Мобильный атом: от Чукотки до тропических островов? — Naked Science
36 минут
Редакция
75

Мобильный атом: от Чукотки до тропических островов?

5.1

Чем меньше энергосистема, тем дороже в ней электричество. Это верно и для Гавайев, и для Певека на побережье Северного Ледовитого океана. Можно попробовать сэкономить, отапливаясь углем, но серый снег на Чукотке и сильнейшее загрязнение воздуха на южных островах практически гарантированы. Альтернативу этому разрабатывают с 1950-х — небольшие транспортабельные атомные электростанции. Заменят ли они более грязные и дорогие решения?

«Академик Ломоносов»
Плавучий энергетический блок «Академик Ломоносов», основная часть плавучей атомной теплоэлектростанции нового типа / ©Александр Рюмин/ТАСС

Большинство из нас, попадая в экзотические места как туристы, редко задумываются над тем, как там живут местные жители. Между тем, чем экзотичнее место, тем сложнее обеспечить в нем приемлемую энергетику — фундамент современного технологического общества.

Причина в том, что большинство решений в энергетике оптимизированы для крупных сетей, которые возможны только на большой земле. Обычная газовая ТЭС подсоединена к газопроводу, а сетевой газ дешев. Но что, если мы на острове, а газопровода там нет? Придется везти сжиженный газ на танкере-газовозе — а это уже поднимет цену топлива от полутора раз и более. Плюс потребуется строить хранилище для запасов. А если это Певек на Чукотке, куда значительную часть года не ходят корабли? Каким должен быть размер хранилища?

Данную статью можно прослушать.

Есть решения попроще: дизель-генераторы. Но надо понимать, что электричество от них выходит много дороже (только по топливу, без учета цены самого генератора, — от 17 рублей за киловатт-час). Другой вариант — угольная мини-ТЭС, где топливо дешевле. Однако жители того же Певека на опыте Чаунской ТЭЦ прекрасно знают, что в итоге снег в округе приобретает серый цвет. Любой может догадаться, что легкие местных жителей от этого чище не становятся. За такую «дешевизну» приходится платить весомыми больничными счетами, а то и жизнями: микрочастиц от сгорания твердого топлива много больше, чем при сжигании солярки и тем более — природного газа.

Впрочем, забудем на минуту о Чукотке. Возьмем Гавайи — вроде бы крупную островную энергосистему, где живут 1,4 миллиона человек. Средняя стоимость электричества там — 37 центов за киловатт-час, порядка 25 рублей, а типичный месячный счет за электричество — 206 долларов, в три-четыре раза выше, чем на континенте. Причина? Местные ТЭС по американским меркам небольшие и работают на мазуте. «Эффект острова» сказывается, таким образом, даже там, где этот остров весьма велик и густонаселен.

Тот же эффект виновен в том, что проблемы малых энергосетей нельзя решить за счет обычной атомной электростанции. Сегодня мощность даже одного современного реактора АЭС — до 1-1,2 гигаватта. Ранее строили и меньшие по размеру реакторы: например, ВВЭР-440 (последний запуск нового — в 2000 году).

Однако из-за перехода на более мощные реакторы ВВЭР сегодня ВВЭР-440 или их зарубежные аналоги (в плане мощности) уже не строят. За год четырехблочная станция с энергоблоками-«тысячниками» может выработать до нескольких десятков миллиардов киловатт-часов, потому что экономичнее всего для АЭС работать в режиме 24 часов в сутки на полной мощности: ведь ядра атомов в «таблетках» с топливом внутри тепловыделяющих элементов делятся непрерывно, их нельзя «выключить», пока в сети нет спроса. Десять миллиардов киловатт-часов в год — это один процент потребления электричества в такой стране, как Россия. Очевидно, в «островных» или северных малых энергосистемах столько энергии будет некуда девать.

Наконец, на обычных АЭС отработанное ядерное топливо сначала надо долго выдерживать в бассейне охлаждения, пока его температура не упадет достаточно, чтобы топливо можно было вывозить на дальнейшую переработку. Такая инфраструктура требует места, обученного персонала, обеспечения требований безопасности, поэтому тоже не слишком подходит для изолированных и удаленных территорий.

Атом на гусеницах и колесах

В начале 1960-х в СССР была создана так называемая ТЭС-3. Вопреки названию, это не тепловая, а транспортабельная электростанция —полноценная АЭС тепловой мощностью на 8,8 мегаватта. Ее разместили на шасси четырех тяжелых танков Т-10 — только лишенных брони и удлиненных, чтобы вместить все необходимое. Реактор сделали в виде компактного цилиндра диаметром в две трети метра, помещенного в свинцовый стакан.

ТЭС-3 на удлиненном шасси тяжелого танка Т-10 / ©Wikimedia Commons

На ходу мини-АЭС не работала: после прибытия на место и соединения всех четырех машин трубопроводами поверх свинцовой защиты заливали воду, тем самым создавая внешний контур, который не только обеспечивал отвод тепла, но и резко снижал «вылет» нейтронов за пределы реактора. К тому же во время работы все четыре машины АЭС должны были находиться в бетонных или земляных защитных капонирах. Система оказалась довольно дорогой на фоне дизель-генераторов, поэтому от нее отказались.

ТЭС-3 на месте работы. Гусеницы танкового шасси закрыты заслонками, чтобы снизить потерю тепла от систем мини-АЭС / ©Wikimedia Commons

.

Однако оставалось еще одно окно для атомных реакторов — в обеспечении электричеством небольших геологических партий на Крайнем Севере и иных удаленных местах. Для этого в 1980-х в СССР создали «Памир-630Д»: цифра в названии означала электрическую мощность, равную 630 киловаттам.

«Памир-630Д» по электрической мощности лишь вдвое превосходил механическую мощность мазовского многоосного тягача, который его перемещал. Зато дозаправка ему требовалась раз в несколько месяцев / ©Wikimedia Commons

В тундре чистую пресную воду зачастую взять негде, поэтому для охлаждения нового реактора — теперь уже на автомобильном многоосном шасси — выбрали совершенно фантастическую жидкость на основе тетраоксида азота (ракетный окислитель высокой токсичности). В итоге один сотрудник погиб еще на этапе испытаний нового мобильного атомного реактора. В конечном счете от уже испытанной конструкции отказались.

Несамоходное плавание

С технико-экономической точки зрения у всех этих проектов были большие проблемы. Дело в том, что атомный киловатт-час от слишком малых станций выходит очень уж дорогим. При уменьшении линейных размеров реактора вдвое площадь его стенок снижается вчетверо, а объем — в восемь раз. Значит, удельная материалоемкость резко повышается — а с ней растет цена вырабатываемой электроэнергии.

Мощность «Памира» или ТЭС-3 была столь мала, что там сработал именно такой эффект: удельная материалоемкость и цена зашкаливали. Дизельные мобильные генераторы не нуждались в толстой свинцовой защите или экзотическом (и небезопасном) ракетном окислителе, отчего выигрывали не только в простоте конструкции, но и в цене.

Поэтому, подойдя к проблеме на новом технологическом уровне, в 2006 году конструкторы «Росатома» решили воспользоваться другим путем. Во-первых, не создавать принципиально новую конструкцию реактора: они взяли за основу пару ледокольных реакторов — для начала КЛТ-40.

