• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
08.08.2021
Александр Березин
157
118 106

Сжимающаяся Вселенная столкнет нас в черную дыру. Но заметить конец света будет непросто

7.1

Новая работа российских исследователей указывает на то, что Вселенная далеко не всегда была расширяющейся — и станет сжимающейся вновь в обозримом будущем. Причем сомнительно, что люди смогут пережить цикл ее сжатия. Но есть хорошие новости: самой Вселенной больше не грозит тепловая смерть. Разбираемся в деталях.

Пара из нейтронной звезды (на переднем плане) и черной дыры звездных масс (на заднем плане) перед их слиянием, в представлении художника. Вокруг черной дыры виден эффект гравитационного линзирования. В зарегистрированном LIGО событии GW190814 один из объектов был черной дырой, а второй мог быть и нейтронной звездой. Согласно новой гипотезе, объекты такого рода вполне могут быть наследием из прошлых циклов истории Вселенной / ©Carl Knox (OzGrav)

Мироздание ожидает вечная смерть?

В современной физике и космологии две основные проблемы: 85% массы составляет неизвестно что (темная материя) и основную часть энергии тоже — неизвестно что (темная энергия). Однако из наблюдений следует, что именно первое «неизвестно что» служит «клеем», удерживающим вместе материю галактик, а второе — темная энергия — расталкивает Вселенную во все стороны.

С первым фактом легко смириться: без него нам негде было бы жить. Без галактик плотность газа была бы низкой, звезды и планеты просто не возникли бы. Второй выглядит куда неприятнее: если темная энергия есть, Вселенная будет расширяться вечно, а значит, испытает тепловую смерть. Звезды потухнут, а новые не образуются, потому что старые заберут газ. Все остынет до температур, несовместимых со сложной жизнью, а плотность материи по мере расширения пространства-времени станет поистине ничтожной. Устрашающая картина, исходя из сегодняшних данных, будет длиться вечно: в расширившейся Вселенной из-за низкой концентрации материи никакое обратное сжатие невозможно. Темная энергия продолжит расширять ее вечно, но наблюдать будет уже некому.

Похоже, сперва придется изрядно помучиться

Какой бы неприятной ни казалась картина, с точки зрения физиков она долго выглядела самой простой и наиболее логичной. Но мы не зря назвали темную материю и энергию проблемами и для физиков: в последние годы начало казаться, что они просто нерешаемые.

Начнем с темной материи: попытки списать ее на некие неизвестные частицы (WIMP) в последние годы явно провалились. При этом общепризнанной альтернативы им пока тоже нет. Эта ситуация настолько плачевна, что иные физики от отчаяния предлагают уже подгонять законы тяготения под наблюдения так, чтобы эту темную материю исключить.

Темная энергия оказалась не лучше. Ее считали некоей космологической константой, «расталкивающей» пространство во все стороны с одинаковой силой в любой точке. Но наблюдения космического телескопа «Планк» показывают обратное. Оказывается, что скорость расширения Вселенной по измеряемым им неоднородностям реликтового излучения — лишь 67,66 ± 0,42 километра в секунду на мегапарсек пространства (мегапарсек равен 3,26 миллиона световых лет). А вот по данным космического телескопа «Хаббл», наблюдавшего за удалением близких от Земли объектов, Вселенная расширяется совсем с другой скоростью — 74,03 ± 1,42 километра в секунду на мегапарсек.

Космическая обсерватория «Планк» в представлении художника. Показано отражение входящего электромагнитного излучения от двух зеркал, перед попаданием в фиксирующий прибор / ©ESA

Naked Science уже писал, что ситуация с темной материей далеко не безвыходная. В последние годы гравитационная обсерватория LIGO выявила неожиданно много слияний черных дыр звездных масс — так называют черные дыры массой до сотни солнечных. Эти слияния могут происходить с наблюдаемой LIGO частотой, только если таких черных дыр просто огромное количество, много больше, чем ожидали до запуска LIGO.

Черные дыры звездных масс происходят из звезд. Значит, как и звезды, должны быть не равномерно распределены во Вселенной, а сконцентрированы в скоплениях. Темная материя, как ясно из разгона ею краев галактических дисков, находится в темном гало вокруг галактик. Из всего этого ученые уже делали ранее вывод, что черные дыры, составляющие темную материю, могут быть собраны в темные шаровые скопления.

Но остаются два важнейших вопроса. Откуда эти черные дыры в таких количествах взялись? И что все-таки творится с темной энергией — почему ее влияние вблизи нашей Галактики сильнее, чем в миллиардах световых лет от нее?

Источник черных дыр: Вселенная-феникс

Недавняя статья Н. Н. Горькавого и С. А. Тюльбашева в «Астрофизическом бюллетене» — серьезный новый шаг в ответе на эти вопросы. Ее авторы справедливо отмечают, что в черные дыры могут превратиться не все звезды, но лишь одна из тысяч (в основном массивные). Между тем оценочное число звезд во Вселенной — лишь 100 секстиллионов (сто миллиардов триллионов). Одна тысячная от их числа — всего 100 квинтиллионов (сто миллиардов миллиардов).

Черные дыры, возникшие из звезд нашей Вселенной, часто существуют в двойных системах, где рядом с ними есть другая звезда. В таких случаях дыру найти просто: она перетягивает материю с соседнего светила, отчего вокруг нее образуется раскаленный аккреционный диск. Увы, самые интересные дыры (в темных шаровых скоплениях) не подсвечивают свои окрестности, отчего найти их куда сложнее / ©ESA

И это в тысячу раз меньше, чем необходимо, чтобы черные дыры тех масс, что обнаруживает LIGO, могли отвечать за темную материю. Очевидно, нужен какой-то неожиданный источник подобных черных дыр. Исследователи предлагают на роль такого источника идею Вселенной-феникса. Согласно ей существующая Вселенная прошла множество циклов сжатия и расширения — причем наш цикл не первый и даже не сотый. Он лишь один из множества таких, что были до него и будут после. В первой фазе каждого цикла наша Вселенная расширяется, как это происходит сейчас. Во второй фазе она постепенно начинает сжиматься.

По мере сжатия расстояния между черными дырами постоянно уменьшаются. В финальной фазе цикла сжатия диаметр Вселенной становится не сто миллиардов световых лет, как сейчас, а всего десять световых лет. При таком сжатии концентрация и энергия фотонов реликтового излучения поднимает температуру Вселенной с трех кельвинов до десяти миллиардов. При подобной температуре все атомы тяжелых элементов, наработанных во всех звездах Вселенной, распадаются: их просто разрушают гамма-фотоны реликтового излучения.

©NASA / CXC / M. Weiss.

Однако черные дыры, в отличие от атомов тяжелых элементов, практически неразрушимы: в черную дыру частицы могут падать, но не вырываться наружу. Поэтому во Вселенной в момент ее крайнего сжатия до десятка световых лет из крупных объектов остаются только они и часть нейтронных звезд.

Здесь начинается самое интересное. На относительно небольшом пространстве в десяток световых лет близкими соседями оказываются миллиарды триллионов черных дыр. Из-за малой дистанции частота их слияний резко растет. Но каждое такое слияние, как мы знаем из данных LIGO, сопровождается превращением ~5% массы сливающихся дыр в гравитационные волны. Как отмечал еще Эйнштейн, гравитационные волны сами по себе массы не имеют. В итоге значительная часть массы в такой сжимающейся Вселенной начинает превращаться в гравиволны. Если все черные дыры сольются друг с другом, их число уменьшится вдвое, а общая масса Вселенной — как минимум на 5%. Оставшиеся черные дыры могут сливаться друг с другом и далее — и тогда масса Вселенной уменьшится на 5% в каждом цикле. В итоге она может уменьшиться на порядки.

Однако следует помнить: сжатие Вселенной идет именно за счет тяготения существующих в ней объектов. Если их масса в момент массовых слияний черных дыр значительно уменьшится, гравитирующая масса Вселенной рано или поздно станет слишком мала, чтобы сжатие продолжалось. Отдаленная аналогия: если мы возьмем Солнечную систему и начнем резко уменьшать массу Солнца, то рано или поздно она станет такой малой, что планеты нашей системы просто разлетятся в разные стороны. Аналогия эта отдаленная потому, что во Вселенной центробежной силы нет. Вместо нее работает другой член силы, расчеты по которому можно увидеть вот здесь (а визуально — на картинке ниже).

Примерная аналогия разлета масс в случае исчезновения центральной массы для Солнечной системы / ©Dianna Cowern

Именно это и происходит в описываемой Горькавым и Тюльбашевым модели Вселенной-феникса. Достигнув сжатия до примерно десятка световых лет, она «сжигает» в гамма-фотонах ядра тяжелых атомов. Попутно слияния черных дыр превращают большую часть массы «темной материи» в гравиволны — и когда это превращение достигает критического порога, сжатие Вселенной прекращается и она начинает резко расширяться. Этот момент в модели и трактуется как «Большой взрыв» — начало следующего цикла развития той же самой Вселенной-феникса.

В нем сперва нет никаких тяжелых элементов. Через какое-то время от Большого взрыва температура — за счет расширения пространства-времени — падает настолько, что возникают легкие атомы барионной материи, вроде водорода или гелия. Оставшиеся от прошлого цикла сверхмассивные черные дыры становятся центрами притяжения для легких газов. Так, постепенно вокруг этих гигантских ЧД и возникнут галактики. Авторы новой работы называют такие дыры «затравочными», потому что именно они служат «затравкой» для образования галактик.

Надо отметить, что идея о формировании галактик вокруг центральной массивной черной дыры была высказана заметно ранее: на это указывали наблюдения за такими объектами в ранней Вселенной. Однако до новой работы Горькавого и Тюльбашева механизм образования таких необычайно ранних сверхмассивных черных дыр оставался неясным.

Но как наша расширяющаяся Вселенная может стать сжимающейся?

Как мы отметили выше, «Большой взрыв» происходит из-за превращения части темной материи (в виде черных дыр) в гравитационные волны, не имеющие массы. На этом, однако, роль гравиволн во Вселенной не заканчивается. При столкновении с черными дырами они поглощаются ими. Из-за этого масса черных дыр — темной материи нашей Вселенной — постепенно растет. Когда она становится достаточно большой, расширение пространства-времени тормозится, а затем и превращается в свою противоположность — сжатие.

«Ступенчатая» схема слияния черных дыр в сжимающейся Вселенной: сперва две пары черных дыр поменьше сливаются в две черные дыры чуть побольше, затем и эти сливаются в еще большую. На каждом этапе теряется 5% массы, и финальная черная дыра весит примерно на 10% меньше, чем четыре исходных / ©LIGO/Caltech/MIT/R. Hurt (IPAC)

Иными словами, эволюция Вселенной-феникса чем-то похожа на работу колоссального маятника. Когда маятник движется вверх, его кинетическая энергия превращается в потенциальную. И скорость движения вверх постепенно падает — а затем сменяется движением вниз.

Вселенная, по мере своего расширения, превращает энергию гравиволн в массу — до тех пор, пока массы не становится так много, что расширение сменяется сжатием. В конце цикла сжатия масса сливающихся черных дыр частично превращается в гравитационные волны, отчего цикл сжатия сменяется резким, взрывообразным расширением (Большим взрывом).

Все это очень интересно, но как это проверить?

