• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
29 августа, 16:51
Александр Березин
104
8,9 тыс

В США предложили не возвращать свой госдолг на 40 триллионов долларов — что об этом говорит наука?

❋ 5.3

Госдолг США достиг 40 триллионов долларов и растет все быстрее и быстрее. На Западе переполох: при таких размерах его не выплатить. Следовательно, полагают многие, надо решить проблему как древние шумеры — долг обнулить и начать занимать заново. Рецепт кажется здравым, но есть нюансы. Причем поучительнее всего они даже не для Штатов, а, как ни странно, именно для России.

Статуя Свободы / © Wikimedia Commons

В России существуют устойчивые, давно сложившиеся и абсолютно непоколебимые идеи по поводу американского госдолга: США за счет него живут. Поэтому он такой громадный.

И потому что он такой громадный — ВВП России чуть не за десятилетие, — выплатить его американцы никогда не смогут. Значит, управляющее Штатами глубинное государство постепенно психологически готовит подданных к «управляемому дефолту», то есть списанию долгов.

Александр Гамильтон, когда-то сирота-иммигрант, а впоследствии один из отцов-основателей США. Этот человек не просто стал первым министром финансов страны, но и заложил основы ее финансового благополучия. В XVIII веке финансовая грамотность была редкостью, поэтому большинство американских политиков хотели обнулить огромный госдолг, оставленный Войной за независимость. Гамильтон был единственным политиком, настаивавшим на том, что долг надо полностью выплачивать, как бы тяжело это ни казалось. Чтобы убедить остальных, он предложил конгрессменам-южанам взятку в виде переноса столицы страны в южные штаты. Так Вашингтон стал столицей, а госдолг США стал их важнейшей финансовой опорой во всех крупных войнах / © Wikimedia Commons

В этой схеме все логично. В том числе статья известного редактора и журналиста американских деловых СМИ в «Нью-Йорк Таймс», где он предложил списать американский внешний долг, опираясь на опыт шумеров с их традицией амарги.

США живут в долг. Это для одной из крупнейших экономик мира о чем говорит? О том, что они паразитируют на мировой экономике и на своем монопольном долларовом положении…

Огромный государственный долг — это мина замедленного действия и для экономики самих Соединенных Штатов, и для мировой финансовой системы. Никто не знает, что с этим делать

Владимир Путин

Текст ниже не понравится многим его российским читателям, поскольку он — с опорой на современную макроэкономическую теорию — показывает, почему каждый из этих тезисов вызывает большие вопросы. Вы предупреждены.

Шумеры реально списывали внутренний долг?

Пол Винья — американец, образование получал на родине, причем далеко не в лучшем из ее вузов. Поэтому он не знает, что шумеры никогда не списывали внутренний госдолг. В основном потому, что ни его, ни самой концепции внутреннего госдолга ни они, ни вообще древность никогда не знали.

Амарги — реально существовавший обычай уничтожения глиняных табличек при храмах в начале царствования нового правителя. Но он уничтожал исключительно личные долги мелких землевладельцев перед местными аналогами банков.

Местные цари делали так не из человеколюбия, а из-за института долгового рабства. Когда должник не мог платить, ростовщик-банк получал в собственность его и его землю. Царь же лишался солдата для ополчения на случай войны и налогоплательщика на случай мира.

Абсолютно по той же схеме действовали правители много раз после шумеров. Вавилонский царь Хаммурапи запретил банкам брать годовой процент выше 20. Афинский политик Солон вообще списал долги крестьян в ноль. А проданных из-за долгового рабства на экспорт постановил купить обратно на деньги государства и освободить. Дело было в любви Солона к чужой земле: затяжная война Афин и Мегары из-за Саламина требовала много солдат, а долговое рабство уменьшало их число быстрее любой войны.

Кто больше платит — тот в войне победит

Внутренний долг государства как идея возник в Венеции и Генуе XII века. Они вели затяжные и сложные войны, которые требовали средств. В отличие от современной Западной Европы, поднять налоги тогда было невозможно: народное недовольство в виде бунта убило бы носителя такой инициативы физически. Поэтому властям пришлось занимать у населения под несколько процентов годовых.

Итоги хорошо известны: обе республики стали могущественнейшими государствами Средиземноморья, а Византия, у которой идея внутреннего долга не появилась, проиграла им. Страны без госдолга не могли выиграть в долгой войне у тех, кто долг имел: нечем было финансировать флот и армию.

Проблемы начались, когда обе страны-изобретательницы начали воевать друг с другом. Тут уже никто не мог взять верх. В процессе их долг превысил 100 процентов ВВП — как у США сегодня, — но ни одна из республик никогда не объявляла дефолт. Ибо они прекрасно понимали, что после этого станут небоеспособными. Ведь больше им никто не займет, а вести затяжные войны без долгов невозможно.

Кто же все-таки первым начал списывать государственные долги, если не шумеры и уж тем более не итальянцы? Это известно точно: средневековые короли. В отличие от республик, они занимали не у своих граждан, а у все тех же итальянцев. Когда отдавать было нечем, короли объявляли дефолт.

Госдолг США по группам держателей. Иностранцы показаны в самом низу. Хорошо видно, что их меньшинство / © Wikimedia Commons

История о том, как такие дефолты превратили первую державу Запада, Испанию, в третьеразрядное государство, поучительна, но не относится к делу: по сути, это был не внутренний, а внешний долг. А тот долг, что Винья предлагает списать, именно внутренний. И не только потому, что 75 процентов долга США принадлежат самим американцам. Но и потому, что он весь долларовый.

То есть Штаты могут напечатать доллары и отдать любую сумму долга в любую секунду. Примеры печати денег с нужной скоростью в этом столетии уже были — достаточно вспомнить 2008 год или времена пандемии.

Так все-таки, когда обнулить решили именно внутренний долг? Первые крупные отказы от них можно увидеть лишь в Новое время: французские короли решали, что возвращать долги своим же гражданам дорого, и «обнулялись».

Госдолг Великобритании наглядно показывает: с 1797 года по конец наполеоновских войн он вырос на много десятков процентов ВВП. Карикатура Гилрея (в начале этого текста) была написана при госдолге вчетверо ниже, чем он стал через треть века. Карикатурист и не знал, что высмеивает как неподъемный госдолг, который в реальности был довольно низким / © Wikimedia Commons

Что было результатом? Длительные войны у французов не задались. ведь давать в долг такому ненадежному госаппарату под нормальный процент оказалось не готово даже собственное население.

Так Париж потерял Индию, Канаду, огромный кусок современных США. А в итоге очередной цепи дефолтов короли не удержали власть и у себя в стране.

Государственный долг США достиг высоких значений из-за того, что Вашингтон, уверенный в устойчивости доллара, продолжает его бесконтрольную эмиссию

Антон Силуанов, министр финансов России

Именно после этого впервые в истории возникла идея о губительности госдолга: ее носителем стал Наполеон. Соотношение госзаймов к ВВП при нем не изменилось, болтаясь в районе десятка процентов.

У Англии же по итогам Наполеоновских войн долг взмыл вверх сначала до 150%, а потом до 200%++ ВВП. Вдвое выше, чем у США сегодня.

Итог был немного предсказуем: англичане потратили на войну с Францией втрое больше, чем Наполеон потратил вообще на все свои войны. А на флот — в пять раз. Да, гений Нельсона помог англичанам выиграть Трафальгарское сражение. Но войну на море выиграли именно 150-200%++ ВВП внутреннего долга — против в 20 раз меньшей величины госдолга у французов.

Ольга Жеребцова, любовница английского посла при дворе Павла I Уитворта. Как утверждал позже родственник Жеребцовой Лопухин: «Уитворт через посредство [его любовницы, русской придворной интриганки] Жеребцовой был в сношениях с заговорщиками; в ее доме происходили сборища, через ее руки должна была пройти сумма, назначенная в награждение за убийство… Павла [после смерти Павла, в Лондоне] она получила от английского правительства сумму, соответствовавшую 2 млн руб» / © Wikimedia Commons

И так было не только на море. Без огромного госдолга британский посол не смог бы профинансировать госпереворот с убийством русского императора Павла в 1801 году. Да и в войнах 1812-1815 годов каждый шестой рубль русских военных расходов на самом деле был английским. Это, на минуточку, существенно выше, чем доля ленд-лиза в советских военных тратах Второй мировой.

Выходит, британский госдолг во многом управлял историей не только Англии или Франции, но и России. Хотя она до устроенного в ней с участием британского госаппарата силового переворота вообще хотела быть союзником Наполеона.

Джеймс Гилрей, карикатура «Пудинг в опасности» (под пудингом имелся в виду земной шар) . Слева — Уильям Питт Младший, премьер и министр финансов Британии. Справа — Наполеон Бонапарт. Питт не был гением, как лидер Франции, но в 1797 году он смог принять очень верное решение: на четверть века запретил населению требовать обмен бумажных фунтов стерлингов на золото. Это позволило англичанам за 1800-1814 годы увеличить фунтовую массу примерно на 80 процентов, попутно наращивая госдолг. Его наращивание предотвращало возможность инфляции: все деньги, не скованные товарами и услугами, вкладывались населением в гособлигации, по которым платили весомые проценты. В противовес этому Наполеон запретил печать бумажных франков, доступных населению, и не повышал госдолг. Это делало его проигрыш на поле боя во многом вопросом времени: первая же крупная ошибка стала роковой / © Wikimedia Commons

Так величайший военный гений своей эпохи умер в английском плену на английском острове. А Британия, не без субсидий белым сипаям с Востока, уничтожила конкурента и стала крупнейшей экономикой Запада.

Англичане запросто могли бы написать на его могиле: «Не хотел брать в долг? Умри в неволе». И по фактам были бы совершенно правы.

Но разве внутренний долг не зло? А как же дефолт 1998 года в России?

Все эти пыльные века истории не произведут особого впечатления на русского читателя. И не только потому, что макроэкономики в школе нет, отчего многие судят о ней понаслышке. Но и из-за специфического опыта нашей страны, дефолта 1998 года.

Тогда внутренний госдолг был до смешного маленьким, примерно пятая часть ВВП, почти как у России сегодня. К тому же он еще номинирован был в рублях, то есть в теории государство в принципе не должно по нему обанкротиться, ведь ЦБ мог напечатать и выдать любой объем рублей для уплаты такого долга.

Наполеон у рабочего стола, 1812 год. На часах пятый час ночи, император действительно очень много работал над гражданскими законами. Однако даже самый усердный и умный человек, занимающийся отраслями, в которых не разобрался до конца, может серьезно наломать дров. Его попытка облагодетельствовать страну отказом от печати бумажных денег для населения и нежелание нарастить госдолг ударили по французской экономике на много десятилетий вперед / © Wikimedia Commons, Жак-Луи Давид

Несмотря на ничтожный объем долга к ВВП, дефолт случился и устроил психологический шок огромных масштабов: смертность в 1999 году взлетела на 156 тысяч человек (7,82 процента) — огромная величина. До 1998-го подобные скачки смертности в России мирного времени мог устроить или Сталин с реформами (+8,88 процента смертей в первый год коллективизации), или Гайдар с реформами (+17,8 процента смертей в первый год перехода на капитализм, каким его видел он, бывший главред журнала «Коммунизм»).

Как и в 1992 году, основной скачок смертности пришелся не на голод или инфекции, а, разумеется, на инфаркты и инсульты. Любой, кто следил за экономикой после августа 1998-го, ни на секунду не удивится такому «послевкусию».

Назовем вещи своими именами: столь огромная избыточная смертность, что была в год дефолта, по масштабам превосходит потери России во всех войнах после 1945 года, вместе взятых. Никто в здравом уме не захочет повторить это.

Но с макроэкономической точки зрения причиной был совсем не сам внутренний долг. А исключительно специфический образовательный ландшафт тогдашнего российского госаппарата, отвечавшего за экономику. Когда людей, ответственных в то время за экономику, опрашивали, кто же виноват в дефолте, они давали очень похожие ответы.

Виноватых [в дефолте 1998 года] нет, такая сложилась ситуация

Яков Уринсон, министр экономики-1998

Однако любой студент приличного экономфака уже после первого курса ответит совсем иначе: в любом дефолте по госдолгу в национальной валюте виноваты исключительно экономические власти. Поскольку они всегда могут напечатать любое количество денег, чтобы выплатить любые проценты и долг.

Оправдания тех, кто в 1998-м принимал решения о том, что отказ от дефолта вызвал бы инфляцию, не работают: факты показывают, что как раз сразу после дефолта ЦБ России все равно пришлось печатать деньги. Ведь когда вы отказываетесь платить по долгам, вам больше никто не занимает, отчего эмиссия в тех условиях начиналась автоматически.

Никто. Это наша российская привычка, если что-то случилось, сразу искать виноватого

Евгений Ясин, министр без портфеля-1998 (по экономическим вопросам)

Инфляция при этом поднимается только при одном очень важном условии: проценты по госдолгу искусственно занижают ниже уровня ощущаемой населением инфляции. От этого граждане массово распродают гособлигации и начинают скупать товары, что и запускает инфляционный рывок.

Если такого занижения нет, деньги держателей госдолга не выходят на товарный рынок и не вызывают взлета инфляции.

Виноваты, как всегда, обстоятельства

Ирина Ясина, дочь Евгения Ясина, пресс-секретарь ЦБ-1998

Примеров этому не счесть: скажем, Китай в 2009 году увеличил внутренний долг государственных организаций более чем на 14 процентов ВВП всего за год. Весь российский внутренний госдолг к 1998-му, напомним, был не более 20% от нашего ВВП тогда.

Беда России в 1998 году была в том, что ее экономикой управляли те, кто ей управляли. А совсем не те, кто управлял экономикой Китая через 10 лет.

Бесполезно искать крайнего

Олег Вьюгин, замминистра финансов-1998

Перефразируя классиков, одни из нас управляют экономикой хорошо, а другие — плохо. Естественно, вторые потом скажут, что виноватых нет, и искать их незачем.

Искать виноватых, составлять списки имен бессмысленно

Сергей Дубинин, глава ЦБ-1998

Но если мы хотим, чтобы смертность больше никогда не взлетала, как в 1998 году, надо совершенно точно понимать: дефолт по госдолгу в национальной валюте в принципе не может случиться без виноватых. Чтобы он произошел, у власти должны быть люди, считающие, что проще кинуть покупателей внутреннего госдолга, чем напечатать деньги и заплатить по нему.

Будут ли США обнулять госдолг, как советует Пол Винья? Кстати, почему он это советует?

Деньги — это кровь войны. В 1991-м госдолг США составлял 8,8 триллиона (здесь и далее в современных долларах). Сегодня — 40 триллионов. За 1991-2026 годы американские Министерство войны и Министерство по делам ветеранов потратили 31 триллион долларов.

Иными словами, прирост госдолга США после исчезновения СССР практически совпадает с расходами этой страны на войны и их последствия.

Получается, чтобы перестать наращивать государственный долг, Штатам нужно отказаться от постоянного ведения затратных войн. Не секрет, что сделать это они не могут: война есть нормальное состояние США с 1991 года. Согласно конгрессу, за эти 35 лет практически не было дней, когда его страна не воевала бы где-нибудь.

Логично: не воевать американцы склонны тогда, когда это ведет их к слишком большим потерям. То есть сразу после войны с большими потерями и только до тех пор, пока эти потери не забудутся.

Госдолг США в процентах от ВВП. В 1960-х он был сопоставим с долей госдолга к ВВП Штатов 1790-х годов, после Войны за независимость, которая стоила дорого. Хорошо виден рост долга в 1990-х и еще более резкое ралли с 2008 года / © FRED

Так было между Кореей, где они потеряли полсотни тысяч убитыми, и Вьетнамом, где они потеряли еще столько же. Пока в мире нет того, кто убивает по полсотни тысяч американских солдат за войну, Вашингтон не может выйти из боевых действий на сколько-нибудь длительный срок.

Из этого ясно, что в нынешнюю историческую эпоху дефолт по его госдолгу нереалистичен. Это может случиться, только если Иран или какая-то другая страна нанесут Вашингтону потери в 50 тысяч убитых или более. Технический уровень иранской армии (в силу отказа Тегерана от создания ядерного оружия) пока не позволяет это сделать. А нападать на более сильные государства не позволяет уже уровень решительности властей США.

Но еще более важный вопрос в другом: нужно ли Штатам вообще это делать?

Невозможно найти рациональных причин для дефолта в ситуации, когда вы печатаете валюту, в которой номинирован ваш госдолг. Конечно, на это можно сказать, что их не было и в России 1998 года, — зато были иррациональные, то есть вера в то, что объявить дефолт правильнее, чем печатать деньги для покрытия госдолга.

В США есть группа экономистов, мыслящих так же экзотически, как российские госэкономисты 1998-го, своего рода местные Гайдары и Чубайсы, которые тогда тоже считали дефолт меньшим злом.

Как и в России тогда, эти люди — экономисты радикальных взглядов типа Питера Шиффа. Они считают, что Штатам нужна суровая экономическая рецессия, а чтобы войти в нее, требуется объявить дефолт по внутреннему долгу.

Нам [американцам] нужна суровая рецессия, если мы хотим когда-нибудь построить жизнеспособную экономику

Питер Шифф, американский экономист


Проблема в том, что Шифф и его единомышленники не могут повлиять на политику американских властей вообще никак. В отличие от Гайдара, Чубайса и их единомышленников, собравшихся на правительственной даче в выходные перед дефолтом 1998 года и решивших, что он необходим, эти люди не «в авторитете» и высказывают свои пожелания платонически.

К этому прибавляется тот факт, что если у нас в 1998 году такие экономисты управляли всем, то в США это персонажи скорее комические. Как едко пишут местные СМИ: «Шифф — известный биржевой медведь, делающий такие утверждения десятилетиями. И они не исполняются».

Очень важный момент: Шифф, Гайдар или Чубайс не обманывали, когда призывали к дефолту и рецессии как к меньшему злу. Такова их истинная вера. Мы знаем это потому, что Шифф вкладывал как личные деньги, так и деньги своих клиентов в неамериканские активы аж с 2008 года, ожидая «неизбежного краха доллара» и прочих нереалистичных событий. В итоге американские активы подорожали относительно неамериканских. На чем и он, и те, чьими активами он управлял, понесли большие финансовые потери.

В чем корни истинной веры таких экономистов? Гайдар, Шифф и им подобные, как, впрочем, и большинство обычных людей с улицы, едины в одной мысли: деньги — реальный эквивалент товаров и услуг. А значит, рост их количества не должен происходить быстрее роста объема товаров и услуг. Иначе возникнет гиперинфляция, которая уничтожит экономику.

Карикатура «Новый способ выплатить национальный долг». Написана 240 лет назад, когда тема слишком большого госдолга вызывала буквально гнев как у простого народа, так и у экономистов типа Адама Смита. В центре английский король Георг III с женой. Золотые гинеи сыплются даже из ширинки короля. Премьер Уильям Питт дает ему еще мешки с золотом. Справа наследник престола, в рваных обносках и без башмака; ему вручают чек с надписью: «Примите 200 000 фунтов стерлингов от вашего друга Орлеана». Надпись отражает реальный скандал: король Георг был щедр в тратах на себя и жену, но наследнику денег не давал, отчего тот занял гигантскую сумму у французского герцога Орлеанского. На земле нищий без конечностей, судя по синей одежде, ветеран Королевского флота. Одно из объявлений на стене: «Последнее предсмертное слово пятидесяти четырех преступников, казненных за кражу из курятника» / © Wikimedia Commons, Джеймс Гилрей

Любой, знакомый с экономической историей Новейшего времени, не может не рассмеяться при этих словах. Хорошо известно, что Китай в XXI веке увеличил свою денежную массу (М2) в 24,5 раза. Имея при этом общий рост цен за 2000-2025 годы в 1,65 раза. А США, которые увеличили ее всего в 4,5 раза, показали рост цен в 1,85 раза.

Иными словами, КНР, чья денежная масса в 2,4 раза превышает объем производимых страной товаров и услуг (денмасса равна 240% от ВВП), имеет самую низкую инфляцию. Соединенные Штаты, чья денежная масса намного ниже, чем они производят товаров и услуг (денмасса = 70% от ВВП), имеет рост цен повыше.

Россия, где денежная масса всего 56% от ВВП — то есть товаров и услуг в год делают в пару раз больше, чем у нее есть рублей, — показала самый высокий рост цен, примерно в восемь раз.

Аналогичных примеров много. Именно их количество не дает людям типа Шиффа реально повлиять на принятие решений в Вашингтоне и вызвать там дефолт, которого так хотят радикальные экономисты.

Трудное место: почему страны, у которых денежная масса растет быстрее, чем товары или услуги, имеют самый низкий рост цен среди всех крупных экономик мира?

Итак, среди современных крупных экономик инфляция ниже всего в стране, где денежная масса растет в 15 раз быстрее инфляции и много быстрее выпуска товаров и услуг. Как же так?

Это глубоко неочевидный вопрос, поскольку экономическая наука только в XXI веке выяснила причины этих событий. Одним из экономистов, которые сделали это, был Сергей Блинов — автор теории реальных денег, к которому мы и обратились за ответом.

С точки зрения теории реальных денег важно не только то, сколько в экономике денег на единицу стоимости произведенных товаров или услуг. Размер денежной массы относительно ВВП может быть и 60 процентов, как у России, и 240. Инфляция мала там, где более разумная антиинфляционная политика. На развитие экономики влияет не абсолютный размер денежной массы, а скорость ее изменения — причем уже после учета инфляции (реальная денежная масса, РДМ).

Если РДМ за год серьезно выросла — экономика вырастет как в стране типа Китая, где денежная масса составляет 240 процентов от ВВП, так и в стране типа России, где денежная масса составляет около 60 процентов от ВВП.

«Что до госдолга, то это „не баг, а фича“», — отметил Сергей Блинов. При разумном управлении это не недостаток государства, а инструмент, позволяющий ему наращивать реальную денежную массу нужными темпами.

Это хорошо видно, отметил экономист, на многих исторических примерах: рост госдолга больше коррелирует с ростом могущества, чем с упадком. Британия — наглядный пример.

Войны были главным драйвером госдолга уже в XVIII веке / © Трошин, Николай (2020). «Подоходный налог в Великобритании и его роль в победе над Наполеоном». Проблемы национальной стратегии. 2020. № 1 (58).– С. 105-122.

И все это несмотря на то, что рост госдолга Британии вызывал жесткую критику не только у обычных членов тогдашнего общества, но и у серьезных экономистов, от Адама Смита до Дэвида Рикардо.

Цифры, подчеркнул Блинов, ошеломляли: к концу XVIII века госдолг вырос до четверти миллиарда фунтов, эквивалент 1,8 тысячи тонн золота (сейчас они стоят больше первой лунной программы США). В начале XIX века из-за Наполеоновских войн он вырос до 0,95 миллиарда фунтов. Скорость его роста (видна на графике ниже) внушала уважение.

На графике обозначены 250 миллионов фунтов, казавшиеся современникам катастрофой. Жизнь показала, что от учетверения этого долга Британия только выиграла / © Сергей Блинов

Несмотря на рекордный для Нового времени объем долга к ВВП, британская экономика резко ускорилась. Половина мирового производства оборудования (паровозы, пароходы, все для железных дорог) была сосредоточена в Британии.

Госдолг, напомнил исследователь, не просто источник денег для государства: часто он играет важнейшую роль в предотвращении инфляции. Чтобы не было давления на потребительский спрос и, соответственно, на цены товаров (при капитализме) или на их наличие в магазинах (при СССР), значительную часть денег нейтрализуют, продавая гособлигации.

Картина «Выиграл!», 1955 год. Всего через два года государство решило, что платить по облигациям не хочет и как бы приостановило выплаты по ним. Проценты так никогда и не были уплачены / © Художник: М. Соловьев. Фото: Российская национальная библиотека

Поэтому дефолт по нему может серьезно нарушить баланс в денежной системе. Именно так случилось при Никите Хрущеве: в 1957 году он отменил выплаты по гособлигациям и прекратил их выпуск. Это имело самые серьезные последствия для устойчивости экономики СССР и стало, как считает Сергей Блинов, первым толчком, приведшим в конце концов к краху Советского Союза.

Денег граждан в системе торговли стало больше, а вот объем товаров с такой же скоростью не рос.

Зачем мы все это узнали?

Подведем итог. Позиция Шиффа или Гайдара о природе денег (что их должно быть как товаров или услуг) глубоко созвучна интуитивным ощущениям любого человека без экономического образования. Из жизни мы знаем, что брать в долг — плохо. Из жизни мы не знаем, что брать в долг у самого себя, да еще в деньгах, которые ты сам печатаешь, — вполне безопасно.

Не знаем потому, что сами так делать не можем. Но государства с внутренним долгом делают именно так, поэтому понять их действия нам чрезвычайно сложно.

Поскольку мы живем в эпоху, когда почти никто не тратит человеко-месяцы на обдумывание вопроса, кажущегося ему абстрактным, идеи вида «объяви дефолт — это меньшее зло» останутся с нами во всем обозримом будущем.

Страны, где такая «человеческая» логика победит, будут либо страдать от дефолтов, либо проигрывать длительные войны от попытки «жить по средствам» во время войны. Даже если их будут возглавлять люди калибра Наполеона.

А вот страны, где макроэкономическая наука более развита — вроде Китая, — получат серьезнейшее, непобиваемое никакими средствами преимущество. С ними никто не будет даже пытаться вести длительную войну на истощение. У них никогда не будет дефолта — даже несмотря на то, что совокупный китайский долг у всех государственных организаций больше, чем у США.

Пожалуй, мало примеров, когда передовое научное знание всего в одной узкой области так жест(о)ко определяет судьбы миллиардов людей. И множества государств по всему миру.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
29 августа, 16:51
Александр Березин

Госдолг США достиг 40 триллионов долларов и растет все быстрее и быстрее. На Западе переполох: при таких размерах его не выплатить. Следовательно, полагают многие, надо решить проблему как древние шумеры — долг обнулить и начать занимать заново. Рецепт кажется здравым, но есть нюансы. Причем поучительнее всего они даже не для Штатов, а, как ни странно, именно для России.

31 августа, 09:44
Evgenia Vavilova

Обычно место соединения двух деталей, даже из одного материала — слабая точка изделия. Но правильно сваренные друг с другом куски полиэтилена это правило нарушали, хотя ученые и не понимали почему.

30 августа, 16:26
Александр Березин

Телескоп «Роман» в несколько раз превосходит любого из своих американских предшественников по числу мегапикселей в матрице и будет отправлять на Землю больше данных, чем любой другой космический телескоп из когда-либо созданных. С его помощью астрономы надеются и прояснить природу темной энергии и материи, и найти немало новых экзопланет — в особенности планет-бродяг

28 августа, 15:43
Татьяна Зайцева

Сопротивление жителей Европы самой идее употребления насекомых в пищу может иметь эволюционные корни, уходящие вглубь тысячелетий, пришли к выводу авторы нового исследования. Оказалось, предки современных европейцев ели насекомых лишь эпизодически. Кроме того, из-за генетических мутаций они плохо переваривали их экзоскелеты.

29 августа, 16:51
Александр Березин

Госдолг США достиг 40 триллионов долларов и растет все быстрее и быстрее. На Западе переполох: при таких размерах его не выплатить. Следовательно, полагают многие, надо решить проблему как древние шумеры — долг обнулить и начать занимать заново. Рецепт кажется здравым, но есть нюансы. Причем поучительнее всего они даже не для Штатов, а, как ни странно, именно для России.

30 августа, 16:26
Александр Березин

Телескоп «Роман» в несколько раз превосходит любого из своих американских предшественников по числу мегапикселей в матрице и будет отправлять на Землю больше данных, чем любой другой космический телескоп из когда-либо созданных. С его помощью астрономы надеются и прояснить природу темной энергии и материи, и найти немало новых экзопланет — в особенности планет-бродяг

9 августа, 19:34
Марк Чернов

Американская компания Firebird официально запустила в городе Раздан крупный центр обработки данных и фабрику искусственного интеллекта. На сегодняшний день это самый масштабный технологический хаб подобного уровня в СНГ, а после завершения всех этапов строительства он войдет в пятерку самых мощных вычислительных кластеров в мире.

28 августа, 15:43
Татьяна Зайцева

Сопротивление жителей Европы самой идее употребления насекомых в пищу может иметь эволюционные корни, уходящие вглубь тысячелетий, пришли к выводу авторы нового исследования. Оказалось, предки современных европейцев ели насекомых лишь эпизодически. Кроме того, из-за генетических мутаций они плохо переваривали их экзоскелеты.

19 августа, 18:31
Александр Березин

После сокращения длины очередей и роста доступности бензина в первую неделю августа ситуация снова ухудшилась. Если с 20 июня по начало августа кризис носил в основном психологический характер, то сейчас ситуация принципиально иная: августовские атаки на НПЗ показали, что меры по усилению их противовоздушной обороны не были достаточно полными. Значит, прогноз автора Naked Science от 19 июля о том, что острая фаза кризиса закончится до конца лета, был частично неверным.

[miniorange_social_login]

Комментарии

104 Комментариев
"Инфляция при этом поднимается только при одном очень важном условии: проценты по госдолгу искусственно занижают ниже уровня ощущаемой населением инфляции." Согласно данным с сайта Банка России уровень наблюдаемой населением инфляции за август 2026 составил 14,3%, за июль 15,1%, и максимально за год - 15,6% в марте. Значения ключевой ставки за эти же месяцы составляют 14%, 14,25% и 15,5% соответственно (взяты максимальные значения за месяц). ЦБ держит ключевую ставку низкой, имеет дефицит бюджета за пол года в 5,7 трлн руб. и размещений облигаций только на 3,25 трлн руб., а последние аукционы по размещению гособлигаций были отменены или недостаточны. "брать в долг у самого себя, да еще в деньгах, которые ты сам печатаешь, — вполне безопасно". Получается, ЦБ необходимо поднять ключевую ставку до 16-16,5% и разместить ещё на 5,7 трлн руб. облигаций с соответствующей доходностью (16-16,5%)? Но как же утверждения про "высокая ставка душит бизнес и уменьшает деловую активность"? Как же дорогие кредиты и ипотеки, которые при ставках 21-30% имеют вид "заградительных"? При таком сценарии поведение типичного гражданина выглядит как "положу деньги на вклад до лучших времён". Звучит, как торможение экономики. Как это должно сработать?
    Александр, "Получается, ЦБ необходимо поднять ключевую ставку до 16-16,5% и разместить ещё на 5,7 трлн руб. облигаций с соответствующей доходностью (16-16,5%)?" Я далеко не уверен, что ставка не должна быть даже выше 16,5%. Судя по опыту прошлых лет. Если же вы о других частях политики ЦБ, то тут у него есть разные варианты действий. ОФЗ не единственный -- есть же еще ФНБ. "Но как же утверждения про "высокая ставка душит бизнес и уменьшает деловую активность"?" А с этими утверждениями уже разобралась реальность -- см. уровень ставки в России 1999-2007 годов, или в России 2023-24 годов, когда был бурный экономический рост. Они наглядно показывают, что даже очень высокая ставка никак не мешает бурному росту экономики и деловой активности. "Как же дорогие кредиты и ипотеки, которые при ставках 21-30% имеют вид "заградительных"?" А вот так: они не мешают росту. Причин много, одна из них -- при росте денмассы растет прибыль предприятий, и финансирование произв. инвестиций идет в основном из них. "При таком сценарии поведение типичного гражданина выглядит как "положу деньги на вклад до лучших времён". Звучит, как торможение экономики. Как это должно сработать?" Деньги на банковском счету не тормозят экономику, т.к. они в нее инвестируются. Работает любой экономический рост одинаково: за счет такого роста денмассы, который существенно быстрее инфляции. Это так и для России 2023 года, и для КНР, и для России 2000 года. Для какой угодно экономики с нацвалютой, в принципе.
    +
      Еще 1 ответ
      Александр Арзамазов
      34 минуты назад
      Александр, "Если же вы о других частях политики ЦБ, то тут у него есть разные варианты действий. ОФЗ не единственный -- есть же еще ФНБ." - иными словами, ЦБ должен любыми "деньгопечатающими" средствами не допускать дефицита бюджета. Развитием же экономики будет являться расширение бюджетных трат на строительство и ремонт дорог, развитие и финансирование медицины, науки, субсидирование отраслей производства и прочее. Верно? "А с этими утверждениями уже разобралась реальность -- см. уровень ставки в России 1999-2007 годов, или в России на начало 2023 года, когда начался бурный экономический рост. Они наглядно показывают, что даже очень высокая ставка никак не мешает бурному росту экономики и деловой активности." Действительно, ставка была высокой и держалась выше 20% года 4. Получается, если у предпринимателя/производства деньги есть и их достаточно, чтобы покрывать кредит под 60% годовых, значит они будут брать такой кредит. Звучит логично, но психологически такой кредит было бы брать страшно (личные впечатления). "Деньги на банковском счету не тормозят экономику, т.к. они в нее инвестируются." - это верно, но я имел ввиду другой взгляд. Вот я гражданин, у меня есть 1 млн руб., я хочу новую машину. А новая машина стоит 1,5 млн руб. Кредит 30%, ставка 15%, вклад 16%. Я подумаю: "Ну, кредит дорогой, а инфляция мне кажется процентов 14 (уровень наблюдаемой населением инфляции), я тогда положу деньги на вклад, так хоть их инфляция не съест. А как ставку снизят, кредиты подешевеют, я деньги сниму и машину куплю". Вот и не стал гражданин машину покупать, а на его деньги, да, выдали кредит предпринимателю, который условную шаурмечную открыл и зарабатывает. Получается, непредприимчивые граждане наёмные рабочие не будут ощущать так остро экономический рост? Только когда зарплату будут индексировать на % официальной инфляции (которая раза в 1,5-2 ниже наблюдаемой, обычно).
Альберт Бурыкин
2 часа назад
Статья выше всяких похвал. Особенно важно вот что - она имеет проекцию и на здоровье (нашу экономику тела): вкладывая в себя на тренировках, ты занимаешь у себя же энергию, чтобы потом её иметь больше для жизни. Это соображение помогает преодолевать депрессию и лень. И помогло мне сейчас, спасибо.
Андрей Григорьев
10 часов назад
Проблема американцев в том, что спрос на доллары снижается, а на юани–растет, поэтому им приходится поднимать ключевую ставку для сдерживания инфляции, что влечет рост выплат процентов по долгу-ставка на постиндустриальную экономику финансовых пирамид, собачьих парикмахеров и зачета в ВВП фиктивной аренды собственного жилья не очень убедительны против реального производства и строительства в Китае. Юань и золото задушат американскую финмодель, особенно с учетом военных авантюр Трампа, из-за чего былое военное доминирование пойдет по ветру.
Сергей Калабин
13 часов назад
Для начала неплохо было бы напомнить, кто авторы современной экономической теории и чьим интересам она служит. Макроэкономическая теория часто используется как интеллектуальный и практический инструмент для закрепления доминирования ведущих финансовых центров на глобальной арене. Тезисно: 💡 Концепция «мягкой силы» и стандартов: Универсальные модели: Навязывание единых рецептов (ВВП, инфляция, монетаризм) под видом «объективной науки». Институциональный контроль: МВФ и Всемирный банк продвигают теории Вашингтонского консенсуса. Открытие рынков: Требование либерализации движения капитала в развивающихся странах в интересах транснационального капитала. 📊 Механизмы глобального влияния: Контроль ликвидности: Управление процентными ставками ФРС США как главного регулятора мировой долларовой системы. Долговые ловушки: Макроэкономические прогнозы оправдывают внешние заимствования через кредитные рейтинги агентств (Moody's, S&P). Асимметрия выгод: Экспорт инфляции и избыточной массы денег на периферию мировой экономики. Cовременный процесс дедолларизации и построения альтернативных макроэкономических моделей — это прямой ответ развивающихся стран на использование западных финансовых инструментов как элементов геополитического давления.
    Сергей, вот из-за того, что у нас в головах вот такое -- у нас и стагнация в экономике длится уже 18 лет как. И неизвестно сколько еще продлится. А в реальном мире макроэкономическая теория играет совсем иную роль, чем в вашем комментарии.
Иван Колупаев
15 часов назад
К слову об информации... 😏 У _выигрышных_ займов иной механизм и проценты выплачивать по ним никто и не обещал. Проценты шли на призовой фонд из которого выплачивались _выигрыши_ тем кому повезло остальные облигации погашались по номиналу. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%91%D0%BC
    Иван, "К слову об информации... 😏 У _выигрышных_ займов иной механизм и проценты выплачивать по ним никто и не обещал." К слову об информации: вы не в курсе темы. Подсказка: попробуйте узнать величину общестрановых "выигрышей" относительно стоимости общестрановых "выигрышных" облигаций в год.
Dmitriy Dorian
16 часов назад
"Великий и ужасный" Березин не в курсе, что писать "Ведь больше им никто не займет", "Занимать такому ненадежному госаппарату" — абсолютно безграмотно. Зато историк без проблем разродился статьёй по экономике. А почему бы и нет? Березин считает себя экспертом во всех областях. Правда вот с русским языком проблемы.
    Иван Колупаев
    15 часов назад
    Dmitriy, дык это ж чистая наука а не чистая грамматика 😁
    +
      Еще 1 ответ
      Dmitriy Dorian
      1 час назад
      Иван, а, ну да, действительно. Зачем научному журналисту быть грамотным, кроме случаев написания статей по грамматике и орфографии :)
    Dmitriy, экономист Сергей Блинов, единственным в мире в 22-24 годах давший верные прогнозы по российской экономике (и давший довольно высокую оценку тексту выше, той его части, не содержала его комментариев), тоже абсолютно безграмотен, надо думать? А вы, конечно, полагаете себя более компетентным в макроэкономике, чем он? Или вы решили использовать русский язык как мерило грамотности текста о макроэкономике? А вы когда-нибудь тексты написанные экономистами в принципе читали? Как по-вашему, у них русский язык лучше моего?
    +
      Еще 1 ответ
      Dmitriy Dorian
      1 час назад
      Александр, "экономист Сергей Блинов, единственным в мире в 22-24 годах давший верные прогнозы по российской экономике (и давший довольно высокую оценку тексту выше, той его части, не содержала его комментариев), тоже абсолютно безграмотен, надо думать?" Я в курсе, что вы умеете манипулировать :) Тексты Сергея Блинова я не читал, я прочитал ваш безграмотный текст. Это, разумеется, не означает, что гипотезы и мнения, которые вы в них приводите, некорректны. Это просто означает, что вы, будучи научным журналистом и зам.главреда на этом ресурсе, не обладаете высоким уровнем грамотности. "А вы, конечно, полагаете себя более компетентным в макроэкономике, чем он?" нет, не полагаю :) "Или вы решили использовать русский язык как мерило грамотности текста о макроэкономике?" Нет, я использую русский язык как мерило грамотности тех, кто пишет о макроэкономике. И нелепые ошибки просто понижают уровень доверия к этим текстам и вашей экспертности в журналистике как таковой. "А вы когда-нибудь тексты написанные экономистами в принципе читали?" Да, читал. Они точно не применяли глагол "занимать" вместо "одалживать", это грубая ошибка, распространённая в соцсетях среди не очень образованных подростков и молодых людей.
Алекс Романов
17 часов назад
Все же Наполеона победила явно не Британия с ее госдолгом, а Российская империя, русский народ!). А кроме того, ещё пол-Европы: Австрийская империя, Пруссия, германские и шведские королевства и земли, неаполитанское королевство, итд. Британия там была месте на 6-м. И только к Ватерлоо Веллингтон оказал заметное влияние на победу, наряду с пруссаками Блюхера. На 20-й, примерно, год противостояния Суворова, Кутузова, России и Европы с Наполеоном и французской революцией! Да, по сути это именно Британия втянула нас в конфликт на своей стороне, в континентальную блокаду... Именно поэтому не рос долг Наполеона и Франции, что с ним никто не торговал из-за британцев. Ему не у кого было занимать внешне, и не подо что внутренне! Франция аграрно богатая страна, кормила сама себя и соседей ещё (+колонии!), а промышленной революции серьезной ещё не было! А когда Бонапарт постепенно разбил всю Европу, его армию, команду, уже кредитовали опять же по всей Европе, кроме Британии. Его ошибкой стала именно война с Россией, а не сам по себе процент долга. Большой или маленький, не важно). Он вполне мог и так, управляя континентом, экономически расти. А усиливая флот, колонии в Африке, Азии, конкурировать с Британией. Даже если в Америках уступил там Британии или Испании). Зачем это нужно было России, главный вопрос (ведь Наполеона опять же спровоцировали Аустерлицем, Тильзитом, он рассчитывал если не отмену блокаду, то хоть на военный нейтралитет!). Это не была наша война... Как и Первая мировая, к примеру! Думаете, так сработали британские деньги?! А не русская традиционная кузькина мать и "скрепы"? У Николая 2 хоть долги были французские. А Александр 1 оказался просто недалеким человеком, имея исторический шанс отменить крепостное право, создать Парламент, провести провести судебные, образовательные, промышленные, и иные реформы, как планировал Сперанский! Зато своих британских не бросаем ;)) ---------- Текст хороший, общая мысль верная, но есть исторические натяжки! )
    Иван Колупаев
    17 часов назад
    Алекс, помнится президент Миттеран говорил по этому поводу "как жаль что все люди что знают как управлять государством уже работают таксистами и парикмахерами" Про журналистов ничего не сказал, не самоубийца же он в самом деле 😁
    Гена Пастухов
    17 часов назад
    Алекс, "Александр 1 оказался просто недалеким человеком, имея исторический шанс отменить крепостное право, создать Парламент, провести провести судебные, образовательные, промышленные, и иные реформы," - если это через и 200 лет руководству не нужно, то странно обвинять Александра в недальновидности.
    Александр Березин
    5 часов назад
    Алекс, "Все же Наполеона победила явно не Британия с ее госдолгом, а Российская империя, русский народ" Это у вас в учебнике истории его русский народ победил. А в реальной жизни русский народ вообще не планировал с ним воевать с известного момента. И только инспирированный англичанами переворот в России, с убийством главы государства, заставил русский народ положить большой число жизней за английские интересы -- громя Наполеона. И без англичан с их переворотом никакой победы русского народа над Наполеоном не было бы -- как и сожженной Москвы и многого другого. Остальные полЕвропы, стимулируемые к войне английскими военными субсидиями, впрочем, недалеко от нас ушли. Когда сипаи выигрывают войну для белых господ, побеждают отнюдь не сипая -- а именно их белые господа. "Именно поэтому не рос долг Наполеона и Франции, что с ним никто не торговал из-за британце" Рост внутреннего долга имеет нулевое отношение к внешней торговле -- на то этот долг и внутренний. Справка: у Англии торговля в период Континентальной блокады тоже обрушилась. Но госрасходы и госдолг росли. А причина проста: долг во время войны идет на финансирование войны и поэтому никак не связан с объемом внешней торговли. "А когда Бонапарт постепенно разбил всю Европу, его армию, команду, уже кредитовали опять же по всей Европе, кроме Британии." Вы не в курсе реальной истории периода. Наполеон не вел войну в кредит. Вообще. Ни во внешний, ни внутренний. Собственно, поэтому и проиграл: имея более крупную экономику чем Британия тратил на войну в несколько раз меньше нее, а на флот едва не в пять раз меньше (см. ссылку об этом в тексте). Неудивительно, что окончил жизнь пленным.
    +
      Еще 4 ответа
      Алекс Романов
      2 часа назад
      Александр, то что вы не читали наших учебников истории плохо, хвалится нечем). Вероятно, никаких не читали. Тут уже вам ничем не помочь. Надеюсь, хоть их читали (британские, французские?!). В экономику и политику вы тоже изображаете понимание). Больше конспирологии. Вы сами показали на своих примерах, что госдолг - это величина в вакууме. Он может быть большим у и стран лидеров в технологиях, или остающих стран, и маленьким у стран, ведущих длинные войны. Тем более много зависит от географии войны: затратное море и суша, или метрополии, богатая аграрная страна (Франция) или бедная (Британия с ее "огороженным овцами"!), есть колонии или нет. У бедной Британии давно не было выхода, кроме как жить взаймы и за счёт народа, деревни, рабочего класса, живущих очень тяжело и бедно+колонии... У богатой внутри Франции, даже несмотря на многолетнюю войну, он был. А НТР под развитие и инвестиции не носила ещё системный характер, чтобы брать кредиты под это). Насчёт, "не кредитовала Европа Наполеона". В его 500-600 тысячной армии, пошедшей на Россию, было 200-220 тысяч французов всего. Немцы, испанцы, голландцы, итальянцы, поляки, шведы, австрийцы, датчане... И их комплектовать и содержать он заставил местные бюджеты. Это разве не внешнее кредитование?! Его офицеры и дворяне стали на местах элитой и властью, что это как не их содержание? Вы ничего не знаете об истории и натягиваете сову на глобус). Что от британской табакерки и какой-то проститутки, а также облигаций ФЗ зависит вся суть истории, политики, науки, итдц (всегда и во всем!). А Наполеон проиграл, видимо, не от войны с втрое превосходящими численно силами за 20 лет (уже под Лейпцигом и Ватерлоо набирали 14-16 летних безусых пацанов в первые ряды армии!). А от кабинетных гениев, вроде вас и Блинова, которые ему не подсказали дураку. Это очень смешно слышать). Такие как вы и Трампа и Запад на словах победили, и коммунизм, и Иран, и инопланетян заодно. Пишите ещё, посмеемся). Чего уж там).
        Алекс, "Александр, то что вы не читали наших учебников истории плохо," В реальном мире Александр -- выпускник истфака. Поэтому он достоверно знает, что наши школьные учебники истории прискорбно низкого качества, и о войне 1812 года пишут в значительной степени неправду. "В экономику и политику вы тоже изображаете понимание). Больше конспирологии. Вы сами показали на своих примерах, что госдолг - это величина в вакууме. Он может быть большим у и стран лидеров в технологиях, или остающих стран" Нет. У отстающих стран крупного внутреннего госдолога быть не может -- я отметил это в тексте выше на примере России. Большой внутренний долг доступен только странам, понимающим. как работает экономика. Отстающих стран среди таких нет. "богатая аграрная страна (Франция) или бедная (Британия с ее "огороженным овцами"!)," Британия была бедной страной? А вы вообще интересовались размерами ее госбюджета при Наполеона? А французского? Впрочем, о чем я. Такие мелочи в наших школьных учебниках истории ведь не описаны. "А НТР под развитие и инвестиции не носила ещё системный характер, чтобы брать кредиты под это)." Внутренний госдолг не наращивают под НТР никогда -- см. современный госдолг Китая, да и, впрочем, любой страны мира. "Насчёт, "не кредитовала Европа Наполеона". В его 500-600 тысячной армии, пошедшей на Россию, было 200-220 тысяч французов всего. Немцы, испанцы, голландцы, итальянцы, поляки, шведы, австрийцы, датчане... И их комплектовать и содержать он заставил местные бюджеты. Это разве не внешнее кредитование?!" Справка: ситуация, когда вы привлекли союзников не называется кредитованием. СССР не кредитовал армию США или Британии в ВМВ. "Его офицеры и дворяне стали на местах элитой и властью, что это как не их содержание?" Офицеры и "дворяне" (которых в наполеоновской Франции у власти практически не было) не были элитой Польши, Австрии, Дании. "Вы ничего не знаете об истории и натягиваете сову на глобус)" Напротив: я историк по образованию, вы -- нет.
          Алекс Романов
          1 час назад
          Александр, вы балобол просто)). И тролль жирный). ИИ вам накидало на коленке весь этот бред из разных источников, а вы и рады с ботами упираться тут с умным видом). Но не буду спорить с дураком во всем. Даже если у него историческое образование, это не гарантия ума). Только один ваш очередной бредовый тезис и ответ графикой с вашего же сайта, пару дней назад (надеюсь, картинки смотреть "историков" в вышке учили?! А флаги Венесуэлы, Бахрейна, Суринама, Греции, Судана, Мозамбика, Ливана, Мальдивов, вы отличите от "тигров Азии"?! Или и тут помочь?): "Нет. У отстающих стран крупного внутреннего госдолога быть не может -- я отметил это в тексте выше на примере России. Большой внутренний долг доступен только странам, понимающим. как работает экономика. Отстающих стран среди таких нет.“ До свидания, мой дорогой комнатный историк и экономист. Но лучше про табакерки, конспирологию и проституток пишите, как они рулят госдолгом, Наполеоном, и войнами с ОТО))). Это лучшая часть вашего пассажа, я даже прослезился, ей Богу!).
            Алекс, "Александр, вы балобол просто)). И тролль жирный)." Мощный контраргумент. И конкретный -- вон скобочек сколько. А, да, еще картинка. Правда, она ничем не противоречит тексту статьи выше, но, видимо, это вас не затормозило. "ИИ вам накидало на коленке весь этот бред из разных источников, а вы и рады с болтами упираться тут)." Никакая нейросеть такого написать не может, поскольку нейросеть не владеет затронутыми в тексте выше вопросами на нужном уровне. "Но не буду спорить с дураком во всем, даже если у него историческое образование, это не гарантия ума)." Ну то есть историю России не знаете вы, а дурак я. Понятно. "До свидания, мой дорогой комнатный историк и экономист. Но лучше про табакерки, конспирологию и проституток пишите, как они рулят госдолгом, Наполеоном, и войнами))). Смешной вы, ей Богу)." То есть ни одного конкретного контраргументя у вас так и не нашлось. И почему я не удивлен?
Ромыч Дремыч
1 день назад
А почему в итоге в Китае денежная масса растёт быстрее, чем у нас и в США, но при этом инфляция меньше ? что-то я упустил..
    Ромыч, "А почему в итоге в Китае денежная масса растёт быстрее, чем у нас и в США, но при этом инфляция меньше ?" Потому что уровень инфляции не связан со скоростью роста денежной массы. Он связан только с уровнем эффективности антинфляционных мер ЦБ/ФРС. В Китае они более грамотные, чем в США, не говоря уже о нас, вот и все.
    +
      Еще 11 ответов
      Ромыч Дремыч
      22 часа назад
      Александр, а о какие имееются антиинфляционные меры у ЦБ, помимо ключевой ставки?
        Ромыч, собственно, одной ключевой ставки и той достаточно. Еще можно влиять на банковский мультипликатор через нормы резервирования и т.д., но на практике это все избыточно и этим редко кто занимается - ставки хватает.
          Дмитрий Караваев
          18 часов назад
          Комментарий удален пользователем или модератором...
            Александр Березин
            5 часов назад
            Дмитрий, к какому именно? Китайскому его аналогу или американскому? Да, особо нет. Претензии к российскому ЦБ есть -- такое сочетания 18-летней стагнации и инфляции кратно выше, чем в США, не говоря уже о Китае, нечасто встретишь в крупных странах вообще. И это полностью вина нашего ЦБ.
              Дмитрий Караваев
              4 часа назад
              Комментарий удален пользователем или модератором...
                Дмитрий, "Александр, всегда думал что ЦБ не ответственный за инфляцию, точнее за борьбу с ней." По закону -- конечно. Это потому, что те, кто писал у нас законы, не в курсе, кто отвечает за борьбу с инфляцией в реальной экономике. Попробуйте хоть раз поговорить с типичным депутатом Госдумы о макроэкономике -- быстро поймете, о чем я. А вот ФРС по закону с инфляцией бороться должна -- там законы принимали уже будут в курсе того, что только аналог ЦБ может бороться с инфляцией эффективно. "Мин. Фин. другое дело" Минфин вообще никак не связан с инфляцией. Она никак не зависит ни от одного параметра, на который может повлиять минфин. "Набиуллина плохо управляет банковским хозяйством РФ? " Если под банковским хозяйством вы имеете в виду и ЦБ -- то конечно плохо. Иначе бы мы не имели 18 лет стагнации при инфляции кратно выше американской. "А Мишустин хорошо работает?" А причем тут Мишустин, если не секрет?
                  Дмитрий Караваев
                  3 часа назад
                  Комментарий удален пользователем или модератором...
                    Дмитрий, я повторяю свой вопрос: причем тут Мишустин? Мы же про борьбу с инфляцией говорили? Про ЦБ? Как Мишустин с ними вообще связан? Напоминаю: ЦБ в России никак не подотчетен премьеру и правительству. У правительства в России ноль рычагов воздействия на инфляцию (их всего-то два: объем денмассы и ставка по вкладам). По нашим законам, все рычаги такого рода сосредоточены исключительно в руках ЦБ. Из всех госструктур только он печатает деньги и определяет размер ставки.
                      Александр, из ваших слов не Мин. Фин ( начальник Мишустин) не цб (нач. Набиулина ) к борьбе с инфляцией, не имеют отношение. С др. стороны уровень инфляции, вроде 5-10 это норма 🤔. Нет не галопирующей, не гипер.
      Андрей Григорьев
      10 часов назад
      Александр, в Китае деньги разбрасывают не с вертолета, а с мультикоптеров или в чем грамотность?
        Александр Березин
        5 часов назад
        Андрей, в том, что их там печатают намного быстрее, чем в любой другой крупной стране мира, что позволяет и ВВП наращивать быстрее. Ну и в антинфляционных мерах, которые КНР при этом предпринимает.
    Андрей Григорьев
    10 часов назад
    Ромыч, потому что Китай строит целые города и инвестирует в инфраструктуру. Стоимость возводимых квартир с учетом инфляции уравновешивает рост денежной массы. Примерно как пара поколений людей в СССР работали за право побыть в очереди на квартиру. Низкая зарплата компенсировалась надеждой на бесплатное получение жилплощади, особенно с недостатком реальных альтернатив.
    +
      Еще 1 ответ
      Александр Березин
      5 часов назад
      Андрей, "Ромыч, потому что Китай строит целые города и инвестирует в инфраструктуру. Стоимость возводимых квартир с учетом инфляции уравновешивает рост денежной массы." Как сообщает нам текущая эк. статистика по Китаю, жилья там строят на 7 трлн юаней в год, а денмасса растет более, чем на 25 трлн юаней в год. Иными словами, стоимость жилья нового не то что не уравновешивает рост денежной массы, но и близко к ней не стоит. Совсем другие вещи уравновешивают в КНР рост денмассы.
Государство берет деньги для покрытия собственных нужд у населения: формируется некая сумма внутреннего госдолга. В случае необходимости покрытия госдолга государство имеет возможность напечатать деньги и вернуть долги. Вопрос: для чего нужна эта «лишняя» операция по привлечению денег у населения, если можно сразу печатать деньги и закрывать собственные потребности? И сразу вдогонку второй тезис. Наше государство сейчас довольно активно привлекает контрактников для СВО: много рекламных кампаний, пункты по набору рекрутов и т.д. При этом не наблюдается попыток активного продвижения тех же ОФЗ и прочих финансовых инструментов для наполнения бюджета с увеличением внутреннего госдолга. Вопрос: откуда деньги на проведение СВО? Внутренние резервы или все-таки печатный станок работает?
    Вячеслав, "Вопрос: для чего нужна эта «лишняя» операция по привлечению денег у населения, если можно сразу печатать деньги и закрывать собственные потребности?" Если почитать текст выше, то можно увидеть, что эта операция не лишняя: она позволяет сдерживать инфляцию даже при быстром росте денежной массы. А вот страны, пытающиеся без этой "лишней" операции обойтись (как и без других антиинфляционных мер), как Заир там или Зимбабве, или России периода Гайдара -- сталкиваются с дикой инфляцией.
    +
      Еще 4 ответа
      Александр, Вы имеете в виду, что привлечение средств от населения позволяет просто меньше печатать денег для закрытия потребностей, верно? Условно говоря, нужен триллион рублей. В первом сценарии можно одолжить у населения 500 миллиардов, а остальное допечатать. Во втором сценарии сразу государство печатает этот триллион и это вызывает повышенную инфляцию. Так?
        Вячеслав, "Александр, Вы имеете в виду, что привлечение средств от населения позволяет просто меньше печатать денег для закрытия потребностей, верно?" Нет.я имею в виду не это. Государство (минимально нормальное) всегда будет тратить средств примерно один объем. Вопрос в том, откуда именно оно эти средства возьмет. Можно а) обнулить госдолг ю) поднять налоги Тогда инфляция вырастет по описанному выше механизму. Можно а) не обнулять госдолг б) не поднимать налоги Тогда придется платить проценты по госдолгу. На практике второй вариант как правило лучше, т.к. в странах без гособлигаций пенсионным фондам не будет хватать надежных активов. "Условно говоря, нужен триллион рублей. В первом сценарии можно одолжить у населения 500 миллиардов, а остальное допечатать. Во втором сценарии сразу государство печатает этот триллион и это вызывает повышенную инфляцию. Так?" Не совсем так. В первом сценарии можно занять 500 млрд и еще 500 млрд получить от налогов. А попутно допечатать денег для обеспечения роста экономики (см. Китай). А во втором можно триллион получить от налогов+скачок инфляции. Вариант "сразу печатать триллион и тут же пускать его в бюджет" при отсутствии очень крупного госдолга сразу приведет к рывку инфляции. Ну, или вам придется ставку задирать до десятков процентов в год. Тоже возможно, но тут будут свои недовольные.
          Александр, спасибо за развернутый ответ. Тогда последний (надеюсь) вопрос: если в будущем все-таки настанет момент, когда США примут решение гасить госдолг за счет разгона печатного станка, то почему это не приведет у разгону инфляции? Разве были такие исторические примеры?
            Александр Березин
            5 часов назад
            Вячеслав, "если в будущем все-таки настанет момент, когда США примут решение гасить госдолг за счет разгона печатного станка, то почему это не приведет у разгону инфляции? Разве были такие исторические примеры?" Это не приведет к росту инфляции потому, что рост инфляции при "включении печатного станка" вообще происходит только при одном условии: отсутствии нужных антиинфляционных мер. Пример: у Китая юаневая масса вдвое больше долларовой общемировой и 97% юаневой массы он напечатал за последние 25 лет. Т.е. печатай ее США с такой скоростью -- они бы довольно легко гасили госдолг все эти четверть века. Инфляция после эмиссии может наступать только в условиях недостаточно компетентных макроэкономических властей. У США не видно такого уровня некомпетентности ФРС, который бы это позволил.
    Вячеслав, так США так и делают. Минфин берет в долг, но облигации госзайма в большинстве своём выкупает ФРС, печатая деньги. Напомню, что сша как государство деньги печатать не может, доллары это прерогатива ФРС.
    Андрей Григорьев
    10 часов назад
    Вячеслав, промежуточная операция нужна, чтобы новые деньги не конкурировали за товары со сбережениями населения за товары и не разгоняли цены. В противном случае население сразу же бросается скупать всё подряд, вызывая рост цен, печатание новых денег для компенсации роста цен на госзаказ и, как результат–гиперинфляцию.
    Андрей Григорьев
    9 часов назад
    Вячеслав, внутренний госдолг для США–это не долг перед собственными гражданами, а долг, номинированный в собственной фиатной валюте. По определению, внутренний госдолг–долг перед резидентами, но законы США экстерриториальны, а на десерт есть еще и всякие санкции, поэтому они вертят че хотят и пока еще не особо ни на кого не оглядываются. Евро замели под коврик, только с драгметаллами и юанем могут зубы поломать.
Дмитрий Караваев
1 день назад
Гайдар объявил дефолт, "РУКО ВОДИТЕЛЬ" из кожи вон лез чтоб отдать долги, даже царские. Какие то мы не правильные.
    Дмитрий, Гайдар не объявлял дефолт. На даче у Кириенко 15 августа 1998 года он был в ранге приглашенного эксперта, не более. Объявил дефолт именно Кириенко.
    +
      Еще 6 ответов
      Иван Колупаев
      1 день назад
      Александр, Кириенко не зря получил в народе прозвище "киндер-сюрприз". Трудно избавится от впечатления что молоденький и малоизвестный топ-менеджер был скоропостижно назначен председателем правительства для какой-то иной цели кроме как принять на себя последствия дефолта. И уйти в отставку через три с чем-то месяца. Мол меры приняты виновные расстреляны а в кризисе виноват вот этот очкастый фраер, а не тот на кого все подумали.
        Иван, Кириенко стал премьером в момент, когда никто в России еще не ждал дефолта. Вообще, в ту эпоху заранее планировать сложные макроэкономические события было у нас некому, потому что люди уровня Гайдара и Дубинина просто не знают макроэкономики в нужной для этого степени. Тем более ее не знал Ельцин и проч. Если бы они могли в момент назначения Кириенко ждать дефолта, то не вылетели бы со своих постов как пробки в связи с крупными макроэкономическими провалами своей политики. Т.к. чтобы понять про дефолт в тот момент, надо знать макроэкономику на уровне учебника Бернанке хотя бы. А такое знание исключает экономические провалы уровня 90-х.
          Иван Колупаев
          23 часа назад
          Александр, 24 апреля 1998 был назначен. За три месяца до объявления 17 августа 1998 "мер по стабилизации экономики" Конечно за этот огромный срок никто-никто в правительстве не догадался в каком состоянии экономика 😏 и всяко не задумывался что с этим придется что-то делать. Ну подумаешь мировой кризис который начался на год раньше.
            Иван, "Александр, 24 апреля 1998 был назначен. За три месяца до объявления 17 августа 1998 " Повторяю: за три месяца до дефолта ноль человек в России знали о том, что дефолт будет. Включая Дубинина и прочих Гайдаров. Уровень их понимания макроэкономики в принципе не позволял понимать сложные процессы на три месяца вперед. Достаточно посмотреть, что они обсуждали 15 августа 98-го, чтобы понять, что они даже за три дня до дефолта в принципе не понимали, чем станет дефолт. Откуда и 90-е. Нельзя иметь экономистов, не понимающих последствий собственных действий даже на три дня вперед и избежать катастрофы. " Конечно за этот огромный срок никто-никто в правительстве не догадался в каком состоянии экономика " Да, сто процентов. Если бы хоть кто-то имел об этом понятие -- дефолт в принципе не был бы возможен, т.к. за три месяца можно было достаточно легко его предотвратить по целому ряду причин. "и всяко не задумывался что с этим придется что-то делать. Ну подумаешь мировой кризис который начался на год раньше." Мировой кризис не имел к дефолту 98-го никакого отношения. Это миф, которым граждане типа Дубинина потом пытались отмазываться. В действительности даже при очень высоких ценах на нефть госдолг с форвардными контрактами при фиксированном курсе рубля не мог не привести к дефолту в сценарии с нулевой печатью денег.
Глеб Смирнов
1 день назад
Автор, конечно, красиво все разложил, но по-моему местами сам себя убедил. "США могут напечатать доллары, поэтому с долгом проблем нет" - ну да, могут. Только напечатать деньги и сделать это без последствий - две разные вещи. Инфляцию, ставки, курс и доверие к доллару никто не отменял. С М2 вообще забавно. В Китае денег стало в 24 раза больше, а цены выросли всего в 1,6 раза. Из этого автор почти сразу делает вывод, что рост денежной массы инфляции особо не мешает. А то, куда эти деньги идут, как быстро обращаются, что происходит со спросом и производством, остается за скобками. С Британией та же история. Да, возможность много занимать помогла ей финансировать войны. Но из этого совсем не следует, что большой долг сделал Британию великой державой. Флот, промышленность, торговля, налоги и колонии почему-то в расчет почти не идут. В итоге нормальная мысль здесь только одна: большой госдолг сам по себе не означает скорый крах. С этим никто особо не спорит. А дальше автор уже начинает натягивать исторические примеры и отдельные цифры под довольно удобную для себя картину.
    Глеб, " ну да, могут. Только напечатать деньги и сделать это без последствий - две разные вещи. Инфляцию, ставки, курс и доверие к доллару никто не отменял." Как отмечено в тексте выше, ФРС США в этом веке не раз печатал деньги триллионами в год. Но при этом инфляция у них намного ниже, чем у нас сейчас, хотя наш ЦБ денег вообще не печатает. Т.е. уровень инфляции связан не со скоростью печати денег -- см. пример Китая в тексте выше. Он связан с эффективностью антиинфляционных мер. А они в США куда как эффективнее, чем у нас. Поэтому ваши опасения по поводу инфляции при печати денег в США несколько излишни. Она там и дальше будет ниже нашей -- разумеется, если у нас откуда-то из воздуха вдруг не возьмется более эффективное руководство ЦБ, Но на практике это вряд ли случится. Набиуллину и в обществе и в госаппарате считают эффективной, т.к. нормальное макроэкономическое образование у нас редкость и понять ее неэффективность поэтому особо некому. Отсюда и мнение, что инфляция у нас вызвана каким-то "объективными" причинами, а "Шоколад ни в чем не виноват". И пока это не исправится -- непонятно, с чего бы Кремлю менять руководство ЦБ, А значит, нас и дальше ждет намного более высокая инфляция, чем в США, да еще и при стагнации, которой там нет.
    +
      Еще 2 ответа
      Андрей Григорьев
      10 часов назад
      Александр, у них нет оттока капитала в покупку иностранной валюты, которая обескровливает нашу экономику. К тому же нет безопасных офшорных гаваней для ворюг и коррупционеров, вряд ли они будут вывозить наворованное в КНДР и деток там учить.
        Андрей, "Александр, у них нет оттока капитала в покупку иностранной валюты, которая обескровливает нашу экономику" Справка: у России теперь тоже нет оттока капитала в инвалюту, спасибо СВО. И что? Помогло нам это выйти из 18-летней стагнации? Нет. А причина проста: обескровливает нашу экономику никак не "отток капитала". Он на самом деле вообще нейтрален, потому что число рублей в экономике от этого оттока никак не меняется. Вспомните начало нулевых, когда отток был большим, но и экономический рост огромным. "К тому же нет безопасных офшорных гаваней для ворюг и коррупционеров, вряд ли они будут вывозить наворованное в КНДР и деток там учить." Коррупция не имеет ни малейшего отношения к росту экономики. Вспомните начало нулевых, когда коррупция была много больше, чем сейчас но и экономический рост огромным.
Гена Пастухов
2 дня назад
Не рассмотрен ещё фактор того, что долг - это безопасность. Потому что никто не будет воевать против того, кому дал в долг.
    Гена, "Не рассмотрен ещё фактор того, что долг - это безопасность. Потому что никто не будет воевать против того, кому дал в долг." В тексте этого нет, потому что это не очень работает. Россия очень даже легко начала превентивную войну с западным прокси несмотря на огромные вложения в госдолог западных стран. Теперь эти вложения потеряны, как известно, но сие никак не повлияло на готовность России воевать.
    +
      Еще 2 ответа
      Гена Пастухов
      17 часов назад
      Александр, "Теперь эти вложения потеряны, как известно" - не известно, это во-1х, а во-2х, причины событий и состояние нашей экономики - это достаточно перпендикулярные явления.
        Александр Березин
        5 часов назад
        Гена, ""Теперь эти вложения потеряны, как известно" - не известно" Ну, вам может быть и неизвестно, но я не знаю экономиста в России, который бы думал иначе. "а во-2х, причины событий и состояние нашей экономики - это достаточно перпендикулярные явления." Я про состояние нашей экономики ничего не писал. Я написал лишь о том, что огромные вложения в западный долг не помешали нам начать превентивную войну с западными прокси. Т.е. что указанная вами закономерность не особенно работает.
    Андрей Григорьев
    10 часов назад
    Гена, скорее, долг–способ обогнать конкурентов за их же счет. Особенно если это военные конкуренты. Займи у соседа денег на ружье, чтобы он его не купил и чтобы к моменту требования денег у него против твоего ружья была твоя же расписка, особенно если с этим же ружьем можно и на арбитраж сходить.
Виталий Лллл
2 дня назад
"Если такого занижения нет, деньги держателей госдолга не выходят на товарный рынок и не вызывают взлета инфляции" ????вы полагаете , что занятые государством деньги у населения " выключаются "из экономики? 1Нет. Занятые деньги тут же тратятся государством на теже выплаты бюджетникам итд. 2. Если граждане начинают массово сбрасывать гособлигации и получают кеш.. Да они его могут потратить потом. Но взамен эти деньги не потратят те, КТО КУПИЛ только что эти облигации у паникующего гражданина. Занятием денег сложно уменьшить из количество с экономике. Так как у этой стороны две медали. Да. Я вам займу и не потрачу. Но зато вы потратите эти деньги за меня
    Виталий, "????вы полагаете , что занятые государством деньги у населения " выключаются "из экономики?" Нет. В тексте выше про другое: эти деньги не идут на рынок сахара, гречки и прочего ИПЦ. Они тратятся госбюджетом не на прямые покупки товаров, а на оплату фиксированного объема товаров и услуг, которые пришлось бы оплачивать так и так. "Да. Я вам займу и не потрачу. Но зато вы потратите эти деньги за меня" Государство не потратит эти деньги на вас. Оно потратит их на социалку, войну и проч. Которые ему бы пришлось профинансировать все равно. Просто если бы не долг, оно бы подняло налоги. Что чуть подняло бы цены. А население, лишенное возможности вложиться в гособлигации, при подъеме цен начало бы скупать товары. Что подняло бы цены еще выше. Примерно так развивались события у нас в 90-е, кстати, в т.ч. после дефолта.
    Андрей Григорьев
    10 часов назад
    Виталий, разница в том, на что потратить. Покупая танки и станки и строя заводы, государство не разгоняет потребительскую инфляцию.
Степан Жук
2 дня назад
Все хорошо, в конце большая ошибка. " Из жизни мы знаем, что брать в долг — плохо" - с чего? Это же кредит по сути. Я брал первую квартиру в кредит в 2002. Под 23% годовых. Инфляция была выше, выплатил все за 2 года и продал в 5 раз дороже. Так же и вторая квартира. Машина - кредит на 10 лет, но как она стоила 600 тыс в 2008, так и стоит б/у сейчас. Через 18 лет. А я ей пользовался же. Жить в долг - нормально. Про это нормальные экономисты всегда говорили. Вы обмениваете фантики (деньги не эквивалент товарам) на реальные товары и пользуетесь ими. Как и государство обменивает деньги граждан на реальное вооружение. Проблема в другом. Это как финансовая пирамида. Да, Англия разбила Францию благодаря огромному долгу и? Потом фактически проиграла ВМВ и вышла из пула сверхдержав. Наращивать госдолг перед гражданами,печатать фантики и воевать на них можно ровно до тех пор, пока вы выигрываете. Но как только будет столкновение с другой моделью экономики или более эффективным преобразованием фантиков в оружие - вы проиграете. И империя рухнет. Так что скорее проблема не в том, что у США огромный госдолг, а в том, сумеют ли они и дальше так же эффективно воевать. Иначе падать будет больно.
    Степан, "Проблема в другом. Это как финансовая пирамида. Да, Англия разбила Францию благодаря огромному долгу и? Потом фактически проиграла ВМВ" Вы слегка упустили временный зазор между 1815 годом и 1940-ми. Между ними Англия, уничтожив империю Наполеона, стала первой экономикой Запада и оставалась ею очень, очень долго, около века. Это вполне ответ на ваше "и". Проигрыш ВМВ произошел совсем с другой страной, которая давно уже не была ключевой экономикой Запада. "Наращивать госдолг перед гражданами,печатать фантики и воевать на них можно ровно до тех пор, пока вы выигрываете." Я в этом сомневаюсь. Вот например Германия проиграла Вторую мировую войну, и ее денежная масса в 1950-1999 годах выросла в 25 раз++ быстрее инфляции. Бундесбанк и комбанки Германии напечатали за это время 1,2 триллиона дойче марок. То есть совершенно не обязательно нужно выигрывать чтобы печатать "фантики", а точнее -- твердую собственную валюту. Для этого просто нужно вести разумную макроэкономическую политику. Другое дело, что большинства стран эта опция закрыта, т.к. макроэкономику хорошо понимает очень небольшое количество людей. Примерно как ОТО в ее полном виде, т.е. ничтожно мало. Поэтому у России, например, в госаппарате таких людей ноль, как, впрочем, и в старых странах ЕС или Британии в нашу эпоху. Но Китая это не касается, например, поэтому у них рост. ". Но как только будет столкновение с другой моделью экономики или более эффективным преобразованием фантиков в оружие - вы проиграете." У ФРГ было столкновение с другой моделью экономики -- и она выиграла. Проигрывать заметно Германия начала только после того, как отдала право печатать деньги в ЕЦБ, а он, соответственно, наращивать денмассу в 25 раз++ за 50 лет не готов -- нет умственных ресурсов у него для этого. "Так что скорее проблема не в том, что у США огромный госдолг, а в том, сумеют ли они и дальше так же эффективно воевать. Иначе падать будет больно." Выбирая страны послабее Ирана - могут воевать хоть 1000 лет.
    Андрей Григорьев
    10 часов назад
    Степан, нормально не жить в долг, а инвестировать чужие деньги. Потребительский кредит–это так же нормально, как мочиться в штаны на морозе. Машина для работы–актив, а чтобы была–хомут на шее.
Имя Фамилия
2 дня назад
Комментарий удален пользователем или модератором...
    Иван Колупаев
    2 дня назад
    Имя, не читал конкретно этот опус, но по предыдущим статьям такого толка предполагаю что Березин опять хочет набрать кредитов в обе руки а потом раздать с вертолета денег своей экономике и она сразу попрет в рост. А там глядишь и на оплату процентов деньга найдется. А если не дадут то просто напечатать еще фантиков и опять сплошной профит. Минус этого схематоза только один наш темщик позабыл что Россия не Америка.
    Имя, "Кто-нибудь может вкратце изложить суть сего многостраничного опуса? " Нет. Поэтому вы никогда не узнаете, что там написано. Текст выше -- он для умеющих читать и понимать значительное количество букв, а это, увы, древнее и активно утрачиваемое в нашу эпоху искусство..
    +
      Еще 2 ответа
Иван Иванов
2 дня назад
Да у американцев всё просто, они скорее всего надеются на экспорт технологий в том числе ии. Весь мир импортирует американские технологии, а ии станет ещё одной такой технологией, которая нужна всем. Даже если они и обнулят долг и кинут всех иностранных держателей своего долга, все всё равно побегут к американцам, ибо полупроводники и по нужно всем. У американцев одна проблема это китай, который может стать или уже почти стал, альтернативой с доступными высокими технологиями. Вот сами подумайте, завтра скажут китайцы, что теперь сервера мы вам будем в 100-10000 раз дороже продавать, а доступа к американским не будет, придётся покупать. Тут вопрос как экономические теории учитывают некоторые, незаменимые технологии и ресурсы и допустим этими ресурсами монопольно владеет страна имеющая ядерное оружие, тем самым шанс физически отобрать этот ресурс или технологии невозможен, получает страна сможет выставлять практически любую цену. Управлять не управлять экономикой, от этого на пустом месте не решатся проблемы с ресурсами или технологиями. Какие есть примеры в истории экономики, где некое государство владело сверхкритическими ресурсами и технологиями, которые нужны всем? Как оно взаимодействовало в торговле с другими, насколько могло экономически давить на своих покупателей. Да это не совсем релевантно в прошлом не было ядерного оружия.
    Иван, "Да у американцев всё просто, они скорее всего надеются на экспорт технологий " Им не надо ни на что надеяться в смысле выплаты долга, поскольку он в их нацвалюте, которую они печатают. От этого же и отсутствие необходимости его обнулять для США. Поэтому у серьезных экономистов в тех же США никакой паники по поводу госдолга нет.
    +
      Еще 1 ответ
      Иван Иванов
      2 дня назад
      Александр, Я имею скорее ввиду что даже будь весь долг внешний и в чужой валюте или в чём угодно. Если у тебя критические технологии или ресурсы и у них нету альтернатив, ты можешь делать почти что угодно и если ещё сверху инструмент защиты в виде ядерного или другого фатального оружия взаимного уничтожения. Деньги это про грамотное управление ресурсами и технологиями, а если их нету, то и деньги мало что значат.
Sam Dowson
2 дня назад
Аргентина чуть ли не каждый год дефолт объявляет, но в долг ей потом всё равно дают, и ничего. Нейросети дают вилку до точки невозврата всемирной паники из-за госдолга США 2040-2046 г при текущем развитии событий. Так что лет 20 осталось западу загнивать, не мало. ВВП США на 81% состоит из услуг: от стирижки шевелюры и обрезки пальм до нейрохирургических операций. На реальный сектор остается всего 19%. Если ВВП России тоже очистить от услуг, то разница в ВВП реальных секторов всего 2,4 раза. США из экономического слона тут же съёживаются до кастрированного слонёнка. Интересно, чем они будут отдавать долг, когда прижмёт? Газоны должникам стричь начнут да пальмы обрезать. Ну или Маск на старшипах всех держателей долга на Марс вывезет.
    Иван Колупаев
    2 дня назад
    Sam, на случай если кому-то захочется потребовать долг обратно у США есть свои доводы )) уж не помню сколько там авианосных групп и еще строятся да и ядрен батон в наличии хоть и уже не очень свежий.
    +
      Еще 1 ответ
    Sam, "Аргентина чуть ли не каждый год дефолт объявляет, но в долг ей потом всё равно дают, и ничего." Аргентина не относится к описанному выше, поскольку ее долги в основном в иностранной валюте. Как раз потому, что были дефолты, и местному государству во внутренний долг (который в местной валюте) достаточно много денег не дадут. Это не относится к России, США, Китаю и другим странам с крепкими экономиками. Аргентина -- это мы через 50-100 лет, т.к. в Аргентине примерно столько времени идет стагнация. У нас пока стагнация всего 18 лет, пока она не продлится 50-100 лет -- у нас такой сценарий в текущий период невозможен. "Нейросети дают вилку" У нейросетей нет мозгов. Поэтому их мнение на этот счет ничего не стоит. "ВВП США на 81% состоит из услуг: от стирижки шевелюры и обрезки пальм до нейрохирургических операций. На реальный сектор остается всего 19%. Если ВВП России тоже очистить от услуг, то разница в ВВП реальных секторов всего 2,4 раза" Боюсь, вы не очень представляете науку экономику. Дело в том, что доля услуг в экономике -- это не доля "реального сектора", как вы думаете. Наоборот: в общем случае доля услуг тем выше, чем более развита экономика, и тем ниже, чем более она недоразвита. Например, в России три пятых ВВП услуги -- а вот в Конго уже меньшая часть ВВП услуги. Восприятие услуг как "нереального сектора" происходит из того, что люди не в курсе, на что приходится т.н. услуги. Например, тепло в вашем доме зимой -- это услуга, а не товар. Что с вами будет, если эту услугу отключить зимой? Поэтому, разумеется, разрыв США и России по экономикам намного больше, чем 2,4 раза. " США из экономического слона тут же съёживаются до кастрированного слонёнка" Только если не знать, что составляет т.н. услуги в совр. экономике. "Интересно, чем они будут отдавать долг, когда прижмёт? " Если прочитать текст выше, то можно заметить, что: а) этого вопроса нет, т.к. США уже не раз печатали триллионы долларов в год, и поскольку их долг в них -- могут напечатать сколько надо для выплаты любого долга б) но не будут этого делать, т.к. никакого "прижмет" нет в) а еще больше -- потому, что полное погашение госдолга -- очень, очень плохая идея по ряду обозначенных в тексте выше причин.
    +
      Еще 6 ответов
      Sam Dowson
      20 часов назад
      Александр, "У нейросетей нет мозгов. Поэтому их мнение на этот счет ничего не стоит." - порой отсутствие мозгов не баг, а фича. Не так давно все брюзжали, что интернет - помойка (а куда, в библиотеку бежать за ответами?), а значит искать там ответы - рыться на помойке. Теперь ИИ - тупая грязная помойка с галлюцинациями, враньём и передёргиванием. Ну так и статьи, порой строгие научные - помойка с враньём и бредом. У каждого свои проблемы. "тепло в вашем доме зимой -- это услуга, а не товар" - это и производимый товар, измеряемый в джоулях, и сети его достаки (трубы, лэп), и услуга, предоставляемая управляющей компанией. Но давайте разберем сектор услуг в контексте госдолга. Теоретически, при невозможности выплатить долг деньгами, его можно выплатить товарами. Едой, ископаемыми, машинами, самолетами, процессорами и т.д. Можно попробовать и стрижками газонов с пальмами, но если покосить лужайку в условном Китае стоит 100 донгов, а в США 100 долларов, то на кой чёрт такая услуга нужна? Маск может даже предложить услугу запускать по 1000 старшипов в год для закрытия госдолга, но какой стране это будет надо, если старшипы грузить нечем.
        Sam, "порой отсутствие мозгов не баг, а фича. Не так давно все брюзжали, что интернет - помойка (а куда, в библиотеку бежать за ответами?), а значит искать там ответы - рыться на помойке. Теперь ИИ - тупая грязная помойка с галлюцинациями, враньём и передёргиванием. Ну так и статьи, порой строгие научные - помойка с враньём и бредом. У каждого свои проблемы." Если вы не видите разницы, что ж. Можете и дальше просить калькулятор доказать теорему Ферма. Я вижу. "это и производимый товар, измеряемый в джоулях" Любая услуга опирается на товары, измеряемые в чем-то. Нейрохирург без инструментов тоже не работает. "Теоретически, при невозможности выплатить долг деньгами, его можно выплатить товарами." Нет. Госдолг любой современной страны нельзя выплатить товарами даже теоретически -- там есть четкая формулировка, чем его можно оплатить, чем нельзя. Его можно оплатить только деньгами, причем сов. опр. типа. Все остальные предложения будут автоматически означать дефолт. Это лишает рассуждения описанного вами типа смысла. "Можно попробовать и стрижками газонов с пальмами, но если покосить лужайку в условном Китае стоит 100 донгов, а в США 100 долларов, то на кой чёрт такая услуга нужна?" Никто не будет возвращать долг услугами. Стоимость услуг в КНР и Китае различается в меньшее число раз, чем показано у вас, и только по той причине, что плата труда там разная.
      Андрей Григорьев
      9 часов назад
      Александр, у книг тоже нет своего мнения, их тоже игнорировать? Нейросети обобщают существующий опыт в объемах, недоступных непосредственно ни человеку ни человечеству.
        Александр Березин
        5 часов назад
        Андрей, ", у книг тоже нет своего мнения, их тоже игнорировать? " Нет книг серьезных экономистов, дающих такие прогнозы. "Нейросети обобщают существующий опыт в объемах, недоступных непосредственно ни человеку ни человечеству." Это они в рекламных проспектах Сэма Альтмана такое делают. А в реальной жизни все совсем иначе. Если вы минимально заглядывали в их код, то знаете, что это всего лишь совокупность интерполяционных и иных функций для обработки токенов. Иными словами -- "китайская комната", отчего обобщать на самом деле ничего не могут. Именно поэтому в сложных вопросах нейросети регулярно допускает ошибки крупных размеров. Отсюда же принципиальная неустранимость их галлюцинаций. См. выдачу нейросетей о том, как надо воевать с Ираном, например, о причинах 18 лет стагнации в России и вообще по многим вопросам, по которым в обществе еще не успел сложиться консенсус, очевидный даже для школьников.
      Андрей Григорьев
      9 часов назад
      Александр, прижимает перспектива утраты статуса эмитента главной резервной валюты–удалось загнать под шконку только евро, а юань и драгметаллы уже грызут за пятки.
        Александр Березин
        5 часов назад
        Андрей, "рижимает перспектива утраты статуса эмитента главной резервной валюты–удалось загнать под шконку только евро, а юань и драгметаллы уже грызут за пятки." Статус эмитента "главной резервной валюты" что-то приносит только в воображении людей, незнакомых с макроэкономической реальностью. Юаневая масса кратно больше долларовой, и растет быстрее долларовой. Без всякого статуса главной резервной валюты.
    Иван Иванов
    2 дня назад
    Sam, "Если ВВП России тоже очистить от услуг, то разница в ВВП реальных секторов всего 2,4 раза" Интересно у вас какие критерии реального сектора? У одного гугла в прошлом году выручка была ненамного меньше бюджета россии. Или у вас как в середине 20 века, мера реального сектора это количество выплавленного чугуна, стали, бетона и тд? "нейрохирургических операций." Ну да оборудование, обучение врачей, лекарства это не реальный сектор экономики? Всем выдать в конце года, по 1 тонне стали, чугуна и 3 тонны бетона. Конечная цель всех "реальных" секторов это услуги, нет никакого смысла в лишней стали, бетоне, пластике и многих других вещей, если их некому использовать. Похоже в первобытную пещеру провели наконец то интернет.
    Андрей Григорьев
    9 часов назад
    Sam, медицина–очень даже реальный сектор экономики. Правда, не с американской моделью, в которой вместо роста профессионализма предпочитают увеличивать страховку от ошибок, от чего хорошо только юристам.
Столько слов про то что США не будут объявлять дефолт. Вроде это и так всем очевидно, не нужно для этого приводить в пример совсем упоротых. Лучше бы написали как США будут выплачивать госдолг. Слабо? =)
    Александр, "Столько слов про то что США не будут объявлять дефолт." Слова выше в основном не про то, что США не будут объявлять дефолт. Они про другое: наша страна задействовала механизм госдолга исторически далеко не так, как стоило бы. И при Хрущеве, и в нашу эпоху. "Вроде это и так всем очевидно, не нужно для этого приводить в пример совсем упоротых." Я не думаю, что это очевидно всем. Примерно 10% от всех живущих в США и экономистов считают, что дефолт будет. Согласно последнему опросу Национального бюро экономических исследований США больше половины владельцев американских гособлигаций ждут, что в ближайшие десять лет будет долговой кризис. То есть даже большинству владельцев не очевидно, что не будет дефолта. https://www.nber.org/papers/w35612 "Лучше бы написали как США будут выплачивать госдолг. Слабо? =)" Я надеялся, из текста выше очевидно, что выплачивать госдолг полностью -- не лучшая стратегия. То есть ответ на ваш вопрос "США не будут выплачивать госдолог никак, они продолжат поддерживать его довольно крупным, и с точки зрения предотвращения серьезной инлфяции в Штатах это очень даже хорошо". Очень. Существенно хуже было бы, если бы долг выплатили.
    +
      Еще 4 ответа
      Александр, "США не будут выплачивать госдолог". Проблема американского госдолга не в том что кто-то считает что они выбирают объявлять им дефолт или нет, а в том что госдолг растет быстрее экономики США. И это не какая-то хитрая и удобная ситуация для США как думает ваш экономист, а экзистенциальная опасность для самих штатов, которую они уже не могут решить. Такими темпами рано или поздно они просто не смогут более занимать сколько им нужно денег, а оплачивать проценты и истекшие облигации по долгу будет по прежнему нужно и тут будет вилка - урезать бюджет для выплаты, не платить (дефолт), напечатать долларов побольше. Любое действие нанесет огромный ущерб как штатам так и мировой экономике.
        Александр, "Проблема американского госдолга не в том что кто-то считает что они выбирают объявлять им дефолт или нет, а в том что госдолг растет быстрее экономики США." Это не проблема, повторюсь, поскольку долг в нацвалюте. В тексте выше отмечено, что быстрее ВВП долг рос много у кого много когда. И в Китае, например, последние десятки лет. Вот только к дефолту это не вело и не ведет. Дефолт по долгам в нацвалюте требует совсем других условий -- поэтому и происходит в основном у наций с очень низким внутренним долгом относительно ВВП. Типа России-1998, где это соотношение было в шесть раз ниже, чем у США сейчас. "Такими темпами рано или поздно они просто не смогут более занимать сколько им нужно денег" Нет, они всегда смогут занимать сколько им нужно денег -- см. операции ФРС США по скупке госблигаций США во время экономических кризисов. У ФРС бесконечный источник долларов, т.е. вопроса "не смогу занимать" объективно не существует. Это возможно только если кто-то в США субъективно решит, что не хочет печатать деньги для наращивания займов, а хочет дефолт -- как решили у нас в 98-м. Но, как отмечено в тексте выше, в США не так квалификация экономистов. Требует какой-то мощный слом государства, как у нас в 91-м, чтобы экономисты настолько низкой квалификации могли стать во главе ФРС. Т.е. это нереалистичный сценарий.
          Александр Семенов
          15 часов назад
          Александр, скупка госдолга США фрс = печать денег. Подобная бесконечность - это гиперинфляция доллара, что ни чем не лучше дефолта Включение печатного станка при отсутствии внешнего спроса на долг означает суверенный дефолт в мягкой форме. США выплатят номинал долга, но долларами, покупательная способность которых будет в разы ниже, чем когда долг брали. Это конец эпохи дешевых денег и доминирования доллара, который приведет к резкому падению уровня жизни в странах, завязанных на долларовую систему, и формированию новой многополярной финансовой архитектуры.
            Александр, "Александр, скупка госдолга США фрс = печать денег. Подобная бесконечность - это гиперинфляция доллара, что ни чем не лучше дефолта" Это в России люди думают, что печать денег -- это гиперинфляция. А в реальном мире, как со ссылками отмечено в тексте выше, КНР в этом веке печатал деньги на триллионы долларов в год каждый год. И продолжает печатать. Но никаких признаков гиперинфляции там нет. Напротив, их инфляция много ниже нашей сейчас, несмотря на то, что наш ЦБ денег вообще не печатает. Вот так это работает на самом деле -- а никак не по описанной вами схеме. "Включение печатного станка при отсутствии внешнего спроса на долг означает суверенный дефолт в мягкой форме." Вы китайцам напишите -- а то мужики-то не знают. Внешнего спроса на их долг нет, печатный станок выплевывает триллионы долларов каждый год, но почему-то "суверенного дефолта" не наблюдается ни в какой форме. Да еще и цены растут во много раз медленнее, чем у нас. Где ЦБ возглавляют люди, мыслящие так же, как вы, и поэтому вообще рубли не печатающие. Но и тут у вас -- а равно и у главы ЦБ -- не закрались сомнения в своей позиции. Очевидно же, что она верна. Разве может реальный опыт реальных стран побороть "очевидно"? Ну конечно же нет. "Это конец эпохи дешевых денег и доминирования доллара, который приведет к резкому падению уровня жизни в странах, завязанных на долларовую систему, и формированию новой многополярной финансовой архитектуры." Услышал я первый раз по ТВ в 2001 году. Меня только один вопрос интересует: когда через 50 лет, на смертном одре, вы увидите, что в США инфляция все еще ниже России, никакого дефолта и падения уровня жизни нет -- вы что скажете? Что "Он наступит скоро — надо только подождать"?
    Ярик Лизогубов
    2 дня назад
    Александр, статью не читай, комментарий пиши, покажи что ты дальше заголовка не читал.
Алексей Радов
2 дня назад
Покажите эту статью Кремлю )
    Алексей, вряд ли Кремль с его ОФЗ может этого совсем уж не знать. Другое дело, что на публику он говорит иное: политики же говорят то, что близко их избирателям. А избиратели были бы совсем не в восторге от картины, расходящейся с привычными для них взглядами.
    Алексей, нас там итак читают.
    +
      Еще 5 ответов
      Mikhail Lukashev
      1 день назад
      Редакция, и все комменты, полагаю.
      Иван Колупаев
      1 день назад
      Редакция, да-да главный уже пару раз сказал что заходил в интернет и там много мусора и недостоверной информации 😁
        Редакция Naked Science
        22 часа назад
        Иван, у нас мусор и недостоверная информация?
          Иван Колупаев
          18 часов назад
          Редакция, Верховный зашел в интернет, почитал и высказал мнение. А кого он имел ввиду это надо у Березина спрашивать, он ведь главный специалист по всему, в том числе что творится в головах первых лиц государства. Хоть точка зрения что в правительстве никто не знал что будет дефолт прям таки до самого дефолта могла быть в числе тех самых что вызвали у нашего лидера фейспалм.
            Иван, "Хоть точка зрения что в правительстве никто не знал что будет дефолт прям таки до самого дефолта могла быть в числе тех самых что вызвали у нашего лидера фейспалм." И опять вы пишете неправду: я нигде не говорил, что до самого дефолта не знали, что будет дефолт. Сказал я совсем иное: что за три месяца до дефолта ноль человек в России знали, что будет дефолт. Несложно поднять воспоминания участников событий, того же Дубинина и проч., чтобы заметить, что это так и есть. За три дня до дефолта Дубинин, Кириенко и проч. не знали _какие будут у него последствия_ -- и достаточно почитать их интервью по вопросу, чтобы заметить, что это точно так и есть. Но вы продолжайте приписывать мне то, чего я не говорил. Что еще вам остается? Ведь признать, что вы неправы сил у вас нет.