Лихтеровоз «Севморпуть» с атомным реактором на борту плавает с 1988 года. Это крупнейшее невоенное судно с атомным источником энергии на борту: его водоизмещение 62 тысячи тонн / ©Wikimedia Commons

Это надежная конструкция, которая работает в Арктике не один десяток лет: такие стояли и стоят на ледоколах и атомном лихтеровозе «Севморпуть». Его электрическая мощность — 35 мегаватт, в десятки раз больше «Памира» или ТЭС-3, что позволило серьезно улучшить экономику проекта. Решение использовать ледокольный реактор, кроме прочего, позволило заметно сэкономить на НИОКР.

Во-вторых, разработчики разместили новую мобильную атомную электростанцию на несамоходном судне — по сути, огромной барже. В случае первой плавучей атомной теплоэлектростанции, ПАТЭС: ее плавучий энергоблок «Академик Ломоносов» длиной в 144 метра, шириной — в 30 метров и водоизмещением — в 21 тысячу тонн. На нем размещено два реактора КЛТ-40С общей чистой электрической мощностью до 70 мегаватт.

Несамоходность позволила сэкономить место для систем АЭС, да и в любом случае отправлять в море судно придется не чаще раза в 10-12 лет — именно столько назначено между циклами ремонтов оборудования судна. Сама частичная замена ядерного топлива там будет происходить раз в три-четыре года, но ее проведут прямо на борту плавучего энергоблока «Академик Ломоносов», что позволит минимизировать время, когда ПАТЭС не сможет снабжать жителей ближайших населенных пунктов теплом и электричеством.

«Академик Ломоносов» изнутри / ©Wikimedia Commons

Кстати, ремонт проведут так же, как у ледоколов, на судоремонтных заводах. Весь персонал станции предполагается размещать на борту того же несамоходного судна, в жилой зоне на корме. Дело в том, что его большие размеры и масса позволяют использовать полноценную радиационную защиту — такую же, как на ледоколах, при которой опасности избыточного облучения экипажа не существует. А размещение на судне, где предусмотрены спортивный зал, бассейн, сауна, баня и даже магазин с прачечной, способно существенно повысить комфорт работы энергетиков.

Дно и борта «Академика Ломоносова» — двойные, что повышает его устойчивость к любым возможным повреждениям или терактам. К тому же на месте постоянной эксплуатации его защищает специальный мол-причал. В случае Певека, где работает плавучий энергоблок «Академик Ломоносов», защита будет работать против льдов. На тропических изолированных островах она дополнительно защитит от тайфунов и цунами.

Что важно, «Росатом» не планирует останавливаться на достигнутом. Там уже создали новый реактор для ледоколов — РИТМ-200 — и работают над еще более мощным РИТМ-400. Все они могут быть установлены на следующих ПАТЭС.

РИТМ-200М («М» — модификация для плавучих АЭС) сильно отличается от КЛТ-40С: в нем парогенераторы установлены прямо в корпусе реактора, что позволило сделать реактор намного компактнее. Если КЛТ-40С имеет размеры 12×17,2×12 метров при массе в 3800 тонн, то РИТМ-200М — лишь 6×13,2×15,5 метра при массе в 2200 тонн. Сокращение материалоемкости означает и снижение (при серийном выпуске) стоимости изделия.

Первый заместитель гендиректора АО «ОКБМ имени И. И. Африкантова», где проектируют ледокольные реакторы, Виталий Петрунин особо подчеркивает: «Если заменить реактор КЛТ-40С, который установлен на первой ПАТЭС, реактором РИТМ-200М и оптимизировать плавучий энергоблок, то водоизмещение уменьшится почти в два раза — с 21 до 12 тысяч тонн». Естественно, такая ПАТЭС будет заметно дешевле плавэнергоблока «Академик Ломоносов».

Реактор РИТМ-200 / ©Росатом

При этом РИТМ-200М мощнее предшественника: электрическая мощность одного такого реактора достигает 50 мегаватт. То есть одна ПАТЭС с двумя подобными реакторами сможет дать до 100 мегаватт мощности вместо 70 у «Академика Ломоносова». Следовательно, стоимость выработки киловатт-часа может ощутимо упасть.

В ту же сторону снижения цены эксплуатации играет то, что у РИТМ-200М перерывы между ремонтами увеличены по сравнению с КЛТ-40С.

Что это означает на практике? Дело в том, что во многих изолированных энергосистемах максимальная мощность АЭС значительную часть суток не востребована. Это на большой земле ночью электричество можно перебросить в другой регион, где на ночь остановили ТЭС: на острове или в Певеке такой «сетевой маневр» не сработает, а потребителей ночью здесь очень мало. Изначально ледокольный принцип работы реактора дает возможность маневров с его выработкой: и если их использовать, то срок работы РИТМ-200М до ремонта может быть увеличен до 20 лет вместо прежних 10-12 лет.

РИТМ-200 исходно создали для нового поколения ледоколов, но планируется и его использование и для создания новых транспортабельных атомных теплоэлектростанций / ©Росатом

Но и это не все. Ряду островов нужно куда больше, чем даже 100 мегаватт мощности от одной ПАТЭС с двумя реакторами РИТМ-200М. Конечно, можно заказать сразу два плавучих энергоблока — но это повышает стоимость.

В связи с созданием крупнейшего в мире ледокола «Лидер» в России разрабатывают реактор РИТМ-400 — и его электрическая мощность составит не 50, а около 110 мегаватт: то есть одна ПАТЭС с парой таких реакторов даст до 220 мегаватт мощности. Габариты нового реактора —8,2×9×17 метров против 6×13,2×15,5 метра у РИТМ-200М, а масса — 4000 тонн против 2200 тонн у предшественника. Значит, по массе конструкций на единицу мощности РИТМ-400 на 20% эффективнее (примерно 33 тонны на мегаватт мощности против 40 тонн массы на мегаватт у РИТМ-200М). Соответственно, и цена его киловатт-часа будет заметно ниже.

Стоит отметить, что, помимо электричества, ПАТЭС производит много тепла. В случае Певека «Академик Ломоносов» будет обеспечивать отопление городу, отдавая в его теплосети то низкопотенциальное тепло, которое нельзя экономически эффективно использовать для электрогенерации и которое обычно рассеивается АЭС в атмосферу. Поскольку вода для этого берется из второго контура, никакой радиационной опасности попутно не возникает — как и в случае теплоснабжения от атомных станций, десятилетиями работающего в российских городках атомщиков.

Что это даст

Возникает закономерный вопрос: каковы рыночные перспективы ПАТЭС? Да, для Крайнего Севера России решение кажется более чем оправданным. Уголь ведет к преждевременной гибели примерно одного человека на 100 миллионов киловатт-часов генерации — и это в случае развитых стран, а для развивающихся отраслевые специалисты говорят об одной смерти на 10 миллионов киловатт-часов выработки.

ПАТЭС имеет заметный запас сейсмической устойчивости / ©iz.ru

Как уже писал Naked Science, из 52 тысяч американцев, преждевременно умирающих из-за работы тепловых электростанций ежегодно, подавляющее большинство становятся жертвами именно угольных ТЭС. То есть потенциально даже первая ПАТЭС «Академик Ломоносов« спасает не менее трех жизней в год, а ПАТЭС на РИТМ-200М — не менее пяти за тот же срок. Еще десятки избегут легочных и сердечных заболеваний, вызываемых микрочастицами угля.

«У нас любителям спать при открытой форточке придется квартиру мыть три раза в день, — полушутя объяснила директор музея Певека Валерия Швец-Шуст, — Вы бы снег наш видели — он всегда черный из-за ТЭЦ, которая находится в черте города и работает на угле».

Жители Певека имеют свое мнение о перспективах работы ПАТЭС в их городе.