Научная теория должна быть проверяемой. Идея суперструн в свое время имела очень много поклонников среди физиков, но их число резко сократилось, когда выяснилось, что из нее нельзя сделать никаких предсказаний. Чтобы потом проверить, верны они или нет — и подтвердить или опровергнуть теорию.

Авторы новой статьи полагают, что значительная часть наблюдений, способных подтвердить их теорию, уже проведена. С помощью вычислений они показывают, что в их модели образуется примерно то количество черных дыр звездных масс (то есть, легче ста Солнц), которые могло бы объяснить их частые слияния, регистрируемые LIGO. Да, такие дыры часто сливаются, но все равно их число от цикла к циклу растет, и поэтому может быть куда больше, чем если бы Вселенная была «одноразовой». Да, получить сто секстиллионов ЧД из ста секстиллионов звезд нельзя, но если основная часть ЧД — из прошлых циклов Вселенной-феникса, то их многочисленность вполне понятна.

Количество сверхмассивных черных дыр (массивнее миллиона Солнц), оставшихся от прошлых циклов, в их модели тоже близко к наблюдаемому. Сегодня считается, что сверхмассивных черных дыр примерно столько же, сколько и крупных галактик во Вселенной — около ста миллиардов. Опять-таки, в рамках существовавшей ранее космологии нельзя объяснить, откуда взялись миллиарды очень крупных ЧД уже в ранней Вселенной — а в модели Горькавого-Тюльбашева можно.

Большинство черных дыр в темных шаровых скоплениях не будут иметь аккреционных дисков или других ярких признаков, позволяющих их обнаружить. Они сливаются в темноте, и лишь LIGO может зафиксировать их слияния / ©Christine Daniloff, MIT

Но этого, конечно, недостаточно. Подогнать модель под уже наблюдаемые результаты можно, даже не заметив подгонки (бессознательно). Нужны именно предсказания – что-то такое, что науке еще неизвестно, но что следует из модели и может быть проверено астрономами в новых наблюдениях.

Авторы новой работы считают таким предсказанием тезис о наличии в гало галактик темных шаровых скоплений черных дыр звездной массы. Они заключают: «Изучение по астрометрическим каталогам (и данным Gaia) движения звезд [за пределами нашей Галактики] поможет найти темные шаровые скопления в диске Галактики».

Логика тут понятна: проходя между Землей и звездой другой галактики, темные шаровые скопления хотя и редко, но будут создавать гравитационную линзу, которую будет просто отличить от других участков неба.

В комментарии для Naked Science Николай Горькавый отметил:

«Расчеты предсказывают, что при сжатии Вселенной до нескольких световых лет и массовом слиянии черных дыр произойдет мощный всплеск гравитационного излучения. В момент рождения такие волны имеют частоту в сотню герц, но к настоящему времени они растянутся в десять миллиардов раз – до наногерцовых частот. Пока новая статья лежала в редакции, консорциум NANOGrav по вариациям излучения пульсаров открыл стохастичный фон наногерцовых гравитационных волн. Это открытие может стать таким же прямым доказательством циклической модели Вселенной, как когда-то реликтовое электромагнитное излучение стало убедительным подтверждением модели горячей Вселенной и Большого взрыва».

Нейтронные звезды: еще одно наследие прошлой Вселенной?

Еще одно необычное предсказание модели Горькавого-Тюльбашева – реликтовые нейтронные звезды. Авторы отмечают, что энергия гравитационной связи на один нуклон (частицу ядра атома) для нейтронной звезды будет в районе 100 мегаэлектронвольт. Собственно, тут нет ничего удивительного: плотность вещества нейтронной звезды такова, что заполненный им спичечный коробок весил бы три миллиарда тонн, в связи с чем и сила тяжести в 200 миллиардов раз превосходит земную.

Поэтому даже при нагреве гамма-квантами реликтового излучения сжимающейся Вселенной до ста миллиардов градусов такие нейтронные звезды не будут уничтожаться полностью. Но часть их массы в ходе обстрела гамма-квантами все же может быть потеряна. Эти реликтовые нейтронные звезды могут «худеть» от исходной массы до 0,1-0,2 солнечных. За счет уменьшения массы снизится и сжатие вещества нейтронной звезды: по диаметру она будет в несколько раз больше обычной.

Это достаточно интересное предсказание, которое, на первый взгляд, не проверить. В самом деле: нейтронные звезды от прежних циклов Вселенной-феникса будут остывшими и давно перестанут иметь быстрое вращение и излучение, позволяющее обнаруживать часть обычных нейтронных звезд. И все же способ найти их есть. Такие нейтронные звезды иногда могут сливаться между собой, как во время события GW170817, зарегистрированного LIGO в 2017 году.

Порожденные им гравитационные волны прошли 130 миллионов световых лет, прежде чем достигли нашей планеты. Анализируя разницу в приходе гравитационных волн в различные части Земли, можно выяснить параметры сливающихся нейтронных звезд. Если они будут заметно меньше нормы, возникнут серьезные основания подозревать, что сливаются не нейтронные звезды из нашей эпохи, а именно реликтовые объекты, пережившие Большой взрыв.

Кстати, одна из нейтронных звезд в событии GW170817, скорее всего, имела массу между 0,86 и 1,36 масс Солнца. Это заметно меньше, чем у подавляющего большинства нейтронных звезд, и это ниже предела Чандрасекара — того порога массы, после которого компактный объект может стать нейтронной звездой. Нейтронной звезде очень сложно потерять массу — как мы уже упоминали, ее гравитация в сотни миллиардов раз сильнее земной. Если у объекта, для образования которого нужно 1,38 масс Солнца (предел Чандрасекара), масса почему-то стала заметно меньшей — повод задуматься о том, не реликтовую ли нейтронную звезду зарегистрировала LIGО в 2017 году.

Есть и чуть отличающийся сценарий обнаружения реликтовых нейтронных звезд – в их слияниях с черными дырами. Только в январе 2020 года LIGO зафиксировала сразу два таких события. В данном случае речь шла о крупных нейтронных звездах, но если продукт слияния будет менее массивным — это вновь повод задуматься о том, не идет ли речь о гибели реликта из прошлой Вселенной.

Слияние двух нейтронных звезд в представлении художника / ©Wikimedia Commons

Кроме того, авторы полагают, что реликтовые нейтронные звезды можно обнаружить в числе так называемых «странных» пульсаров. Среди них — и просто «медленные» пульсары с большим периодом радиосигналов, доходящих до земного наблюдателя. Есть там и «вращающиеся радиотранзиенты». Это что-то типа пульсаров с большими и часто неодинаковыми (все время разными) периодами между сигналами. На сегодня этих экзотических объектов известно около ста и понятны они до сих пор были очень плохо. Авторы новой работы считают, что большие периоды и неправильность их сигналов ожидаемы для реликтовых нейтронных звезд, уже потерявших почти всю свою исходную энергию вращения (именно эта энергия подпитывает излучение пульсаров).

Насколько это так, понять пока сложно. Однако по логике реликтовые нейтронные звезды из прошлых Вселенных часто находились бы в галактических гало — как и темная материя (реликтовые черные дыры). Почти половина известных нейтронных звезд-пульсаров — медленно вращающиеся, с периодом не ниже 0,5 секунды. При этом они действительно тяготеют не к дискам галактик, а, скорее, к галактическим гало, да еще и скорости их движения – не выше 60 километров в секунду. Другая половина пульсаров находится в основном в дисках галактик и имеет куда меньший период вращения — менее 0,2 секунд. Да и скорость их движения много выше — около 150 километров в секунду.

«Медленные» нейтронные звезды из галактического гало действительно кое в чем похожи на гипотетические реликтовые нейтронные звезды Горькавого и Тюльбашева. Нейтронная звезда образуется на месте взрыва сверхновой, который редко бывает идеально симметричным. Поэтому от нереликтовой нейтронной звезды логично ожидать больших скоростей движения. Реликтовая же нейтронная звезда прошла за свою жизнь через довольно плотные среды, и логично, что она постепенно теряла свою скорость — у нее для этого были как минимум десятки миллиардов лет.

Еще одно предсказание новой работы: реликтовые нейтронные звезды с массой в 0,1-0,2 солнечных могут входить в двойные системы из обычной звезды и реликтовой нейтронной. Такие системы будут выглядеть как стандартная звезда, у которой есть практически невидимый компаньон, массой в 0,1-0,2 солнечных. «Массовое обнаружение таких систем будет статистически свидетельствовать» в пользу их существования, отмечают авторы. Это особенно важно потому, что большую часть реликтовых нейтронных звезд вряд ли можно будет обнаружить как пульсары: самые старые из них просто не будут иметь нужной энергии вращения. Они банально потеряют ее за сотни миллиардов лет своей «жизни».

Конец света будет падением в черную дыру гигантских размеров?

Ключевая особенность модели: она показывает наличие где-то во Вселенной огромной черной дыры. Намного более массивной, чем любая из уже открытых сверхмассивных черных дыр. Она должна быть настолько огромной, что в конечном счете поглотит всю Вселенную, включая, само собой, Землю и каждого из нас.

Надо понимать, что речь не идет о какой-то катастрофе, конце света в эсхатологическом смысле этого слова. Падение в черную дыру грозит спагеттификацией и смертью, только если дыра маленькая – звездных масс. Уже попадание в сверхмассивную черную дыру не грозит вам спагеттификацией. Ведь она такая большая, что разность действия приливных сил на вашу голову и ноги будет незначительной — и «превращать в спагетти» падающего в нее человека она не будет.

Спагеттификация близ черной дыры звездных масс в представлении художника. В реальности все было бы не так красиво: тяготение малой (и поэтому компактной) черной дыры действовало бы на более близкую к ней часть тела человека сильнее, чем на дальнюю. И разница между этими силами просто разорвала бы астронавта на картинке на куски, а не вытягивала бы его в спагетти / ESO/M. Kornmesser

Скорее всего, попадание в такой объект для большинства из нас пройдет не только безболезненно, но и незаметно. Только астрономы заметят, что сперва — миллиарды лет подряд — красное смещение в далеких галактиках будет постепенно исчезать. Это будет означать приближение границы Главной черной дыры. Затем оно вдруг сменится голубым — Вселенная из расширяющейся станет сжимающейся. Собственно, это будет главным признаком того, что нас поглотила черная дыра.

К сожалению, из этого не следует, что земная цивилизация в итоге этого процесса выживет. Да, сжатие Вселенной займет, скорее всего, миллиарды лет. До остановки расширения, по оценкам Горькавого, — 10-20 миллиардов лет. Обратное сжатие может занять еще 20-39 миллиардов.

Но конец в любом случае наступит. Сперва ночное небо станет таким горячим, что на поверхностях всех планет погибнет жизнь. Потом горячей — сто миллиардов градусов! — станет вообще вся стремительно съеживающаяся Вселенная.

Человек — не нейтронная звезда. Гамма-кванты реликтового излучения в конце уничтожат все обычные атомы, и пережить цикл сжатия Вселенной-феникса у нас не выйдет. Возможно, какой-то выход из этой ситуации и есть, но пока о нем ничего не известно.

С другой стороны, наших читателей эти события вряд ли застанут. Так что беспокоиться о них придется нашим далеким потомкам. Это если они доживут до столь далеких времен, что, конечно, тоже не факт. Впрочем, перефразируя известного персонажа, Новый год тоже всегда подкрадывается неожиданно. И до самого последнего момента кажется, что до него еще полно времени.

Что из всего этого следует?

Содержание новой статьи серьезно напоминает попытку революции в космологии. Пожалуй, это первая теория нашей эпохи, предлагающая логичное и связное объяснение того, что такое темная материя и темная энергия. Первой оказываются реликтовые черные дыры, второй, по сути, не существует. Аналогичный ей «расталкивающий» эффект дало воздействие Главной черной дыры..

Две черные дыры малых масс сливаются в газовом диске, окружающем сверхмассивную черную дыру, свечение вокруг которой различимо далеко на горизонте / ©Caltech/R. Hurt (IPAC)

Новая концепция позволяет понять и то, почему скорость расширения Вселенной вдали от нас (наблюдения «Планка» за реликтовым излучением огромной древности) меньше, чем вблизи (наблюдения «Хаббла» за звездами в окрестностях Галактики). В самом деле, если расширение Вселенной дала потеря ею в прошлом массы, то в далеком прошлом скорость расширения явно должна была отличаться от той, что наблюдается сегодня. Равенства этих скоростей требует только концепция темной энергии. Но в новой космологической модели темной энергии нет, отчего и такое требование снимается.

«Ряд наблюдательных работ указывает на анизотропию [неоднородность свойств в зависимости от направления] Вселенной и её замкнутость. Эти феномены не укладываются в инфляционную теорию одноразовой Вселенной, но полностью согласуются с новой моделью циклической Вселенной»

Николай Горькавый

Дополнительные сильные стороны концепции: она объясняет главную загадку формирования галактик. Ученые уже не первый год отмечают, что галактики не смогли бы возникнуть без сверхмассивных черных дыр в центрах. И эти дыры там наблюдаются астрономами уже в первые сотни миллионов лет существования Вселенной — причем масса их достигает миллиардов солнечных. Новая модель предлагает вполне естественное решение вопроса «откуда взялись эти черные дыры?»

Оно такое же, как и для темной материи из черных дыр звездных масс: ими нас снабдили ранние Вселенные, существовавшие на месте нашей до Большого взрыва. Кстати, из этого вытекает, что в самой первой Вселенной заметного количества галактик не было: не было «затравки» в виде огромных черных дыр, своим тяготением собирающим газ в галактики.

От плюсов новой работы стоит перейти к ее минусам.

Работа Горькавого и Тюльбашева вряд ли вызовет — и это мы выразились еще очень мягко — быстрое и широкое принятие ее тезисов основной массой ученых. Для этого она слишком отличается от стандартной космологической модели «одноразовой Вселенной». Идея о сотнях циклов расширения и сжатия Вселенной сама по себе не слишком нова — еще Георгий Гамов, предсказавший реликтовое излучение, считал мироздание именно таким.

Но вот механизмы, предложенные Горькавым и Тюльбашевым, крайне необычны и непривычны для слуха: сжатие Вселенной — за счет набора массы черными дырами; ее расширения — за счет сброса массы теми же черными дырами, излучающими гравиволны. Это, бесспорно, новый шаг в космологии. Настолько новый, что основная часть физиков не задумывалась о подобных вещах в принципе. Дело доходит до того, что противники этой идеи даже не в курсе хрестоматийного мнения Эйнштейна, что гравитационные волны не имеют массы. Такие ученые всерьез утверждают, что потеря общей массы Вселенной поэтому невозможна: мол, масса черных дыр просто превратится в массы гравиволн и ничего не поменяется.

Есть и еще одна проблема: теория Горькавого-Тюльбашева, по сути, может закрыть такие направления науки, как поиски вимпов, темной энергии и теории квантовой гравитации. История науки не знала примеров, когда сторонники вытесняемых из мэйнстрима научных идей добровольно признавали бы их устарелость и меняли свои взгляды сами. Сомнительно, что в этот раз мы увидим какую-то другую реакцию.

По вертикальной оси показаны массы объектов в солнечных массах. Сверху, голубым — черные дыры звездных масс, обнаруженные LIGO. В центре внизу, оранжевым — нейтронные звезды, обнаруженные LIGO. Желтым показаны нейтронные звезды, найденные другими методами / ©LIGO-Virgo/Northwestern U./Frank Elavsky & Aaron Geller

И, наконец, последняя проблема новой работы: ее относительно сжатый размер. Современная наука опирается на формат журнальных публикаций, которые по необходимости очень коротки. Из-за краткости изложить понятным для остальных ученых образом можно разве что какой-то небольшой результат. Действительно, крупные результаты понятно объяснить на четырех-пяти страницах стандартной статьи невозможно.

Мы уже не раз отмечали, что специализация в современной науке достигла таких масштабов, что на работу теоретиков даже физики-экспериментаторы часто смотрят с изумлением, но без понимания. В таких условиях требуется объяснять — и не по разу — буквально каждый тезис новой теории.

Да, работа Горькавого и Тюльбашева в несколько раз больше стандартных размеров. Но вряд ли ее будет достаточно, чтобы другие физики вполне осознали эту концепцию целиком. Здесь нужна книга — научная монография – причем написанная достаточно популярно, чтобы даже те физики, что не являются гравитационистами, могли понять, почему гравиволны не имеют массы, как Вселенная могла существовать сотни циклов подряд и отчего альтернативные объяснения темной материи и темной энергии в настоящий момент действительно выглядят довольно слабо.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Вчера, 11:02
Игорь Байдов

Грузовой самолет будут использовать для перевозки 90-метровых лопастей ветряных турбин, которые невозможно доставить по суше из-за размеров. Предполагается, что этот аппарат произведет революцию в сфере возобновляемых источников энергии.

Вчера, 13:05
Ольга Иванова

Новые автомобили известных брендов, купленные за последние несколько лет, оказались в два раза менее качественными, чем те, что были приобретены в 2010 году. И в будущем ситуация будет только хуже. К такому выводу пришли исследователи из США, которые также оценили марки машин по их надежности, составив рейтинг — от более к менее качественным автомобилям.

Вчера, 19:23
Полина

Распространено мнение, что, чтобы справиться с гневом, необходимо дать волю негативным эмоциям. Исследователи из США доказали, что такой метод не позволяет снизить уровень агрессии.

Вчера, 11:02
Игорь Байдов

Грузовой самолет будут использовать для перевозки 90-метровых лопастей ветряных турбин, которые невозможно доставить по суше из-за размеров. Предполагается, что этот аппарат произведет революцию в сфере возобновляемых источников энергии.

Позавчера, 08:39
Михаил Орлов

Глобальные изменения климата сказываются как на природе, так и на населении Земли. Среди последствий потепления — волны жары и увеличение числа жарких дней, которые напрямую влияют на здоровье людей и повседневную жизнь. Российские ученые из Высшей школы экономики и Института географии РАН спрогнозировали, как летний зной будет влиять на жителей России в ближайшие десятилетия. Они назвали регионы РФ, которые могут пострадать от жары сильнее всего, и выявили ведущие факторы таких изменений.

15 марта
Юлия Трепалина

Рассмотрев опыт ферм по выращиванию крупных питонов в Азии, ученые пришли к выводу, что это один из эффективных, но в то же время наименее вредных для экологии видов животноводства. По мнению исследователей, людям стоит всерьез задуматься о его внедрении в массовых масштабах.

11 марта
Игорь Байдов

Американская компания Stratolaunch сообщила об успешном завершении летных испытаний прототипа гиперзвукового аппарата Talon-A, оснащенного ракетным двигателем. Во время беспилотного полета планер развил сверхзвуковую скорость.

Вчера, 11:02
Игорь Байдов

Грузовой самолет будут использовать для перевозки 90-метровых лопастей ветряных турбин, которые невозможно доставить по суше из-за размеров. Предполагается, что этот аппарат произведет революцию в сфере возобновляемых источников энергии.

13 марта
Алиса Гаджиева

Древние переселенцы из Анатолии не только устроили геноцид в Скандинавии, но и одарили выживших новыми болезнями.

[miniorange_social_login]

Комментарии

157 Комментариев

"Расширение пространства-времени". Расширение пространства - это понятно. А что такое расширение времени?
    Александр
    19.09.2023
    -
    0
    +
    Ничего. Вы просто прочитали в тексте то, чего там нет. В тексте есть “Расширение пространства-времени” -- а вот расширения времени там нет. Что такое расширение пространства-времени тоже надо объяснять, или вы можете и сами загуглить?
    +
      ещё комментарии
      ראובן
      19.09.2023
      -
      2
      +
      Об этом я и говорю. Термин "расширение пространства-времени" лишен смысла. Есть всего лишь расширение пространства. Физики говорят о расширении вселенной. Помню, на лекции в МФТИ по нелинейной физике академика Кингсепа все долго смеялись над бездумным штампом, который любят употреблять т.н. популяризаторы от науки. Отдельно "доставляет" ваше дружелюбие и воспитанность. Нелегко жить в мире, где все вокруг вас враги?
Tony Outis
17.09.2023
-
0
+
Одинок ли я своих ощущениях что стандартная(для многих )модель одноразовой вселенной несостоятельна - почему-то как-то возникла, чтобы в конце умереть от недостатка тепла. Каких-то 13 млрд существования - это как-то мало для целой вселенной. Всё в нашей реальности имеет механизм возобновления, а вселенная вдруг не имеет? Я не учёный, и старея тупею, но теория вселенной феникса таких противоречий даже не обывателя не вызывает. Потрясает однако сам механизм возникновения вселенной - как она вообще возникла, и какие были этому предпосылки.
Vladimir Lukianov
17.09.2023
-
1
+
«Тебе, Господь, наш сильный Бог, по праву принадлежит слава и честь, потому что ты всё создал, по твоей воле всё стало существовать и было создано».Откровение 4:11.
aadundin
31.05.2023
-
0
+
Но ведь расширяется пространство. Разве его что-то может заставить сжиматься или я опять ничего не понял. И у всяких гравиволн есть ограничение на скорость взаимодействия. А у разлета галактик такого ограничения нет. В итоге большая часть массы перестанет взаимодействовать между собой,(вместе с гравиволнами) и никакая черная дыра ее обратно не стянет.
    Александр
    31.05.2023
    -
    0
    +
    Да, сжиматься пространство вполне может кое-что -- начало сжатия Вселенной из-за роста ее гравитирующей массы. "И у всяких гравиволн есть ограничение на скорость взаимодействия. А у разлета галактик такого ограничения нет. В итоге большая часть массы перестанет взаимодействовать между собой,(вместе с гравиволнами) и никакая черная дыра ее обратно не стянет." Такой сценарий может реализоваться только в том случае, когда начало сжатия случится слишком поздно -- когда галактики уже уйдут за горизонт событий друг от друга, из-за слишком сильного расширения Вселенной. На практике сжатие начнется раньше, и такого сценария не будет: https://library.csu.ru/ru/rbooks2/view2?code=texts/38158/38158
Ну что? Колебания всех видов пронизывают наблюдаемое нами пространство, которое мы называем Вселенной. А что такое Вселенная мы не имеем понятия, но отщипываем знание по чуть-чуть. И нам кажется, что мы что-то понимаем и всё более и более запутываемся. А временами нам кажется, что распутываем, распутываем этот клубок. Такова жизнь...
-
1
+
Потрясающе красивая теория! Прошу пояснить один момент: "Аналогичный ей [тёмной энергии] «расталкивающий» эффект дало воздействие Главной черной дыры.." О каком воздействии речь?
    Александр
    05.01.2023
    -
    1
    +
    Имеется в виду сокращение массы во Вселенной при слиянии черных дыр. Большой Взрыв, в рамках гипотезы Горькаового, возникает именно в момент, когда 2расталкивание" становится максимальным -- за счет серии слияний ЧД в Главной черной дырой.
Alexandr Lihenko
04.01.2022
-
0
+
Авторам статьи,что бы преодолеть скепсис сторонников Стандартной модели,очень помогли бы неопровержимые факты существования хотя бы 1 предыдущей пульсации. Т.е. - предоставить образец материи,рожденной в предыдущем цикле. Самое очевидное и легко детектируемое - реликтовое излучение предыдущего БВ. Если РИ нашей итерации прошло эв.трек с оптического диапазона до микроволнового за 13.8млрд.лет,то сравнительно легко экстраполировать трэк изменения длинны волны от БВ предыдущего цикла до наших дней ( ок.30млрд.лет + 13.8млрд.лет нашего цикла). Далее,работа детекторов..Есть еще барионное в-во предыдущих циклов,которое можно более-менее надежно детектить,но фиксация РИ более фундаментально в качестве доказательства,имхо
авторы подобных статей кажется нечего не знают о космологии да физику тоже учили очень плохо Серьезно интересуетесь космологией? Нужны точные знания по космологии? С удовольствием поделимся всем что знаем. Подробно все объясним. Приходите в КНИТУ КАИ им.А.Н.Туполева. Давайте вместе бороться с околонаучными статьями по данной тематике. Чтоб более не вводить в заблуждение интересующихся или занимающихся этой важной темой ученых, инженеров и специалистов в разных областях науки и техники.
"Конец света" нам готовит наш Головной Мозг -орган смерти и аналог природной стихии Огонь. Но, это не просто стихия. Огонь – это основа Вселенной. Огню запрещено постоянно находиться на поверхности Земли, чтобы он её не сжёг. Поэтому он помещён в природный организм человека под контролем большого количества воды. Принцип работы Мозга - постоянное Горение. Чем больше человек напрягает Мозг, тем сильнее он горит. Но, разогревает не себя и не свой организм, а окружающую среду, Землю и атмосферу. Вслед за Мозгом напрягается и усиливается водная стихия. Если соединить Мозг всех живущих на Земле людей, мы получим горящий Мозговой плазмоид, который в соединении с Солнцем сожжёт не только Землю, но и Солнечную систему. В Библии есть указание на Зверя с числом 666. Зверь и есть Мозговой плазмоид с температурой +666 градусов. Возможно, что этот плазмоид или огненный шар похожий на Солнце уже формируется за Солнцем из--за неправильного использования Головного Мозга человеком. И когда этот горящий Зверь зависнет рядом с Солнцем, человечество увидит два Солнца, а на Земле наступит огненный Ад. Земля и цивилизация со всеми её достижениями сгорят в пыль или останется безжизненный шарик, которых много вертится в Солнечной системе. Когда Земля будет уничтожена, Мозговой шар будет остывать и будет образовывать новую, молодую Землю. Огонь останется только внутри новой Земли, как её ядро и общий Мозг будущей цивилизации. Таким образом, Земля – это отработавший \ перегоревший и остывший\ Головной Мозг предыдущей цивилизации. И это –прошлое. Человек – это работающий Головной Мозг. Это – настоящее. "Конец света" нам готовит наш Головной Мозг -орган смерти и аналог природной стихии Огонь. Но, это не просто стихия. Огонь – это основа Вселенной. Огню запрещено постоянно находиться на поверхности Земли, чтобы он её не сжёг. Поэтому он помещён в природный организм человека под контролем большого количества воды. Принцип работы Мозга - постоянное Горение. Чем больше человек напрягает Мозг, тем сильнее он горит. Но, разогревает не себя и не свой организм, а окружающую среду, Землю и атмосферу. Вслед за Мозгом напрягается и усиливается водная стихия. Если соединить Мозг всех живущих на Земле людей, мы получим горящий Мозговой плазмоид, который в соединении с Солнцем сожжёт не только Землю, но и Солнечную систему. В Библии есть указание на Зверя с числом 666. Зверь и есть Мозговой плазмоид с температурой +666 градусов. Возможно, что этот плазмоид или огненный шар похожий на Солнце уже формируется за Солнцем из--за неправильного использования Головного Мозга человеком. И когда этот горящий Зверь зависнет рядом с Солнцем, человечество увидит два Солнца, а на Земле наступит огненный Ад. Земля и цивилизация со всеми её достижениями сгорят в пыль или останется безжизненный шарик, которых много вертится в Солнечной системе. Когда Земля будет уничтожена, Мозговой шар будет остывать и будет образовывать новую, молодую Землю. Огонь останется только внутри новой Земли, как её ядро и общий Мозг будущей цивилизации. Таким образом, Земля – это отработавший \ перегоревший и остывший\ Головной Мозг предыдущей цивилизации. И это –прошлое. Человек – это работающий Головной Мозг. Это – настоящее. "Конец света" нам готовит наш Головной Мозг -орган смерти и аналог природной стихии Огонь. Но, это не просто стихия. Огонь – это основа Вселенной. Огню запрещено постоянно находиться на поверхности Земли, чтобы он её не сжёг. Поэтому он помещён в природный организм человека под контролем большого количества воды. Принцип работы Мозга - постоянное Горение. Чем больше человек напрягает Мозг, тем сильнее он горит. Но, разогревает не себя и не свой организм, а окружающую среду, Землю и атмосферу. Вслед за Мозгом напрягается и усиливается водная стихия. Если соединить Мозг всех живущих на Земле людей, мы получим горящий Мозговой плазмоид, который в соединении с Солнцем сожжёт не только Землю, но и Солнечную систему. В Библии есть указание на Зверя с числом 666. Зверь и есть Мозговой плазмоид с температурой +666 градусов. Возможно, что этот плазмоид или огненный шар похожий на Солнце уже формируется за Солнцем из--за неправильного использования Головного Мозга человеком. И когда этот горящий Зверь зависнет рядом с Солнцем, человечество увидит два Солнца, а на Земле наступит огненный Ад. Земля и цивилизация со всеми её достижениями сгорят в пыль или останется безжизненный шарик, которых много вертится в Солнечной системе. Когда Земля будет уничтожена, Мозговой шар будет остывать и будет образовывать новую, молодую Землю. Огонь останется только внутри новой Земли, как её ядро и общий Мозг будущей цивилизации. Таким образом, Земля – это отработавший \ перегоревший и остывший\ Головной Мозг предыдущей цивилизации. И это –прошлое. Человек – это работающий Головной Мозг. Это – настоящее. Разум – посмертная Мозговая энергия. Это – будущий Головной Мозг.
Некоторые замечания и вопросы: 1. Наличие циклов сжатия и расширения никак не отменяют начальную точку сингулярности. Конечное количество материи во вселенной говорит о том, что когда-то было начало с тоже неким количеством материи. С учетом данной работы, получается, что оно было больше, но тоже конечно. И оно тоже откуда-то должно было взяться. 2. В статье описано число Черных дыр после каждого цикла и наличия гравитационных волн, но нет данных о материи. Коррелирует ли объем материи в текущем цикле Вселенной с тем, которое могло бы поместиться в указанных исследователями 10 световых лет пространства? 3. Сила гравитационных волн убывает кратно расстоянию до них. Т.к. принцип сохранения энергии не опровергается, это значит, что энергия постепенно рассеивается в пространстве. А куда, если это не место присутствия Черной дыры? 4. Мы должны наблюдать усиление разлета галактик, более удаленных от нас, т.к. они находятся в более раннем состоянии по времени. Для того, чтобы пространство начало сжиматься, нужно, чтобы со временем гравитационные волны убывали. Однако, красное смещение объясняется другим принципом, но никак не флуктуациями гравитационных волн, и вроде бы под сомнение не ставится. 5. Ну и кроме всего прочего, если я правильно понял из пересказа оригинального материала, тепловую смерть Вселенной работа российских физиков не отменяет. А вместо этого она ее несколько видоизменяет: пространство не будет разлетаться вечно, а вместо этого соберется через N циклов в гигантскую Черную дыру, а она в свою очередь испаряется. Куда? Опять в окружающее пространство. Но если пространство схлопнется в Черную дыру, то чем и, главное, куда она будет испаряться? Квантами пространства в... непространство? Ну и по поводу мест наличия гигачерных дыр. Войды и Супервойды для этого идеально подходят. Но, насколько я помню, эффекта гравитационной линзы там не наблюдается.
Спасибо за статью! Всё укладывается достаточно гармонично и согласуется с моими понятиями о вселенной и её цикличности.
Major Melody
13.08.2021
-
0
+
Насчет конца света, который наступит при сжатии ЧД. Абсолютно не факт. Мы же, по утверждению авторов, находимся внутри черной дыры, поэтому не знаем, что там снаружи. Логично? А там может быть всё, что угодно. Например, другая ЧД или гигантское газовое облако. Возможно, ускоренное расширение Вселенной как раз связано с началом взаимодействия с этим внешним объектом. Почему бы нет?
-
0
+
Весёлое сумасшествие
fdgdgdg fgddfg
11.08.2021
-
0
+
Уважаемые авторы, сделайте, пожалуйста, ещё одну метастатью на основе комментариев и пояснений к комментариям - потому что большинству читателей без физматбазы (а зачастую и с ней) необходимо разжевывать и направлять мысль, чтобы она не ушла (в черную дыру😀)
    Александр
    11.08.2021
    -
    0
    +
    Тут, на мой взгляд, разве что книга поможет. Иначе мне придется делать метастатью за метастатьей -- а на остальное времени хватать не будет. Думаю, это не последняя научная работа по этой теме, попробую что-то еще отразить, отписывая следующие.
    +
      ещё комментарии
Дмитрий Ш
10.08.2021
-
0
+
Когда-то показалась очень красивой попавшаяся гипотеза, смотрящая на "темную энергию" оригинально и без требования к созданию новых сущностей в виде частиц, полей и новых законов физики. https://habr.com/ru/post/371363/ Что ж, это интересное продолжение)
-
2
+
Как по мне, то в этой гипотезе есть несколько проблем. Во-первых согласно этой модели вся масса всех объектов во Вселенной со временем должна перейти в массу черных дыр. То есть несколько циклов сжатия расширения конечно возможны, но в конечном итоге вся масса и энергия окажется в чёрных дырах. Эта первая проблема. Вторая проблема - размер вселенной не 100 миллиардов световых лет. 100 миллиардов световых лет - это лишь размер видимой части Вселенной, а то, что находится за пределами этих 100 миллиардов световых лет просто ещё невидимо, так как не прошло достаточно лет, но есть ещё и второй горизонт, за пределами которого все звёзды и галактики отдаляется от нас быстрее скорости света. Там звёзды и галактики с чёрными дырами хоть и такие же, как и у нас, но гравитационный волны их никогда не достигнут, а это значит что все появившиеся гравитационные волны не могут быть поглощены. А чтоб модель заработала на сжатие необходимо, чтоб все существующие гравитационные волны были поглощены чёрными дырами. Но энергия гравитационных волн падает при измерении падает в квадрате расстояния до источника. То есть отдалишься от источника в 2 раза - энергия упадёт в 4 раза. Отдалишься в 100 раз - энергия будет меньше в 10 000 раз. И то, что достигнет чёрной дыры - там будут ничтожные крохи от изначальной энергии. Кроме того расширение тем быстрее идёт, чем дальше от нас оно происходит. То есть на границе видимой части вселенной мы сможем все стороны смотреть так же, как и здесь, и скорость расширения будет такая же. Но если посмотреть вдаль в нашу сторону, то наша сторона уже будет границей Вселенной для наблюдателя оттуда, а то, что находится за границами наблюдения - уже отдаляется быстрее скорости света и гравитационные волны той границы никогда не достигнут, а потому не могут быть поглощены все, что не может запустить сжатие.
    Myname
    10.08.2021
    -
    0
    +
    === несколько циклов сжатия расширения конечно возможны, но в конечном итоге вся масса и энергия окажется в чёрных дырах === Вы забываете про слияния ЧД и сопутствующее им уменьшение финальной массы ЧД. === есть ещё и второй горизонт, за пределами которого все звёзды и галактики отдаляется от нас быстрее скорости света === Это верно только для открытой Вселенной, коей наша (по крайней мере, после первого цикла) по данной модели не является. === отдалишься от источника в 2 раза - энергия упадёт в 4 раза. Отдалишься в 100 раз - энергия будет меньше в 10 000 раз === Проинтегрируйте по сфере -- и получите в точности исходную энергию. Закон сохранения энергии же!
    +
      ещё комментарии
      Исаак
      10.08.2021
      -
      0
      +
      Я не забыл про потерю массы черными дырами при слиянии. Проблема в том, что при слиянии масса теряется в виде гравитационных волн, а не возвращается в барионную материю. То есть со временем должен происходить расход барионной материи пока она вся не перейдет в массу черных дыр или гравитационные волны. Гравитационные волны конечно поглощаются черными дырами, насколько я понял возвращая им массу, но это означает, что в пределах 100 миллиардов световых лет в какую бы сторону мы ни начали двигаться в любой точке прямо по пути должна быть черная дыра, чтоб все гравитационные волны были поглощены, а в ограниченном масштабе вряд ли так будет. Ну и даже если все гравитационные волны будут отловлены черными дырами, то нет механизма возвращения массы из черных дыр обратно в барионную материю. В этом проблема. Ведь согласно описанной модели черные дыры и даже нейтронные звёзды вполне себе переживают большой взрыв и если теряют массу, то только в виде гравиволн.
        Myname
        12.08.2021
        -
        0
        +
        === нет механизма возвращения массы из черных дыр обратно в барионную материю === Есть. При резком уменьшении гравитации (что будет при массовых слияниях ЧД) испарение ЧД резко усилится, потому что для убегания "испарившимся" частицам нужна будет гораздо меньшая начальная скорость, чем в случае стационарной ЧД.
    Александр
    10.08.2021
    -
    1
    +
    " Во-первых согласно этой модели вся масса всех объектов во Вселенной со временем должна перейти в массу черных дыр. То есть несколько циклов сжатия расширения конечно возможны, но в конечном итоге вся масса и энергия окажется в чёрных дырах. " По расчетам в статье, речь идет как минимум о сотнях циклов. "Вторая проблема - размер вселенной не 100 миллиардов световых лет. 100 миллиардов световых лет - это лишь размер видимой части Вселенной, а то, что находится за пределами этих 100 миллиардов световых лет просто ещё невидимо" С точки зрения современной физики, размер Вселенной - примерно 100 млрд световых лет: Потому что если вне нее что-то и есть -- но за горизонтом событий, диктуемым скорость света -- то это то же самое, что его нет. Потому что никакого физического взаимодействия у этих областей и мест, где живем мы быть не может. Там может быть что угодно (или ничего) -- просто это уже не часть нашей Вселенной. "просто ещё невидимо, так как не прошло достаточно лет" С точки зрения современной космологии, то, что находится вне современной наблюдаемой Вселенной мы не увидим никогда, сколько бы не прошло лет. Потому что с прошествием лет свет оттуда к нам не придет. "Там звёзды и галактики с чёрными дырами хоть и такие же, как и у нас, но гравитационный волны их никогда не достигнут, а это значит что все появившиеся гравитационные волны не могут быть поглощены" Вот тут я не уловил логики. Допустим, там есть галактики и черные дыры. Почему гравиволны не могут быть поглощены -- в наблюдаемой Вселенной местными ЧД, а вне наблюдаемой Вселенной -- местными ЧД? "Но энергия гравитационных волн падает при измерении падает в квадрате расстояния до источника. То есть отдалишься от источника в 2 раза - энергия упадёт в 4 раза. Отдалишься в 100 раз - энергия будет меньше в 10 000 раз. И то, что достигнет чёрной дыры - там будут ничтожные крохи от изначальной энергии." Энергия гравиволн до их поглощения вообще не изменяется. Пропорционально квадрату расстояния ослабевает тяготение. Но гравиволны тяготения не создают. Это просто волны, рябь пространства. Они не теряют энергию, пока их не поглотит ЧД.
    +
      ещё комментарии
      Исаак
      10.08.2021
      -
      0
      +
      https://youtu.be/LgFkzeoGGAg гляньте это видео от Побединского. Думаю стане понятнее о чём я говорю. А касательно гравитационных волн, то они как излучение. И чем дальше от источника их образования тем они менее интенсивны. Так же, как Солнце при отдалении от него в 2 раза станет менее ярким в 4 раза. При отдалении в 3 раза - менее ярким в 9 раз. С гравитационными волнами тоже самое, как и с любым другим излучением. Если бы до нас доходили гравитационные волны изначальной интенсивности, как в местах слияния черных дыр, то мы бы их не детекторами регистрировали, а землетрясениями в лучшем случае. И они от места слияний черных дыр распространяются во всех направлениях. И чем больше радиус распространения, тем меньшая их интенсивность.
        Александр
        11.08.2021
        -
        0
        +
        Про расширения Вселенной мне все вполне понятно. Мне непонятно, почему вы думаете, что оно может помешать поглощению гравиволн. "А касательно гравитационных волн, то они как излучение. И чем дальше от источника их образования тем они менее интенсивны." На единицу площади -- да. В целом -- нет. Гравитационные волны не теряют энергию с расстоянием. "Так же, как Солнце при отдалении от него в 2 раза станет менее ярким в 4 раза. При отдалении в 3 раза - менее ярким в 9 раз. С гравитационными волнами тоже самое, как и с любым другим излучением. " Вы рассматриваете энергию на единицу площади. Но какой это имеет смысл в случае поглощения гравиволн черными дырами? Да, на большом удалении от точки испускания насыщенность одного кубокилометра пространства гравиволнами упадет. Но их общая энергия от этого никак не изменится -- они просто распределятся в большем объеме пространства, вот и все. За то же самое время черные дыры вокруг гравиволны заметно вырастут, и начнут захватывать гравиволны намного более эффективно, чем в эпоху ранней Вселенной (эффективность захвата волны зависит от размеры ЧД), Никакой потери энергии тут нет. "Если бы до нас доходили гравитационные волны изначальной интенсивности, как в местах слияния черных дыр, то мы бы их не детекторами регистрировали, а землетрясениями в лучшем случае" Гравитационные волны не должны вызывать землетрясений, поскольку для всех находящихся в пространстве объектов они просто искажают геометрию -- но в одинаковой степени, и преходяще. Они не могут вызвать землетрясение, поскольку не отдают энергию обычным материальным объектам. До попадания в ЧД их нечему задержать. "И чем больше радиус распространения, тем меньшая их интенсивность." Точнее, их энергия на единицу объема пространства. Но вот их общая энергия никак не теряется. И ничто не мешает ЧД их захватывать и далее.
          Лев
          11.08.2021
          -
          0
          +
          Они не могут вызвать землетрясение, поскольку не отдают энергию обычным материальным объектам. До попадания в ЧД их нечему задержать.
          Если гравитационные волны не отдают энергию ОМО, как же их тогда регистрируют?..
      Vladimir
      11.08.2021
      -
      0
      +
      спасибо. хорошо поржал над вашими комментариями на ночь. просто аут. теперь ясно как появилась такая статья и откуда вообще берутся такие статьи
      Лев
      11.08.2021
      -
      0
      +
      если вне нее что-то и есть -- но за горизонтом событий, диктуемым скорость света -- то это то же самое, что его нет. Потому что никакого физического взаимодействия у этих областей и мест, где живем мы быть не может. Там может быть что угодно (или ничего) -- просто это уже не часть нашей Вселенной.
      Странно, нутро ЧД мы не видим, а гравитационно с ней взаимодействует много чего во Вселенной.... Есть ли какая-нибудь разница между горизонтом событий и границей видимости Вселенной?Кстати, если размер Вселенной действительно 100 млрд св. лет, то не является ли темная энергия просто гравитацией, "наружной" по отношению к видимому нами кусочку бытия?
-
0
+
"Как отмечал еще Эйнштейн, гравитационные волны сами по себе массы не имеют." А как же другое, не менее фундаментальное замечание Эйнштейна E=mc^2 ? Причём это его замечание надёжно проверено. Если гравитационные волны обладают энергией (а они ею обладают, раз их регистрируют), то они обладают и массой. Здесь, наверно, имеется в виду то, что масса покоя гравитона (кванта гравитационного излучения) равна нулю. Но это не значит, что движущийся гравитон не обладает массой. Обладает, в силу формулы Эйнштейна E=mc^2. Я не специалист по гравитации. Идея цитированных Вами, Александр, авторов интересна, но, в связи со сделанным выше замечанием хотелось высказать некоторые сомнения. При слиянии чёрных дыр 5% их массы уносится гравитационными волнами. Но потом, по задумке авторов, гравитационные волны улавливаются чёрными дырами и масса вещества восстанавливается. То есть гравиволны после излучения сливающимися чёрными дырами уходят недалеко, остаются в зоне большого взрыва (что странно, ведь они движутся со скоростью света, насколько я знаю). Но это значит, что масса комка вещества и излучения всё-таки не меняется. Тогда за счёт чего сжатие останавливается? Вполне может быть, что излучённые гравиволны всё же не поглощаются в дальнейшем чёрными дырами, но тогда куда они уходят? Где всё же граница Вселенной? Это остаётся непонятным для меня. Ну и, к сожалению, теория Горькавого и Тюльбашева не даёт-таки ответа на вопрос, с чего всё началось, что было до и во время того, как произошёл первый, настоящий Большой взрыв, когда надо полагать, чёрных дыр ещё не было, но звёзды, из которых чёрные дыры возникли, как-то образовались. Или чёрные дыры были сразу, при первом взрыве? Нет ответа на вопрос.
    Александр
    09.08.2021
    -
    0
    +
    "Как отмечал еще Эйнштейн, гравитационные волны сами по себе массы не имеют." А как же другое, не менее фундаментальное замечание Эйнштейна E=mc^2 ?" А что вас смущает? У гравиволн нет массы. Энергия у них есть, но в массу она может превратиться только в случае захвата черной дырой. "Если гравитационные волны обладают энергией (а они ею обладают, раз их регистрируют), то они обладают и массой. " Вот фотоны обладают энергией. А какая у них при этом масса покоя? Верно: это безмассовая частица, поэтому она существует только пока двигается: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B Гравитационная волна массы не имеет, но она движется со скоростью света, поэтому имеет энергию. "При слиянии чёрных дыр 5% их массы уносится гравитационными волнами. Но потом, по задумке авторов, гравитационные волны улавливаются чёрными дырами и масса вещества восстанавливается. То есть гравиволны после излучения сливающимися чёрными дырами уходят недалеко, остаются в зоне большого взрыва (что странно, ведь они движутся со скоростью света, насколько я знаю)." Дело как раз в том, что гравиволны уходят очень далеко -- реликтовыми гравиволнами пронизана вся Вселенная, включая место, где сейчас находитесь вы. См. выше цитату про NanoGRAV. Именно потому, что они уходят далеко, они и могут снизить массу Вселенной в конце цикла. Именно поэтому и происходить Большой взрыв -- резкий разлет сжавшейся до 10 св. лет Вселенной во все стороны. Чтобы гравиволны снова превратились в массу, они должны быть поглощены черными дырами. Это легко осуществить сегодня, когда черные дыры сильно выросли (по сравнению с ранней Вселенной, где в результате серии слияний они потеряли много массы), и где реликтовые гравитационные волны за счет расширения Вселенной сильно выросли в размерах (при расширении Вселенной их растягивают, своего рода аналог красного смещения фотонов). Но это было тяжело сделать в ранней Вселенной, где ЧД были меньше по размерам, а гравиволны -- заметно короче. Отдаленная аналогия: поймать взрослую муху человек может, особенно, если у него много времени на это. Поймать множество только что "вставших на крыло" мелких мушек за короткое время он не может: те очень мелкие, и хаотично летают в разные стороны. Черные дыры отличаются от человека из этого примера тем, что они "ловят" гравиволны пассивно, а не активно. Как паучься сеть, а не как человек. Чем больше их размер, и чем больше размеры мух -- тем больше они поймают. В ранней Вселенной "паутины" были много меньше по размерам (ЧД потеряли много массы из-за слияний, а мухи -- радикально меньше (длина гравиволн была на порядки ниже, чем сейчас, благо их еще не растянуло расширением Вселенной). Поэтому поглощение гравиволн в ранней Вселенной было слабым, а сейчас идет намного активнее -- что в конечном счете и остановит расширение Вселенной через миллиарды лет от нашего времени. "Ну и, к сожалению, теория Горькавого и Тюльбашева не даёт-таки ответа на вопрос, с чего всё началось, что было до и во время того, как произошёл первый, настоящий Большой взрыв, когда надо полагать, чёрных дыр ещё не было, но звёзды, из которых чёрные дыры возникли, как-то образовались. Или чёрные дыры были сразу, при первом взрыве? Нет ответа на вопрос." Хочется спросить: а какая научная теория дает ответ на этот вопрос?
    +
      ещё комментарии
      S.
      09.08.2021
      -
      0
      +
      Я правильно понял, что по теории Горькаваго « Вселенная оказывается замкнутой системой или объектом с переменной гравитационной массой, пульсирующим внутри огромной черной дыры» и расширятся и сжимается в пределах этой огромной чёрной дыры бесконечное число раз? Эдакий вечный двигатель в кожухе из чёрной дыры? И вселенная она одна? И изначально была только чёрная дыра?
        Александр
        09.08.2021
        -
        0
        +
        " Вселенная оказывается замкнутой системой" Я не совсем понял, как вы пришли к этому выводу. "или объектом с переменной гравитационной массой, пульсирующим внутри огромной черной дыры" Вот это верно. " и расширятся и сжимается в пределах этой огромной чёрной дыры бесконечное число раз" Бесконечно ли -- неясно. Ясно, что циклов много, не менее сотен уже прошло. Насколько -- пока неясно. Считать такое можно будет только после накопления наблюдательных данных. " Эдакий вечный двигатель в кожухе из чёрной дыры?" Маятник без завода работать не будет. Сброс энтропии в Большую черную дыру похож на такой "завод", но там дальше с научной точки зрения ситуация не очень ясна. Ибо мы не знаем, что вне дыры. И не можем узнать. Но тут ничего нового. В модели конца XX века тоже никто не знал, откуда взялось все. Да еще и сингулярность была. "? И вселенная она одна?" Из доступных изучению -- одна. "И изначально была только чёрная дыра?" Изначально явно была не только ЧД, из графика в работе легко видеть, что с первого же цикла ЧД было много (то есть, и звезд, из которых они возникали).
          S.
          09.08.2021
          -
          0
          +
          ‘ " Вселенная оказывается замкнутой системой" Я не совсем понял, как вы пришли к этому выводу. "или объектом с переменной гравитационной массой, пульсирующим внутри огромной черной дыры" Вот это верно» Вы зря разделили. « Вселенная оказывается замкнутой системой или объектом с переменной гравитационной массой, пульсирующим внутри огромной черной дыры» это цитата из статьи Горькавого т. е. это его определение. «Изначально явно была не только ЧД, из графика в работе легко видеть, что с первого же цикла ЧД было много (то есть, и звезд, из которых они возникали)» Тут как бы ясно, что в начале цикла есть РНЗ и чёрные дыры. Но это и есть вселенная. Но цитата Горькавого подразумевает что вселенная внутри чёрной огромной дыры.
            Александр
            09.08.2021
            -
            0
            +
            "Но цитата Горькавого подразумевает что вселенная внутри чёрной огромной дыры." В момент, когда красное смещение сменится на голубое -- окажется. Но, собственно, это уже бывало ранее.
              S.
              09.08.2021
              -
              0
              +
              « В момент, когда красное смещение сменится на голубое -- окажется. Но, собственно, это уже бывало ранее.» У меня нет таких познаний, а углубляться не хочется. Я просто прочитав вашу статью и статью Горькавого для себя хочу понять, что в итоге? Горькавый в своей статье касается чёрных дыр и нейтронных звёзд в нашей вселенной. И предполагает, что вселенная может сжиматься посредством слияния популяций чёрных дыр и т. д. И что в классической циклической космологии (Peebles 1993) предполагалось, что в агрессивной среде сжатой Вселенной могут уцелеть только элементарные частицы, а остальные объекты, от ядер атомов до звезд, будут разрушены фотодиссоциацией. Очевидно, что черные дыры не могут быть уничтожены фотодиссоциацией. И дальше показывает, что RNS тоже присутствуют. « Высказана гипотеза, что кроме черных дыр от прошлого цикла Вселенной может уцелеть какое- то количество нейтронных звезд. Это предположе- ние может быть проверено с помощью анализа ха- рактерных особенностей распределения пульсаров и нейтронных звезд по массам и другим парамет- рам. Рассмотренная простая модель эволюции чер- ных дыр в циклической Вселенной, насколько из- вестно авторам, является первой, описанной в ли- тературе.» И в конце делает вывод: « Таким образом, Вселенная оказывается замкнутой системой или объектом с переменной гравитационной массой, пульсирующим внутри огромной черной дыры» Т. е. Вселенная в процессе эволюции - это или замкнутая система как допустим сейчас. Или объект с переменной гравитационной массой, пульсирующий внутри огромной черной дыры. Я правильно понял?
                Александр
                09.08.2021
                -
                0
                +
                В итоге -- в обозримом будущем -- будет цикл за циклом. Каждая следующая Вселенная, как и наша, будет проваливаться в черную дыру, после чего пойдет к сжатию, а от него -- к Большому взрыву и расширению. "Т. е. Вселенная в процессе эволюции - это или замкнутая система как допустим сейчас. Или объект с переменной гравитационной массой, пульсирующий внутри огромной черной дыры." "Или" -- это расшифровка. Замкнутая система с переменной гравитационной массой, пульсирующей внутри гигантской ЧД, Да, вы верно поняли.
                S.
                09.08.2021
                -
                0
                +
                Спасибо за разъяснения. Хотя мне теория, что материя попадая в чёрные дыры преобразуется в материю в другом измерении (т. е. отличном от первоначального состояния) и отсюда же многомерность вселенной нравиться больше. А вообще все объяснения процессов во вселенной должны быть совсем простые. Церковники наиболее близко к этому подошли (или записали как смогли). «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» Очень стройная теория😉 Большой взрыв, сингулярность очень проигрывают. Спасибо за статью.
                Александр
                09.08.2021
                -
                0
                +
                "А вообще все объяснения процессов во вселенной должны быть совсем простые." Совсем простых процессов нет даже внутри человека. Было бы странно ожидать, что Вселенная будет устроена проще. Пожалуйста.
              Myname
              10.08.2021
              -
              0
              +
              === В момент, когда красное смещение сменится на голубое -- окажется. Но, собственно, это уже бывало ранее. === Неа, появление голубого смещения будет означать, что уже начался новый цикл.
                Александр
                10.08.2021
                -
                0
                +
                В модели Горькавого-Тюльбашева стартом нового цикла считается Большой взрыв -- когда из 10 св. лет Вселенная, за счет потери массы, начинает резко раздуваться во все стороны. Момент появления голубого смещения -- это момент начала обратного сжатия Вселенной, а не начала нового цикла.
          Иван
          09.08.2021
          -
          0
          +
          Ясно, что циклов много, не менее сотен уже прошло
          Вы же говорили что информацию, о том что было "до" получить принципиально невозможно? То есть инфа о количестве циклов взята с потолка (больше одного, но меньше бесконечности) или все же есть какие-то прикидки и на чем они основаны?
            Александр
            10.08.2021
            -
            0
            +
            "Вы же говорили что информацию, о том что было "до" получить принципиально невозможно?" Получить наблюдательно -- нельзя. Рассчитать некоторые вещи по свойствам современной Вселенной -- можно. Например, если бы мы были в первых циклах, сверхмассивных ЧД бы не было. Значит, не было бы и больших галактик -- без СМЧД в центре они бы не образовались. Мы живем в большой галактике, значит, мы далеко не в первой сотне циклов. Прикидки по числу циклов в освещаемой работе основаны на уравнениях, считающих среднее число и среднюю массу ЧД во Вселенной в рамках этой модели. Исходный текст статьи это поясняет подробнее, но тащить уравнения в текст выше я не стал.
      Stanislav
      10.08.2021
      -
      0
      +
      Я хочу уточнить моё утверждение о связи массы и энергии. Но это уточнение не меняет сути моих сомнений. Если две безмассовые частицы с энергией Е движутся параллельно в одном направлении, то масса (которую я неверно назвал "массой покоя", но изменил свою точку зрения, прочитав замечательную методическую заметку Л.Б. Окуня "Понятие массы" (см. Успехи физических наук, июль1989, т. 158, вып. 3, стр. 511)) системы двух частиц будет равна 0, т.к. система движется со скоростью света с. Но если те же частицы движутся в противоположных направлениях, то вся система покоится, и поэтому энергия системы, равная 2Е, будет энергией покоя системы. Но тогда система будет обладать и массой ("массой покоя"), равной 2Е/с^2. Пример взят из статьи Окуня. То есть система бесмассовых частиц может обладать массой, если система в целом покоится (в инерциальной системе отсчёта!). В разбираемом в Вашей статье случае ситуация, по-видимому, именно такая. Если Вселенная проходит циклы расширения-сжатия, то у неё имеется центр масс (центр Вселенной :)). С эти центром масс можно связать инерциальную систему отсчёту (это предположение, но очень правдоподобное). Относительно этого центра Вселенной испускаемое при слиянии чёрных дыр гравитационное излучение изотропно (это тоже предположение, но также весьма правдоподобное; по современным представлениям пространство изотропно, это подтверждается опытными фактами). Это означает, что система, состоящая из испущенных гравитонов, покоится относительно центра Вселенной. Энергия этой системы отлична от нуля, и следовательно, отлична от нуля и масса гравитационных волн. Эта масса плюс добавка к ней, связанная с взаимодействием гравиволн с веществом, должна полностью компенсировать потерю массы веществом при излучении гравиволн. Почему? Это можно понять из того, что вся Вселенная покоится в системе отсчёта, связанной с её центром, и является замкнутой системой (это предположение; ничто не запрещает существование других вселенных, взаимодействующих с нашей, но сегодня все рассуждают о Вселенной, исходя из её уникальности). Поэтому её энергия (энергия покоя) сохраняется, а значит, сохраняется и полная масса, какие бы взаимопревращения не происходили внутри Вселенной. Мне всё же остаётся непонятным, как чёрные дыры при расширении Вселенной полностью поглощают испущенные на стадии сжатия гравиволны. Я рассуждаю с точки зрения обычных классических представлений. Если мы представим сжимающуюся Вселенную шароподобным объектом, то испущенные гравиволны, двигаясь со скоростью света, недостижимой для вещества, выходят за границы этого шара и устремляются наружу. При расширении вещество никогда не сможет догнать эти гравиволны и поглотить их. Может, я упускаю из виду какое-то важное обстоятельство?
        Александр
        10.08.2021
        -
        0
        +
        "То есть система бесмассовых частиц может обладать массой, если система в целом покоится (в инерциальной системе отсчёта!" Это, в случае фотонов, бесспорно. Дело, однако, в том, что гравитационные волны частицами не являются. Тезис о существовании гравитонов -- квантовая концепция, на сегодня ничем не подтвержденная. В ОТО, напомню, гравитонов нет, есть только гравитационные волны. Гравитационные волны из ОТО массы не имеют -- это просто рябь пространства-времени. " по современным представлениям пространство изотропно, это подтверждается опытными фактами" Не совсем изотропно, все же: https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_of_evil_(cosmology) "Это означает, что система, состоящая из испущенных гравитонов, Вопрос именно в существовании гравитонов. Если бы они были, то да, можно было бы предположить, что они имеют некоторую массу. Факты заключаются в том, что на сегодня оснований считать гравитоны существующими не больше, чем считать существующими аксионы. " Энергия этой системы отлична от нуля, и следовательно, отлична от нуля и масса гравитационных волн. " Вот в этом утверждении - слабое место. Гравиволны не имеют массы по Эйнштейну-Эддингтону-Т'Хоофту. Но имеют энергию. А вот тезис "раз есть энергия, то есть и масса" тут верен только в общем плане. То есть, когда энергию гравиволны поймает, допустим, ЧД, то да. эта энергия превратится в массу. Пока не поймала -- не превратится. Именно это и порождает разлет Вселенной в момент Большого взрыва в модели Горькавого-Тюльбашева. "Мне всё же остаётся непонятным, как чёрные дыры при расширении Вселенной полностью поглощают испущенные на стадии сжатия гравиволны. Я рассуждаю с точки зрения обычных классических представлений. Если мы представим сжимающуюся Вселенную шароподобным объектом, то испущенные гравиволны, двигаясь со скоростью света, недостижимой для вещества, выходят за границы этого шара и устремляются наружу. При расширении вещество никогда не сможет догнать эти гравиволны и поглотить их. Может, я упускаю из виду какое-то важное обстоятельство?" Если вы находитесь на поверхности Земли, то когда пройдете 40 тыс. км, то окажетесь не за пределами Земли, а вернетесь в исходную точку. Сходная картина (только с числом измерений на 1 больше) -- во Вселенной в целом. Гравиволны, достигшие ее "границы" не выйдут за ее пределы, они вернутся в исходную точку пространства. Проблемы "убегания" гравиволн от ЧД поэтому нет. Гравиволны будут двигаться до тех пор, пока их не поглотят.
          Stanislav
          10.08.2021
          -
          0
          +
          Насколько я знаю, когда гравитирующий объект достигает гравитационного радиуса и становится чёрной дырой, то его не может покинуть электромагнитное излучение. Но даже в этом состоянии он, сливаясь с другим таким же объектом, излучает гравитационные волны. Но если сжавшаяся Вселенная не выпускает и гравитационные волны (а уж тем более, подозреваю, электромагнитные), то чем сжавшаяся Вселенная отличается от обычной чёрной дыры?
            Александр
            10.08.2021
            -
            -1
            +
            В рамках описанной выше модели -- мало чем. Поскольку с определенного момента ("включения" голубого смещения, то есть начала сжатия) наша Вселенная и будет внутренностями черной дыры. Другое дело, что мы о внутренности обычных черных дыр ничего не знаем, из-за горизонта событий. Поэтому было бы опрометчиво, например, считать, что там в каждой своя Вселенная.
              Stanislav
              10.08.2021
              -
              0
              +
              Насколько мне известно, никто не наблюдал взрыва чёрной дыры с последующим расширением находящегося внутри неё вещества. Существуют теории испарения чёрных дыр, но Гарькавый предлагает фактически теорию строения и циклического расширения-сжатия чёрной дыры. Опыт этого не подтверждает. Чёрные дыры только растут, по современным наблюдениям. Почему Гарькавый решил, что наша Вселенная, сжавшись в чёрную дыру, будет вести иначе? Сомнительно.
                Александр
                10.08.2021
                -
                0
                +
                "Насколько мне известно, никто не наблюдал взрыва чёрной дыры с последующим расширением находящегося внутри неё вещества" В описанной модели его тоже никто никогда наблюдать не будет. Большой взрыв в модели Горькавого происходит внутри дыры. Для гипотетического внешнего наблюдателя дыра как была дырой, так ею и останется. То, что будет взрыв, будет видно (в теории, потому что на практике все умрут от перегрева задолго до этого момента) только тем, кто внутри дыры. То есть, никакого взрыва ЧД в этой модели нет. "Существуют теории испарения чёрных дыр" Она работает только для малых ЧД. Для крупных -- нет. "но Гарькавый предлагает фактически теорию строения и циклического расширения-сжатия чёрной дыры. " Это не совсем так. Во-первых, первым это предложил сильно не он (см. список литературы в его статье). Во-вторых, в этой схеме каждый цикл Вселенная проваливается в новую Большую черную дыру -- так она "сбрасывает" энтропию, без чего циклическая Вселенная нереальна. "Опыт этого не подтверждает." Как я уже пояснил, никакого взрыва ЧД в этой модели нет. "Чёрные дыры только растут, по современным наблюдениям. Почему Гарькавый решил, что наша Вселенная, сжавшись в чёрную дыру, будет вести иначе?" Вселенная не сжимается в черную дыру. Как я уже отметил в тексте выше, Главная черная дыра в каждом цикле расширяется, постепенно поглощая окружающее пространство. Когда-то поглотить и нас. Но никакого сжатия этой ЧД не будет -- речь может идти только о том, что часть из внутреннего пространства Большой черной дыры будет ареной сжатия нашей Вселенной.
                Stanislav
                10.08.2021
                -
                0
                +
                Благодарю за очень полезную ссылку.
      Evgen
      12.08.2021
      -
      0
      +
      Уважаемый Александр! Тут вот есть сногсшибательная новость, очень хорошо дополняющая эту статью. Посмотрите, возможно Вам есть поле для деятельности: https://ria.ru/20210730/fotony-1743632531.html" rel="nofollow ugc"> https://ria.ru/20210730/fotony-1743632531.html https://smotrim.ru/article/2594692
      Ashir
      17.09.2023
      -
      0
      +
      Масса фотона? Отрицательная😀
Научно-фриковатая статья, нелепые утверждения и не менее нелепые выводы, игнорирование фактов.
    Александр
    09.08.2021
    -
    0
    +
    Не хочу вас расстраивать, но выше описывается статья, прошедшая рецензирование в научном журнале. Ваши голые слова, против научной работы в рецензирумом журнале -- это всего лишь ваши голые слова. Нужны конкретные аргументы, иначе они так голыми словами и останутся.
    +
      ещё комментарии
      Stanislav
      09.08.2021
      -
      0
      +
      Конечно, Александр, наши слова не могут иметь больший вес, чем решение редколлегии научного журнала. Но по собственному опыту хорошо знаю, как иногда небрежно проходит рецензирование. Я однажды поймал на грубейшей ошибке авторов статьи в Phys.Rev.Letters.
        Александр
        09.08.2021
        -
        0
        +
        "Но по собственному опыту хорошо знаю, как иногда небрежно проходит рецензирование. Я однажды поймал на грубейшей ошибке авторов статьи в Phys.Rev.Letters." Я тоже не раз ловил на ошибках статьи, опубликованные в рецензируемых журналах (что неудивительно: там выходит невероятное число статей, и в какой-то их части ошибки просто обязаны быть). Правда, не Phys.Rev.Letters., но было, да. Именно поэтому я и закончил фразой: "Нужны конкретные аргументы". А товарищ выше их не предъявил -- а вот громкие заявления сделал. В этом-то и проблема.
      Евгений
      09.08.2021
      -
      0
      +
      Не хочу вас расстраивать, но в статье написан полнейший бред, начиная от игнорирования факта испарения черных дыр и нелепости что черные дыры почему-то должны все слится, хотя не имеет никакого значения ЧД это или звезда все будет точно также двигаться по законам астрофизики без столкновений и заканчивая тем, что гравитация не имеет к расширению пространства отношения и галактики как "разлетаются" так и будут разлетаться и даже без учета ускоряющегося расширения вселенной удаленные объекты внутри горизонта событий сферы расширения гравитационно не связаны. А про рецензирование и переход на авторитет мне тут затирать не нужно, даже журналы посерьезнее много лет дурили наукообразными статьями.
        Александр
        09.08.2021
        -
        0
        +
        "Не хочу вас расстраивать, но в статье написан полнейший бред" Слова "бред", "чушь", "чепуха" и прочее аргументами не являются, напомню. "начиная от игнорирования факта испарения черных дыр " Вы точно понимаете, о чем говорите? Испарение черных дыр, напомню, может привести к сокращению их популяции только и исключительно если она состоит из очень маломассивных ЧД, Извините за азбучные цитаты, но "A black hole of one solar mass (M☉) has a temperature of only 60 nanokelvins (60 billionths of a kelvin); in fact, such a black hole would absorb far more cosmic microwave background radiation than it emits." То есть в реальном мире ЧД даже такой низкой массы как одна солнечная не могут потерять массу через испарение черных дыр -- потому что получают за счет одного только реликтового излучения _больше_, чем теряют через испарение. Учитывая, что в модели Горькавого--Тюльбашева затрагивается намного более массивные ЧД, вопрос о влиянии испарения на них вообще не имеет смысла в реальном мире. " нелепости что черные дыры почему-то должны все слится, хотя не имеет никакого значения ЧД это или звезда все будет точно также двигаться по законам астрофизики без столкновений" Мне жаль вас расстраивать, но ЧД упомянутых в модели Горькавого--Тюльбашева масс сливаются даже сегодня, о чем свидетельтсвуют данные ЛИГО (см. одну из иллюстраций в последней части текста выше). При сжатии Вселенной до упомянутых параметров такие слияния, само собой, станут намного чаще. Соответствующие расчеты уже были проделаны, и именно потому, что они были проделаны, статьи Горькавого в рецензируемых журналах есть, а ваше мнение по этому вопросу там отсутствует. "и заканчивая тем, что гравитация не имеет к расширению пространства отношения и галактики как "разлетаются" так и будут разлетаться " Это ваше заявление нуждается в аргументах -- как и остальные ваши заявления. " и даже без учета ускоряющегося расширения вселенной удаленные объекты внутри горизонта событий сферы расширения гравитационно не связаны." Вас не беспокоит, что внутри горизонта событий сферы расширения находятся, например, Земля и Солнце? Солнце и Галактика? Или они тоже "гравитационно не связаны."? "А про рецензирование и переход на авторитет мне тут затирать не нужно, даже журналы посерьезнее много лет дурили наукообразными статьями." Пока вы так и не предоставили аргументов -- работа в рецензируемом журнале всегда будет весомее вашего голословного мнения. Так устроена наука, уж простите.
          Евгений
          09.08.2021
          -
          0
          +
          **То есть в реальном мире ЧД даже такой низкой массы как одна солнечная не могут потерять массу через испарение черных дыр** Вообще-то могут, только срок очень большой, но речь идет о конечной судьбе вселенной, а не о неделе вперед. **ЧД упомянутых в модели Горькавого--Тюльбашева масс сливаются даже сегодня** Как и звезды сталкиваются, это единичные явления в общем движении тел, много всего происходит в космосе, из частного случая сделано неверное обобщение будто это правило. **Это ваше заявление нуждается в аргументах** Я думал вам известно о красном смещении и что объекты уже на уровне сверхскопления галактик (в мерках вселенной даже такая структура ничтожна) являются гравитационно несвязанными, они участвуют в расширении вселенной и расстояния до них можно определять уже по закону Хаббла, а это ключевой факт, который перечеркивает всю статью. **Земля и Солнце? Солнце и Галактика?** Я же прямо написал - удаленные объекты. Вы принципиально игнорируете факт красного смещения и что все удаленные объекты разлетаются от Земли вне зависимости от их вектора скорости? Или это такое невероятное совпадение, что их векторы скорости все как один направлены от Земли? **Пока вы так и не предоставили аргументов** Я четко обозначил факты - вселенная расширяется и расширяется с ускорением, само пространство между объектами расширяется, все удаленные объекты удаляются от нас и существует горизонт событий за которым скорость удаления превышает скорость света и никакие взаимодействия с ними больше принципиально невозможны. Чем больше времени проходит тем быстрее и больше объектов оказываются за горизонтом событий и недоступны для взаимодействия. Более того, из факта ускоренного расширения следует что сфера горизонта событий постепенно уменьшается и в теории в конце концов при таком раскладе несвязанными станут даже атомы. О каком таком вселенском коллапсе может идти речь?
            Александр
            09.08.2021
            -
            0
            +
            "Вообще-то могут, только срок очень большой, но речь идет о конечной судьбе вселенной, а не о неделе вперед." Еще раз: "Вы точно понимаете, о чем говорите? Испарение черных дыр, напомню, может привести к сокращению их популяции только и исключительно если она состоит из очень маломассивных ЧД, Извините за азбучные цитаты, но "A black hole of one solar mass (M☉) has a temperature of only 60 nanokelvins (60 billionths of a kelvin); in fact, such a black hole would absorb far more cosmic microwave background radiation than it emits." То есть в реальном мире ЧД даже такой низкой массы как одна солнечная не могут потерять массу через испарение черных дыр -- потому что получают за счет одного только реликтового излучения _больше_, чем теряют через испарение. Учитывая, что в модели Горькавого--Тюльбашева затрагивается намного более массивные ЧД, вопрос о влиянии испарения на них вообще не имеет смысла в реальном мире." Какое из этих слов вам непонятно? Не могут никогда. Потому что реликтовое излучение будет пополнять их массой (не говоря уже об остальных источниках, типа тех же реликтовых гравиволн, найденны НаноГРАВ) быстрее, чем они теряют массу в силу излучения Хокинга. Причем намного быстрее. Обратное верно только для ЧД масс радикально меньшей солнечной. А в модели, описанной выше, речь о ЧД с массой куда выше солнечной. "Как и звезды сталкиваются, это единичные явления в общем движении тел, много всего происходит в космосе, из частного случая сделано неверное обобщение будто это правило." Вы в курсе статистики ЛИГО? Единичные явления? И "неверного обобщения" тоже нет -- вы просто не читали научную статью, описанную выше. Там вполне конкретно объяснено, почему частота столкновений будет нарастать. "Я думал вам известно о красном смещении и что объекты уже на уровне сверхскопления галактик (в мерках вселенной даже такая структура ничтожна) являются гравитационно несвязанными, они участвуют в расширении вселенной и расстояния до них можно определять уже по закону Хаббла, а это ключевой факт, который перечеркивает всю статью." Внутри вашей головы? Справочно: гравитационное взаимодействие с расстоянием ослабевает, но никогда не исчезает (если объекты не ушли за горизонт событий). Если бы гравитация между ними не действовала, скорость расширения Вселенной была бы совсем другой. Вы, простите, по образованию-то кто? "Я же прямо написал - удаленные объекты. Вы принципиально игнорируете факт красного смещения и что все удаленные объекты разлетаются от Земли вне зависимости от их вектора скорости? Или это такое невероятное совпадение, что их векторы скорости все как один направлены от Земли?" Еще раз: вы не читали научную работу, которую пытаетесь комментировать. Там показано, почему тот факт, что пространство расширяется сегодня никак не помешает ему прекратить разлет через 10-20 млрд лет. ЧД набирают массу, гравволны, найденные НаноГРАВом их подпитывают, и чем сильнее расширение, тем эффективнее будет идти эта подпитка (за счет роста длины волны реликтовых гравиволн, обнаруживаемых НаноГРАВом). Гравитация не исчезает, а по мере роста ТМ расширение пространства начнет существенно замедляться -- и расчеты в статье это вполне показывают. Вам просто надо ее прочесть и понять. Вы этого не сделали, об этом неопровержимо свидетельствуют ваши комментарии. "Я четко обозначил факты - вселенная расширяется и расширяется с ускорением, само пространство между объектами расширяется, все удаленные объекты удаляются от нас и существует горизонт событий за которым скорость удаления превышает скорость света и никакие взаимодействия с ними больше принципиально невозможны". Вы четко обозначили факты, никак не затрагивающие описанное в рассматриваемой статье. Прочитайте ее, и тогда дискуссия с вами начнет иметь смысл. Пока вы не понимаете, что вы пытаетесь критиковать.
              Myname
              10.08.2021
              -
              0
              +
              === чем сильнее расширение, тем эффективнее будет идти эта подпитка (за счет роста длины волны реликтовых гравиволн === Хм, а как же дифракция? Насколько я помню, волна огибает препятствия размером менее половины длины волны. А тогда в силу того, что длина волны реликтовых гравволн с течением времени увеличивается, поглощаться они будут всё слабее. Или я где-то ошибаюсь?
          Дмитрий
          10.08.2021
          -
          0
          +
          Александр, но ведь данное утверждение: "То есть в реальном мире ЧД даже такой низкой массы как одна солнечная не могут потерять массу через испарение черных дыр -- потому что получают за счет одного только реликтового излучения _больше_, чем теряют через испарение.", если придерживаться господствующей парадигмы о необратимом расширении вселенной, должно быть ошибочно. Ведь энергия реликтового излучения при расширении вселенной будет падать, а значит настанет момент, когда прирост массы, которую оно дает любой ЧД, станет меньше, чем скорость с которой эта ЧД будет терять массу за счет ее "испарения".
            Александр
            10.08.2021
            -
            0
            +
            Если придерживаться парадигмы о вечном расширении Вселенной, то непротиворечиво получить циклическую Вселенную нельзя, это правда. Но в данном указанном вами аспекте это не проблема. Дело в том, что даже если принять реликтовое излучение равным нулю, захват гравиволн черными дырами все равно никто не отменял -- и они дают массу. А судя по данным НаноГРАВ, гравиволн во Вселенной довольно много.
      Evgen
      12.08.2021
      -
      1
      +
      выше описывается статья, прошедшая рецензирование в научном журнале
      Никакого рецензирования она не прошла. Статья была опубликована в "дискуссионном порядке".Вот что об этом пишет сам автор - Ник Горькавый:"Поясню слова: "От редакции. Статья вызвала противоречивые оценки в экспертном сообществе. Тем не менее было принято решение опубликовать эту статью в дискуссионном порядке". Статья была послана в редакцию журнала в мае 2020 года и получила - с большим опозданием, в конце ноября - две рецензии, которые поддержали публикацию статьи, пусть даже в дискуссионном порядке, потому что тема очень интересная (как выразился один рецензент, "учитывая возбуждающую актуальность ее содержания"). В рецензиях было высказана куча замечаний и критики (одна рецензия заняла 8 страниц) и требование статью существенно переделать. Обычно после переделки, вторичные рецензии уже заметно короче, и дискуссия сходит на нет. Так получилось с одним рецензентом, но не получилось с другим. Вторая его рецензия, которая пришла только в конце февраля была даже больше первой (10 страниц). 17 замечаний, который становились все несусветнее. Например, рецензент потребовал от нас доказать стабильность черных дыр в рамках квантовой теории, потом он потребовал от нас получить строгое топологическое решение уравнений Эйнштейна для популяции черных дыр в замкнутой Вселенной (что вряд ли возможно в ближайшие сто лет). Кроме того, он потребовал представить модель периодической Вселенной, причем обязательно в рамках квантовой гравитации. (Моя коллекция отзывов для будущей книги значительно пополнилась!) Мы ответили на все замечания рецензента (ответ занял 15 страниц) и еще раз переделали статью, но выполнять требование рецензента о построении квантовой периодической модели Вселенной и прочие фантастические претензии мы не стали. В письме к редакции я отказался от дальнейших дискуссий с этим удивительным рецензентом и предложил редакции принять статью в существующем виде. Проблему удалось решить только после вовлечения вице-президента РАН (!) и третьего рецензента, который дал положительный отзыв - и статья, наконец-то, была принята в печать. Я приветствую слова "в дискуссионном порядке" - возможно, они напомнят кое-кому, что наука зиждется на дискуссиях - это основа её жизненной силы. А если какое-то сообщество отказывается от дискуссий, то оно автоматически вычеркивает себя из науки, становится религиозным орденом, где сомневатся нельзя и обсуждать нечего.
Юра Иванов
09.08.2021
-
0
+
Читайте Чакра муни - все это описано тысячелетия назад а сегодня на тебе - открытие
-
0
+
Что значит скорость расширение 70 км/с на мегапарсек?
    Александр
    09.08.2021
    -
    0
    +
    Это значит, что один мегапарсек пространства (~3,25 млн св. лет) удлиняется на ~70 километров каждую секунду.
    +
      ещё комментарии
      Asmite
      09.08.2021
      -
      0
      +
      Пространства?) в каждую сторону? В каждой точке этого пространства?
        Александр
        09.08.2021
        -
        0
        +
        В любой точке пространства, если исходить из действующей на сегодня в научном сообществе модели Вселенной. То есть вот буквально, какой мегапарсек не возьми, в любой точке Вселенной, он должен растягиваться на 70 км каждую секунду -- в этом и есть смысл слов "расширение Вселенной". Показатель этот называется постоянная Хаббла https://en.wikipedia.org/wiki/Hubble%27s_law (впрочем, название неточное, ее следовало бы назвать по имени Леметра, или Леметра и Фридмана, но уж так сложилось исторически).
          Asmite
          09.08.2021
          -
          0
          +
          Так дело, я так понимаю, за малым - узнать что такое пространство, которое и расширяется и искривляется без изменения своих свойств, в котором всё происходит и о котором не нашлось хотя бы сколько-нибудь внятных объяснений, что же это?
1
2
3

Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: