Уведомления
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оценивать материалы, создавать записи и писать комментарии.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даете согласие на обработку персональных данных.
- 17.06.2022
- Редакция Naked Science
-
18 181
Беспрецедентно быстрое и невероятно широкое: каким будет российское импортозамещение и кто от него выиграет?
Данный материал можно прослушать в формате подкаста.
Нынешняя экономическая блокада подразумевает не только запрет на ввоз товаров, сделанных в западных странах, — в конце концов формально к санкциям присоединились только они да некоторое количество их азиатских союзников. Заметим, что 85% населения мира живет там, где никто против России санкций не вводил, однако и отсюда многие товары в нашу страну уже не идут. Причина в том, что они сделаны с формальным или реальным использованием западных патентов. Поэтому китайские (и не только китайские) производители часто не могут легально поставлять в Россию сделанную ими электронику — чтобы не попасть под санкции самим.
Все это значит, что первая отличительная черта российского импортозамещения — его беспрецедентная широта. Россия либо сможет производить внутри себя целый ряд видов продукции, либо лишится его вовсе. Вариант «вечно возить контрабандой» по определению безнадежен. И дело не только в том, что Россия — слишком крупный потребитель, и рано или поздно любой реэкспорт из Китая станет заметен. Важно еще и то, что мы живем в эпоху развития электронных маркировок и отслеживания потоков сложных товаров. Это десять лет назад GPS-отслеживание станков казалось новостью: сегодня подобные технологии могут быть внедрены почти в любой сложной и инновационной отрасли. А именно такие товары Россия в основном и завозила из ЕС и США до 2022 года.
Полупроводники, электроника и все-все-все
Когда мы покупаем электронику, то чаще натыкаемся на продукцию брендов — Apple, Huawei и так далее. Но это всего лишь оболочка продуктов, их обертка — сама же электронная начинка состоит из микросхем, и самые сложные в этом ряду — процессоры. Основные их производители в мире — Intel, Samsung, TSMC и Qualcomm. Все эти компании приостановили поставки в Россию всех микросхем, которые были сделаны или (и это важное «или») спроектированы в США, ЕС или Великобритании. Внезапно оказалось, что, несмотря на относительно небольшое производство своих «коммерческих» микросхем чисто китайским производителем Semiconductor Manufacturing International Corp (SMIC), готовых продуктов исключительно на своих чипах почти нет даже у китайских брендов.
Или возьмем вроде бы целиком российские по проектированию процессоры «Байкал». Они, во-первых, производились на тайваньской фабрике упомянутой выше TSMC. А во-вторых, еще и использовали в производстве лицензию британской компании Imagination Technologies. Выяснилось очевидное: использование даже базовых решений западных разработчиков не позволяет попробовать запустить производство «Байкалов» в России. Поскольку у нашей страны пока проблемы с выпуском микросхем по 28-нанометровому техпроцессу, то сейчас «Байкалы» во многом «достают со склада». А что будет потом, когда запасы кончатся, никто не знает. Корпорация «Ростех» недавно представила линейку отечественных маршрутизаторов на базе процессора Baikal-T с защитой от хакерских атак. Но какой будет эта серия в новых условиях и будет ли вообще?
Чтобы понять, каким может быть будущее сложных электронных изделий в России, стоит обратиться к опыту Китая. Как только КНР попыталась создать собственное производство микросхем с продвинутым технологическим процессом (от 28 нанометров и ниже), США немедленно заблокировали поставки сложного оборудования для создания чипов с техпроцессом от 28 нм и ниже для китайской частично государственной компании SMIC. Теперь Китай пытается как-то решить вопрос с таким оборудованием самостоятельно, но пока особенных успехов на этом поприще у него не видно.
Какой же мы сделаем вывод? На сегодня западные санкции прямо запрещают поставку в Россию в основном непотребительской электроники — оборудования для дата-центров, продвинутых маршрутизаторов, процессоров и микросхем, которые можно использовать в военной электронике. Но по опыту с Китаем, КНДР и Кубой можно прогнозировать с известной определенностью, что запрет на поставки более простых изделий может быть включен в любой момент. А ограничения на поставку оборудования для производства полупроводников есть уже и сегодня.
Все это означает, что со временем Россия может остаться без любой микроэлектроники просто по щелчку пальцев, который достаточно сделать владельцам патентов и технологий за пределами нашей страны — если не научится делать ее сама. Причем как минимум в военном и космическом секторе — по полному циклу: от изготовления оборудования для производства чипов до финальной сборки конечных изделий.
К счастью, в стране есть вузы и направления, дающие фундаментальную подготовку в области разработки и производства оптоэлектроники и нанофотоники, причем от применяемых в них материалов до архитектурных решений и конкретных вопросов организации производства.
Судя по всему, санкции просто сильно ускорили те процессы, которых и так требовал внутренний рынок. Попытки российских игроков, работающих с полупроводниковыми решениями, развиваться на простом ввозе оборудования и технологических линий с Запада уже давно показали свою неэффективность. Более десятка лет назад «Хевел» (портфельная компания «Роснано») попыталась завезти из Швейцарии перспективную на тот момент технологию производства солнечных батарей из тонкопленочных микроморфных кремниевых фотоэлементов. За счет отказа от монокристаллической архитектуры фотоэлемента они позволяли получать больше энергии даже от рассеянного (непрямого) солнечного света, да и напряжение с каждой панели было во много раз выше, чем у «монокристалла».
Вот только за те несколько лет, пока ввозили оборудование и налаживали производство, монокристаллические солнечные батареи вдруг сделали большой шаг вперед — и новые фотоэлементы «Хевела» оказались по КПД ниже, чем у конкурентов: 10% против примерно 16% на середину 2010-х годов.
Чтобы не повторить ошибку, компания организовала Научно-технический центр при Физико-технологическом институте имени Иоффе. В 2014 году разработчики из этого института создали свои гетероструктурные (то есть сочетающие микроморфные и монокристаллические компоненты) солнечные батареи с КПД 20%.
Такие сценарии будут (и должны) реализовываться и в будущем — с той поправкой, что осуществлять их придется во многом на своем оборудовании, которое в ряде отраслей еще только предстоит создать.
Инженер-технолог как ключевой игрок нового времени
Острота санкционной ситуации неслучайно описывается на Западе как «экономическая война» против России: по многим признакам это так и есть. Но выиграть войну в области экономики можно, только если эффективно используешь то, что у тебя уже имеется. Не секрет, что количество станков в Германии и СССР времен Второй мировой различалось в разы: у немцев их было куда больше, как и промышленных рабочих. И тем не менее производство вооружений оказалось в разы больше именно у советской стороны.
В мемуарах руководителей ВПК того времени прямо утверждается: это было сделано за счет инженеров-технологов. Именно они, тесно взаимодействуя с руководством предприятий, смогли добиться того, что среднее время непрерывной работы станка выросло с нескольких часов (в довоенном периоде) до 12 и более часов во время войны. Операции обработки сокращали по времени, разбивая на множество более специализированных операций меньшей длительности, время «путешествия» деталей между станками снижали, меняя взаимное расположение станков. В итоге количество человеко-часов — как и часов машинных, работы оборудования, — расходуемых на один танк или самолет, в СССР к концу войны снизилось в два-три раза относительно ее начала.
Но ключевые преобразования, которые позволили добиться всего этого — вовсе не перестановка станков. Чтобы критические изменения в технологическом процессе стали возможны, требовалось пересмотреть конструкцию производимых машин и систем, сделать ее более «технологичной», то есть более пригодной для массового производства. Эти же задачи сохранили свое значение и сегодня: инженеры-конструкторы и инженеры-технологи и в наши дни играют ключевую роль в вопросе о том, сколько будет стоить конечный продукт в промышленности.
IT-ресурс: то, без чего не попасть в будущее
До 2022 года множество решений в области программного обеспечения импортировалось или просто использовалось условно-бесплатно — тот же Zoom даже для корпоративных пользователей часто работал без оплаты. В наши дни всему этому пришел конец. Неважно, хотите вы устроить видеоконференцию в закрытом режиме или хотите увидеть на Strava, с каким бешеным пульсом пробегаете ежевечерние 10 километров: вы везде рискуете наткнуться на объявление: «Поддержка приложения в вашей стране приостановлена».
Даже те сервисы, что еще работают в России, например Gmail для частных лиц, в любой момент могут быть закрыты. Вероятность того, что санкции будут ужесточаться, а не ослабляться, в обозримом будущем сильно превышает обратный прогноз.
Некоторые из российских IT-компаний успели приступить к попыткам импортозамещения еще до 2022 года. Скажем, Trueconf создал сравнительно приличное ПО для видеоконференций, в чем-то даже обходящее Zoom, еще до наступления эпохи санкций, и теперь оказался на довольно крупном рынке в роли фактически единственного игрока. Но в огромном количестве секторов замещение импортного софта пока даже не начиналось. Между тем без этого развитие современной экономики просто невозможно себе представить.
Возьмем хотя бы «машины без водителя» или даже «частичные автопилоты». Самая продвинутая их версия в сегодняшнем мире — автопилот Tesla, основанный исключительно на машинном обучении на большой выборке. В качестве обучающей выборки там используют записи с авто Tesla с обычными водителями. «Глядя» на то, когда они совершают, допустим, поворот вправо на перекрестке, ПО «учится» делать это как они — но без создания угрозы ДТП.
Особенность таких разработок в том, что они по-настоящему пионерские. В них часто просто нет какого-то опыта десятилетий, нет рабочих «общепризнанных путей»: та же Tesla годами раз за разом переписывает код автопилота. Значит, здесь нужна качественная фундаментальная подготовка специалистов, способных видеть новые проблемы целиком, системно — и столь же системно их решать.
Причем следует заранее отказаться от мысли: такие-то направления за нас может разработать и Китай, а здесь и вообще не следует торопиться — никто не знает, получится ли что-нибудь из автопилота вообще.
Дело в том, что в подобных областях часто просто нет никакого эффективного «ввоза технологий» или даже их копирования. Это в XIX веке Тульский оружейный завод мог скопировать револьвер Кольта и выпускать его десятками лет (кстати, типовое оружие российского офицера во второй половине века часто было именно таким). Этот подход работал только в мире, где технологии развивались неспешно. Сегодня разрыв между автопилотом Tesla этого года и прошлого года — огромен. Каким будет этот разрыв через пять лет, трудно даже представить.
Если надеяться на импорт технологий из Китая или любой другой нейтральной страны, то, во-первых, всегда можно наткнуться на очередное «ядро» в том или ином компоненте ПО — ядро с западной лицензией. Во-вторых, процесс копирования и адаптации к российским реалиям неизбежно затянется на несколько лет, за которые копируемый продукт уйдет далеко вперед, и смысл копирования будет утерян.
А адаптировать ПО к российским условиям все равно придется. Если брать тот же пример с автопилотом, то вождение в российском городе зимой никогда не будет слишком уж похожим на автопилот для города Финикса в штате Аризона (вотчина пресловутых «гугломобилей», ныне работающих под брендом Waymo). Да и в Китае, прямо скажем, снег на дорогах редко скрывает дорожную разметку и залепляет дорожные знаки.
ИИ — ключевой игрок в современной экономике. От уровня его разработки зависит не только возможность завтрашнего дня ездить, не касаясь руля, но и возможности дня сегодняшнего. Например, в повседневной работе колл-центров банков, встречающих нас «голосом железной женщины». Ведь без хорошего ИИ мирового уровня у них не получится оказать нам те услуги, что нам нужны, а не те, которые их программисты более или менее отладили.
Пожалуй, мало какое направление импортозамещения по важности может сравниться с технологиями ИИ и машинного обучения.
Стройка своими мозгами: что изменится в ключевых инфраструктурных проектах
Сегодня мало кто помнит, но в 2014 году российская пресса писала, что построить Крымский мост в одиночку Россия не сможет: нет уникального опыта возведения столь длинных мостов, придется приглашать китайцев. Хотя в этот раз удалось справиться самим, факт остается фактом: стране нужно множество новых инфраструктурных проектов, и часть из них будет заметно сложнее даже 19-километрового моста между Таманским и Керченским полуостровами. Проблема заключается в том, что такие вещи даже проектировать очень сложно: присоединение Крыма случилось в 2014 году, а актуальное строительство моста началось, фактически, только в 2016 году. Собственно, на строительство ушли те же два года, что на подготовку к нему!
И это немудрено: типовая арка моста имела длину большого морского корабля, 227 метров, и весила 6-7 тысяч тонн, а сваи погружали в грунт на глубину до 72 метров. Проектирование было крайне специфическим из-за необычного сочетания слабых грунтов, высокой сейсмической опасности и больших ветровых и волновых нагрузок.
Причем в новых условиях пригласить иностранную компанию для выполнения работ не получится. Да и китайские строители не захотят рисковать попаданием под вторичные санкции США: в КНР и до 2022 года были прецеденты, когда давление Штатов заставляло выходить из бизнеса целые компании (вспомним вынужденную продажу смартфонного бренда Honor).
Как же научиться быстро возводить новые объекты, не тратя два года на их обдумывание и проектирование по — каждый раз уникальным — инженерным решениям?
Такая задача на самом деле стоит не только перед нашей страной: с подобной необходимостью сталкиваются в самых разных регионах. Есть подход, который позволяет существенно ускорить проектирование даже самых сложных и необычных проектов.
Этот подход называют BIM-моделирование (Building Information Modeling), а иногда и просто «цифровой архитектурой». От всем известных 3D-моделей он отличается тем, что BIM-модель «завязана» на базу данных, включающую всю информацию о строящемся здании (или сооружении). Это и его физические размеры, и характеристики используемых материалов, и способы размещения в пространстве, и даже цена всех используемых в строительстве компонентов — от арматуры до обоев (если речь о жилом доме) или отдельных болтов.
Учет такой «семантики элементов» (да, именно так ее называют в BIM-моделировании) позволяет проектировать сооружение в целом, не тратя времени на сведение воедино изменений от каждой из подгрупп проектировщиков. Вы поменяли высоту каждого этажа? BIM-модель пересчитает изменения в количестве требующегося стройматериала каждого типа. Решили добавить эркеры по всему зданию? Вот смотрите, насколько изменится стоимость проекта — все ясно сразу, и поэтому не станет для вас неприятным сюрпризом.
Важная особенность BIM-методов: рост безопасности при создании принципиально новых, «штучных» проектов. Именно здесь риски от недостаточной связности усилий проектировщиков максимальны — и именно здесь единая информационная модель проекта позволяет свести их к минимуму, координируя в одном месте усилия и архитекторов, и дорожников, и «сетевиков» с экологами.
Машины: заместить или лишиться
Не секрет, что самая критическая для страны часть импорта, который наша страна ранее осуществляла с Запада, это продукция машиностроения. И если для автомобилей в теории ничего не мешает заменить немецкие машины корейскими или даже китайскими, то в более «штучной» и менее массовой технике это, увы, не выход.
Нельзя просто прийти на рынок и купить там авиалайнер, который не содержал бы западных моторов или авионики — именно поэтому в России разрабатывается лайнер МС-21 со своими собственными моторами ПД-14, да и приборное оснащение этого самолета энергично заменяется на отечественное. В еще большей степени это верно для многих других специализированных машин. Станки с ЧПУ — особенно новые и сложные — и оснастка для них, мощные дизельные моторы для судов и военных кораблей — все это придется замещать вне зависимости от желания владельцев сохранить статус-кво.
И даже не потому, что западные и японские судовладельческие компании отказываются перевозить российские грузы. Теоретически можно было бы перейти на услуги китайских морских перевозчиков (кстати, их доля в российских судоперевозках действительно возросла). Но есть нюанс: эти компании, даже если они используют китайские суда, ставят на них дизели, лицензии на которых куплены у западных стран. Даже если это решить, навигационное оборудование в них тоже сделано с использованием западных лицензий. При желании и их можно будет прижать «вторичными санкциями», наказывая тех, кто что-то возит для России.
Впрочем, конкретно с замещением в области судостроения все не так плохо. Россия еще до 2022 года научилась делать современные четвертькилометровые танкеры, крупнее стандарта «Афрамакс» (такие строит дальневосточная верфь «Роснефти»), и часть из них уже перешла на газовое топливо — значительно более дешевое, чем дизельное, да еще и меньше загрязняющее воздух. Конечно, двигатели надо будет со временем модифицировать; конечно, свои суда нужны и в секторе тех же контейнеровозов, но в целом эти задачи уже вполне ясно, как решать.
Cложнее решать вопросы в отраслях, где серии должны быть небольшими, а многие виды машин — сравнительно специализированными. Это и оборудование для пищевой промышленности, и машины строительно-дорожного комплекса, и многое другое. Часто даже при локализованном их производстве двигатели, трансмиссии или специализированные инструменты на этих машинах импортные, или используют все же те же западные лицензии. Все это предстоит заместить, что обещает беспрецедентно широкое поле деятельности для молодых российских инженеров и тех, кто на них сегодня еще только учится.
Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.
Американские ученые проанализировали данные о поедании фекалий животными, чтобы выяснить, какие причины стоят за этим поведением и какие закономерности можно проследить. В результате они разделили всю выборку более чем из 150 видов на семь категорий по тому, что заставляет зверей питаться таким сомнительным продуктом.
Работать под началом шефа-абьюзера тяжело, но свежее исследование показало, что бывают варианты похуже. Ученые выяснили, что еще негативнее на моральный дух и производительность труда сотрудников влияет, когда во главе команды стоит самодур, у которого вспышки агрессии непредсказуемо сменяются этичным поведением.
Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.
Принято считать, что естественный спутник Земли возник в результате ее столкновения с другой планетой, но к этой версии есть вопросы. Теперь ученые предложили рассмотреть сценарий возможного захвата Луны притяжением Земли из пролетавшей мимо двойной системы.
Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.
Под рыжим верхним слоем с виду обычного камня открылся целый калейдоскоп довольно неожиданных оттенков. Это особенно интересно с учетом того, где лежит камень — в марсианском кратере, который по всем признакам когда-то был озером.
Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.
Органические молекулы с пи-связью образуют очень устойчивые геометрии, которые не любят нарушаться. В 1924 году немецкий химик Юлиус Бредт сформулировал соответствующий запрет, вошедший в учебники химии. Тем не менее это в некоторых случаях возможно. В новой работе американские исследователи представили несколько «антибредтовских» соединений из класса олефинов.
воспевать подвиги в боевых действиях против УкраиныПример "воспевания подвигов" вот конкретно на этом ресурсе? Со ссылкой на статью и цитатой, чтоб знать о чем речь. Да идет рассказ о возможностях российского оружия, но в сравнении с тем как подобные новости подаются у вас это просто образец миролюбия. Нигде и ни разу не говорилось "новая вундервафля позволит убивать укронациков пачками" В вашей прессе подобные эпитеты сплошь и рядом.
страны 404Та, что выступала на Олимпиаде без флага?
мы будем обсуждатьТы будешь обсуждать только план побега за дешёвым пивасом со своими соседями по палате в дурке.
подмена понятий, специальная военная операцияХотите статейку в Нью-Йорк Таймс о подмене понятий в США? Как раз вчера подвернулась. Да никто сейчас войны не ведет. У всех "спецоперации" У вас кстати тоже антитеррористическая операция была, а не гражданская война. И сплошь рядом утверждалось, что в Донбассе украинцев нет, одни переодетые россияне 🙄
но в РФ, я хочу ещё меньшеВы сильно удивитесь если я скажу что видеть вас в составе РФ я хочу еще меньше? Вот нафиг вы мне все не упали🙄 И нисколько не радует что дошло до "спецоперации" Но похоже нет другого способа. Пока ваше правительство держало себя в руках - занималось умеренной русофобией, да газ слегка приворовывало, никто вас спецоперировать не собирался. 23 года жили бок о бок и даже сотрудничали.
США и НАТО вводили свои войска для защиты сепаратистов в Югославии, Сирии, Ливии, ИракеКак часто они тебе вводили?
помочь жителям Чечни защититься от геноцида, со стороны русскихВообще-то ночхи геноцидили русских, а не наоборот.
Русофобией я не занимался.Нежелание прислуживать корявому режиму и есть русофобия™. Ведь с точки зрения наzистов именно корявый режим и является Россией.
со мной не согласиться доктор МенгелеА при чём тут этот живорез? Он занимался совсем не пропагандой. Или вы попутали его с доктором филологии Гёббельсом?
Вы считаете нормальным, что в 2022 году, ядерная держава, нападает на другое, суверенное государство?Вас уже прокомментировали три представителя известной политической ориентации, якобы запрещённой в России. Они не составляют большинства даже среди читателей этого сайта, но они громогласны, хамовиты и пользуются поддержкой администрации. Один так вообще выкладывает свои пропагандистские опусы каждые пару-тройку дней, если не чаще.
Правда же?Не совсем.Если вы берётесь писать на экономические темы (а не на демографические), тогда масштаб явления лучше измерять не в населении, а в деньгах. В ВВП, например. А лучше в долях мирового ВВП. Тогда бы у вас получилось что-то вроде "...к санкциям присоединились только они да некоторое количество их азиатских приспешников. Заметим, что 36% мирового ВВП приходится на страны, которые напрямую против России санкций не вводили...». Улавливаете? 85% и 36%
освоения опыта Чучхеда уж опыт чучхе слезы иногда вызывает. Где-то на коммерсанте еще "до" была статья, где сравнивался средний рост граждан Южной Кореи и северной. На 10 см меньше рост приверженцев чучхе - северян, по сравнению с глобализированными южанами. Недоедают видимо северяне-то... Да я знаю и в Южной Корее не все гладко было после раздела, причем долгое время, и до сих пор там тысяч 50 вояк США стоят. Не нужно мне это объяснять. Да и сейчас не все шоколадно в ЮК. даже достаточно последние худ фильмы глянуть, снятыми ими же самими - "Пылающий", например, или "Паразиты". Люди в подвалах у них живут. Но хотя бы кушают досыта.