Но что с зарубежными заказчиками? Пригодится ли большая тепловая мощность ПАТЭС в тропическом климате, на далеких островах? Окажется ли проект конкурентоспособным в теплых регионах планеты?

Оценочная стоимость первой ПАТЭС «Академик Ломоносов» — до пяти раз выше, чем у угольной ТЭС, и даже несколько выше, чем у крупных дизельных электростанций. Но при этом в киловатт-часе тепловой станции основную долю занимает топливо, а у АЭС лишь малая часть цены электричества приходится на него. Поэтому лобовое сравнение такого рода не вполне корректно.

К тому же, как мы отмечали выше, с использованием новых реакторов РИТМ-200М водоизмещение судна, где базируется энергетический остров, может сократиться в полтора раза вместе с ее стоимостью, а мощность при этом в полтора раза вырастет. Из этого видно, что потенциально стоимость энергии ПАТЭС никак не сможет быть такой же высокой, как у дизельных генераторов, и она вполне конкурентоспособна на фоне гавайских ТЭС с их 37 центами за киловатт-час. Еще вернее это в том случае, если ПАТЭС начнут делать на базе РИТМ-400, с меньшей удельной материалоемкостью.

Разумеется, это не значит, что ПАТЭС будут строить на Гавайях: США довольно жестко регламентируют, кто и с чем может войти на их рынок. И очевидно, что допускать туда такого игрока, как «Росатом», они не намерены по чисто политическим причинам. Но вот многие государства Океании, Латинской Америки и Африки своих игроков атомной отрасли не имеют, а западные компании просто не предлагают такого мобильного продукта с мощностью атомной станции в 100-220 мегаватт. Даже наземные серийные АЭС подобной мощности вне России существуют лишь на бумаге, в виде эскизных проектов.

Перед такими странами будет стоять довольно простой выбор: либо более дорогие малые ТЭС на углеводородах, либо такие же по цене киловатт-часа, но куда более «грязные» угольные ТЭС. А ведь если речь идет о зонах с развитым туризмом, «угольный шлейф» способен серьезно навредить местной экономике. Туристы редко любят грязный воздух, да и климатическая озабоченность населения западных стран (где особенно распространен зарубежный туризм) постоянно растет. В таких условиях у ПАТЭС есть заметные шансы на успех.

Как ни странно, может пригодиться даже их низкопотенциальное тепло, которое на Крайнем Севере пускают на подогрев воды и отопление домов. Многие тропические зоны не имеют устойчивых источников пресной воды — особенно в сухой сезон. В зависимости от температуры забираемой воды и некоторых других факторов тепло от ПАТЭС на базе плавучего энергоблока «Академик Ломоносов», по расчетам, позволяет опреснить от 40 до 240 тысяч кубометров морской воды в сутки. При использовании РИТМов этот объем может быть куда больше.

Принцип такого опреснения прост: перегретая вода второго контура испаряет морскую воду через теплообменник. Водяной пар конденсируют на выходе опреснительной установки, а недоиспарившийся рассол сливают обратно в море, благо его объемы там будут в прямом смысле лишь каплей.

Почему зеленые атакуют ПАТЭС

Еще в 2017 году российское отделение Гринписа пыталось помешать работам на строящемся «Академике Ломоносове», заявляя: «Аварии на любых АЭС могут иметь очень серьезные последствия, а в случае с плавучей АЭС к списку угроз добавляется особая уязвимость к стихии и террористическим атакам. Операция по загрузке топлива и запуску реакторов фактически в центре города подвергает горожан неоправданному риску, город не готов к возможным экстренным ситуациям такого рода».

На первый взгляд, ситуация выглядит странно. В мире известна только одна авария на АЭС, которая привела к неоспоримым человеческим жертвам, — Чернобыльская, о которой Naked Science подробно писал ранее.

Напомним: по углю число преждевременных смертей начинается от одной на 100 миллионов киловатт-часов выработанного на нем электричества. В то же время сегодняшние АЭС, где технологические усовершенствования радикально подняли уровень безопасности, вообще не вызывают преждевременных смертей — ни одной в год.

Выдуманные опасности загрузки топлива в реактор, которые озвучили гринписовцы, еще ни разу в истории не сопровождались реальными угрозами для жизни и здоровья. Но разве это может остановить того, кто ничего не знает об атомной энергетике, но всей душой против нее? / ©Wikimedia Commons

Почему же Гринпис против ПАТЭС, если единственная альтернатива этому во многих местах, типа того же Крайнего Севера и далеких островов, — все тот же уголь? Или же дрова и биотопливо для ТЭС, дающие еще больше микрочастиц и еще более высокую смертность, чем уголь. Отчего гринписовцев беспокоит стандартная процедура погрузки топлива в центре города, но не сжигание угля, до сих пор стабильно идущее в центре огромного числа городов?

Да что уголь. В центре Санкт-Петербурга есть работающий исследовательский атомный реактор и вокруг него стоят жилые дома. Почему Гринпис не беспокоят они? Почему он не протестовал против прежних загрузок ядерного топлива на суда с ледокольными реакторами на том же Балтийском заводе?

Наиболее вероятный ответ на этот вопрос таков: Гринпис, к сожалению, плохо знаком с данными по опасности разных видов электрогенерации и вообще слабо представляет себе технические основы устройства атомной отрасли. Это легко видеть из его опасений по загрузке атомного топлива: за всю историю атомной индустрии на таких операциях не погиб ни один человек. Гринписовцы правы, когда говорят про загрузку топлива на ПАТЭС, что «город не готов к возможным экстренным ситуациям такого рода». Правы по той простой причине, что при погрузке топлива в истории еще не было случаев, создающих угрозу здоровью или жизни людей. Никакой город не может быть готов к угрозе, которой не существует.

Благодарим Госкорпорацию “Росатом” за помощь в создании материала.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Вчера, 20:22
3 минуты
Денис Гордеев

Эта награда вручается за деятельность в области научно-популярной и просветительской литературы.

10 часов назад
4 минуты
Сергей Васильев

Астрономы сообщили об открытии OGLE-2016-BLG-1928 — самой маленькой из «планет-сирот», свободно летящих между звездами.

8 часов назад
2 минуты
Илья Ведмеденко

Немецкое судостроительное предприятие Pella Sietas, принадлежащее российской «Пелле», заложило линейный дизель-электрический ледокол проекта 21900М2. Его будет эксплуатировать «Росморпорт».

27 октября
4 минуты
Денис Гордеев

Ученые пришли к выводу, что искусственные подсластители не могут быть здоровой заменой сладким напиткам.

26 октября
4 минуты
Денис Гордеев

Временные промежутки между посещениями дантиста могут составлять от трех месяцев до двух лет, в зависимости от индивидуальных факторов.

26 октября
8 минут
Василий Парфенов

Пусть романтика мирного атома с середины 1960-х поутихла, к идее использования ядерных реакторов в «гражданских» целях все равно возвращаются регулярно. Новый ядерный ракетный двигатель (ЯРД) позволит доставить человека на Марс гораздо быстрее, чем это возможно сейчас.

20 октября
4 минуты
Сергей Васильев

Глубоко в носоглотке ученые обнаружили новую — четвертую — пару крупных слюнных желез, о существовании которой ранее никто не подозревал.

16 октября
6 минут
Денис Гордеев

Люди со второй и четвертой группами крови с большей вероятностью переболеют Covid-19 в тяжелой форме.

1 октября
39 минут
Александр Березин

После советской эпохи атомные реакторы перестали запускать в космос, но сегодня все постепенно меняется. К атомной энергетике для марсианских колоний примеривается Илон Маск, проекты лунных АЭС прорабатываются в России — и все несмотря на то, что в космосе условия для солнечной энергетики лучше, чем на нашей планете. Что заставляет космическую отрасль все чаще думать об атомных реакторах? Как ни странно, дело в том, что и ядерная энергетика в космосе становится еще важнее, чем на Земле. Попробуем разобраться почему.

[miniorange_social_login]

Комментарии

75 Комментариев

Семен Курсаков
23.09.2020
-
0
+
Уфффс, оставьте вы эти тропики вообще и Гавайи в частности. Гавайи в последние десяток лет не то что богатые люди оккупировали - там миллиардеры сьели миллионеров (американских, разумеется). то есть буквально воплотилась максима одного небезызвестного персонажа - у кого нет миллиарда, пусть идет далеко....(с) Странно было бы, если бы амер-е миллиардеры обратились за подрядом в Росатом. Не находите?
    Александр Березин
    23.09.2020
    -
    0
    +
    Ну конечно же не нахожу. Статистика по Гавайям вполне доступна: подавляющее большинство их жителей не только не миллиардеры, но и не миллионеры, и постоянно жалуются на высокие цены на электричество.
Семен Курсаков
23.09.2020
-
0
+
Все это лирика. Вот что непонятно на тек момент. 1. Как регулируется вых мощность ПАТЭС? Никак ? (смайлик уныния). Я помню еще советскую хрестоматию по физике для старших классов. Там описывался первый опыт ядерной реакции (кажется, Ферми его делал). Там введением графитовых стрежней замедлили ядерную реакцию и застопорили один из первых примитивных рекаторов, когда стало понятно, что дальше реакция станет развиваться неконтролируемо. Неужели с тех пор все стало гораздо хуже ? Если ПАТЭС не может уменьшать вых мощность (на уровне реактора), тогда она вынуждена будет заливать потоками горячей воды и\или пара место своей стоянки (или отводить это тепло по кишке-шлангу, но все равно эта кишка бесконченой же быть не может), а зимой это будет приводить в обледенениям, инею, гигантским сосулищам и прочим никому не нужных экстерналиям ? 2. Похоже , ПАТЭС для защиты от цунами (снимем кепку вспоминая Фукусиму) таскает за собой мол. Какой высоты мол, каую цунами может выдержать - непонятно. Если он слабенький, то так и надо сказать - при мощных цунами придется ПАТЭС выводить в окиян и там пережидать нестандартное цунами, в принципе, это нормально, только нужно знать о приближении цунами хотя бы за полчаса.
    Александр Березин
    23.09.2020
    -
    0
    +
    "Все это лирика." Лирика -- это когда утверждают, как вы ниже, что Фукусимская АЭС была разрушена (а она не была) в результате землетрясения (хотя на самом деле проблемы ей дало только сверхпроектное цунами), и там погибла тысяча человек (а она не погибла). Вот это -- лирика. А выше -- нет. "1. Как регулируется вых мощность ПАТЭС? Никак ? (смайлик уныния)." Вы не пробовали что-нибудь почитать по ядерным реакторам? Или вы думаете, что мощность реакторов ледоколов и лодок тоже никак не регулируется? И они плавают все время на полной мощности? "Неужели с тех пор все стало гораздо хуже ?" Откуда вы взяли столь экзотическую идею, что она этого не может? "2. Похоже , ПАТЭС для защиты от цунами (снимем кепку вспоминая Фукусиму) таскает за собой мол. Какой высоты мол, каую цунами может выдержать - непонятно" Для защиты от цунами на Чукотке ничего не нужно, потому что на Чукотке не может быть цунами. Поэтому нет, не похоже, и нет, не таскает. Волнозащита, разумеется может быть построена, но высота ее будет равна возможными в этой местности цунами -- и различаться от острова к острову соответственно.
    +
      ещё комментарии
      Семен Курсаков
      23.09.2020
      -
      0
      +
      Откуда вы взяли столь экзотическую идею, что она этого не может? -- из текста взял, там все время куда-то пытаются сбросить лишнее тепло. Откуда е оно берется и почему оно лишнее, если ручка атомного газа все прекрасно регулирует ? (недоумевающий смайлик)
        Александр Березин
        23.09.2020
        -
        0
        +
        "Откуда вы взяли столь экзотическую идею, что она этого не может? -- из текста взял, там все время куда-то пытаются сбросить лишнее тепло." Можно конкретную цитату про лишнее тепло из текста? Я что-то там такого не обнаружил.
          Семен Курсаков
          23.09.2020
          -
          0
          +
          Начало цитаты Стоит отметить, что, помимо электричества, ПАТЭС производит много тепла. В случае Певека «Академик Ломоносов» будет обеспечивать отопление городу, отдавая в его теплосети то низкопотенциальное тепло, которое нельзя экономически эффективно использовать для электрогенерации и которое обычно рассеивается АЭС в атмосферу. Поскольку вода для этого берется из второго контура, никакой радиационной опасности попутно не возникает — как и в случае теплоснабжения от атомных станций, десятилетиями работающего в российских городках атомщиков. Конец цитаты Начало цитаты Пригодится ли большая тепловая мощность ПАТЭС в тропическом климате, на далеких островах? Окажется ли проект конкурентоспособным в теплых регионах планеты? Конец цитаты Начало цитаты Как ни странно, может пригодиться даже их низкопотенциальное тепло, которое на Крайнем Севере пускают на подогрев воды и отопление домов. Многие тропические зоны не имеют устойчивых источников пресной воды — особенно в сухой сезон. В зависимости от температуры забираемой воды и некоторых других факторов тепло от ПАТЭС на базе плавучего энергоблока «Академик Ломоносов», по расчетам, позволяет опреснить от 40 до 240 тысяч кубометров морской воды в сутки. При использовании РИТМов этот объем может быть куда больше. Принцип такого опреснения прост: перегретая вода второго контура испаряет морскую воду через теплообменник. Водяной пар конденсируют на выходе опреснительной установки, а недоиспарившийся рассол сливают обратно в море, благо его объемы там будут в прямом смысле лишь каплей. Конец цитаты
            Александр Березин
            23.09.2020
            -
            0
            +
            И где тут лишнее тепло? Только низкопотенциальное, а это совсем другое понятик. Низкопотенциальное тепло постоянно стравливается ТЭС в атмосферу (в России -- летом, в подавляющем большинстве стран мира -- всегда). Это часть нормального цикла работы любой станции, использующей теплоносители. То есть речь вовсе не идет о том, что, как вы писали выше, ПАТЭС не могут регулировать мощность, или должны постоянно искать, куда деть тепло. Не должны. Нормальный цикл охлаждения постоянно стравливает тепло в атмосферу и там, и на ТЭС, Речь идет совсем о другом: что ПАТЭС можно использовать для отопления и опреснения воды. Типовая ТЭС вне России в норме этого не делает.
Владимир Смирнов
22.09.2020
-
1
+
Современная атомная энергетика очень перспективна и безопасна для окружающей среды относительно традиционных способов электрогенерации. Да и нетрадиционных тоже, кстати - ветряки и солнечные батареи наносят урон природному и животному миру. Альтернативой атомной энергии они точно не являются.
Никита Емельянов
21.09.2020
-
0
+
Какая красота - наконец начались какие-то подвижки в атомной энергетике. Дай боже через 20 лет весь мир перевести на ядерные рельсы.
Полуслепой Пью
20.09.2020
-
0
+
А зачем на Гавайях много электричества? На тропических островах оно особо и не нужно. Может лучше подумать о энергосбережении чем АЭС строить .Тем более куда на тропических островах девать радиоактивные отходы? Тем более результат деятельности Росатома - это Чернобыльская зона. На тропических островах достаточно ВИЭ. А вообще зачем на Чукотке вообще жить? Там же даже картошка не растет. Все это глупое наследие СССР по осваиванию арктических пустынь.
    Александр Березин
    21.09.2020
    -
    0
    +
    "А зачем на Гавайях много электричества?" Потому что там американцы живут. Им нужно много электричества. "На тропических островах оно особо и не нужно" Вы хоть раз были на тропических островах? Там нужна энергия. И, часто, весьма много, миллиардами киловатт-час в год. Там высокая плотность населения и поэтому весьма заметное энергопотребление. "Может лучше подумать о энергосбережении чем АЭС строить " Сколько там об энергосбережении не думай, кондиционеры от этого меньше нужны не станут. Поэтому одним дизель-генераторами и углем там отделаться нормально и не выходит. "Тем более куда на тропических островах девать радиоактивные отходы?" Общий объем того, что можно назвать "радиоактивные отходы" во всем мире помещается в куб со стороной 31 на 31 метр. То, что так можно назвать _строго говоря_ -- в куб со стороной в 10 метров. Но дело даже не в этом. Дело в том, что Росатом, естественно, забирает отработанное топливо со своих реакторов, а не хранит их в стране, где построил АЭС, Потому что это для вас это "радиоактивные отходы". Для Росатома это будущее топливо: у него-то реакторы-размножители есть. " Тем более результат деятельности Росатома - это Чернобыльская зона. " Вы точно уверены, что Росатом существовал с 1986 году? Я более конкретно скажу. Чернобыль -- это результат деятельности организации, весьма далекой от Росатома, и даже в стране, где никакой Росатом никогда не работал. "На тропических островах достаточно ВИЭ" Если бы на тропических островах было достаточно ВИЭ, на Гавайях -- и почти на всех островах в этом мире -- не доминировали бы ТЭС. Нельзя так всплошную игнорировать реальность и путать свои представления о ней с ней самой. " А вообще зачем на Чукотке вообще жить? " А зачем жить на Украине, например? Там вот доходы на душу населения куда ниже, чем на Чукотке, и продолжительность жизни тоже. Но люди же живут, верно? Вот и на Чукотке живут. "Там же даже картошка не растет. " Не хочу вас расстраивать, но на тропических островах тоже не растет -- клубни дегенерируют от жары. А мораль проста: жизнепригодность территории не определяется картошкой. "Все это глупое наследие СССР по осваиванию арктических пустынь. " Куда более глупо выглядят попытки рассуждать о необходимости проживания на Чукотке без попытки сперва узнать, чем же там занимаются люди, и почему это на деле вполне выгодно.
    +
      ещё комментарии
      Полуслепой Пью
      21.09.2020
      -
      0
      +
      Потому что это для вас это "радиоактивные отходы". Для Росатома это будущее топливо: у него-то реакторы-размножители есть Ну и ? Что там Росатом уже перерабатывает радиоактивные отходы которыз в России скопилось видимо-невидимо?
        Александр Березин
        21.09.2020
        -
        0
        +
        "Ну и ? Что там Росатом уже перерабатывает радиоактивные отходы которыз в России скопилось видимо-невидимо? " Вы точно прочитали комментарий, на который отвечаете? Видимо. нет, поэтому повторю: "Общий объем того, что можно назвать "радиоактивные отходы" во всем мире помещается в куб со стороной 31 на 31 метр. То, что так можно назвать _строго говоря_ -- в куб со стороной в 10 метров." Видимо-невидимо, да? Да, Росатом производит МОКС-топливо с добавлением плутония. Да, у Росатом есть реакторы для переработки урана-238 в плутоний. (БН-800, к примеру) "а тропических островах растет батат и еще много чего. На чукотке только мох " А на Украине чернозем. Но люди на Чукотке все равно живут дольше, и более обеспечено. А все потому, что пригодность для жизни места вовсе не определяется тем, что там растет. "Вы это серьезно? Или лишь бы что-то написать? На Чукотке небольшое население сокращается быстрыми темпами.Раз там так хорошо почему же? " Я это абсолютно серьезно -- потому что это факты. Население Украины сокращается быстрее чукотского. И там и там это процессы не связанные с местным климатом, или пригодностью для жизни.
      Полуслепой Пью
      21.09.2020
      -
      0
      +
      Не хочу вас расстраивать, но на тропических островах тоже не растет -- клубни дегенерируют от жары. А мораль проста: жизнепригодность территории не определяется картошкой. На тропических островах растет батат и еще много чего. На чукотке только мох
      Полуслепой Пью
      21.09.2020
      -
      0
      +
      А зачем жить на Украине, например? Там вот доходы на душу населения куда ниже, чем на Чукотке, и продолжительность жизни тоже. Но люди же живут, верно? Вот и на Чукотке живут. Вы это серьезно? Или лишь бы что-то написать? На Чукотке небольшое население сокращается быстрыми темпами.Раз там так хорошо почему же?
    Семен Курсаков
    21.09.2020
    -
    1
    +
    А зачем на Гавайях много электричества? На тропических островах оно особо и не нужно. --- еще как нужно. Кондиционирование, холодильники, освещение бытовое и уличное, портовые работы. Опять же газу там нет, вся готовка на электроплитах.
    +
      ещё комментарии
      Полуслепой Пью
      21.09.2020
      -
      0
      +
      Откуда вы знаете что там нет газа? Освещение на сведодиодах в разы экономичнее ламочек накаливания да и световой день там побольше.
        Никита Емельянов
        21.09.2020
        -
        0
        +
        Посчитай сколько электричества жрёт кондиционер, а потом вспомни что комфортная температура для американцев - 18°.
          Полуслепой Пью
          21.09.2020
          -
          0
          +
          На гавайях нет сильной жары потому что вокруг океан.
            Никита Емельянов
            21.09.2020
            -
            0
            +
            Ну ёпта, ну чтож такое. На этом же сайте был материал о том как люди в тропиках мрут. Из-за высокой влажности становится невозможным охлаждение тела через потоотделение, пот не испаряется из-за перенасыщения влагой воздуха, а это приводит к тепловому удару (человек теплокровное животное, ему нужно постоянно отводить тепло).
              Полуслепой Пью
              21.09.2020
              -
              0
              +
              В Австралии нет высокой влажности и там все равно можно получить от жары тепловой удар
                Никита Емельянов
                21.09.2020
                -
                0
                +
                Тепловой удар можно получить и в Сочи
            Александр Березин
            21.09.2020
            -
            0
            +
            Вы бы хоть погуглили, какой там на самом деле климат. Кондиционеры там -- главный потребитель энергии. Несмотря на океан вокруг.
              Полуслепой Пью
              21.09.2020
              -
              0
              +
              Температура колеблется в пределах +29°…+32 °C летом и +18°…+21 °C зимой. Очень редко температура поднимается выше +32 °C или опускается ниже +16 °C. В горах температура бывает существенно ниже, а на Мауна-Кеа, Мауна-Лоа и Халеакала зимой иногда выпадает снег. Температура колеблется в пределах +29°…+32 °C летом и +18°…+21 °C зимой. Очень редко температура поднимается выше +32 °C или опускается ниже +16 °C. В горах температура бывает существенно ниже, а на Мауна-Кеа, Мауна-Лоа и Халеакала зимой иногда выпадает снег. На Юге России бывает и пожарче
                Александр Березин
                21.09.2020
                -
                0
                +
                Я вырос в одном из самых жарких регионов России и уверенно могу сказать, что плюс 42 в тени там переносятся намного проще, чем плюс 25 на типичном тропическом острове. Из-за влажности. Именно поэтому местные жители говорят о Гавайях совсем не так, как вы: "It’s almost unbearable. We go as long as we can without turning on that AC, but come noon, one o’clock, it gets to the point where it’s like, OK, turn on the AC" ( https://www.civilbeat.org/2019/09/as-ac-replaces-trade-winds-hawaiis-demand-for-electricity-imperils-renewable-goals/ ) . ""Почти невыносимо" -- а вы пишите,"нет сильной жары". Все потому, что вы никогда не бывали на тропических островах.
                Полуслепой Пью
                21.09.2020
                -
                0
                +
                А вы точно были в плюс 42 в тени? Вот я был - в Саратовской области и это состояние близко к обмороку. Не думаю что +25 в тени на Гавайях хуже
                Александр Березин
                21.09.2020
                -
                0
                +
                "А вы точно были в плюс 42 в тени? " Точно. "от я был - в Саратовской области и это состояние близко к обмороку." Вы, видимо, не родились и не выросли в тех местах. Никаким обмороком там и близко не пахнет. Кстати. я родился и вырос местности заметно более теплой, чем Саратовская область. В том числе -- и летом. "Не думаю что +25 в тени на Гавайях хуже " А вы не думайте -- вы съездите, и сами посмотрите, как там "нет сильной жары". Или хотя бы прочитайте про то, что такой "мокрый термометр" -- много станет яснее. Справочно: "a wet-bulb temperature of 32 °C (90 °F), equivalent to a heat index of 55 °C " Чтобы понять о чем я, зайдите на типовой калькулятор индекса жары https://www.omnicalculator.com/physics/wet-bulb и введите там плюс 42 при влажности 20% и плюс 25, при влажности 99%. И вы внезапно увидите, что по индексу жары 42 при влажности 20% переносятся легче. Так что думать не надо -- если можно сперва узнать.
                Полуслепой Пью
                21.09.2020
                -
                0
                +
                Ну вы видно не были на Гавайях ,а я был при темпертауре 42 градуса в тени.При такой температуре очень легко получить тепловой удар. А при +25 вы никак тепловой удар не получите
                Александр Березин
                21.09.2020
                -
                0
                +
                "Ну вы видно не были на Гавайях " Плохо вам видно. Еще раз повторюсь: я вполне бывал на нескольких тропических островах, и бывал при +42 в тени в России. Поэтому я отлично знаю, что здоровый мужчина, выросший в этой местности, не получит при +42 тепловой удар. А вот на Гавайях... да что там говорить, вот специальная работа по теме: "Heat illness is a commonly encountered health problem in the Hawaiian Islands. Year round warm temperatures, proximity to the equator, and high humidity combined with a plethora of opportunities for outdoor activities put many individuals at risk" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4244899/
                ivankolupayev
                21.09.2020
                -
                0
                +
                Есть подозрение что вы от того удара так и не оправились ))
ivankolupayev
20.09.2020
-
0
+
Тот момент когда видишь плюсы в нынешнем "охлаждении отношений" с Америкой. Зато теперь Россия не обязана учитывать мнение наших западных партнеров по множеству вопросов куда они любезно изволят сунуть свой длинный геополитический интерес. Впрочем любимая Америка (ой далеко не всеми в этом мире) довольно быстро переобуется как только увидит что кто-то ее обходит. И поменяет отношение к атомной энергетике. Да и способ найдет упростить драконовские нормы беопасности которые они себе же и навязали. Что интересно будут говорить росатомхейтеры когда США начнет клепать реакторы как подорваные? Да наверно то же самое что и сейчас )) американские реакторы лучшие в мире а все остальные противные и небезопасные. А кто будет с этим спорить проклятые зомби и коммунисты.
    Семен Курсаков
    21.09.2020
    -
    0
    +
    Все эти замечательные маркетинговые планы было бы (бы) гораздо легче начать реализовывать бы (бы) если бы (бы) росс лидер не разругался бы (бы) со всем миром ради какого-то занюханного полуострова. И выбросил бы (бы) из головы точно такую же геополитическую чушь (как и американцы) только с другим знаком - есть типа какие-то братские народы, кто-то ждет освобождения от него, и т.д. Вот ради интереса, если провести сравнение, по гамбургскому счету, слева - дебет - что дало присоединение КП, спава, - кредит - убытки от данного "великого" деяния. Убытки в том числе будут включать - ПАТЭС будут работать максимум в Русской Арктике, Сахалине, да и все. Чуть дальше высунь нос - санкции.
    +
      ещё комментарии
      ivankolupayev
      21.09.2020
      -
      1
      +
      С момента крымнаша прошло 6 лет вам самому- то не надоела эта тема? До кучи история со скрипалями-навальными показала что повод для санкций всегда найдется. Вон тот же Китай любимая Америка пытается нагнуть вообще без повода. Ну а что до санкций так это чисто европейские заморочке остальному миру на них плевать. И по странному совпадению именно там были партнеры росатома и до присоединения полуострова. А СШП и их партнеры в ЕС и раньше не горели желанием покупать наши АЭС. Так причем здесь крымнаш и ваш смелый прогноз про русский север? Взгляните на карту на земле еще много места.
        Семен Курсаков
        21.09.2020
        -
        0
        +
        Вон тот же Китай любимая Америка пытается нагнуть вообще без повода. - ого. Ну-с, батенька, поводов нагнуть китай сейчас найдется уже на 10 китаев. Для начала - более10 (десяти) лет КНР не дает разрешения на работу на своей территории Виза и МастерКард. После внушения ВТО (куда Китай приняли с условиями открыть границы движению товаров, капиталов, рабочей силы - напомню) Китай не стал отказывать Визе-\МастерКарду. Он просто оставил их заявку без рассмотрения. Грамтоный ход. Вы пробовали из Китая куда-то вне его нормально что-то оплатить? Попробуйте. Это отдельная большая проблема. Сравнив с европейской системой оплаты, просто офигеваешь. Даже в рашке - нет проблем с работой визы и мастеркард. С какого хрена в китае такая байда? Далее. Китай тырит все, что увидит, и ему пофиг у кого это стырено. Потом просто переименовывает - Красный дракон, лунный заяц и т.д. Об краже ПО я даже не говорю - это уже мелочи. Ракеты, танки, промшпионаж, умы, документация - все в ход идет. Фаерволл - это как ? Это нормально ? Вы пробовали куда-то из Китая вообще пробиться вовне в инете? Атаки киберподразделений - это тоже в порядке вещей? Запрет на работу западных соцсетей, западных поисковиков - это в порядке вещей?
          ivankolupayev
          21.09.2020
          -
          0
          +
          Вам не кажется что это внутренние дела суверенной страны? Всерьез уверены что запрет западных соцсетей это преступление против человечества? ))) И что ваша любимая Америка не использует соцсети для банального слежения за юзерами? И отчего у них так пригорело от Tik-Tok китайского не подскажете? Вплоть до, вот ужас, запрета на территории великой демократии и свободословии? Что до виз и мастеркардов так это давно инструмент давления. Китайцы просто учли опыт других стран которых от платежных систем отключали. Кстати и России грозило отключение. Пришлось разрабатывать собственную систему. Ну а скандал о прослушивании своих союзников по НАТО, про отслеживание электронной почты... вы словно на другой планете родились. США делает во всем мире ровно то же самое против чего борется в других странах. И даже намного больше. Ну а чтоб все делали вид что так и надо для этого у них такой военный бюджет раздутый и базы по всему миру.
            Семен Курсаков
            21.09.2020
            -
            0
            +
            Ну-с, США не есть моя любимая страна, кстати. А во-2-х, Китай даже на прострах великой Росси творит такое что волосы дыбом встают. Почитайте про рынок "Садовод" в Мск - офигеете. Проделки Черкизона покажутся шутками. Это - нормально? Полностью забить болт на все правила оформления валютных сделок и прямо из Мск перегонять биткоины в КНР, полностью плюя на запреты какого-то там закона какой-то там госдумы какой-то там расеи ? По моему наблюдения, ключевая черта совр китая - глуобокое положение болта на всех и на все, в т.ч. на собственную безопасность.
              ivankolupayev
              21.09.2020
              -
              0
              +
              Что до законов об интеллектуальной собственности и прочей копирастии, то разумеется они принимаются странами производящими эти патенты и разумеется в интересах этих стран (отгадайте кто) Но их напринимали уже столько что доходит до маразма и эти законы начинают мешать уже самим производителям. См. дело Мерседес против Нокиа https://lenta.ru/news/2020/08/18/nokia_wins/
              ivankolupayev
              21.09.2020
              -
              0
              +
              Честно говоря мне плевать на рынок Садовод в мск. Но вообще-то биткойн в России не был запрещен. Закон _регулирующий_ цифровые валюты подписан и опубликован только 31.07.2020 В нем биткойн признан валютой и есть запрет на оплату товаров-услуг. Чего там мутили китайцы на рынках мне разбираться лениво. Благо это совсем уж далеко от атомной энергетики.
                Семен Курсаков
                23.09.2020
                -
                0
                +
                На рынок в Ухане наверное, вам тоже плевать-с. Странно. Весь мир трясет уже более года, оттого, что китайцам просто пофиг на просто все. Во-2-х, у нашего беспокойного соедушки и более занятные события происходят, да такие, что волосы дыбом встают. Вот-с, от ведущих синологов-с --- Начало цитаты --- Некоторые эксперты пишут о том, что Бо Силай использовал боеприпасы, хранящиеся на складах НОАК, и базы ядерного оружия в горах Чунцина, чтобы усилить свою военную мощь. Кроме того, он готовил землянки, чтобы вести длительную войну. Он был уверен, что как только его интересы столкнутся с интересами центрального правительства КПК, то у него будет сила, чтобы противостоять ему. Трудно сказать, так ли это было на самом деле, но фактом является то, что, когда в ноябре 2011 года Ху Цзиньтао был на саммите АТЭС, Бо Силай без согласования с ним провел военные учения в Чунцине, тем самым дерзнув показать, что имеет достаточно возможностей для военного переворота. Своим присутствием учения почтили: Лян Гуанле – член ЦВС и министр обороны КНР; командующий (Ли Шимин), политкомиссар (Тянь Сюсы) и заместитель политкомиссара (Лю Чанинь) Чэндуского военного округа, Ян Цзиньшань – командующий Тибетским военным округом; Цзян Цзюйфэн – губернатор провинции Сычуань, Чжао Кэчжи – губернатор провинции Гуйчжоу, Хуан Цифань – мэр города Чунцин, Ли Цзихэн – губернатор провинции Юньнань. Наконец, Бо Силай при помощи Ван Лицзюня организовал систему прослушки разговоров высокопоставленных чиновников, прибывающих в Чунцин с проверками, а также сбор компромата на высшее руководство КПК и КНР Конец цитаты https://www.asiakz.com/perepoloh-v-podnebesnoy или более подробнее --- здесь --- http://www.kisi.kz/uploads/33/files/7LC8PcNJ.pdf
                Александр Березин
                23.09.2020
                -
                0
                +
                " Весь мир трясет уже более года, оттого, что китайцам просто пофиг на просто все." Пофиг не китайцам, пофиг всем остальным. Китайцы у себя эпидемию задавали, причем быстро.
            Полуслепой Пью
            21.09.2020
            -
            0
            +
            Странно дляКитая возмущаться запретом ТикТока когда американские Фейсбук,Инстаграм и Твиттер давно запрещены в Китае. Непонятно причем здесь демократия? В США демократия для американцев ,а не для китайцев которые в Китае запрщают западные медиа, а в США требуют для себя свободы слова.Свобода слова это улица с двусторонним движением.
    Полуслепой Пью
    20.09.2020
    -
    -1
    +
    Если вы не любите Америку ,то это не аргумент.В КНДР тоже не любят Америку и в Иране и много где еще. В вас просто говорит синдром поражения СССР в Холодной Войне. Ну это просто важно всего лишь для России и то для части ее населения , и это чисто субьективные эмоциональные настроения. Проигравшие войну всегда хотят реванша. Но для всего мира это всего лишь российские пост-имперские фантомные боли. Был уже один австрийский художник-ветеран который страдал из-за "несправедливого" поражения Германии в Первой мировой войне. Ничего нового.
    +
      ещё комментарии
      ivankolupayev
      21.09.2020
      -
      0
      +
      Если вы любите Америку это аргумент примерно такой же силы )) Я-то пошутил, а вот вы похоже всерьез. Давайте обойдемся без этих гаданий на ромашке. Дело ведь не в любви, а как всегда в интересах. То что США везде и всюду продвигает свои интересы это нормально. Каждый бы так делал на их месте. Ненормально этого не замечать и верить в святость и непорочность этих самых интересов.
        Полуслепой Пью
        21.09.2020
        -
        0
        +
        Австрийский художник-ветеран ПМВ тоже самое говорил. Как Германию зажимают, унижают ,ограничивают и так далее.
    Полуслепой Пью
    20.09.2020
    -
    0
    +
    Нормы безопасности по-советски - это когда Чернобыль взорвался.
    +
      ещё комментарии
      ivankolupayev
      21.09.2020
      -
      0
      +
      Знаете что губит нашу либеральную общественность? Безудержная критика не только режима или Путина, а и вообще всего российского. То есть страны и народа в целом. Довольно глупо при этом ждать сколь-нибудь серьезной поддержки от этого самого народа. Коммунисты и те поступают умнее - они защищают все советское. Что стабильно обеспечивает им голоса электората тоскующего по совку и части недовольных нынешним положением. Достаточно глянуть результаты любых выборов.
        Полуслепой Пью
        21.09.2020
        -
        0
        +
        Непонятно причем здесь Чернобыль и народ. Факт есть факт - результат технологических норм СССР - Чернобыль
          Александр Назаров
          22.09.2020
          -
          0
          +
          "...результат технологических норм СССР" ? А авария на АЭС Фукусима-1 результат технологических норм Японии. Ну, как же могли "глупые" японцы не предусмотреть сейсмическую опасность?
          Александр Березин
          21.09.2020
          -
          0
          +
          " Факт есть факт - результат технологических норм СССР - Чернобыль " Это не факт, а ложь. На сайте был текст о Чернобыле, и его причиной никак не стали технологические нормы СССР. Как и причиной Три Майл Айленда не были технологические нормы США,
            Полуслепой Пью
            21.09.2020
            -
            0
            +
            А что было причиной? Чернобыль - есть квинтэссенция советской технологической культуры.
              Александр Березин
              21.09.2020
              -
              0
              +
              Вы прочитайте соответствующий материал, и вам станет ясно, что стало причиной. "Чернобыль - есть квинтэссенция советской технологической культуры." Давайте я сыграю в вашу игру. А Фукусима и Три Майл Айленд -- стали квинтэссенцией американской технологической культуры. Но есть нюанс - и вот тут я снова серьезен. Кроме этого, квинтэссенцией американской технологической культуры также стали угольный ТЭС -- главный источник электроэнергии в США. И согласно американским же ученым, ТЭС в Штатах убиваю 50 тысяч человек в год. То есть Чернобыль, который для вас стал квинтэссенцией чего-то там, убил 4 тысячи за десятки лет, а ТЭС в США столько же убивают за месяц. Вы точно уверены, что ваши слова не хвалят СССР? А ведь объективно-то -- хвалят, и сильно. СССР снижал за счет атомной генерации угольную. В итоге спас немало жизней своих граждан.
                Полуслепой Пью
                21.09.2020
                -
                0
                +
                То есть Чернобыль, который для вас стал квинтэссенцией чего-то там, убил 4 тысячи за десятки лет Откуда вы знаете? Вы точно все последствия катастрофы на ЧАЭС спустя десятки лет знаете?
                Александр Березин
                21.09.2020
                -
                0
                +
                "Откуда вы знаете? Вы точно все последствия катастрофы на ЧАЭС спустя десятки лет знаете? " Причем тут я? Это давным-давно сделанные ВОЗ (и не только) расчеты. Наука -- вот ответ на вопрос "как это делается". Кстати, и об этом в том материале есть. И именно наука, дающие вполне конкретные цифры жертв Чернобыля -- меньшие числа смертей от ТЭС в США за один месяц -- делает вашу попытку атаковать советскую технологическую культуру... рекламой СССР. Очень забавно получилось.
                Полуслепой Пью
                21.09.2020
                -
                0
                +
                Давайте я сыграю в вашу игру. А Фукусима и Три Майл Айленд -- стали квинтэссенцией американской технологической культуры. Согласен,но эти катастрофы намного менее разрушительны чем Чернобыль
      ivankolupayev
      21.09.2020
      -
      1
      +
      На минуточку это было почти 40 лет назад, вы уверены что с тех пор нормы безопасности остались прежними? Я еще понимаю когда Мойша Осокин за Америку топит, но вам-то это зачем? Ладно давайте я тоже начну передергивать. В Америке негров вешали, еще совсем недавно. Последний случай Майкл Дональд 1981 год. А окончательно ку-клукс-клан разогнали только в начале 90-х Что тоже скажете "так это давно было, с тех пор все изменилось"? Так половина теперешней Америки с вами не согласна. Иначе бы движение BLM никогда бы не набрало такой силы. Им наверное виднее?
        Полуслепой Пью
        21.09.2020
        -
        0
        +
        Причем здесь негры которых в России еще больше не любят чем в Америке?
          ivankolupayev
          21.09.2020
          -
          0
          +
          А кто собственно их не любит? Полно детишек черномазых бегает у нас в городе. Или вам надо чтоб не произносили n-слово как в вашей ханжеской Америке?
            Полуслепой Пью
            21.09.2020
            -
            0
            +
            Ну то есть вам все равно что нравится или не нравится неграм ? Поэтому как настоящий нордический ариец будете называть их черномазыми,и одновременно возмущаться пещерной русофобией.
              ivankolupayev
              21.09.2020
              -
              1
              +
              Ой ладно устал я от вас. Выньте бревно из глаза что ли.
        Семен Курсаков
        21.09.2020
        -
        0
        +
        Нормы без-ти могут и ужесточиться. А владельцы АЭС могут и положить на них с прибором, что Фукусима наглядно и показала.
          ivankolupayev
          21.09.2020
          -
          1
          +
          Прямо так и показала? А еще инопланетяне могут прилететь и все взорвать. Просто сходите в тему про чернобыль и там пинайтесь.
            Семен Курсаков
            21.09.2020
            -
            0
            +
            Попадание метеорита тоже не исключается, но крайне маловероятно. Чего Вы злитесь то? Я разве про Фукусиму из пальца все выдумал ? Вот, пож-та, образованная страна западного мира. Парламенты, законы, суды, права человека - все в наличии. Есть и международные надзирающие органы - МАГАТЭ, и т.д. И что-с? Неизвестные героические японцы своими телами закрывали эти амбразуры. Чтобы не рвануло в непоср близости о тих мегаполисов, а также от китайского востока и Русского Дальнего Востока. Это как минимум настораживает и говорит, что что то не так в атомной отрасли. Кстати, здесь у ПАТЭС плюс - в отличие от стационарной АЭС, ПАТЭС можно отбуксировать подальше при аварии.
              ivankolupayev
              21.09.2020
              -
              1
              +
              Да бросьте вы терзать свой палец. На фукусиме было сильнейшее землетрясение в истории Японии. На которое эта старая станция просто не была рассчитана. Погибло там навскидку всего пара человек. Больше пострадало от поспешной эвакуации.
                Семен Курсаков
                21.09.2020
                -
                0
                +
                Ну-с, начнем с того, что я по первому образованию - строитель, и знаю, как надо строить в сейсмозонах и какие коэф-ты запаса закладывать. То, что в передовой стране была построена АЭС, которая может быть разрушена сильнейшим землетрясением - явная ошибка проектирования. И людей там погибло больше чем пара человек. И могло бы погибнуть еще больше, если бы героические японцы не охлаждали активную зону боле года (!) с риском для здоровья и жизни. Если бы активная зона расплавилась и рванула - всему Дальнему Востоку не поздоровилось бы.
                Александр Березин
                21.09.2020
                -
                1
                +
                "То, что в передовой стране была построена АЭС, которая может быть разрушена сильнейшим землетрясением - явная ошибка проектирования. " Фукусимкая АЭС не была разрушена землетрясением (да и вообще не была разрушена, если уж на то пошло). Прежде чем судить о событии, надо о нем что-нибудь узнать. "И людей там погибло больше чем пара человек." Строго говоря, в результате аварии нет ни одной доказанной жертвы от нее. И не будет -- масштаб утечки был слишком мал. "Если бы активная зона расплавилась и рванула " Активная зона Фукусимской АЭС не могла расплавиться и рвануть по описанном вами сценарию. Это было физически невозможно. Для "рвануть" реактору нужны особые условия, которых очень непросто добиться.
                Семен Курсаков
                23.09.2020
                -
                0
                +
                Строго говоря --- строго говоря, если учитывать экстерналии, более 1000 человек умерли при эвакуации. О чем в википедии и написано. Но у нас (да и на Западе) не принято учитывать сопутствующие потери.
                Александр Березин
                23.09.2020
                -
                0
                +
                "Строго говоря --- строго говоря, если учитывать экстерналии, более 1000 человек умерли при эвакуации." Ноль. "О чем в википедии и написано." А вы почитайте не Википедию, а научные работы по теме. Там довольно четко сказано: эвакуация людей после Фукусимы была напрасной. В принципе: http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0957582017303166 Из-за низкой угрозы радиации. Предприняли ее только и исключительно из иррационального страха в обществе. Кстати, я все равно сомневаюсь в том, что в Википедии написана такая глупость, и поэтому прошу конкретную цитату из нее с таким утверждением. "Но у нас (да и на Западе) не принято учитывать сопутствующие потери. " Потому что для АЭС их и не существует.

Подтвердить?
Лучшие материалы
Предстоящие мероприятия
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: