• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
25.04.2021, 15:53
Александр Березин
165
76,4 тыс

Отток ученых из России не увеличился в пять раз, а упал втрое: почему не стоит доверять бывшим комсомольским вожакам

❋ 6.3

На этой неделе СМИ выдали новость, от которой можно впасть в шок: «Ранее из России уезжало около 14 тысяч исследователей [в год], теперь — 70 тысяч». Мы внимательно разобрались в ситуации и вынуждены отметить, что ничего подобного не было и нет. В реальности речь вовсе не об ученых и даже не о высококвалифицированных специалистах. Проблемы с учеными в России есть. Но в этом случае речь идет не о них, а о том, что отдельные бывшие комсомольские вожаки, удачно устроившиеся в РАН, перепутали утечку мозгов из России с отъездом из нее гастарбайтеров. Разбираемся, как это у них получилось.

Если верить людям из РАН то может показаться, что утечка мозгов из страны за восемь лет выросла в пять раз. А вот согласно Росстату она, наоборот, упала. Кому верить: бывшему комсомольскому вожаку или цифрам миграционной статистики? / © Kirill Kudryavtsev/AFP/Getty Images / Автор: Сергей Данилов

Все началось с выступления Николая Долгушкина, главного ученого секретаря Российской академии наук. Он так и сказал: «Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет неуменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось и с 2012 года с 14 тысяч увеличилось до почти 70 тысяч человек в настоящее время».

Страшно до жути. Но автор этого текста сам когда-то планировал стать ученым в России, поэтому слегка представляет себе, сколько их у нас. От этого сразу возник вопрос: а откуда в нашей стране взялись «70 тысяч высококвалифицированных специалистов в год»?

Вопрос не праздный. Подготовка молодых кадров — самое уязвимое место всей российской науки (да и экономики) как минимум с 1991 года. В науку хотят идти не так много людей: мозг придется напрягать, а платят как некрупному насекомому. Вдобавок тяжелая психологическая атмосфера: научные коллективы зачастую напоминают банки с пауками, где на молодых и слишком амбициозных исследователей не просто стучат начальству, но и прямо клевещут, выдавливая туда, где они не будут опасны как конкуренты.

Есть и другая сложность. Очевидно, ученый или высококвалифицированный специалист из России вряд ли поедет в Киргизию или на Украину — с наукой там намного хуже, чем у нас. Но дело в том, что 70 тысяч в год — цифра, близкая к общей миграции из России в дальнее зарубежье. У нас что, эмигрируют одни только ученые?

Откуда взялись 70 тысяч «утекающих за рубеж»

Чтобы понять это, нужно выяснить: а сколько у нас всего ученых? Точное определение слова «ученый» еще поискать, поэтому есть данные только по более расплывчатой категории исследователей: Росстат считает, что их у нас на прошлый год было 348 тысяч. Получается, Россию покидают 20% исследователей ежегодно? И через пять лет их тут будет ноль?

Попробуем открыть сайт Росстата и узнать, что там на самом деле происходит с «утечкой мозгов». По ссылке нас интересует раздел «Распределение мигрантов в возрасте 14 лет и старше по уровню образования и странам выхода/приема по Российской Федерации в 2019 году». В 2019 году (позднее данных еще нет) из нашей страны мигрировали 62 тысячи человек с высшим образованием. Кандидатов и докторов наук среди них чуть меньше — 360. Получается, под «высококвалифицированными кадрами» Долгушкин имел в виду именно их? Других вариантов, увы, не просматривается: вряд ли он подразумевал тех, у кого и вуза-то за плечами нет.

Справедливо ли считать выпускника российского вуза «высококвалифицированным специалистом»

Так сложилось, что автор этих строк как учился в российских вузах, так и проживал в целом ряде общежитий (в основном не своих вузов). Там он видел разных людей: многие были блестящими студентами, а примерно треть не учились вовсе. Однажды, случайно сдавая экзамен в одной аудитории с пятикурсниками, он получил от сидевшей рядом девушки вопрос: «Я не понимаю, что написано в билете. Не подскажешь, что значит слово «компромисс»?»

©balkaneu.com

Окончив вуз, автор с целью выживания делал дипломы другим студентам. Первый опыт в этой области ранил его в самое сердце. Красивая девушка на недешевом кроссовере ярко-красного цвета сформулировала задание на изготовление диплома так: «Только не пиши слишком умно, мне это еще вслух читать, если будут незнакомые слова, не там поставлю ударение и ..…» Исполнитель старался, и диплом девушка защитила весьма неплохо.

Конечно, не все вузы России в таком тяжелом состоянии, как МГИМО, где училась вышеописанная дама. Но следует признать: масса людей идут в наши вузы не чтобы учиться, а чтобы откосить от армии или «поклеить» перспективных молодых людей (либо просто получить красивую корочку). Эти студенты потом редко работают по своей специальности, еще реже этого хотят.

Иными словами, главный ученый секретарь РАН провел типичную подмену понятий: выпускника российского вуза ни в коем случае нельзя огульно обозначить «высококвалифицированным специалистом».

Куда конкретно утекли российские мозги

Раз уж мы открыли сайт Росстата, заодно узнаем, в какие именно страны тянутся наши 62 тысячи «ученых и высококвалифицированных специалистов». Здесь ждет сюрприз: 55 тысяч из них — почти 89% — отправились в такие передовые в научном отношении державы, как страны СНГ. Больше всего «ученых» утекло на Украину, в Казахстан и Узбекистан.

Что кинули они в стране родной, чем манят их цветущие наукограды бывшего СССР? Это была бы тема для интригующего расследования, если бы не тот факт, что это, как видно из данных Росстата, в основном мигранты из того же самого б/СССР. А окончить вуз в этих странах сейчас не сложнее, чем в самой России. То есть при некотором желании это может сделать кто угодно, зачастую не учась вообще.

Более того, эти 55 тысяч лиц с высшим образованием составляют всего одну шестую от общего числа мигрантов в постсоветские страны. Что примерно соответствует доле населения стран СНГ, имеющих высшее образование. Попросту говоря, это гастарбайтеры, возвращающиеся в свои города и селения с заработков в России, что они и так делают каждый год. При въезде сюда они становятся на миграционный учет, а при выезде — снимаются. Такая вот «утечка мозгов» — правда, не из России.

Среди остальных 7,3 тысячи «высококвалифицированных специалистов» приличное число уехали в Грузию, Вьетнам и тому подобные места. Кто эти люди? Мы бы предположили, что это студенты, отучившиеся в России. Автор сам видел одного такого — китайца, упорно не говорившего ни на русском, ни на английском, но успешно (банкноты с арабскими цифрами он отсчитывать все же умел) доучившегося в российском вузе аж до второго курса.

Об «утечке мозгов» в страны вне СНГ точнее будет судить по цифрам миграции туда кандидатов и докторов наук. Если в 2012 году таких было 74 человека, то в 2019-м их стало 26 человек. То есть утечка мозгов с 2012 года не возросла в пять раз, как следует из слов Долгушкина, а снизилась почти втрое. Понятно, что мигрируют не только кандидаты и доктора наук. Но сомнительно, что среди аспирантов и свежих выпускников, планирующих заниматься наукой, картина так уж сильно отличается.

Это не означает, что у науки в России нет объективных проблем. Они есть: ученым на практике (несмотря на любые попытки властей это изменить) довольно мало платят. И, что никак не менее важно, качество молодых кадров, приходящих в науку, довольно низкое. Наконец, во многих отраслях качество научных администраторов таково, что им не помогли бы ни хорошие молодые кадры, ни высокие зарплаты у этих самых кадров. Но никакого роста утечки мозгов в последние восемь лет у российской науки нет. И это вполне ясно видно из миграционной статистики.

Как главный ученый секретарь РАН мог перепутать возвращающихся к себе домой гастарбайтеров с учеными и «высококвалифицированными специалистами»

Выходит что-то странное. Мы открыли сайт Росстата и за три минуты и 38 секунд (автор засекал) обнаружили, что десятки тысяч «высококвалифицированных специалистов» — в основном трудовые мигранты, возвращающиеся к себе на родину. Почему Долгушкин не смог выделить три минуты и 38 секунд, чтобы прийти к тем же выводам?

Попробуем потратить еще немного времени на поверхностное ознакомление с биографией этого человека. Какими достижениями он более всего известен? В 1981-1989 годах был секретарем Центрального комитета ВЛКСМ. Потом — ответственным секретарем ЦКК КПСС. Дальше — типичный путь многих комсомольских вожаков: в девяностые ушел в бизнес, там не сложилось, подался в замминистры сельского хозяйства, а в 2001-м, уже будучи замминистром, стал доктором наук. В 2016 году стал академиком Российской академии наук.

Николай Долгушкин  / © Wikimedia Commons

Нет ничего удивительного в том, что он мог и не разобраться, зачем «мозги» из России массово «утекают» в Узбекистан или на Украину. Типичные родовые черты комсомольского/партийного вожака — это напористость в выбивании из государства фондов и настойчивость в подкреплении этого своего желания абсолютно любыми цифрами и фактами. Тщательный и неангажированный предварительный анализ этих цифр и фактов далеко не всегда относится к сильным сторонам выходцев из такой среды.

Каким образом лицо с таким вниманием к деталям стало главным научным секретарем РАН? В принципе догадаться несложно. С реформой Российской академии наук подавляющее большинство академиков не были согласны, поэтому прежнее ее руководство от дел оттерли.

В 2017 году академики, включая недавно умершего от коронавируса Владимира Фортова, пробовали что-то возражать по поводу реформы. Но на них ожидаемо надавили. Примерно в тот год в учреждении провели чистку: слишком недовольных реформой с крупных постов сняли, а более гибких, напротив, выдвинули вверх.

Во всей этой истории главная мораль не в том, что бывшим комсомольским лидерам в принципе не стоит безоглядно доверять. И даже если они говорят, что 2х2=4, лучше еще раз заглянуть в таблицу умножения, чем верить им на слово (они могут просто запамятовать, верно?). Эти наблюдения, честно говоря, стали общим местом задолго до 2021 года.

Важнее другое: если вы слышите от академика что-то необычное, сперва стоит узнать, на каких источниках он основывает свое мнение — и правильно ли их интерпретирует. И только потом переживать за то, как российская наука гибнет от выезда высококвалифицированных специалистов в страны Средней Азии и на Украину.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
22 июля, 06:33
Мария Азарова

Популярные пестициды могут помогать клещам захватывать новые территории с более суровым климатом. Как выяснили американские ученые, воздействие сублетальных доз двух акарицидов повышает устойчивость этих паразитов к холоду и их шансы пережить зиму.

20 июля, 14:11
Татьяна Зайцева

В позднеантичном Риме императорским указом мужчинам запретили носить длинные волосы. Автор нового исследования пришел к выводу, что введение этого запрета объяснялось необходимостью сохранения римской идентичности в условиях усиливающегося распада империи и нарастающего торжества варваров.

22 июля, 15:33
Александр Березин

Виктор Гловер, один из четырех человек, весной этого года пролетевших мимо Луны, выступил на конференции NASA и предложил резко изменить план высадки американцев на Луне в конце десятилетия. Он считает, что это позволит снизить риски для астронавтов-участников миссии.

19 июля, 20:09
Александр Березин

Очереди на заправках стали привычным явлением в России, а на фоне информационного вакуума от властей о конкретных показателях производства бензина в июне население вынуждено ориентироваться на слухи. Все это выглядит довольно странно, но есть нюанс: скорее всего, кризис уже начинает выдыхаться. Как именно мы это выяснили?

20 июля, 14:11
Татьяна Зайцева

В позднеантичном Риме императорским указом мужчинам запретили носить длинные волосы. Автор нового исследования пришел к выводу, что введение этого запрета объяснялось необходимостью сохранения римской идентичности в условиях усиливающегося распада империи и нарастающего торжества варваров.

20 июля, 11:30
Игорь Байдов

Авторы нового исследования выяснили, что жители каменного века начали целенаправленно менять окружающую среду в южной части Норвегии задолго до появления земледелия. Приблизительно 7000 лет назад они переселили рыбу в одно из горных озер и таким образом создали новый источник пищи, а затем построили сложную систему ловушек, которая прослужила не одно столетие.

25 июня, 16:20
Любовь С.

Вселенная может оказаться «замкнутой» глобальной структурой, где свет от далеких галактик способен возвращаться к наблюдателю с разных направлений. Именно такой сценарий не удалось исключить авторам нового масштабного обзора. Проверить его предсказания астрономы смогут уже в ближайшие годы.

25 июня, 15:09
Марк Чернов

Ученые впервые на молекулярном уровне доказали, что обычная вода одновременно состоит из двух разных жидких состояний — более плотного и менее плотного, которые непрерывно сменяют друг друга. Раз молекулярная «двойственность» действительно существует, это подтверждает спорную 30-летнюю гипотезу. Новое открытие поможет, наконец, объяснить десятки «странных» физических аномалий воды, включая ее расширение при замерзании и парадоксальное изменение вязкости под давлением.

9 июля, 13:06
Редакция Naked Science

Видеосервисы стали неотъемлемой частью жизни россиян. В 2026 году охваты большинства платформ продолжают расти, в том числе YouTube.

[miniorange_social_login]

Комментарии

165 Комментариев
aRTUR Ko
26.11.2023
Пропагандиская проплаченная из народного кармана заказуха
Pavel
02.06.2021
у автора хорошая трава и не более того
Zim Zinov
23.05.2021
Пока мы впереди в области вооружений, нормалек с космосом и Росатомом. Запустили новый ТОКАМАК. МС-21 встал на крыло. И ещё много чего, значит и с учеными у нас порядок. Есть движ. туда-сюда. Ну как и везде и во всем.
    Это звучит довольно убого в сравнении с могучей державой, приказавшей нам долго жить... Сейчас РФ держится только на мифах о великом прошлом, прилавках, относительно полных импортозамещением, огромной репрессивной машине и крайне низком уровне эмпатии в обществе... Я вам сочувствую, так как у некоторых из вас есть шансы дожить до логического конца Третьего Рима...
    Про вооружения и космос получилось особенно смешно.
Примите мои комплтиенты. Такой всеобуч ,просто нафиг не нужен. А Разговор о Мозгах выше Вашей компитенции.
Очередная статья от пропагандиста, товарища Березина, даже читать не стану. Даже по заголовку видно, что это ложь. Да и псевдоним прям патриотичных у автора, московский дух, берёзы, медведи, балалайки. Душа поёт. ... Сколько гестапо платит вам за статейку?
    "даже читать не стану. Даже по заголовку видно, что это ложь." Мне приятна ваша боль.
    А чем вам наши берёзки и медведи не угодили? Аллергия на все русское? Да и, полагаю, вам лучше знать сколько в гестапо платят, судя по комментарию, вы на их довольствии.
    +
      Еще 2 ответа
      Березки и медведи экстерриториальны. Но вот что специфически патриотическое, так это привычка огрызаться в стиле "сам дурак". На худой конец можно было бы вместо гестапо подставить ЦРУ или MI6... А еще лучше -- приписывать своим противникам способность писать глупости бескорыстно...
      Вы, матушка, похоже не в курсе, что гестапо распущено, его рук-ли частью повешены, частью отсидели немало, и вообще уже лет 70 как прошла денацификация. А вы, похоже, до сих пор поезда под откос пущаете? Мне импонирует ваш самурайский дух. Но пасаран ! Правопреемники геспапо, дойче полицаен, вообще то прямо сейчас занимаются тем, что следят, чтобы цыганку, пойманную на мелком воровстве вместе с грудным ребенком (это новация, это важно) препровождали в участок не абы как, а только с помощью специального полиц. "воронка" со специальным местом для ребенка. А коли такового места в "воронке" нет, дойч закон велит освобождать задержанного... Хочу пообщаться с таким "гестапо", честно.
Вот статья на эту тему с анализом данных Росстата. Александр Березин Отток ученых из России не увеличился в пять раз, а упал втрое: почему не стоит доверять бывшим комсомольским вожакам На этой неделе СМИ выдали новость, от которой можно впасть в шок: «Ранее из России уезжало около 14 тысяч исследователей [в год], теперь — 70 тысяч». Мы внимательно разобрались в ситуации и вынуждены отметить, что ничего подобного не было и нет. В реальности речь вовсе не об ученых и даже не о высококвалифицированных специалистах. Проблемы с учеными в России есть. Но в этом случае речь идет не о них, а о том, что отдельные бывшие комсомольские вожаки, удачно устроившиеся в РАН, перепутали утечку мозгов из России с отъездом из нее гастарбайтеров. Разбираемся, как это у них получилось. Если верить людям из РАН то может показаться, что утечка мозгов из страны за восемь лет выросла в пять раз. А вот согласно Росстату она, наоборот, упала. Кому верить: бывшему комсомольскому вожаку или цифрам миграционной статистики? / © Kirill Kudryavtsev/AFP/Getty Images Все началось с выступления Николая Долгушкина, главного ученого секретаря Российской академии наук. Он так и сказал: «Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет неуменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось и с 2012 года с 14 тысяч увеличилось до почти 70 тысяч человек в настоящее время». Страшно до жути. Но автор этого текста сам когда-то планировал стать ученым в России, поэтому слегка представляет себе, сколько их у нас. От этого сразу возник вопрос: а откуда в нашей стране взялись «70 тысяч высококвалифицированных специалистов в год»? Вопрос не праздный. Подготовка молодых кадров — самое уязвимое место всей российской науки (да и экономики) как минимум с 1991 года. В науку хотят идти не так много людей: мозг придется напрягать, а платят как некрупному насекомому. Вдобавок тяжелая психологическая атмосфера: научные коллективы зачастую напоминают банки с пауками, где на молодых и слишком амбициозных исследователей не просто стучат начальству, но и прямо клевещут, выдавливая туда, где они не будут опасны как конкуренты. Есть и другая сложность. Очевидно, ученый или высококвалифицированный специалист из России вряд ли поедет в Киргизию или на Украину — с наукой там намного хуже, чем у нас. Но дело в том, что 70 тысяч в год — цифра, близкая к общей миграции из России в дальнее зарубежье. У нас что, эмигрируют одни только ученые? Откуда взялись 70 тысяч «утекающих за рубеж» Чтобы понять это, нужно выяснить: а сколько у нас всего ученых? Точное определение слова «ученый» еще поискать, поэтому есть данные только по более расплывчатой категории исследователей: Росстат считает, что их у нас на прошлый год было 348 тысяч. Получается, Россию покидают 20% исследователей ежегодно? И через пять лет их тут будет ноль? Попробуем открыть сайт Росстата и узнать, что там на самом деле происходит с «утечкой мозгов». По ссылке нас интересует раздел «Распределение мигрантов в возрасте 14 лет и старше по уровню образования и странам выхода/приема по Российской Федерации в 2019 году». В 2019 году (позднее данных еще нет) из нашей страны мигрировали 62 тысячи человек с высшим образованием. Кандидатов и докторов наук среди них чуть меньше — 360. Получается, под «высококвалифицированными кадрами» Долгушкин имел в виду именно их? Других вариантов, увы, не просматривается: вряд ли он подразумевал тех, у кого и вуза-то за плечами нет. Справедливо ли считать выпускника российского вуза «высококвалифицированным специалистом» Так сложилось, что автор этих строк как учился в российских вузах, так и проживал в целом ряде общежитий (в основном не своих вузов). Там он видел разных людей: многие были блестящими студентами, а примерно треть не учились вовсе. Однажды, случайно сдавая экзамен в одной аудитории с пятикурсниками, он получил от сидевшей рядом девушки вопрос: «Я не понимаю, что написано в билете. Не подскажешь, что значит слово “компромисс”?» ©balkaneu.com Окончив вуз, автор с целью выживания делал дипломы другим студентам. Первый опыт в этой области ранил его в самое сердце. Красивая девушка на недешевом кроссовере ярко-красного цвета сформулировала задание на изготовление диплома так: «Только не пиши слишком умно, мне это еще вслух читать, если будут незнакомые слова, не там поставлю ударение и ..…» Исполнитель старался, и диплом девушка защитила весьма неплохо. Конечно, не все вузы России в таком тяжелом состоянии, как МГИМО, где училась вышеописанная дама. Но следует признать: масса людей идут в наши вузы не чтобы учиться, а чтобы откосить от армии или «поклеить» перспективных молодых людей (либо просто получить красивую корочку). Эти студенты потом редко работают по своей специальности, еще реже этого хотят. Иными словами, главный ученый секретарь РАН провел типичную подмену понятий: выпускника российского вуза ни в коем случае нельзя огульно обозначить «высококвалифицированным специалистом». Куда конкретно утекли российские мозги Раз уж мы открыли сайт Росстата, заодно узнаем, в какие именно страны тянутся наши 62 тысячи «ученых и высококвалифицированных специалистов». Здесь ждет сюрприз: 55 тысяч из них — почти 89% — отправились в такие передовые в научном отношении державы, как страны СНГ. Больше всего «ученых» утекло на Украину, в Казахстан и Узбекистан. Что кинули они в стране родной, чем манят их цветущие наукограды бывшего СССР? Это была бы тема для интригующего расследования, если бы не тот факт, что это, как видно из данных Росстата, в основном мигранты из того же самого б/СССР. А окончить вуз в этих странах сейчас не сложнее, чем в самой России. То есть при некотором желании это может сделать кто угодно, зачастую не учась вообще. Более того, эти 55 тысяч лиц с высшим образованием составляют всего одну шестую от общего числа мигрантов в постсоветские страны. Что примерно соответствует доле населения стран СНГ, имеющих высшее образование. Попросту говоря, это гастарбайтеры, возвращающиеся в свои города и селения с заработков в России, что они и так делают каждый год. При въезде сюда они становятся на миграционный учет, а при выезде — снимаются. Такая вот «утечка мозгов» — правда, не из России. Среди остальных 7,3 тысячи «высококвалифицированных специалистов» приличное число уехали в Грузию, Вьетнам и тому подобные места. Кто эти люди? Мы бы предположили, что это студенты, отучившиеся в России. Автор сам видел одного такого — китайца, упорно не говорившего ни на русском, ни на английском, но успешно (банкноты с арабскими цифрами он отсчитывать все же умел) доучившегося в российском вузе аж до второго курса. Об «утечке мозгов» в страны вне СНГ точнее будет судить по цифрам миграции туда кандидатов и докторов наук. Если в 2012 году таких было 74 человека, то в 2019-м их стало 26 человек. То есть утечка мозгов с 2012 года не возросла в пять раз, как следует из слов Долгушкина, а снизилась почти втрое. Понятно, что мигрируют не только кандидаты и доктора наук. Но сомнительно, что среди аспирантов и свежих выпускников, планирующих заниматься наукой, картина так уж сильно отличается. Это не означает, что у науки в России нет объективных проблем. Они есть: ученым на практике (несмотря на любые попытки властей это изменить) довольно мало платят. И, что никак не менее важно, качество молодых кадров, приходящих в науку, довольно низкое. Наконец, во многих отраслях качество научных администраторов таково, что им не помогли бы ни хорошие молодые кадры, ни высокие зарплаты у этих самых кадров. Но никакого роста утечки мозгов в последние восемь лет у российской науки нет. И это вполне ясно видно из миграционной статистики. Как главный ученый секретарь РАН мог перепутать возвращающихся к себе домой гастарбайтеров с учеными и «высококвалифицированными специалистами» Выходит что-то странное. Мы открыли сайт Росстата и за три минуты и 38 секунд (автор засекал) обнаружили, что десятки тысяч «высококвалифицированных специалистов» — в основном трудовые мигранты, возвращающиеся к себе на родину. Почему Долгушкин не смог выделить три минуты и 38 секунд, чтобы прийти к тем же выводам? Попробуем потратить еще немного времени на поверхностное ознакомление с биографией этого человека. Какими достижениями он более всего известен? В 1981-1989 годах был секретарем Центрального комитета ВЛКСМ. Потом — ответственным секретарем ЦКК КПСС. Дальше — типичный путь многих комсомольских вожаков: в девяностые ушел в бизнес, там не сложилось, подался в замминистры сельского хозяйства, а в 2001-м, уже будучи замминистром, стал доктором наук. В 2016 году стал академиком Российской академии наук. Николай Долгушкин / © Wikimedia Commons Нет ничего удивительного в том, что он мог и не разобраться, зачем «мозги» из России массово «утекают» в Узбекистан или на Украину. Типичные родовые черты комсомольского/партийного вожака — это напористость в выбивании из государства фондов и настойчивость в подкреплении этого своего желания абсолютно любыми цифрами и фактами. Тщательный и неангажированный предварительный анализ этих цифр и фактов далеко не всегда относится к сильным сторонам выходцев из такой среды. Каким образом лицо с таким вниманием к деталям стало главным научным секретарем РАН? В принципе догадаться несложно. С реформой Российской академии наук подавляющее большинство академиков не были согласны, поэтому прежнее ее руководство от дел оттерли. В 2017 году академики, включая недавно умершего от коронавируса Владимира Фортова, пробовали что-то возражать по поводу реформы. Но на них ожидаемо надавили. Примерно в тот год в учреждении провели чистку: слишком недовольных реформой с крупных постов сняли, а более гибких, напротив, выдвинули вверх. Во всей этой истории главная мораль не в том, что бывшим комсомольским лидерам в принципе не стоит безоглядно доверять. И даже если они говорят, что 2х2=4, лучше еще раз заглянуть в таблицу умножения, чем верить им на слово (они могут просто запамятовать, верно?). Эти наблюдения, честно говоря, стали общим местом задолго до 2021 года. Важнее другое: если вы слышите от академика что-то необычное, сперва стоит узнать, на каких источниках он основывает свое мнение — и правильно ли их интерпретирует. И только потом переживать за то, как российская наука гибнет от выезда высококвалифицированных специалистов в страны Средней Азии и на Украину.
Helga
01.05.2021
Что же вы, Александр Березин - так испугались моего комментария, что удалили его? Ладно, я не гордая, так и быть - повторю его: Умелое отвлечение внимания общества от трагедии России. Даже если цифра завышена. это не означает, что ученые НЕ уезжают. И даже то, что получив образование и минимальную практику в России - едут служить по сути врагам - это уже говорит о беде. А м.б. вы еще скажете, что деньги через оффшоры не выводятся. Или что Наебуллина в прошлом году не вывезла на лондонские аукционы 320 т. российского золота. Или что земли в Росси не скупают иностранные фирмы, и что Сибирь не оккупирована китайцами?
    Комментарии удаляются администрацией. Значит комментарий был некорректный.
    Послушайте, мне совершенно все равно на вас. Я даже не помню, чтобы читал ваш комментарий. Я поймал человека на лжи, а вы мне пишите, что ловля на лжи -- суть "отвлечения внимания". Что это значит? Что вы неадекватны. Что дополнительно подтверждается и чушью в стиле "Сибирь оккупирована китайцами".. Нужно ли реагировать на комментарии неадекватного читателя? Нет, не нужно. Вот я и не реагирую.
"Окончив вуз, автор с целью выживания делал дипломы другим студентам." На мой взгляд, делать дипломы за других - это аморально, потому что, дай бог, их обладатели никогда не пойдут в профессию - а если пойдут? Так что оправдать необходимостью выживать такое сложно - можно в конце концов пойти в грузчики, а если здоровье не позволяет ну туалеты мыть что ли. Молодостью оправдать можно.
    Моралофаг детектед)) Время было такое веселое. С целью выживания порой шли в киллеры, хотя тоже наверное могли в грузчики. Или там туалеты мыть.
    +
      Еще 2 ответа
      Иван, вам сколько лет лет? А как вы думаете, сколько мне лет? Почему вы все время мне рассказываете про то время? Откровенно говоря, это довольно глупо с вашей стороны. Я чуть моложе Александра и его и мое время пришлось на двухтысячные. Что плохого в том, сто бы быть, как вы выражаетесь, моралфагом? Да, туалеты мыть лучше, чем быть киллером. Оправдывать написание дипломов тем, что кто-то убивает, странно. Тем более если диплом написан для, например, экономиста, который проведет очередную реформу и полстраны будет умирать от голода. Тот же киллер ю, но масштаб побольше. Или вы вслед за героем Чарли Чаплин а считаете, что масштаб все оправдывает?
        А почему они не шли в геи-проститутки с целью выживания? А в киллеры? То есть выживание-выживанием, но на что-то человек идти всё-таки не готов. Вы же в проститутки ради выживания не пойдете. В киллеры, впрочем, я уверен, тоже. Вот для меня киллер - это та же проститутка.
    "На мой взгляд, делать дипломы за других - это аморально" На мой -- тоже. К сожалению, на тот момент других альтернатив у меня не было. Когда они появились, это занятие я закончил. "потому что, дай бог, их обладатели никогда не пойдут в профессию - а если пойдут?" Мне что-то подсказывает, что если доучились до конечного курса без знаний, то и диплом как-нибудь добудут/защитят. Это не попытка оправдания, я просто отмечаю, что думаю. "ак что оправдать необходимостью выживать такое сложно - можно в конце концов пойти в грузчики, а если здоровье не позволяет ну туалеты мыть что ли. Молодостью оправдать можно." В ту пору жить в Москве не имея своего жилья и при работе на двух работах можно только если вы успеваете в час заработать прилично. Увы, но альтернативные профессии предлагали недостаточную почасовую оплату.
    +
      Еще 6 ответов
      "Увы, но альтернативные профессии предлагали недостаточную почасовую оплату" Проституция дала бы вам ещё больший доход, но вы же не стали проституткой. Я не верю, что не зарплату официанта нельзя было снять ну хотя бы комнату. Уж тысяч тридцать в середине до 2008 года он получал. Аморальное занятие оно всегда аморальное, нельзя говорить, я был киллером, пока не подвернулось что-то более приличное, согласны?
        Ну, например, я в 2007 году работал промоутером в банке Русский стандарт, я получал 17500 , мой коллега на эти деньги как-то жил, не будучи москвичом. И не он один. Хотя тут зависит от запросов. За 20000 в 2009 по-моему можно было снять однушку. Если вдвоем с кем-то, то вполне, но и одному - ничего нереального.
        "Проституция дала бы вам ещё больший доход, но вы же не стали проституткой". Даже как-то не задумывался в эту сторону, да. "Я не верю, что не зарплату официанта нельзя было снять ну хотя бы комнату". У меня была необходимость полного рабочего дня на одной работе (да, экзотическая ситуация), где не платили, можно сказать, вообще. То есть жить надо было на подработку. И заниматься ей во время рабочего дня не получалась. Я согласен, что аморальное занятие всегда аморальное, но проституция мне кажется чуть менее аморальной, чем оплаченные убийства, а изготовление дипломов -- чуть менее аморальным, чем проституция.
          Про проституцию я как раз не говорил, что она аморальна. Вернее, что вы имеете в виду? С моей точки зрения, скорее аморально пользоваться услугами проституток, потому что тогда человек пользуется тем, что женщина или мужчина попали в затруднительную ситуацию. Конечно, так можно и про уборщиц или шахтеров сказать -туда по своей воле тоже не идут, но всп-таки.
Alex Andr
28.04.2021
Не имею отношения к науке, почти, но производству нужен был беззазорный штамп, с высоким показателем точности, прочности, износостойкости, в замен уже несколько поизносившегося, но хорошо себя зарекомендовавшего китайского, очень долго искали исполнителя, нашли, результат был так себе, в конце концов обратились в Научно-производственное объединение им. С. А. Лавочкина, они сказали можем, но будет в три раза тоньше чем у китайцев, (далее без комментариев). PS Мы вернулись к своему китайскому поставщику, есть некоторые минусы, несколько долго, далеко, не удобно с оплатой и транспортировкой, но на обычном заводе могут, а у нас и на Лавочкина нет. ...Выводы предлагается делать самостоятельно.
    Какие именно выводы? Что в огороде (в производстве) бузина, а в Киеве (в науке) дядька? Так это совершенно не связанные между собой явления. СССР обладал наукой мирового уровня, но станки для производства критически важных деталей АПЛ вез из Японии. США обладает передовой наукой, но обогащенный уран для АЭС везет из России, по той простой и банальной причине, что нормальных газовых центрифуг сами не делают. Иными словами, наука отдельно -- а производство отдельно.
    +
      Еще 7 ответов
Andrey Zlot
27.04.2021
Печально за сайт. Такое извращение фактов просто мерзость. Квалифицированные кадры это не обязательно учёные. А уезжают именно они, потому что в дальнее зарубежье уезжают те, кто может найти работу, а без квалификации это очень трудно.
    Извращение фактов, которое просто мерзость -- это записывать в "высококвалифицированных специалистов" выпускников вузов. И да, ваше мнение четко указывает, что лично вы к науке отношения не имеете, и не имели.
    +
      Еще 2 ответа
      Я так понимаю Долгушкин все же включил в эти 70 тыс. не только ученых. Речь шла о специалистах, что гораздо более широкое понятие. Недоверие к данным Росстата вызывает существенное (в 5 раз) расхождение со статистикой принимающих стран. == Вот что пишет Йасси Лассила, старший научный сотрудник финского Института международной политики: «… в 2016 году Росстат сообщил, что из России в Германию переехали примерно 5 тыс. человек, тогда как, по статистике ФРГ, в том же году страна приняла на ПМЖ около 25 тыс. иммигрантов из России». И далее: «...статистически значимой чертой именно российской эмиграции является утечка мозгов. В 2017 году страну покинули около 58 тыс. людей с высшим образованием, причем пик их распределения по возрастам приходился на когорту от 30 до 34 лет». ==И если честно, я бы предпочел, чтобы мой тоже уехал. Если сумеет конечно. Слишком нездоровая ситуация складывается вокруг России. И всей этой "борьбе" конца-края не видно. https://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/862080?utm_medium=teaser&utm_source=vedomosti.ru
        То, что Долгушкин туда включил высококвалифицированных специалистов, ясно видно из цитаты в начале текста выше. Но это ничего не меняет: эти люди -- не выскоквалифицированные специалисты, уже потому, что выпускник вуза таким автоматически не становится. Кроме того, большинство из них вообще не граждане России, а выезжающие из нее гастарбайтры. Про несовпадение числа въехавших по Росстату и принимающим странам ничего странного нет. Принимающие страны считают среди въехавших из России и обладателей туристических виз. Росстат же берет данные ФМС, которые учитывают обладателей рабочих виз, и других временных мигрантов. По определению Росстата, туристы временными мигрантами не являются. Само собой понятно, что наш человек по турвизе может выехать в Чехию, чтобы там работать -- и часто так и делает. Но понятно и то, что так можно устроиться официантом или программистом -- но никак не ученым. Не возьмут вас работать ученых в развитой стране с туристической визой, нужна рабочая. Кстати, по ссылке опять написан распространенный миф: "Одна из причин этого — в том, что официальная статистика располагает информацией лишь о тех уехавших, кто снялся с регистрационного учета в своем городе и/или зарегистрировался в российском консульстве новой страны пребывания" Это в принципе не так. Статистика учитывает как временного мигранта любого владельца заграна, выехавшего по рабочей визе, например. Безо всякого учета или российского консульства -- достаточно пересечь с таким заграном границу. Остальной текст по ссылке под стать этой ошибке. Например: " Вот что пишет Йасси Лассила, старший научный сотрудник финского Института международной политики: «… в 2016 году Росстат сообщил, что из России в Германию переехали примерно 5 тыс. человек, тогда как, по статистике ФРГ, в том же году страна приняла на ПМЖ около 25 тыс. иммигрантов из России». И далее: «...статистически значимой чертой именно российской эмиграции является утечка мозгов. В 2017 году страну покинули около 58 тыс. людей с высшим образованием, причем пик их распределения по возрастам приходился на когорту от 30 до 34 лет»." Старший научный сотрудник, равно как и наш академик, даже не понял, что эти 58 тысяч состоят в основном из гастарбайтеров из стран СНГ. Потрясающий уровень анализа, что. Ну, и несовпадение в пять раз для Германии сильно прояснилось бы, если бы Германия указала, сколько из этих людей в нее въехало по туристической визе (подозреваю, что большинство, ибо найти работу в Германии из России могут не только лишь все, мягко говоря). Дальше вообще цирк: "Некоторые оценки приводят в своей работе демографы из НИУ ВШЭ Юлия Флоринская и Лилия Карачурина: «Кропотливый анализ статистики принимающих стран показал, что... Косвенные оценки за 2011—2014 годы показали поток в 300 тыс. человек», — пишут они." 0,3 миллиона выехавших в год (и это только в пять стран!) -- это падение населения страны на 3 млн за 10 лет. Допустим. они имели в виду 0,3 млн за три года -- все одно минус 0,1 млн в год (ведь очевидно, что на пяти странах планета не кончилась), миллион в десять лет. О чем думали демографы НИУ ВШЭ, когда это писали? Им действительно не пришло в голову, что такой исход библейских масштабов должен вызвать в принципе не подлежащие сокрытию изменения демографического баланса, а также фронтальное падение ВВП, просто в силу огромности оттока населения? Бог с ним со старшим научным сотрудников, или демографами из ВШЭ, кто там в их ошибки вникать будет, пиши больше, чего их басурман жалеть. Но чем думал журналист, писавший по ссылке? Ему этим лицом еще на рынке торговать, как можно было не проверить за финном и ВШЭ базовые факты?
Kurlander
27.04.2021
Возражу одном пункте который автор не учитывает. С 2016 из России на прямую выехать на запад выпускникам технических вузов сложно , иногда вовсе невозможно. Многим прошедшим практику на предприятиях и КБ связанных ВПК он просто закрыт. Нынче практически всё живое машиностроение России так или иначе завязано на гос заказах , основном стратегических отраслях. Выезд сразу закрыт. Тут и возникает интересная цепочка. Кадры выезжают жить работать куда то "друзям" в СНГ , например Узбекистан , Таджикистан или Грузия. Вскоре через несколько месяцев переезжают чаще всего Латвию или Литву , там уж подают заявления на выезд в США или Германию, Британию . Последние годы перед Covid-19 именно так работала схема. На моей памяти последними ровно за неделю до закрытия границ США именно так выехала молодая пара "Из Узбекистана" выпускники МФТИ , прожившие Латвии год с небольшим , когда уж числишься постоянным жителем. Про узбекистан они не знали ровным счётом нечего. На это работают целая цепочка фирм якобы приглашающих на контрактную работу , сперва Узбекистан Таджикистан Грузия , потом Латвия. Дальше как повезёт , США или Европа. По статистике ¾ клиентов посольств США странах Балтии граждане других стран , основном Россияне , Белорусы жители средней азии бывшего СССР. Из Риги в США годами был один прямой рейс , угадайте сразу «Uzbekistan Airways » летало. По личному опыту , последние 3 месяца заявки от соискателей вакансий технических специалистов области машиностроения из России по неизвестным причинам в Латвии выросло почти 4х.
    " С 2016 из России на прямую выехать на запад выпускникам технических вузов сложно , иногда вовсе невозможно" У меня есть знакомые, которая учатся непосредственно в технических вузах России -- включая Бауманку, допустим. И, угадайте что кое-кто планирует сделать по окончанию обучения? Выехать за рубеж по образцу своих однокашников курсом старше. Выехать _напрямую_. Правда, конечно, не для того, чтобы работать ученым -- средний выпускник Бауманки этого просто не может, ибо ученый и техспециалист -- совсем не синонимы. "Многим прошедшим практику на предприятиях и КБ связанных ВПК он просто закрыт." Если человек соглашается на практику и подписывает соответствующие бумаги не думая -- можно ли его оценивать как результативного будущего ученого? Как он будет исследовать, если не думает, прежде чем делать? В Бауманке, отмечу, даже на СМ вполне есть выбор практики, после которой не возникает проблем с выездом за рубеж. "Кадры выезжают жить работать куда то "друзям" в СНГ , например Узбекистан , Таджикистан или Грузия. Вскоре через несколько месяцев переезжают чаще всего Латвию или Литву , там уж подают заявления на выезд в США или Германию, Британию" Вы рассказываете мне то, чего в природе не бывает. Если у человека _действительно_ ограничения после практики в "ящике", то ни в какую Грузию он не поедет. Потому что ему туда выезд просто закрыт. Все потому, что Грузия -- это не "друг", это страна, которая в 2008 году обстреляла казармы с российскими миротворцами -- до того, как они сделали в ее сторону хоть один выстрел. Наконец, о "канале". Если человек с российским заграном и гражданством выехал в США без рабочей визы, то работать там ученым он не может. (А получение туда рабочей визы без информирования страны эмитента-заграна -- это, кхм, операция на гландах через не самое удобное отверстие). То же самое относится ко всем развитым странам. Полы мыть или фрилансить -- да, без рабочей визы можно (не без проблем, конечно, но наши люди любят создавать себе трудности, чтобы их потом героически преодолевать, так что почему нет).. Но в науку фрилансеров на Западе не берут. Поэтому в контексте статьи -- то есть, пока мы говорим об ученых -- ваш канал ситуацию никак не меняет.
Слово "Учёный" означает только то, что его чему-то учили.
Andrey sh
27.04.2021
Да на кой СЕЙЧАС нужны эти звания - КТН, ДТН? Дипломы за границей не принимают, нужно проходить кучу тестов, в РФ ничего серьёзного они не дают, а времени на их получение тратится дохрена... И всего лишь 62 тыс с ВЫСШИМ образованием - это дохрена. Ну а то что в ВУЗах бардак и там не учат - это то тут причём? При таком обучении и сам автор недалеко ушёл по знаниям от тех кому писал дипломы...
    Российская степень кандидата наук признаётся за границей как полный аналог степени доктора наук. А вот у российской степени доктора наук за границей и в самом деле нет аналогов. Но в России без степени доктора крайне сложно стать директором каким-нибудь, например.
    "Да на кой СЕЙЧАС нужны эти звания - КТН, ДТН?" Ну а вы попробуйте заняться наукой -- и сразу узнаете. "Ну а то что в ВУЗах бардак и там не учат - это то тут причём? При таком обучении и сам автор недалеко ушёл по знаниям от тех кому писал дипломы..." К сожалению, вы изложили вашу мысль настолько невнятно, что понять ее в данном случае не представляется возможным. Соответственно, трудно и дать ответ. "Дипломы за границей не принимают" А вот степени кандидата наук - вполне. Сразу видно, как далеки вы от темы.
    +
      Еще 1 ответ
      С принятием степени кандидата наук за границей не все так просто. Могут принять, а могут потребовать пройти процедуру соответствия российской КФМН степени PhD. Зависит от страны и статуса российского университета ученый совет которого степень кандидата присвоил.
Инфографика неплохая, но вот это "желтым по серому" было сурово, еле разобрал. А вообще к чему вы привели эти цифры? С бюджетными местами ведь проблема даже не в их количестве (хотя это тоже), а в том кому они достаются.
Я выпусник мат-меха ЛГУ (1988 г). Работаю за границей более 20 -ти лет. Рискну внести свой вклад в дискуссию. 1) В Европе и Америке нет такого количества вакансий в науке, чтобы принять на работу 70 тыс ученых в год из одной только России. А есть еще Китай, Индия и другие страны. Получить долгосрочный контракт в здешнем университете ох как непросто, даже если вы местный. Многие иностранцы (и местные) сидят на краткосрочных грантах из различных фондов. Срок закончился - иностранец поехал домой. Таких иностранцев в науке на западе - подавляющее большинство. Понятно, что такие ученые не оформяют ПМЖ, сохраняя прописку дома, в родной стране. 2) Таким образом, точное число ученых "эмигрировавших из Россию навсегда" существенно меньше, чем 70 тысяч, по любому. 3) Студентов и аспирантов нет смысла учитывать, поскольку многие из них (включая местных) после защиты не найдя работы, уходят из науки навсегда. Я лично знаком с людьми, которые приехав сюда "по науке", наукой давно не занимаются. Это те, кому не хочеться возвращаться в Россию. Они находят варианты получить вид на жительство / гражданство. 4) Качество подготовки молодых ученых из России в фундаментальной науке неуклонно снижается. Особым спросом ученые из России уже не пользуются. 5) Поэтому данным РАН об увеличении оттока ученых из России на запад я не верю. Некому в таком количестве утекать, и некуда.
SuperTurg
26.04.2021
Уважаемый автор, зачем политизировать научно-популярный ресурс? Да, заявление академика не выдерживает статистическую проверку, и возможно Вас это лично сильно оскорбляет, но можно же спокойно подать аналитику, без ярлыков с "комсомольскими вожаками". Видите ли, бывшие комсомольские вожаки сейчас находятся на руководящих постах в правительстве, думе и крупном бизнесе и мне помнится, что например, депутаты не сильно радеют за науку. Вас же не расстраивает почему-то, что в госдуме практически нет научных сотрудников или академиков от фундаментальных наук, а все больше певицы/певцы ртом, спортсмены/спортсменки. Проясните тогда уж свою позицию полностью: Вы считаете, что отток научных кадров из России это не существенный факт или же отток существует и имеет значительный негативный эффект? Научные кадры утекают, не важно - да, не 70тыс. человек, но достаточно и оттока и 70 ключевых специалистов, чтобы направление или отрасль почувствовали негативный эффект. В таком случае, что этот "вожак", что Вы, вульгарно подходите к трактовке оттока научных кадров - не 70тыс., а 360 человек, ничего страшного (Новоселов или Гейм уехали из страны, ай, да в статистике же это всего 2 человека). И я бы ставил в утекающие кадры не только докторов или кандидатов, но и аспиратнов и магистрантов, а также просто инженеров. Напишите, пожалуйста, чем закончилась история с приобретением БУ оборудования завода AMD в далеком 2008 году - до сих пор оно не запущено в работу, в том числе - из-за отсутствия своих специалистов в области микроэлектроники, химии, оптики. PS: и да, как научному журналисту, Вам стоит помнить, что правильнее писать "в Украину" ибо это государство и в русском языке используется предлог "в" для указания государств. Вы же не будете писать "на Саудовскую Аравию, Италию ..." Вы хоть как-то конструктивно воспринимаете критику читателей?
    "Уважаемый автор, зачем политизировать научно-популярный ресурс?" Так это я политизирую? А не те комментаторы. что только под этой статьей определили меня в кремлеботы (из либерлагеря) и в журналисты "Эха Москвы" (из ура-патриотического лагеря)? Ну надо же, как получается. Галлюцинации на политтему у них, а политизирую -- я. Вот это поворот. "о можно же спокойно подать аналитику, без ярлыков с "комсомольскими вожаками"." Я по первому образованию историк. Историков учат, что чтобы понять действия человека, надо понять, кто он и откуда. Еще историков XX века -- то есть, и меня студентам -- неплохо учат истории советского периода. Поэтому я знаю, что "комсомольский вожак " -- это чрезвычайно важная часть карьеры для человека, который проработал в такой системе десятки лет. Оставляющая на нем сильный отпечаток. Вы считаете, что я неправ? ну, что ж, вольному воля. Ну я буду иметь наглость иметь свое мнение, что тут еще скажешь. ". Видите ли, бывшие комсомольские вожаки сейчас находятся на руководящих постах в правительстве, думе и крупном бизнесе и мне помнится, что например, депутаты не сильно радеют за науку". А Долгушкин радеет? Вы спросите ваших знакомых из РАН на этот предмет. Думаю, они смогут вам объяснить, как именно он "радеет". "Вас же не расстраивает почему-то, что в госдуме практически нет научных сотрудников или академиков от фундаментальных наук, а все больше певицы/певцы ртом, спортсмены/спортсменки." В Госдуме полно граждан с учеными степенями -- такими же, как у академика Долгушкина, то есть, полученными без достаточно нормальных и самостоятельных научных работ, стоящими за ними. Вы просто недостаточно изучали биографии этих граждан. И да, меня расстраивает наличие таких людей в Госдуме.. Я бы людей с липовыми степенями вообще не допускал никуда -- единожды солгавши, кто ж таким поверит. "Проясните тогда уж свою позицию полностью: Вы считаете, что отток научных кадров из России это не существенный факт или же отток существует и имеет значительный негативный эффект?" Я уже приводил здесь в комментариях реальные цифры оттока ученых -- 13 тысяч за 1996-2020 годы, то есть менее тысячи в год, причем основная часть -- до 2005 года. С учетом общего числа ученых в нашей стране -- конечно же сегодняшний темп оттока не является существенным. Для КНР он радикально выше, например, и ничего. Научные кадры утекают, не важно - да, не 70тыс. человек, но достаточно и оттока и 70 ключевых специалистов, чтобы направление или отрасль почувствовали негативный эффект" Может быть, при СССРе кто-то так и мыслил, но я как личность сформировался позже, и мне очевидно -- как, например, и Артему Оганову -- что временная миграция ученых есть нормальный процесс для современной науки. В девяностых он был слишком мощным, это факт, но сейчас уже давно таким не является. Наконец, в наше время ведущие ученые уже явно не мигрируют и по 70 в год из России. " В таком случае, что этот "вожак", что Вы, вульгарно подходите к трактовке оттока научных кадров - не 70тыс., а 360 человек, ничего страшного (Новоселов или Гейм уехали из страны, ай, да в статистике же это всего 2 человека)." Вы точно хорошо помните, когда Гейм уехал из страны? К сегодняшней ситуации это не имеет никакого отношения, уже и царь сменился, знаете ли. "И я бы ставил в утекающие кадры не только докторов или кандидатов, но и аспиратнов и магистрантов, а также просто инженеров." Да хоть полотеров. Любому, внимательно читающему научные работы человеку очевидно, что крупной утечки научных кадров из России в последние годы нет. Проблемы науки в России есть -- но они никак не в утечке кадров. "Напишите, пожалуйста, чем закончилась история с приобретением БУ оборудования завода AMD в далеком 2008 году - до сих пор оно не запущено в работу, в том числе - из-за отсутствия своих специалистов в области микроэлектроники, химии, оптики." Вы серьезно считаете, что это дело связанное с утечкой кадров? То есть, вы всерьез уверены, что в конце СССР, когда утечки не было, у нас со специалистами в микроэлектронике был полный порядок? Тогда мы с вами живем на двух разных планетах, извините. Чтобы было совсем понятно: Франция пыталась создать рабочую вакцину от коронавируса, но не смогла. А Россия -- смогла. Значит ли это, что проблема в миграции ученых из Франции? Ну конечно же нет. "PS: и да, как научному журналисту, Вам стоит помнить, что правильнее писать "в Украину" ибо это государство и в русском языке используется предлог "в" для указания государств". Как человеку знакомому с русским языком, мне известно совсем иное: что нормы русского языка определяет Институт русского языка, а он, в отличие от украинской прессы, утверждает, что нормой является именно "на", а никак не "в". Проконсультируйтесь, пожалуйста. прежде чем учить меня, как мне писать: http://new.gramota.ru/spravka// "Вы же не будете писать "на Саудовскую Аравию, Италию ..." Вы хоть как-то конструктивно воспринимаете критику читателей?" Да. Когда она верна. Поэтому в вашем случае -- конечно же нет. Я не пишу "в Францию", И Институт русского языка не пишет. И "в Украину" тоже не пишу -- как и тот же Институт. И писать не буду -- потому что написания предлогов с названиями государств в русском языке складываются исторически, неважно, о Франции ли речь, или об Украине.
Попался на вранье очередной "всепропальщик". Верно то, что и раньше номенклатурная "комса" практиковала приписки. Поддерживаю автора.
Тоже насторожила новость, спасибо за разбор :)
" Если в 2012 году таких было 74 человека, то в 2019-м их стало 26 человек." Это какое-то безумие, откуда росстат взял эти цифры O_O По ссылке сказано, что за 2019 год уехало всего 16 кандидатов наук. Но я лично знаю пятерых (!) кандидатов физ-мат наук (а есть ещё химия, биология, тех. науки, геолого-минералогические специальности и т.д.), которые за 2019 год свалили из нашей страны (в Финляндию, Сингапур и США). То есть я лично знаком с 30% всех уехавших за тот год кандидатов наук? O_O Такого никак не может быть, эти цифры ни в какие ворота не лезут.
    Росстат взял эти цифры из ФМС. ФМС их взяло из отметок в загранпаспортах тех, кто покинул Россию в том году с ВНЖ, или по выезду на работу, или по смене ПМЖ (что реже всего). "о я лично знаю пятерых (!) кандидатов физ-мат наук (а есть ещё химия, биология, тех. науки, геолого-минералогические специальности и т.д.), которые за 2019 год свалили из нашей страны (в Финляндию, Сингапур и США)." С не туристической визой? Ну, тогда вы лично знаете куда больше мигрантов такого рода, чем средний российский гражданин, вот и все. Или эти граждане поехали со статусом туристов, что при выезде в развитую страну ученому, который там работает по профессии категорически не рекомендуется. Ибо работать там в качестве ученых им в этом случае будет крайне сложно. "O_O Такого никак не может быть" Поверьте. в жизни может быть еще и не такое.
    +
      Еще 18 ответов
      С не туристической визой? Ну, тогда вы лично знаете куда больше мигрантов такого рода, чем средний российский гражданин, вот и все.
      Да, разумеется, виза рабочая. Я и не слышал никогда, чтобы по туристической визе учёные ехали работать. То есть это как вообще может быть. Человек устраивается на работу, заключает контракт и работадатель организует ему рабочу визу, иначе никак.
      Поверьте. в жизни может быть еще и не такое.
      Разумеется, вероятность такого есть. Но она крайне мала. Я - совершенно обычный учёный, в 2019 году работавший в провинциальном ВУЗе... Не видно причин, откуда могла взяться такая аномалия среди тех, кого я знаю.
        В статье ленты есть пояснение, что российская статистика учитывает лишь тех кто снялся с регистрационного учета. А те кто этого не сделал эмигрантами не считаются.
          То есть по сути не посчитано огромное количество людей! в том числе тех, кто уехал по студенческим и рабочим визам (и не планируют возвращаться). Так что заголовок статьи должен был быть "мы понятия не имеет как правильно посчитать поуехавших учёных" :)
            Да, многие учёные не занимаетося получением научных степени в России, а сразу едут в развитые страны на PhD - да там и остаются навсегда. И это самый правильный подход, если человек планирует уехать из страны.
              Некто Логунов тоже так думал. Уехал... не срослось. Пришлось ехать обратно. Разумеется, это не общий паттерн, но я могу уверенно сказать, что у меня перед глазами не один и не два примера крупных исследователей, которые уехали на Запад в целях выживания, но так и не были приняты местной тусовкой иначе, чем на сильно второстепенных позициях. Что интересно, по совпадению это также крупнейшие российские исследователи в соответствующих областях -- как тот же Логунов, например.
                Да, я тоже знаком с такими учёными, и тоже довольно высокого уровня. В 90-е они уезжали за границу, проработали там около 10 лет, а потом, как только появлась возможность вернуться, приехали в Россию. И даже не потому, что не были приняты там местной тусовкой, а потому, что "в России всегда лучше, если ты в ней родился".
        Kapitan Nemo
        27.04.2021
        Тем, кто едет на постдок, часто оформляют не рабочую визу, а учебную. Но в любом случае на тип визы, выданной иностранным государством выезжающему гражданину, российским пограничникам наплевать, она ни в какие российские базы данных не вносится и соответственно не учитывается. Учёт ведётся только ПМЖ.
      Если взять статьи на подобную тему за предыдущие годы, то тенденция была заявлена та же. Цифры меньше, но отнюдь не на порядок. И да зачастую там фигурирует все тот же Долгушкин. Впрочем помню в 2017 был "кризис пилотов" которых тоже вполне можно считать высококвалифицированными специалистами. Хоть и не учеными.https://www.bbc.com/russian/features-40593216 https://lenta.ru/news/2018/01/23/brain_drain/ https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/01/25/748893-kto-uezzhaet
        Я ничего не знаю про пилотов, потому что далёк от этой сферы. Но я прекрасно знаю, как обстоят дела в науке, потому что сам работаю в этой области. И я вполне уверен, что данные Росстата о том, что в 2019 году из России в развитые страны уехало 16 кандидатов наук - это совершеннейшая, полнейшая чушь. Учёные бегут из России как чёрт от ладана. Объёмы этого бегства оценить не представляется возможным, потому что данные Росстата, очевидно, можно сразу выкидывать в мусорку, они не имеют никакого отношения к реальности. Но, как человек, наблюдающий это непосредственно изнутри, скажу: объём бегства весьма и весьма серьёзный.
      Kapitan Nemo
      27.04.2021
      Александр, в статье у Вас, похоже, ошибка. "Об «утечке мозгов» в страны вне СНГ точнее будет судить по цифрам миграции туда кандидатов и докторов наук. Если в 2012 году таких было 74 человека, то в 2019-м их стало 26 человек". В 2012-м действительно за пределы СНГ уехало 15 докторов и 59 кандидатов, всего 74. А вот в 2019 не 26, а 26+57=83 человека. Таким образом, эмиграция учёных не упала втрое, а даже выросла, но не в разы, а в пределах одной сигмы, статистической значимости нет.
      Открыла я этот раздел, который указан в статье, и не увидела там того, что из нашей страны мигрировали 62 тыс. человек с высшим образованием. В этой таблице указано число прибывших из-за пределов РФ международных мигрантов с высшим образованием - 42 тыс. человек, т.е. эти люди, въехали в нашу страну, а не наоборот Откуда вы взяли ваши цифры?
      Alex Sur
      13.12.2021
      Александр, вы явно никогда не выезжали за границу по ВНЖ/ПМЖ. Пограничники их не спрашивают на контроле. Вы много где тут ответили, почему Росстат прав, но полностью проигнорировали тот факт, что у их зарубежных коллег эти же цифры сильно выше.
        Алекс, вы явно неверно ставите диагноз людям, которых не видели ни разу в жизни. И не обратили внимание на то, что я нигде и не утверждал, что пограничник их спрашивают на контроле. Более того: чтобы узнать число выехавших ученых это и не нужно. "о полностью проигнорировали тот факт, что у их зарубежных коллег эти же цифры сильно выше." А вы полностью проигнорировали тот факт, что ваши зарубежные коллеги не ссылаются ни на какие документальные источники по этим цифрам.
          Alex Sur
          15.12.2021
          Тем не менее, что-то нигде выше не написали, что данным зарубежных статистов нельзя доверять. А ведь это очень опасный для вас вопрос. Потому что 1) либо они не умеют считать иммигрантов, и только один Росстат может 2) они специально искажают данные. Если вы за первый вариант, но дискуссию можно завершать. Второе приводит нас к мировому заговору против России, в который втянуты страны ЕС, Израиль, Япония, США и пр. Они все вместе договорились завышать количество иммигрантов из РФ? Как ещё вы объясните, что все эти страны регистрируют у себя значитально больше приезжих из России, чем "есть на самом деле"
    Roman big
    26.04.2021
    Хорошо бы нам познакомиться с этими кандидатами физ+мат наук. Скиньте их фамилии с инициалами. Возможно у нас с вами есть общие знакомые.
    Kapitan Nemo
    27.04.2021
    Там нет такого "уехало 16 кандидатов". По ссылке сказано, что в 2019 году уехало за пределы СНГ 26 докторов и 57 кандидатов, всего 83 (в 2012-м -- 15+59=74). Кроме того, Росстат считает только уехавших на ПМЖ; люди, едущие на постдок, обычно уезжают временно (часто даже должность в российском институте за собой оставляют) и оформляют ПМЖ только когда получают постоянную позицию. Поэтому Ваши наблюдения вполне согласуются с данными Росстата. Для проверки посмотрите, пишут ли Ваши знакомые кфмны в статьях двойную аффиляцию.
    +
      Еще 2 ответа
      Действительно! My bad. Я перепутал листы в exel =^_^= Смотрел первый лист, не доглядев, что там про прибывших. А убывшие на втором листе.
        Kapitan Nemo
        27.04.2021
        Похоже, что автор статьи тоже перепутал листы, посмотрел на первый лист в файле за 2019 год. Там как раз сумма 10+16=26, число приехавших, приведённое автором как количество выехавших людей со степенью (а правильное число -- на второй странице, 26+57=83).