Это сейчас мирное время?Было. Пока одна страна не напала на своего соседа.
Это сейчас мирное время?Было. Пока одна страна не напала на своего соседа.
Правда же?Не совсем.Если вы берётесь писать на экономические темы (а не на демографические), тогда масштаб явления лучше измерять не в населении, а в деньгах. В ВВП, например. А лучше в долях мирового ВВП. Тогда бы у вас получилось что-то вроде "...к санкциям присоединились только они да некоторое количество их азиатских приспешников. Заметим, что 36% мирового ВВП приходится на страны, которые напрямую против России санкций не вводили...». Улавливаете? 85% и 36%
освоения опыта Чучхеда уж опыт чучхе слезы иногда вызывает. Где-то на коммерсанте еще "до" была статья, где сравнивался средний рост граждан Южной Кореи и северной. На 10 см меньше рост приверженцев чучхе - северян, по сравнению с глобализированными южанами. Недоедают видимо северяне-то... Да я знаю и в Южной Корее не все гладко было после раздела, причем долгое время, и до сих пор там тысяч 50 вояк США стоят. Не нужно мне это объяснять. Да и сейчас не все шоколадно в ЮК. даже достаточно последние худ фильмы глянуть, снятыми ими же самими - "Пылающий", например, или "Паразиты". Люди в подвалах у них живут. Но хотя бы кушают досыта.
воспевать подвиги в боевых действиях против УкраиныПример "воспевания подвигов" вот конкретно на этом ресурсе? Со ссылкой на статью и цитатой, чтоб знать о чем речь. Да идет рассказ о возможностях российского оружия, но в сравнении с тем как подобные новости подаются у вас это просто образец миролюбия. Нигде и ни разу не говорилось "новая вундервафля позволит убивать укронациков пачками" В вашей прессе подобные эпитеты сплошь и рядом.
страны 404Та, что выступала на Олимпиаде без флага?
мы будем обсуждатьТы будешь обсуждать только план побега за дешёвым пивасом со своими соседями по палате в дурке.
подмена понятий, специальная военная операцияХотите статейку в Нью-Йорк Таймс о подмене понятий в США? Как раз вчера подвернулась. Да никто сейчас войны не ведет. У всех "спецоперации" У вас кстати тоже антитеррористическая операция была, а не гражданская война. И сплошь рядом утверждалось, что в Донбассе украинцев нет, одни переодетые россияне 🙄
но в РФ, я хочу ещё меньшеВы сильно удивитесь если я скажу что видеть вас в составе РФ я хочу еще меньше? Вот нафиг вы мне все не упали🙄 И нисколько не радует что дошло до "спецоперации" Но похоже нет другого способа. Пока ваше правительство держало себя в руках - занималось умеренной русофобией, да газ слегка приворовывало, никто вас спецоперировать не собирался. 23 года жили бок о бок и даже сотрудничали.
США и НАТО вводили свои войска для защиты сепаратистов в Югославии, Сирии, Ливии, ИракеКак часто они тебе вводили?
помочь жителям Чечни защититься от геноцида, со стороны русскихВообще-то ночхи геноцидили русских, а не наоборот.
Русофобией я не занимался.Нежелание прислуживать корявому режиму и есть русофобия™. Ведь с точки зрения наzистов именно корявый режим и является Россией.
со мной не согласиться доктор МенгелеА при чём тут этот живорез? Он занимался совсем не пропагандой. Или вы попутали его с доктором филологии Гёббельсом?
Вы считаете нормальным, что в 2022 году, ядерная держава, нападает на другое, суверенное государство?Вас уже прокомментировали три представителя известной политической ориентации, якобы запрещённой в России. Они не составляют большинства даже среди читателей этого сайта, но они громогласны, хамовиты и пользуются поддержкой администрации. Один так вообще выкладывает свои пропагандистские опусы каждые пару-тройку дней, если не чаще.
Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.
ПонятноИз-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.
ПонятноНаши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.
ПонятноМы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.
ПонятноМы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.
Понятно
Комментарии