
27 784

Может ли Россия применить тактическое ядерное оружие

4.6

Президент Украины Зеленский призвал Запад не ждать, пока Россия нанесет удар ядерным оружием, а нанести превентивный удар — не уточняя, ядерный или нет. Многие западные аналитики между тем не сомневаются, что Россия готовится применить тактическое ядерное оружие где-то на территории Украины. Что говорит об этом российская военная доктрина? И почему с военно-технической точки зрения нет никакого смысла применять тактическое ядерное оружие, а начинать следует со стратегического? Naked Science разбирается в деталях.

Испытания тактического ядерного боеприпаса, США, Это 280-мм орудие получило название «Атомная Энни» / ©Wikimedia Commons

Сначала цитата. Согласно Военной доктрине России: «Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства». Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации».

Однако на Западе эксперты (и даже президент США) считают, что Россия может нанести ядерные удары на Украине из-за недавнего Харьковского отступления. Откуда возникла идея, что Москва планирует применить тактическое ядерное оружие на Украине? Есть ли в этом военный смысл? Давайте попробуем разобраться.

Чтобы узнать, что Россия думает об использовании ядерного оружия, западный политик полагается на поп-версию того, что об этом принято говорить на Западе (например тут или тут). Дополнительно подобные взгляды укрепились и потому, что в вышедших в 2020 году в России  Основах ядерного сдерживания, есть вот такое утверждение:

«Государственная политика в области ядерного сдерживания… гарантирует… в случае возникновения военного конфликта — недопущение эскалации военных действий и их прекращение на приемлемых для Российской Федерации и (или) ее союзников условиях».

Отработавшая штатно часть (не БЧ) ракеты «Искандера», 5 октября 2022 года, Украина. Вопреки еще весенним ожиданиям про то, что ракеты у Москвы скоро кончатся, они вполне продолжают летать и осенью. СВО стала крупнейшим прецедентом использования управляемых ракет в истории человечества: в ее ходе их израсходовали больше, чем за всю предшествующую военную историю вместе взятую  / ©Автор неизвестен

Какие именно условия приемлемы для России в конфликте на Украине? Судя по всему, среди них — полная зачистка российских территорий от ВСУ. Поскольку теперь российскими территориями стали четыре бывшие украинские области, часть территорий которых еще занята ВСУ, кажется, что пока ВСУ не перестанет наступать, Россия может применять ядерное оружие в любой момент, ведь она теперь считает эти территории своими.

При этом в западных и украинских СМИ (а также заявлениях военных) потери России в СВО — всех видов — завышены от нескольких раз до десятка раз. Кроме того там ожидают, что у Москвы вот-вот кончатся как ракеты, так и вообще все виды вооружения. Несмотря на то что ВПК России с 2016 года не получает западных компонентов из-за санкций (но при этом растет, по западным же оценкам), западные политики считают, что российское оружие делается из западных компонентов. И поэтому массово говорят, что санкции уже лишили Москву возможности производить даже танки

Т-90М, Уралвагонзавод, наши дни  / ©Ростех

Но если во время крупного военного конфликта вы не можете производить оружие, ваше поражение неизбежно. Соответственно, Москве логично применять ядерное оружие до того, как у нее кончится обычное, и тем самым избежать поражения. 

Однако предыдущие соображения верны только в том случае, если у России военные заводы действительно стоят. В реальности российские танковые заводы работают в три смены, и то же самое относится к ВПК в целом.

Может ли Россия применить тактическое ядерное оружие на практике?

У ВСУ, кажется, не много шансов удержать те части новых российских областей, что они в данный момент контролируют. Но при этом недооценка военного потенциала России экспертами НАТО довольно очевидна. От этого у Вашингтона теоретически может возникнуть соблазн вести себя со столь слабым государством так же, как он повел себя с Югославией, а именно: бросить против него «миротворцев» того же НАТО. Разве тогда Россия не применит ядерное оружие? Ведь подобный конфликт обычными средствами грозит поставить ее существование под угрозу — и тогда должна как раз «сработать» российская военная доктрина?

Но вероятность такого развития событий невысока. К обычной войне с Россией НАТО не готово еще больше, чем она не готова к войне с ним. По украинским событиям можно понять, что у Москвы в руках лучшая ПВО в мире, намного превосходящая возможности «Патриотов». Без господства в воздухе воевать против армии с сильной артиллерией можно только с исключительно большими потерями: примерно 80 тысяч убитых у ВСУ это подтверждают. НАТО, разумеется, не готово потерять в наступательной войне против России на Украине ни 80, ни даже 8 тысяч человек.

Есть и другая проблема: по украинским данным (российские закрыты), русская армия выпускает в среднем по 550 крылатых и баллистических ракет в месяц, их дальность — от 500 («Искандер-М») до 5500 (Х-101) километров. Это много: США ни в одной войне в современной истории столько не выпускали. По дальности Х-101 намного превосходят «томагавки». К тому же российские крылатые ракеты хуже сбиваются ПВО: у них есть либо бортовая РЭБ, либо профиль полета значительно ниже «томагавков», что затрудняет обнаружение. (Квази)баллистические ракеты Москвы летят иначе, активно маневрируя на траектории, что делает их, на сегодня, практически неперехватываемыми.

Х-101 при запуске. Ракета массой в 2,5 тонны, где больше половины приходится на топливо, отличается от других крылатых ракет наличием бортовой системы РЭБ, заставляющей ракеты ПВО взрываться на «фантомных» целях / ©Автор видео неизвестен

Не выходя за пределы российской территории, Москва может обстреливать Х-101 города на обоих побережьях США. А «Патриоты» плохо сбивают низколетящие крылатые ракеты. Эта угроза — сильный сдерживающий фактор. Одно дело — дать пострадать европейским членам НАТО, другое — подставить под удар собственную территорию.

И все же допустим на минуту, что США решат вмешаться в войну, невзирая ни на какие потери и риски, — а в этом сценарии, поскольку солдат у НАТО больше, чем у России, не исключена и угроза военного поражения Москвы. Возможно ли применение ею в ответ тактического ядерного оружия (ТЯО) хотя бы в таких условиях?

Тактически сомнительный актив

Сам термин «тактическое ядерное оружие» на сегодня не вполне точно очерчен. Вот, например, ядерный аналог Х-101, ракета Х-102 несет мегатонную боеголовку. Это еще ТЯО или уже нет? Большая дальность >5500 километров вроде бы говорит о ее явно нетактическом характере. Ее мощность (большая,  чем у боеголовок межконтинентальных баллистических ракет), говорит о том же. Но, в то же время, формально крылатые ракеты с ядерной боевой частью могут быть отнесены к ТЯО. Непонятно только одно: как отличить применение таких штук от начала использования уже стратегического ядерного оружия?

Достоверного ответа на этот вопрос не знает никто. Мы же сосредоточимся на той стороне вопроса, которая ближе к реальности: а чего, собственно, можно достичь применением тактического ядерного оружия?

Стандартный советский (и, если учитывать склады, российский) 152-мм ядерный снаряд выглядит именно так. Поскольку это типовой снаряд, его может использовать любое армейское орудие такого калибра, причем на большую дистанцию. В то же время его мощность всего 2,5 килотонны, что очень немного  / ©Филипп Кобелев

Внимательный анализ показывает, что на самом деле очень немного. Возьмем текущие боевые действия на Украине. Российские войска непосредственно на фронте имеют среднюю плотность менее 100 человек на километр. На деле она еще ниже, причем значительно: большая часть войск на передовой вообще-то не находится, а стоит в километрах и десятках километров от нее. Это и тылы всех уровней, доля которых в современной армии выше 50 процентов от личного состава, и резервы, и многое другое. У ВСУ плотность побольше — до 300 человек на километр, то есть на передовой там бывает даже больше 100 человек на километр.

Представление о тактическом ядерном арсенале России (под ним обычно имеют в виду все нестратегическое ЯО), как легко видеть по таблице, весьма серьезно отклоняются от действительности. Особенно поражает предположение, что количество ракет для «Искандеров» равно количеству пусковых установок  / ©AP

Но для осмысленного применения тактического ядерного оружия этого слишком мало. Это только по беззащитной и непредупрежденной Хиросиме атомная бомба показала большую эффективность. Войска же на поле боя часто находятся в ростовом окопе, или в БМП, или в танке.

Ядерная боевая часть «Искандера» — 50 килотонн. Воспользуемся общедоступным калькулятором физических эффектов от ядерного удара: что даст такой подрыв на поле боя? По опыту Тоцких и иных учений, его придется проводить не ниже 350 метров, иначе радиус воздействия резко уменьшается. Но на такой высоте огненный шар от взрыва боеприпаса на 50 килотонн даже не достанет до земли, ведь его радиус 290 метров. Радиус тяжелого поражения (избыточное давление 1,38 атмосфер) будет менее 900 метров, то есть ~1,8 километра по фронту. Гамма-излучение, способное убить большинство людей, накроет уже 3,6 километра фронта.

Тактический результат будет неоднозначен. С одной стороны, кажется, что 3,6 километра один такой удар расчистит. С другой — это заведомо менее 600-700 убитых солдат ВСУ, ~1 процент от того их числа, что уже погибли в ходе СВО. Получается, если бы в ходе СВО ВСУ постоянно накрывали бы исключительно ядерным оружием, потребовалось бы больше сотни ударов ТЯО, чтобы нанести им те же потери, что они понесли от обычного оружия. Такое количество ударов — очень-очень много и очень дорого (не говоря уж о «репутационных потерях»). Не проще ли продолжить работать более дешевым обычным оружием? Особенно если учесть, что оно не вызывает сравнимого международного резонанса.

Однако даже такой расчет радикально преувеличивает возможности тактического атомного оружия. Дело в том, что все эти радиусы поражения — для стоящих в чистом поле людей. На переднем крае в зоне боевых действий, однако, большинство людей находятся в ростовых окопах, да еще и в касках. Если они услышат звук крылатой ракеты, то залягут на дно окопа.

«Дэви Крокетт», легкое пехотное американское тактическое ядерное оружие. У СССР прямого аналога такого изделия не было, там считали, что ТЯО нужно применять с более дальнобойных защищенных самоходок. Дальность стрельбы из этой установки, по массе близкой к ДШК, от 9,8 до 4,0 километра. Стоимость, однако, составляла миллионы долларов за штуку  / ©Wikimedia Commons

Но даже если ядерную БЧ принесет скоростной «Искандер», отчего залечь никто не успеет, человек, у которого над бруствером только голова в каске, в большинстве случаев не погибнет от избыточного давления 1,38 атмосферы: его для этого банально не хватит. Те, у кого голова была выше бруствера, могут получить ожог и дозу радиации. Но поскольку «ловить» гамма-фотоны будет только голова, то большинство солдат в окопах выживут и проживут еще десятки лет после атомного взрыва. Точно так же, как целый ряд жителей Хиросимы из эпицентра взрыва 1945 года, которые в его момент находились в подвале.

Таким образом, подрыв одной тактической ядерной боеголовки над линией окопов на Украине на практике не убьет даже 300 украинских солдат. Чтобы достичь потерь, которые они уже понесли в ходе СВО, пришлось бы подорвать больше 250 ТЯО.

Еще менее уязвима к ТЯО бронетехника. В 1953 году англичане испытали свой танк «Центурион», подорвав в 320 метрах от него заряд на 10 килотонн. В машину посадили пятерых манекенов с датчиками радиации, завели мотор и оставили работающим.

Тот самый «Центурион» не только сохранился до наших дней, но и до сих пор отлично выглядит (разумеется, его не раз ремонтировали и красили). Важно понимать, что этот танк спроектировали еще во Вторую мировую, поэтому конструктивно он не был готов к условиям атомного взрыва  / ©Wikimedia Commons

Танк не перевернулся. Мотор не остановился, пока не израсходовал весь бензин. И это даже несмотря на то, что конструкции петель и задвижек люков не были прочными, и все люки от этого сорвало. Отчего манекены и внутренности танка «отпескоструило» потоком песчинок, подхваченных атомным пламенем и вдутых через открытые люки. Спустя три дня в танк — без малейшей дезактивации, конечно, — посадили уже реальный экипаж, и он уехал с полигона своим ходом (несмотря на страшную запыленность моторно-трансмиссионного отсека, мотор сломался далеко не сразу). Еще через 16 лет тот же танк отправился на Вьетнамскую войну и пережил даже ее.

Современная бронетехника имеет нормальные, «противоатомные» люки, которые не сорвет взрывной волной. А еще она оснащена прицелами из спецстекла, не темнеющего после атомного взрыва. Защищенный броней экипаж не погибнет от радиации, даже если ТЯО вспыхнет в 400 метрах от танка на открытой местности. Так что танк после такого не просто сохранит экипаж и подвижность, но и сможет продолжать бой: вести огонь и попадать. Согласно американским военным, современный танк может сохранить боеспособность даже при подрыве килотонного ТЯО в 100 метрах от него.

Можно ли использовать как ТЯО не «Искандер», а Х-102 — там ведь заряд куда мощнее, мегатонна?

Теоретически да, практически — нет. И дело даже не в том, что нечто с дальностью 5500 километров глупо использовать на поле боя. Проблема в другом: Х-102 летит в несколько раз медленнее, чем «Искандер», и любой может услышать ее заранее. Восточный фронт быстро учит: слыша звук турбореактивного двигателя, солдаты залегают на дно окопа. А это значит, что гамма-фотоны до них не доберутся. И окопы будут опустошены ударом в радиусе меньше пары километров. То есть не наберется и тысячи убитых солдат противника даже на мегатонный заряд ТЯО.

Важно отметить: такие потери последуют только в том случае, если противник вообще никак не готовился к использованию ядерного оружия и не пригнулся при взрыве. Если же при взрыве вы находитесь ниже линии бруствера, то ситуация меняется. Как показали еще испытания 1951 года (учения Desert Rock), овцы в окопе, без всяких касок и бронежилетов, не получили ни ранений, ни контузий, ни опасных уровней радиации даже в 800 метрах от ядерного взрыва. Да, тогда, в 1951 году ядерный взрыв не был мегатонным. Но для полутора километров та же ситуация будет наблюдаться и при мегатонной мощности.

Нормальные офицеры, ожидая атомного удара по своим позициям, заставляют личный состав врезать в переднюю стенку окопа ход, шириной с человека и высотой с метр, который затем отрывают зигзагообразно на 3-4 метра вперед (если грунт слабый, стенки хода укрепляют досками). В случае укрытия в них радиус сплошного летального поражения любым существующим ядерным оружием упадет ниже километра.

А вот советские Т-55 уже вполне адаптировали к условиям атомной войны: сорвать его люки близким взрывом не получится, а оптика не темнеет  / ©Wikimedia Commons

Быть может. тактическим ядерным оружием тогда имеет смысл наносить удары по колоннам на марше? Но с самых первых месяцев войны ВСУ полностью потеряли привычку перемещать войска в группах больше роты. Российская авиация на Украине работает активно, и если под удар неуправляемыми ракетами с кабрирования попадет батальон, то погибнуть могут сотни человек сразу. А если рота — только десятки.

То есть применение ТЯО по колоннам с военной точки зрения не сильно эффективнее, чем на поле боя. И, что важно, потери противника окажутся не сильно выше, чем при использовании «Искандеров» с кассетной боевой частью. Которая еще и стоит намного дешевле ядерной.

Поражение резервов на марше тактическим ядерным оружием рассматривали в свое время еще американцы во Вьетнаме, полвека назад. И они же первыми пришли к очевидной мысли: Вьетконг и так избегает перемещений крупными группами, чтобы их не истребили обычные бомбы. В таких условиях применение бомб ядерных не имеет смысла: бить по одной из бесчисленных рот атомным оружием — то же самое, что стрелять из пушки по воробьям. 

Если тактическое ядерное оружие такое слабое, почему о нем столько разговоров?

Если атомный взрыв на поле боя убивает всего сотни солдат и его военная эффективность не выше, чем у обычного оружия, то почему о нем так активно заговорили в последнее время?

Потому что люди вспоминают опыт Хиросимы и Нагасаки — городов, совершенно не готовых к ядерному удару по причине незнания о его природе, когда непосредственно в дни взрывов всего от двух бомб погибли примерно 150 тысяч человек.

Почти никто не задумывается над тем, что на современном поле боя людей всего лишь считанные сотни на километр, а не десятки тысяч, как в японских городах. Что они в основном находятся в окопах, то есть аналоге подвалов в Хиросиме и Нагасаки, где люди выживали (после чего жили здоровыми десятки лет) даже в эпицентре взрывов 1945 года.

Роберт Кеннеди и другие наблюдают за испытаниями тактического ядерного оружия «Дэви Крокетт», атомный взрыв происходит в 2,8 километрах от запустившего боеприпас орудия и его расчета  / ©Youtube

Именно поэтому первоначальный энтузиазм военных по поводу тактического ядерного оружия довольно быстро сменился разочарованием в нем и снятием с вооружения всяких «Дэви Крокетов» и многих других ядерных систем поля боя. Во время Вьетнамской войны американские военные думали над тем, чтобы хоть как-то использовать подобное оружие — если уж не по воинским частям противника, то хотя бы для разрушения его коммуникаций. Была, в частности, идея разбомбить им тропы в джунглях, по которым партизанам поставляли оружие и боеприпасы из Северного Вьетнама.

Но оказалось, что и для этого оно не подходит. Комиссия с участием известного физика Фримена Дайсона провела тщательные расчеты, которые показали: ядерные бомбардировки троп снабжения не имеют смысла, поскольку не создадут местность, по-настоящему непроходимую для пеших носильщиков, которые и осуществляли снабжение Вьетконга.

Тактических взрывов не будет, а вот осадочек от них уже есть

Из всего этого достаточно очевидно: никакого военного смысла в использовании тактического ядерного оружия вообще-то нет. Атомный боеприпас остается чудо-оружием только при ударах по беззащитным городам. На поле боя люди слишком сильно рассредоточены и защищены, чтобы атомные удары имели серьезные военно-экономические преимущества перед обычными вооружениями.

Если кто-то вдруг решит начать ядерную войну, то он, скорее всего, сразу пустит в дело стратегический ядерный арсенал. С его помощью, в частности, будут атакованы и хранилища тактического ядерного оружия, но в основном он будет применен по военным базам и городам. Начинать с ТЯО глупо не только потому, что на поле боя оно ничего радикально не изменит (при ограниченном применении, о котором пишут на Западе, не при сотнях ударов), но и потому что самая логичная реакция на ТЯО у противостоящего блока к пуску его МБР и «стеклованию» городов той страны, которая ТЯО применит. 

Напомним: на Западе считают, что на атомные взрывы на Украине Москве будет отвечать уже не Киев, а НАТО. Генсек последнего прямо дал понять, что в этом случае состоится ядерная война. Поскольку у Украины ядерного оружия нет, речь пойдет о конфликте Россия—НАТО.

Если бы Москва и трактовала «Основы ядерного сдерживания» так, как это делают близкие к правительству США организации или пресса, причин опасаться тактических ядерных ударов на Украине не было бы. Скорее стоило бы бояться применения сразу стратегических вооружений. В такой ситуации тактические ядерные удары просто не имеют смысла. Ведь они дадут НАТО время вывести свои войска с военных баз (чтобы их не накрыло ракетами прямо там), привести в готовность свои стратегические силы, вывести в море все АПЛ и так далее. 

В этой ситуации российская армия могла бы пойти на тактические удары, только если бы ее руководители полностью потеряли разум. При всех недостатках российского Генштаба всерьез обсуждать такую версию нет смысла.

Так что когда западная пресса пишет: «США критиковали российскую ядерную стратегию “эскалации ради деэскалации”, которая предусматривает использование тактического ядерного оружия, чтобы предупредить расширение войны на страны НАТО», — там не понимают, о чем пишут.

Генерал Петреус, бывший глава ЦРУ, говоря о том, как США (гипотетически) ответят на применение ТЯО Россией, указал, что НАТО может уничтожить все обычные вооруженные силы России на Украине, а равно и корабли Черноморского флота. Правда, как-то обойдясь при этом без ядерного оружия. Потрясающая наивность генерала (НАТО не располагает нужным арсеналом обычных вооружений) на данный момент безобидна. А вот если там дозреют до идеи превентивного удара в ответ на несуществующую угрозу, все может существенно измениться  / ©This Week

В российских «Основах ядерного сдерживания» нет ни слова об «использовании тактического ядерного оружия, чтобы предупредить расширение войны». Там сказано просто про ядерное сдерживание в такой ситуации. То есть у Москвы нет никакой надобности ограничивать себя тактическими ядерными зарядами. Сама идея о «тактических» ядерных ударах со стороны Кремля — просто миф, сложившийся в результате слабого ознакомления с первоисточниками по вопросу: российскими основополагающими документами в области сдерживания.

Тем не менее полная неосведомленность западных медиа и политиков о затронутых выше вопросах — и оттого активное обсуждение ими «ударов российского ТЯО на Украине» — имеет и свои плюсы. Пусть такие страхи и не связаны с реальностью, зато они порождают в НАТО сомнения в полезности открытого противостояния с Россией. В конце концов даже отказ генсека альянса ускоренно принимать в него Украину вполне может быть частью таких сомнений.

Чем дольше они продлятся, тем ниже вероятность полноценного ядерного конфликта России и НАТО. Который, по правде сказать, вряд ли имеет смысл для любой из этих сторон.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
Позавчера, 19:20
Мария Азарова

Исследователи из Южной Кореи на примере супружеских пар проверили, как длина и состояние волос женщин отражаются на влечении к ним мужчин и частоте половых контактов.

Вчера, 07:27
Полина

Международная команда исследователей проанализировала гены композитора Людвига ван Бетховена. Если оценивать по ним его способности к музыке, они окажутся невыдающимися.

Вчера, 07:30
Андрей

Международный союз геологических наук решительно отверг антропоцен как новую эпоху в истории Земли. Термин, который активно обсуждали 15 лет, останется неформальным.

Позавчера, 19:20
Мария Азарова

Исследователи из Южной Кореи на примере супружеских пар проверили, как длина и состояние волос женщин отражаются на влечении к ним мужчин и частоте половых контактов.

Вчера, 07:27
Полина

Международная команда исследователей проанализировала гены композитора Людвига ван Бетховена. Если оценивать по ним его способности к музыке, они окажутся невыдающимися.

21 марта
Дарья Губина

По спектральным данным от «Джеймса Уэбба» и результатам компьютерного моделирования атмосферы астрономы показали, что экзопланета LHS 1140 b — мир-океан. Причем по характеристикам это лучший на сегодня потенциально обитаемый мир, подходящий для пристального изучения.

11 марта
Игорь Байдов

Американская компания Stratolaunch сообщила об успешном завершении летных испытаний прототипа гиперзвукового аппарата Talon-A, оснащенного ракетным двигателем. Во время беспилотного полета планер развил сверхзвуковую скорость.

18 марта
Игорь Байдов

Грузовой самолет будут использовать для перевозки 90-метровых лопастей ветряных турбин, которые невозможно доставить по суше из-за размеров. Предполагается, что этот аппарат произведет революцию в сфере возобновляемых источников энергии.

13 марта
Алиса Гаджиева

Древние переселенцы из Анатолии не только устроили геноцид в Скандинавии, но и одарили выживших новыми болезнями.

[miniorange_social_login]

Комментарии

37 Комментариев

Andrew Voxel
19.05.2023
-
0
+
" А вот если там дозреют до идеи превентивного удара в ответ на несуществующую угрозу, все может существенно измениться" - но ведь кое-кто дозрел и сделал )
-
0
+
И так вывод. тактическое ядерное оружие можно применять по коммуникациям, например мостам. Сратегическое оружие по городам , сцельу деморализации населения , уничтожения мобилизационного потенциала , и показа решимости для жителей европы.
vitaldos
04.11.2022
-
0
+
где мой комментарий на который мне приходят до сих пор уведомления, что ктото его оценил мать его еп блинть!!!! кто удалил???
-
-2
+
Весь вопрос не в том да или нет а в том с какой целью. Тут разные подходы. Пендосов интересует сам факт, хохлов площадь заражения, ну а Россию только эффективность и обоснованность. Вот и всё. С хохлами у нас хватает и других средств а вот с НАТО как говориться сами напросились. Есть смысл применять по их хранилищам ЯО химического и бактериологического оружия. Ждать в этом случае как это делает Путин это нести потери.
-
-2
+
Есть вроде как газопровод от норгов до пшеков. Не удивлюсь, если пендосы его подорвут в декабре - январе... :-)
the sta
09.10.2022
-
-2
+
А может западные СМИ нарочно игнорируют логику и документы? Ведь гораздо легче продать информацию в стиле: "ужасные русские и путин нас всех разбомбят тактическими ядерными боеголовками, ааааа, мы все умрём! Давайте заранее разбомбим путина!" Тем более если это соответствует повестке "путин это вселенское зло"
    Александр
    09.10.2022
    -
    0
    +
    Нельзя нарочно игнорировать логику документа, который вы не читали. А если бы они его читали, то пришли бы к выводу: Россия применит сразу стратегическое ядерное оружие. Согласитесь, куда как громче звучит, чем ТЯО, И шансов на "мы все умрем" куда как больше. Как и на эмоциональную реакцию публики. Но западные политики и СМИ вместо этого отчего-то выбрали более скромное ТЯО. Почему? Нипочему. Нельзя придумать такую версию, непротиворечивую, которая бы это объясняла. Кроме одной: они просто не читали документ.
    +
      ещё комментарии
      Виктор
      09.10.2022
      -
      0
      +
      Потому что именно ТЯО ложится в логику эскалации. В СЯО никто не поверит, а вот в ТЯО - вполне. Вы же не загоняете овцу в стойло одним ударом - так она просто умрет. Вот так и европейский капитал загоняют в Америку постепенно. И именно эта логика заставляет предполагать, что на Украине будет применено именно ТЯО. Смысл его использования - невоенный.
        Александр
        09.10.2022
        -
        0
        +
        "Потому что именно ТЯО ложится в логику эскалации. В СЯО никто не поверит, " Да ладно? Это же Запад. Там всерьез пишут (и озвучивают с высоких госпостов), что русские насилуют людей прямо на референдумах на Херсонщине и Запорожье или сами подорвали "Северные потоки" и тому подобную чушь. Что значит -- "не поверят"? На Западе легко и с песней верят в любую чушь, лишь бы виновными были назначены русские. Нет такой глупости, в которую там про нас не поверят. Я регулярно читаю западные СМИ, и еще ни разу не видел, чтобы кто-то прямо выступил про такие публикации в мэйнстримном медиапространстве.
          Виктор
          11.10.2022
          -
          0
          +
          Какой-нибудь немецкий бюргер - поверит. А вот средний и крупный инвестор - даже если и поверит, в США не побежит. Изнасиловали кого-то - и что? - у него же от этого спрос на продукцию не обвалится. И производство спешно не придется переносить. А вот угроза атомной войны, да даже просто войны - именно то, что нужно. Так как именно с войной связываться не хотят - то почему бы не попугать отдаленными последствиями ядерной атаки? Причем этот момент - локальный и тактический. Он нужен не столько для запугивания бизнес-крупняка - они тоже не идиоты. Он нужен в первую очередь для оправдания санкций и создания именно экономического фона для такого бегства. Зачем это нужно евроэлитам)?....недавно можно было спросить у горбачева, но теперь уже нельзя...
      the
      the
      17.10.2022
      -
      0
      +
      "Нельзя игнорировать логику документа..." да они, эти СМИ игнорируют даже само понятие логикуюи. Что основные западные, что главные российские. Работа у них такая - бред нести игнорируя логику. Документы, читать, разбирать и анализировать это долго и сложно. Но главное, не всегда выводы из этих документов могут соответвовать генеральной повестке партии. Вы же писали сколько статей-разборов про глупости зелёной энергетики, наверняка поняли их "логику". Да что там логику, они даже основы биологии игнорируют и понапридумывают 100500 гендеров. А потом игнорируют основы своих же придуманных гендеров и придумывают новые 100500 гендеров поверх старых 100500 гендеров. Самый яркий пример мужчина-лесбиянка-пловчиха. Так что логика у них какая-то повёрнутая.
-
0
+
Зачем такие сложности?Можно просто поиграть в рулетку .Выбирается ротный опорный пункт.Для него как раз маломощный яо за глаза.За сутки предупреждают об ударе.Мол уходите,если хотите быть живы.Никто конечно не уходит.Наносится удар.Выбирается новый РОП. Опять предупреждение и удар.Через некоторое время до самых упоротых начинает доходить,что это не шутки.А дальше начинается рулетка.Для наступления в нескольких местах выбираеются РОПы в ключевых точках. Предупреждение.Отход.Занятие войсками целых РОПов.Развитие натупления.Для поддержания серьезности продолжение эпизодичесих ударов.В результате удаст как ни парадоксально избежать огромных жертв,если конвенционная война будет длится годами.Другое дело...тогда россию точно забанят и со стороны Азии. А многие страны вдруг осознают,что вроде как и не страшное оно...яо..потому как если на полшишечки. ..то вроде и ничего так,вон,даже жертв меньше будет,...и это будет самое хреновое.
    Александр
    09.10.2022
    -
    0
    +
    В вашей схеме столько слабых мест, что я не буду называть все, назову одно: если ротный опорный пункт заминировать и из него отойти на вторую позицию, то его занятие не даст наступающим преимущества вовсе. Километровый участок слишком узкий, чтобы через него наступать -- зато идеальный огневой мешок для того, кто попытается через него продвигаться. Ну, и далеко не все мины сработают от ТЯО, конечно. Противник не потеряет людей, а ценность атомного боеприпаса, потраченного на РОП, будет от 10 до 100 раз дороже обработки того же РОПа "Солнцепеками".
    +
      ещё комментарии
      Виталий
      09.10.2022
      -
      -1
      +
      Проблем то.сработайте сразу с несколькими подряд ропами. Для большей широкой полосы наступления.Кидайте уведомления не за сутки (что бы не успели нагадить)а за полчаса скажем.Какой главный итог нужен для использования арты..солнцепеков или яо?отход или уничтожения противника с позиций.Все.Как дальше вы захотите использовать этот итог-это уже дело того,чего вы хотите добиться на данном участке фронта.
        Александр
        09.10.2022
        -
        0
        +
        Ну, кинули вы такое. а противник взял и пошел в наступление. Или перенес окопы на 300 м от ваших (этот способ отсечь атаки авиации противника широко применяли еще во Вторую мировую). Что будете делать? Бить по своим, или отступать перед ВСУ быстрее, чем они едут, чтобы не ударить по своим? Такие схемы хороши только умозрительно. Реальная война так не работает.
          Виталий
          10.10.2022
          -
          0
          +
          В наступление? Вот прям раз и через полчаса без подготовки?Однако....тоесть по вашему на всей линии всу войска ГОТОВЫ перейти в результаьивное наступление в течении получаса?!гм...еще раз.Тактическое яо это просто очень мощная бомба.Воспринимайте ее так.Какая разница противнику,если его РОП и все его защитники погибнут гарантировано после предупреждения об атаке?Будут это тысячи тонн напалма, тысячи фугасных авиабомб или снаряды из большой Берты? Единственная проблема вышеперечисленного в том,что эти методы трудно сделать внезапно.Хотя в плане поражения они не уступят такическому яо.Тактическое яо также хорошо зайдет против героев,решивших оседлать шверпункт,который например мешает расширить наступление,или окруженная группа ,оставшаяся в городской застройке,и повисшая на штанах наступающей группировки .Обычной артой вы заманаетесь ее выносить.Тактическое яо- это просто ОЧЕНЬ мощная и очень подвижная арта.Поэтому и используют его в ключевых точках.А так да,согласен полностью с вашим тезисов стрельбы по воробьям,если стрелять без привязки к стратегической задаче,то всю тяжелую арту тоже можно выбрасывать.
-
0
+
"80 тысяч убитых у ВСУ". Эта цифра даже больше, чем официальные данные Минобороны РФ (60 тыс.) Очень хотелось бы источник
    Александр
    08.10.2022
    -
    -3
    +
    Если вы внимательно смотрели т.н. официальные данные Минобороны России по украинским потерям, то должны понимать, что они, мягко говоря, неполны. Это видно хотя бы из соотношения числа раненных к убитым там: раненых не может быть меньше, чем 200% от числа убитых в боях, а там нет даже 150;%. 80 тыс. -- это моя личная оценка, сделанная на основе открытых источников. Указывать конкретную методику ее выведения я не планирую -- Иван Сафронов тоже собирал данные из открытых источников. Но плохо кончил. Я не настолько непредусмотрителен.
M Molodan
08.10.2022
-
1
+
среди них — полное очищение российских территорий от ВСУ... Надо больше таких статей. Они формируют нужную (как РФ так и Украине) картину происходящего.
    Александр
    08.10.2022
    -
    -4
    +
    Напротив: статья не формирует вообще ничего. То, что "полное очищение российских территорий от ВСУ" -- безусловная необходимость, очевидно вообще всем, кто умеет складывать два и два. Утверждения вида 2х2=4 нельзя "сформировать". Способность к подобным простейшим умозаключениям являются неотчуждаемым признаком любого взрослого и здорового Homo sapiens.
А возможно использование ТЯО для разрушения инфраструктурных объектов? Обычными вооружениями даже хороший мост трудно разрушить, не говоря о плотине...
    Александр
    08.10.2022
    -
    -2
    +
    Тактическое оружие -- это то, которым пользуются на поле боя. Если его используют для разрушения инфраструктурных объектов -- оно уже не тактическое, а стратегическое. И потом. Как вы это себе представляете? Такие объекты находятся рядом с населенными пунктами. Или даже в них самих. А там, что характерно, люди живут. Россия, напомню, пока даже сплошное минирование между опорниками и удары по машзалам ТЭС не практикует, пытаясь ограничить число жертв среди гражданских. А тут вдруг такое. Мне кажется, вероятность подобного использования с ее стороны -- ноль.
    +
      ещё комментарии
    -
    -1
    +
    Мост трудно разрушить? Крымский мост бахнули, наполовину разнесли. А вы посмотрите какие там конструкции. И по характеру повреждений я сомневаюсь что это был подрыв автомобиля.
    +
      ещё комментарии
      Александр
      08.10.2022
      -
      3
      +
      "Мост трудно разрушить?" Мост действительно очень сложно разрушить. То, что после подрыва целой фуры с аммиачной селитрой по Крымскому мосту все еще ездят автомобили -- лучшая иллюстрация этого факта. "Крымский мост бахнули, наполовину разнесли." Обрушение считанных пролетов одной из двух автониток моста -- без разрушения железнодороженой -- сложно назвать "наполовину разнесли". Особенно в отношении моста длиной в два десятка километров -- где пролетов, как известно, очень много. Чтобы понять, насколько это немного, стоит напомнить: пролеты моста, в отличие от опор, весьма быстро восстанавливаются. Даже после подрыва с тротиловым эквивалентов в тонны, как в случае Крымского моста. Ну а обычным оружием -- теми же крылатыми ракетами -- нужно где-то с десяток попаданий, чтобы добиться того же эффекта. Намного эффективнее использовать те же десять ракет для ударов по ПВД ВСУ, чем нанести им безвозвратные потери минимум в батальон. "И по характеру повреждений я сомневаюсь что это был подрыв автомобиля." Вы что, не видели видео, где взрывается автомобиль (а точнее -- фура)? Или вы не можете отличить взрыв военного ВВ от взрыва аммиачной селитры, который имеет место на том видео? Справочно: если подрывать последнюю, идут характерные искры, нетипичные для боевых ВВ.
        Иван
        09.10.2022
        -
        -1
        +
        Есть некоторое подозрение на морские укродроны наподобие того что был найден на берегу около Севастополя. Впрочем HI Sutton в ней сомневается. Мол дроны бы атаковали скорей опоры. Видео есть но нечеткое хз что там проплывает в момент подрыва и вообще не фейк ли.
      Иван
      08.10.2022
      -
      2
      +
      Зря сомневаетесь. Именно по характеру повреждений это никак не ракетный удар сверху, а именно подрыв. И вероятней всего автомобиля. Потому что заложить фугас такой силы под опорами (на глазах у охраны) намноого сложнее. А вот прогнать в потоке машину с замаскированной взрывчаткой, настоящими документами и вполне возможно ничего не подозревающим водителем задача вполне решаемая. Опять же в случае подрыва снизу диверсанты постарались бы разрушить именно опоры.
-
7
+
Но зачем всё-таки президент говорит: "и при угрозе территориальной целостности нашей страны, для защиты России и нашего народа мы, безусловно, используем все имеющиеся в нашем распоряжении средства. Это не блеф", то есть фактически прямым текстом угрожает применить ЯО? И подчёркивает, что это не пустые слова.
    Александр
    08.10.2022
    -
    5
    +
    "Но зачем всё-таки президент говорит: "и при угрозе территориальной целостности нашей страны, для защиты России и нашего народа мы, безусловно, используем все имеющиеся в нашем распоряжении средства. Это не блеф", то есть фактически прямым текстом угрожает применить ЯО? " В самом начале тексте же написано, зачем. Цитатой из Военной доктрины и "Основ сдерживания": "Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие ... в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства" И: "Государственная политика в области ядерного сдерживания… гарантирует… в случае возникновения военного конфликта — недопущение эскалации военных действий и их прекращение на приемлемых для Российской Федерации и (или) ее союзников условиях". Он просто популяризует содержание Военной доктрины в кругах западных политиков. И это логично: как ясно из текста выше, ни они, ни западные военные не очень внимательно читали и ее и "Основы сдерживания". Но вот относительно того, что угрозы -- я не уверен. Если кто-то угрожает территориальной целостности и стране в целом, то это он угроза. А не тот, кто говорит ему "охолонись, иначе будут последствия". Если к вам на улице подойдут с ножом, а вы достанете пистолет, но не стреляете -- это угроза? Или сдерживание агрессора? Я, если честно, сказал бы, что второе.
    +
      ещё комментарии
      Толстый
      08.10.2022
      -
      1
      +
      Да, я понимаю насчёт доктрины, но ведь "угроза самому существованию государства" и "угроза территориальной целостности" -- это вещи совершенно разные. "Угроза территориальной целостности" как таковая не попадает под доктрину.
        Александр
        08.10.2022
        -
        0
        +
        Но под "Основы сдерживания", безусловно, попадает: "Государственная политика в области ядерного сдерживания… гарантирует… в случае возникновения военного конфликта — недопущение эскалации военных действий и их прекращение на приемлемых для Российской Федерации и (или) ее союзников условиях". Ведь нарушение территориальной целостности явно не может быть отнесена к приемлемым условиям мира.
      Олег
      10.10.2022
      -
      0
      +
      Если он твоя угроза почему не раздавит тебя чтобы не мучался?
    Виктор
    08.10.2022
    -
    0
    +
    политики. нельзя им верить. ну и у использования яо может быть и не военный смысл. например, заставить европейский капитал быстрее бежать в США. Естественно, должны быть негласные договоренности с ними.
    +
      ещё комментарии
-
-3
+
100 тыщ уконтропопленных укропов с вами бы поспорили, г. пендостанский пропагандон.

Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: