Уведомления
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оценивать материалы, создавать записи и писать комментарии.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даете согласие на обработку персональных данных.
Чубайс призвал Россию стать водородной энергодержавой. Вот пять причин, почему это плохая идея
На Петербургском международном экономическом форуме Анатолий Чубайс предложил России «зубами вгрызться» в производство водорода, поскольку его можно отправлять в Европу по уже существующим трубам для природного газа. Углеводородное топливо бывший председатель правления «Роснано» справедливо считает лишенным особых перспектив на западных рынках. Но вот незадача: физические и технические причины делают реализацию «водородной России» крайне нежелательной. Разбираемся почему.
Представлять Анатолия Чубайса и объяснять, почему его мнение может быть важно, — вряд ли необходимо. Именно он в огромной степени определял облик российской приватизации и тем самым стал отцом огромной части известных особенностей российской экономики. Экономически все мы в заметной мере живем в «России Чубайса» — хотя никто этого и не выбирал. Позже не менее серьезную роль он сыграл в превращении российской энергетики в то, что она представляет собой сегодня.
Как это часто бывает с теми госуправленцами, которые когда-то были застрельщиками крупнейших и важнейших для экономики новых проектов, он и сейчас близок к «определению трендов» — от «Роснано» до позиции России по вопросам глобального потепления и связанных с этим новыми технологиями. Если он что-то говорит, есть существенная вероятность, что именно так мы и будем жить. Или, по крайней мере, хотя бы попытаемся. Что же Чубайс предлагает реализовать на этот раз?
Тезисы топ-менеджера предельно просты. «С углеводородами все понятно — даже не хочу обсуждать, слишком ясно. (Имеется в виду, что в стратегической перспективе им конец, в силу их неприятия на Западе. — Прим. ред.) <…> Главная, фантастическая, новая возможность для России называется водород. <…> То, что в России можно сделать по водороду, геополитически сопоставимо с тем, что сегодня Россия делает по углеводородам». Надо просто заменить экспорт углеводородов экспортом водорода — правда, это потребует реструктуризации от 100% российских бизнесов», — заключает Чубайс.
Логика простая. На сегодня более половины нашего экспорта — углеводороды. Геополитически они тоже важны: даже при худшем развитии событий крупная война с Западом этим исключается, поскольку приведет к системным сбоям в западной экономике при любом развитии событий на фронтах. Ясно, что российские элиты хотели бы сохранить и основную часть своего экспорта, и подобный фактор исключения «горячей войны» между Москвой и НАТО.
Однако очевидно, что мы и наши дети будем жить в мире Греты Тунберг — таком, где потребление углеводородов нужно снизить любой ценой. И оно будет сокращено. Значит, им нужна замена. К сожалению, с технической точки зрения водород не может быть ею. Хотя Анатолий Чубайс прав, когда говорит, что в уже существующие российские газопроводы без дополнительной модернизации можно добавлять как минимум 10% водорода. Что именно делает превращение России в водородную державу нежелательным развитием событий?
1. Физика непреклонна: водород — плохой экспортный товар
Плотность водорода при нормальном давлении почти в восемь раз ниже, чем у метана. В газопроводе газы под давлением, но в любом случае речь идет об огромном разрыве в плотности. При сжигании он дает три «тепловых» киловатт-часа — в три с лишним раза меньше, чем кубометр метана.
Следовательно, его перекачка по трубам на одинаковое расстояние в три с лишним раза дороже, чем у метана. Само по себе это может показаться не таким уж важным: транспортировка газа всегда составляет малую часть его стоимости.
Но дело в том, что в мире Греты Тунберг важно такое понятие, как углеродный след. Как бы невелик он ни был, углеродный след от перекачки водорода по газопроводу втрое с лишним выше, чем у метана. Западные специалисты не раз отмечали, что это одна из причин, по которой его надо производить «на месте» — в той же стране, где будут потреблять.
Еще важный момент: Западу не нужен природный газ с 10% водорода. Просто потому, что с точки зрения западного мира сокращение сжигания метана на 10% неинтересно — интересна только его полная замена на водород. Причина такой бескомпромиссной позиции в том, что снижение сжигания метана в ЕС и США на 10% уронит выбросы углекислого газа настолько незначительно, что это не затормозит потепление даже на десятые доли градуса.
Напомним: Михаил Будыко полвека назад прогнозировал рост планетарной температуры из-за антропогенного СО2 на один градус к 2020 году и 2,25 градуса — к 2070-му. На 2020 год его прогноз реализован, и западный мир серьезно в ужасе от перспектив реализации второго из этих прогнозов. Замена 10% метана на водород в таких условиях воспринимается там как предложение лечить умирающего компрессом.
А чистый водород непригоден к использованию в «Северном потоке» и любом другом метанопроводе — что российском, что западном. Причина все та же: физика. Молекулы водорода так малы, что при большом давлении легко проникают через сталь (попутно охрупчая ее). Утечка водорода крайне опасна, поскольку этот газ дает впечатляющие пожары и взрывы.
Можно ли сделать газопроводы «водород-френдли»? Да, если они будут пластиковыми: такой материал лучше удерживает самый легкий газ. Но пластиковые трубы плохо выдерживают давление в 120 атмосфер, как у «Северного потока», и это, опять же, физика. А при низком давлении газ рентабельно перекачивать только на малые расстояния — сотни километров, но никак не из России в ЕС.
Вообще, с точки зрения многих европейских политиков это не минус, а плюс: они думают, что, перейдя на водород, перестанут быть энергетически зависимы от России. Здесь они так же технически наивны, как Чубайс с «переходом к водородной энергодержаве». Но об этом ниже.
2. Европа любит «зеленый», а не «бурый» — значит, водородного перехода, скорее всего, не будет. Никогда
ЕС ставит целью переход не просто на водород, а на водород вполне конкретный — «зеленый». То есть полученный разложением воды электролизом (на кислород и водород). Россия делает водород паровым риформингом метана — и такой водород за рубежом называют «бурым».
Причем даже «зеленый» водород будет считаться таковым, только если его произведут от «зеленого» электричества — конкретнее, из полученного от солнечных батарей или ветряков. Россия не может производить его таким путем. Точнее, может, но только если захочет субсидировать Европу, что экономически нереально.
Чтобы получить кубометр водорода электролизом, надо потратить порядка 4,5 киловатт-часа электроэнергии, а при сгорании он отдаст лишь три киловатт-часа в пересчете на тепло. Поэтому любые оценки стоимости «зеленого водорода» начинаются от 18 центов за кубометр — даже при использовании сверхдешевой энергии крупных ГЭС, которой в европейской России и так немного. «Тепловой» киловатт-час от такого водорода будет стоить не менее шести-семи центов.
А кубометр метана стоит от 10 до 20 центов, но дает при сжигании 10 «тепловых» киловатт-часов. Один «тепловой» киловатт-час от природного газа, выходит, стоит в три-шесть раз дешевле, чем от водорода.
Итак, переход на водород эквивалентен росту цен на газ в три-шесть раз как минимум. Будем реалистами: если мы попробуем поднять цену на газ настолько, он мало кому будет нужен. Дровами топить настолько дешевле, что буржуйки станут экономически осмысленной альтернативой газовым котлам. Крупная промышленность после такого повышения будет вынуждена переехать туда, где зеленого водорода нет, — или закрыться.
Может ли Россия всерьез рассчитывать на поставки водорода в Европу, если ее «бурый» водород там не нужен? Нет. Может ли она всерьез рассчитывать на поставки зеленого водорода в Евросоюз? Предельно маловероятно.
Поставим себя на место европейских политиков. Никто из них понятия не имеет, сколько киловатт-часов в кубометре водорода или сколько их надо потратить, чтобы его получить. Сейчас они готовы вкладывать в такие программы миллиарды только потому, что их эксперты подсказывают политикам: зимой электричество от ВЭС и СЭС Европу не отопит. Нужен стабильный, погодонезависимый источник топлива, и пока это может быть только водород.
Да, европейские эксперты пишут в докладах для политиков и то, что зеленый водород неподъемно дорог. Но это пишут мелким шрифтом, и совсем не на первой странице. А все, что написано дальше первой и не крупными буквами, типичный политик никогда не читает.
Иными словами, европейские политики не понимают, что происходит, и поймут это только тогда, когда появятся первые экспериментальные заводы «зеленого водорода». Тогда к ним придет бизнес и объяснит, что он либо завтра переезжает со своими заводами в Китай, либо зеленый водород идет туда же, куда и паромобили — в музей технических диковинок прошлого. Забавных, но не слишком практичных.
Маловероятно, что европейские лидеры самостоятельно выберут первый вариант. Экономическое самоубийство редко совершают добровольно.
Все это значит, что массовый переход на зеленый водород не состоится. Вложившись в «реструктуризацию 100% бизнесов», как рекомендует Чубайс, мы инвестируем деньги в будущее, которое не случится.
3. Разве «Росатом» не может делать зеленый водород дешевле, чем с помощью ветряков и солнечных батарей?
В теории есть альтернатива производству водорода на СЭС и ВЭС: разложение водорода теплом от специально созданных для этого атомных реакторов. При температурах выше 800 градусов вода склонна сама разлагаться на водород и кислород — и в реакторе с нагретым до этой точки теплоносителем водород можно нарабатывать по ценам значительно более низким, чем если делать это электролизом. Ведь в обычном атомном реакторе основная часть тепла тратится на обогрев атмосферы, и лишь от 33 до 39% уходит на выработку электричества. Если основная часть тепла уйдет на получение водорода, тот выйдет заметно дешевле обычного. Примерно в пару раз.
Тем не менее и этот вариант малореален. Дело даже не в том, что на сегодня такие реакторы есть только в проектах. Это как раз не проблема: «Росатом» достаточно продвинутый игрок, чтобы сделать их реальностью.
Беда в другом: это, опять-таки, бесполезно. Если мы собираемся продавать водород Европе, то должны учесть особенности мышления европейцев в области экологии. Они просты: углекислый газ — это плохо, но и атом — это плохо. Германия (ключевой игрок Евросоюза) закрывает свои АЭС не для того, чтобы потом десятки лет кормить российские, покупая от них водород. В других странах Западной Европы зеленые настроения тоже набирают силу: вот уже и Франция планирует снижать долю атомной генерации в своей энергетике.
Во все это российские реакторы просто не встраиваются. Да, атомная энергетика не менее безопасна, чем ветряная или солнечная — но для европейцев это абсолютно неважно. Атом для них все более неприемлем идеологически, и никакие рациональные аргументы не смогут переубедить.
Вложившись в создание принципиально новых реакторов для экспорта водорода в Европу, Россия с высокой вероятностью останется у разбитого корыта: покупать его в ЕС не станут, а в России он не нужен, потому что даже такой, самый дешевый водород на единицу содержащейся в нем энергии все равно будет раза в полтора дороже природного газа. К тому же еще и заметно сложнее в перевозке и хранении.
4. Нужно ли России быть «водородной энергодержавой»?
Есть и более важные вопросы. Зачем мы хотим заменить углеводороды на водород? Очевидно, чтобы сохранить экспортные прибыли, разве не так? А стоит ли оно того? Как вообще показывает себя экспорт энергоносителей в сравнении с экспортом чего-то еще?
Возьмем тайваньскую компанию TSMC, экспортирующую микросхемы. Основана она была тогда, когда на Тайване уровень жизни был сравним с советским, и при активном участии местного государства. В технологическом отношении Тайвань в 1980-х тоже никак не был более передовым, чем наша страна. Сегодня продажи TSMC — 48 миллиардов долларов в год, а прибыли — 18,5 миллиарда долларов в год. Для сравнения, сходный по возрасту «Газпром» имеет продажи в 85 миллиардов долларов, а прибыль — в пару миллиардов. И это несмотря на то, что в TSMC работает всего полсотни тысяч человек, а в «Газпроме» — более 460 тысяч.
Получается, что экспорт газа-энергоносителя не несет нашим компаниям высокой нормы прибыли — она измеряется считаными процентами, и много ниже, чем у экспортеров готовой и более сложной продукции. Производительность труда в газовой компании тоже многократно ниже, чем у производителя сложной продукции.
Все это, в общем-то, можно было предсказать, даже не заглядывая в отчетность этих компаний. Производители сложной продукции в среднем всегда имеют более высокую норму прибыли: у них меньше конкурентов, чем у тех, кто производит что-то простое. Меньше конкурентов — можно держать цены выше и получать более высокую прибыль. С экономической точки зрения тот, кто производит нечто простое, в норме будет в худшем положении, чем тот, кто производит что-то сложное.
Можно возразить: зато если вы поставляете газ, то вашему покупателю сложно с вами воевать. Прямо скажем: и тут все не так просто. Во-первых, от Европы вообще не зависит вступление в вооруженный конфликт с Россией: оно зависит от США, которые, что характерно, не сильно покупают у нас энергоносители. Захочет Вашингтон — будет конфликт, и европейцы в нем будут участвовать, не захочет — не будет. На все это российский газ никак не влияет. Во-вторых, мы очень сильно сомневаемся, что зависимость Европы от микросхем TSMC ниже, чем от газа «Газпрома».
Совсем недавно мировой автопром лихорадило от временного дефицита микросхем: заводы в США буквально останавливались потому, что без полупроводников современный автомобиль невозможен. AMD, Apple, Nvidia, Qualcomm — все они точно так же встанут без TSMC. Воевать с Тайванем опасно даже для такой экономической супердержавы как КНР: ряд отраслей промышленности встанет и там.
Между тем, Европа без «Газпрома» вполне может купить СПГ у других стран мира. Да, куда дороже, да, для этого придется напечатать денег (или занять), но это решаемый вопрос. Газа в мире много: это простой продукт, его могут делать даже на Аравийском полуострове. Микросхем в мире мало, потому что для того, чтобы их производить, много людей много лет подряд должны серьезно напрягать мозги. Иначе на этот рынок не попасть, менеджмент, любящий и умеющий напрягать мозги, в мире – редкость, поэтому производств, где он требуется, куда меньше.
Иными словами, идея о водородной сверхдержаве довольно сомнительная и экономически, и политически.
5. Экспорт энергоносителей в больших масштабах неизбежно тормозит экспорт обрабатывающей промышленности
Макроэкономика имеет свои законы. Если вы вывозите много энергоносителей, реальный (с учетом инфляции) курс вашей валюты неизбежно становится выше, чем если бы их не вывозили.
Жители России прекрасно знают это на своем опыте. В 2000-2008 годах рост цен на нефть повысил стоимость ее углеводородного экспорта почти на порядок. За это время цены внутри страны выросли в 3,15 раза, а курс рубля к доллару вырос на ~10%.
Это значило, что цены российских товаров выросли относительно импортных примерно в 3,5 раза. Конкурентоспособность местной продукции относительно завозной резко упала. Конкурентоспособность несырьевых товаров на экспортных рынках также явно сократилась. В итоге импорт рос на 30% в год — вчетверо быстрее, чем экономика, и почти втрое быстрее, чем доходы населения.
Такое явление называется «голландская болезнь» (или эффект Гронингена). Это очень тяжелая и трудно излечимая ситуация, которую коротко можно суммировать так: если вы экспортируете много энергоносителей, вам придется экспортировать гораздо меньше сложных товаров. Не потому, что у вас плохие (по соотношению цена-качество) товары (голландские товары тут точно не в аутсайдерах), а только лишь потому, что вы вывозите энергоносители.
Казалось бы, что в этом плохого? Ведь нефть или газ добывать намного проще, чем что-то делать в обрабатывающей промышленности: для этого нужно намного меньше людей, и, главное, намного меньше вменяемых управленцев – главного и самого дефицитного ресурса любой современной экономики.
И тем не менее, минусы у экспорта энергоносителей есть, и они огромны. Все дело как раз в том, что обрабатывающая промышленность создает много рабочих мест. Чтобы сделать атомный реактор, мало иметь предприятие, которое произведет его корпус. Нужны бесчисленные поставщики всего, что для реактора нужно — ТВЭЛ, насосов, турбин с титановыми лопатками и так далее. Обрабатывающая промышленность создает намного больше рабочих мест, чем добывающая. Это неизбежность: ведь она требует банально больше человеческого труда.
Именно поэтому, когда в Голландии открыли газовое месторождение Гронинген, общий эффект для экономики был не очень хорошим. Тут же взмыл курс местного гульдена, и постепенно ряд обрабатывавших производств сократились. Денег в стране стало даже больше, но работников на газовом месторождении было куда меньше, чем у сжавшейся остальной промышленности — и безработица выросла, несмотря на одновременный рост инфляции. Сфера услуг продолжила расти, но зарплата официанта все равно была заметно ниже оплаты промышленного рабочего — и доходы большинства населения в годы газового бума тоже не блистали.
Можно ли вылечить голландскую болезнь, не жертвуя экспортом энергоносителей? Да, конечно. Так же, как это не раз делал Китай, когда огромные размеры его экспорта пытались подтолкнуть курс юаня вверх, делая китайских экспортеров менее конкурентоспособными. В Пекине тогда просто допечатывали юани — и покупали на них доллары, не давая курсу национальной валюты укрепиться и ударить по экспортерам.
Однако для нас этот способ недоступен: руководство российского экономблока по идеологическим причинам не готово печатать рубли ни для каких целей. Поэтому в нашем случае голландская болезнь абсолютно неизлечима. Причем при любых властях. Все существующие у нас реальные оппозиционные силы придерживаются в отношении печати рублей для любых целей той же позиции, что и правительственные экономисты. От этого любые политические перемены в России никогда не улучшат положение ее обрабатывающих производств, страдающих от завышенного курса национальной валюты.
В конечном счете, голландская болезнь все еще терзает Россию и сегодня. В 1999-2019 годах цены в ней выросли в 8,8 раза — а курс доллара всего лишь в ~2,5 раза. Наши промышленные товары все еще втрое с лишним менее конкурентоспособны, чем 20 лет назад. И никакого конца этой ситуации не видно даже в перспективе. Если, конечно, добрый Запад не постарается и не ликвидирует экспорт российских углеводородов, или хотя бы не уронит реальные цены на них до уровня 1999 года. Увы, шансов на это немного, потому что углеводороды на этой планете потребляет не только он, а серьезно повлиять на КНР западные страны не в состоянии.
Проведем умственный эксперимент: предположим, что цены на нефть с 1999 года не выросли. Каким был бы экспорт обрабатывающей промышленности (да хотя бы и зерна), если бы ее продукция в долларах была втрое дешевле, чем сегодня? Очевидно, заметно большим — так же, как и прибыли всех несырьевых экспортеров.
Наличие в России нефтегазового экспорта — ключевая причина слабой конкурентоспособности всех остальных отраслей ее промышленности. Так было, есть и будет до конца наших дней. В том числе и потому, что наши крупнейшие управленцы по-прежнему думают о том, как бы сохранить статус «энергетической сверхдержавы». А точнее — статус самого крупного в мире пациента с «голландской болезнью».
Зачем нужно изучать ядра планет? Как зарождалась эта наука и почему она важна? Что такое гамма-всплески и зачем нам знать, откуда они идут? Остается ли Россия великой космической державой и зачем вообще это всё надо? Об этом рассказывает Игорь Георгиевич Митрофанов, руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН, доктор физико-математических наук, академик Международной академии астронавтики.
Китайские исследователи удерживали изотоп иттербия-173 в состоянии «кота Шредингера» более 20 минут. Эта работа приблизила точность измерений фазового сдвига квантовой системы к теоретически возможному пределу.
Постановка верного диагноза порой напоминает детективное расследование. Чтобы найти «преступника» — причину болезни, врачам нередко приходится перебрать множество версий и потенциальных подозреваемых. Об одном таком «деле» недавно рассказали американские медики: им долго не удавалось определить, что вызывало приступы боли в животе у в остальном здоровой 16-летней девушки. В итоге виновником оказалось редкое расстройство под названием синдром Рапунцель.
Американские ученые проанализировали данные о поедании фекалий животными, чтобы выяснить, какие причины стоят за этим поведением и какие закономерности можно проследить. В результате они разделили всю выборку более чем из 150 видов на семь категорий по тому, что заставляет зверей питаться таким сомнительным продуктом.
Работать под началом шефа-абьюзера тяжело, но свежее исследование показало, что бывают варианты похуже. Ученые выяснили, что еще негативнее на моральный дух и производительность труда сотрудников влияет, когда во главе команды стоит самодур, у которого вспышки агрессии непредсказуемо сменяются этичным поведением.
Ученые из Аргентины в серии экспериментов проследили за поведением домашних собак во время разногласий между членами семьи и выявили у четвероногих питомцев ряд характерных реакций на конфликт.
Под рыжим верхним слоем с виду обычного камня открылся целый калейдоскоп довольно неожиданных оттенков. Это особенно интересно с учетом того, где лежит камень — в марсианском кратере, который по всем признакам когда-то был озером.
Международная коллаборация физиков под руководством ученых из Йельского университета в США представила самые убедительные на сегодня подтверждения существования нового типа сверхпроводящих материалов. Доказательство существования нематической фазы вещества — научный прорыв, открывающий путь к созданию сверхпроводимости совершенно новым способом.
Органические молекулы с пи-связью образуют очень устойчивые геометрии, которые не любят нарушаться. В 1924 году немецкий химик Юлиус Бредт сформулировал соответствующий запрет, вошедший в учебники химии. Тем не менее это в некоторых случаях возможно. В новой работе американские исследователи представили несколько «антибредтовских» соединений из класса олефинов.
Айфоны от 200 тысяч рублей приведут к волнениям который Россия не видела со времен расстрела парламента в 1993 годуПопулярность айфонов немножечко чересчур малость совсем преувеличена. Эппловские смартфоны популярны только среди любителей так называемой статусности. А эти деятели уж точно неспособны на бучу образца 1993-го года, не говоря уже о 1991-м.
и женщин с низкой соц ответственностьюЗахарова, например, уже и в этот раз была.
Вряд ли Захарова вами заинтересуетсяНадеюсь.
Но можете попытать счастья с СобчакСтранные у вас представления о счастье. Но о вкусах не спорят.
С другой стороны что вы можете ей предложить?А почему я ей должен что-то предлагать? Это же для вас Собчак счастье, вы ей и предлагайте.
Не иначе интеллектом давить придется. Впрочем и в этой области угодить будет нелегко.Предоставляю вам самостоятельно разрабатывать ваш план покорения сердца Ксении. Как-нибудь без меня.
вот так походя обозвать женщину шлюхой не имея на то ни малейших основанийДействительно, нет ни малейших оснований сравнивать продажных женщин с Захаровой, они такого оскорбления не заслужили. Захарову я назвал женщиной с пониженной социальной ответственностью потому, что её ответственность перед социумом и в самом деле представляется мне пониженной. Что же касается женщин, которые совершают половые акты за деньги, то я не считаю их "с пониженной социальной ответственностью", ибо они обществу никакого вреда не приносят и никакого порицания в принципе не заслуживают.
Забавно будет если вы снова откажетесь от своих словЗабавно, это когда вы перевираете чужие слова и упорно талдычите, что человек сказал то, чего он не говорил.
общеизвестный эвфемизмОт того, что этот эфемизм общеизвестен, он не становится корректным в употреблении. "Негр" - это общеизвестный эвфемизм для чёрнокожих людей, но разве стоит его употреблять, если у вас нет цели кого-то оскорбить?
предельно оскорбительныйНичего оскорбительного в том, чтобы совершать половые акты за деньги, нет. Оскорбительно, когда таких людей обвинют в пониженной социальной ответственности. И это именно вы их оскорбили, да ещё и использовали слово на букву "ш", что вообще в вышей степени некультурно.
Да и употреблен термин в том самом контекстеУпотреблён не мной.
Скользкий вы какой-то.Нет, это у вас просто в одном месте свербит, вам лишь бы до кого-нибудь докопаться да устроить срач.
Ну какой может быть диалог с человеком который отказывается от своих слов да еще и бросается обвинениями "мне приписывают"Да, пожалуй, ошибочно я вас в этом обвинил. Вижу, вы вполне искренне поняли смысл моих слов не тот, что я в них вкладывал. Да, возможно, мне стоит более чётко формулировать фразы, чтобы доносить свои мысли. Но со своей стороны мне видится, что и вы далеко не всегда точны в формулировках.
Прям как с Навальным поговорил. Вы ребята слишком много берете от своих духовных лидеров.И вот, ей-богу, совершенно не понимаю, с чего вы взяли, что Навальный - мой духовный лидер. Какое-то когнитивное искажение мне видится в этом. Ну да ладно, сойдёмся на несогласии. Да, если хотите, считайте меня лжецом, вы, разумеется, имеете полное право на любое своё мнение.
Хорошая статья Милова на карнеги.ру.А дайте, пожалуйста, ссылочку, если у вас под рукой.
Наверняка газпром брал кредит под строительство и конечно теперь его выплачивает но чего в этом такого непонятно.Если бы это был нормальный кредит, то ничего. А так Россия торгует себе в убыток (как вы наверняка помните из нашей недавней дискуссии на эту тему), да ещё и кредиты у КНР берёт для того, чтобы эту самую КНР субсидировать.
Очень уж нравиться не любить КитайТак а какие претензии могут быть КНР. Она с этого проекта прекрасно поимела, по красоте грамотно всё замутила.
Себе в убыток это ниже себестоимости.В стоимость поставляемого газа входит также стоимость прокладки газопровода и создания инфраструктуры. На "Силу Сибири" потратили минимум 55 млрд. долл. Сейчас цена 120 долларов за тысячу кубометров, из этой цены долларов 90 это цена добычи, поставки, налоги, то есть прибыль 30 долларов. Проектная мощность - 38 млрд. кубометров в год. Что даёт прибыль 1.14 млрд. долларов в год. То есть в течение ближайших как минимум лет 50 этот газопровод - вылетевшие в трубу деньги. И это на проектной мощности, пока поставили только 3.8 млрд кубометров, в десять раз меньше. А на проектную мощность выйдет не раньше 2025 года. Ещё обслуживание далеко не беслплатное. Итого, мне кажется, что тут попахивает некоторым накидаловом. Или я ошибся в расчётах?
Я так понимаю вы предлагаете опять "бахнуть" сиречь не выполнять договор с могущественным, но миролюбивым пока соседомНет, вы неправильно понимаете. После того как столько бабок уже спустили в трубу, разумеется, стоит отбить хотя бы какую-то их часть.
Отсюда и маргинальные призывы прекратить подачу газа по газопроводу. Но я рад что вы отказались от первоначального плане и согласились вернуть хотя бы часть "выброшенных в трубу" денег.Обвиняете других в подмене понятий, а сами приписываете другим то, чего они не говорили. Когда я призывал к такому? Прекращайте уже на меня наговаривать.
Долгий срок окупаемостиТо есть, по вашему, срок окупаемости свыше полувека - это нормально?
На вопрос "и что теперь не продавать ресурсы?" вы ответили "да этот шаг был бы самым логичным" и разговор шел именно про "Силу Сибири"Я и сейчас это повторю. Не надо было строить эту "Силу Сибири". Но о том, что её надо останавливать, ни слова нет. Вот если бы я ответил то же самое на вопрос "и что теперь не продавать газ через "Силу Сибири?"", тогда да. А так вы говорили про ресурсы вообще, не конкретизируя. Так что нечего тут заниматься той самой подменой понятий, в которой вы так любите обвинять других.
Но вы сказали "не продавать" когда газопровод _уже_ построенРечь шла про ресурсы вообще, вы не конкретизировали, что имеете в виду конкретный газ, идущий через "Силу Сибири". Как говорил Рене Декарт, "Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений.“
Вот если бы вы сказали "не надо было строить"Стройка - это неотъемлемая часть продажи.
Вы победили, адью.Я с вами не сражался.
Да даже возьмите нашу нефтегазовую отрасль (и обслуживающее ее машиностроение)Проблема еще в том что обслуживает нашу нефтянку в в основном импортное машиностроение. Не только все эти компрессоры, трубоукладчики и буровые, но даже и трубы. Хотя благодаря санкциям доля импорта упала до 43% а девальвация рубля позволила даже увеличить экспорт. Разумеется за счет демпинговых расценок.
« попутно охрупчая ее» этоо мем такой? Или новое слово в русском языке?А чем вам не нравится? Даже если слово новое, то всё равно, как по мне, слово отличное. Я тоже его заметил при чтении статьи и мне очень понравилось.
И экономика, как вы описали так не работает.Почему же не работает. Насколько я знаю, всё с Китаем так и есть, как описывает Березин. КНР действительно специально ослабляет юань, чтобы сохранять свои конкурентные преимущества. Это вполне сработает и для России. Другое дело, что, используя одно только ослабление юаня, КНР до уровня Тайваня не развиться.
И при чем тут Китай к «Голландской модели» ?Это уж автору статьи лучше знать. Я только сегодня узнал про "голландскую болезнь". Из этой вот статьи.
Да даже возьмите нашу нефтегазовую отрасль (и обслуживающее ее машиностроение)Проблема еще в том что обслуживает нашу нефтянку в в основном импортное машиностроение. Не только все эти компрессоры, трубоукладчики и буровые, но даже и трубы. Хотя благодаря санкциям доля импорта упала до 43% а девальвация рубля позволила даже увеличить экспорт. Разумеется за счет демпинговых расценок.
и женщин с низкой соц ответственностьюЗахарова, например, уже и в этот раз была.
Вряд ли Захарова вами заинтересуетсяНадеюсь.
Но можете попытать счастья с СобчакСтранные у вас представления о счастье. Но о вкусах не спорят.
С другой стороны что вы можете ей предложить?А почему я ей должен что-то предлагать? Это же для вас Собчак счастье, вы ей и предлагайте.
Не иначе интеллектом давить придется. Впрочем и в этой области угодить будет нелегко.Предоставляю вам самостоятельно разрабатывать ваш план покорения сердца Ксении. Как-нибудь без меня.
вот так походя обозвать женщину шлюхой не имея на то ни малейших основанийДействительно, нет ни малейших оснований сравнивать продажных женщин с Захаровой, они такого оскорбления не заслужили. Захарову я назвал женщиной с пониженной социальной ответственностью потому, что её ответственность перед социумом и в самом деле представляется мне пониженной. Что же касается женщин, которые совершают половые акты за деньги, то я не считаю их "с пониженной социальной ответственностью", ибо они обществу никакого вреда не приносят и никакого порицания в принципе не заслуживают.
Забавно будет если вы снова откажетесь от своих словЗабавно, это когда вы перевираете чужие слова и упорно талдычите, что человек сказал то, чего он не говорил.
общеизвестный эвфемизмОт того, что этот эфемизм общеизвестен, он не становится корректным в употреблении. "Негр" - это общеизвестный эвфемизм для чёрнокожих людей, но разве стоит его употреблять, если у вас нет цели кого-то оскорбить?
предельно оскорбительныйНичего оскорбительного в том, чтобы совершать половые акты за деньги, нет. Оскорбительно, когда таких людей обвинют в пониженной социальной ответственности. И это именно вы их оскорбили, да ещё и использовали слово на букву "ш", что вообще в вышей степени некультурно.
Да и употреблен термин в том самом контекстеУпотреблён не мной.
Скользкий вы какой-то.Нет, это у вас просто в одном месте свербит, вам лишь бы до кого-нибудь докопаться да устроить срач.
Ну какой может быть диалог с человеком который отказывается от своих слов да еще и бросается обвинениями "мне приписывают"Да, пожалуй, ошибочно я вас в этом обвинил. Вижу, вы вполне искренне поняли смысл моих слов не тот, что я в них вкладывал. Да, возможно, мне стоит более чётко формулировать фразы, чтобы доносить свои мысли. Но со своей стороны мне видится, что и вы далеко не всегда точны в формулировках.
Прям как с Навальным поговорил. Вы ребята слишком много берете от своих духовных лидеров.И вот, ей-богу, совершенно не понимаю, с чего вы взяли, что Навальный - мой духовный лидер. Какое-то когнитивное искажение мне видится в этом. Ну да ладно, сойдёмся на несогласии. Да, если хотите, считайте меня лжецом, вы, разумеется, имеете полное право на любое своё мнение.
Хорошая статья Милова на карнеги.ру.А дайте, пожалуйста, ссылочку, если у вас под рукой.
Наверняка газпром брал кредит под строительство и конечно теперь его выплачивает но чего в этом такого непонятно.Если бы это был нормальный кредит, то ничего. А так Россия торгует себе в убыток (как вы наверняка помните из нашей недавней дискуссии на эту тему), да ещё и кредиты у КНР берёт для того, чтобы эту самую КНР субсидировать.
Очень уж нравиться не любить КитайТак а какие претензии могут быть КНР. Она с этого проекта прекрасно поимела, по красоте грамотно всё замутила.
Себе в убыток это ниже себестоимости.В стоимость поставляемого газа входит также стоимость прокладки газопровода и создания инфраструктуры. На "Силу Сибири" потратили минимум 55 млрд. долл. Сейчас цена 120 долларов за тысячу кубометров, из этой цены долларов 90 это цена добычи, поставки, налоги, то есть прибыль 30 долларов. Проектная мощность - 38 млрд. кубометров в год. Что даёт прибыль 1.14 млрд. долларов в год. То есть в течение ближайших как минимум лет 50 этот газопровод - вылетевшие в трубу деньги. И это на проектной мощности, пока поставили только 3.8 млрд кубометров, в десять раз меньше. А на проектную мощность выйдет не раньше 2025 года. Ещё обслуживание далеко не беслплатное. Итого, мне кажется, что тут попахивает некоторым накидаловом. Или я ошибся в расчётах?
Я так понимаю вы предлагаете опять "бахнуть" сиречь не выполнять договор с могущественным, но миролюбивым пока соседомНет, вы неправильно понимаете. После того как столько бабок уже спустили в трубу, разумеется, стоит отбить хотя бы какую-то их часть.
Отсюда и маргинальные призывы прекратить подачу газа по газопроводу. Но я рад что вы отказались от первоначального плане и согласились вернуть хотя бы часть "выброшенных в трубу" денег.Обвиняете других в подмене понятий, а сами приписываете другим то, чего они не говорили. Когда я призывал к такому? Прекращайте уже на меня наговаривать.
Долгий срок окупаемостиТо есть, по вашему, срок окупаемости свыше полувека - это нормально?
На вопрос "и что теперь не продавать ресурсы?" вы ответили "да этот шаг был бы самым логичным" и разговор шел именно про "Силу Сибири"Я и сейчас это повторю. Не надо было строить эту "Силу Сибири". Но о том, что её надо останавливать, ни слова нет. Вот если бы я ответил то же самое на вопрос "и что теперь не продавать газ через "Силу Сибири?"", тогда да. А так вы говорили про ресурсы вообще, не конкретизируя. Так что нечего тут заниматься той самой подменой понятий, в которой вы так любите обвинять других.
Но вы сказали "не продавать" когда газопровод _уже_ построенРечь шла про ресурсы вообще, вы не конкретизировали, что имеете в виду конкретный газ, идущий через "Силу Сибири". Как говорил Рене Декарт, "Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений.“
Вот если бы вы сказали "не надо было строить"Стройка - это неотъемлемая часть продажи.
Вы победили, адью.Я с вами не сражался.
« попутно охрупчая ее» этоо мем такой? Или новое слово в русском языке?А чем вам не нравится? Даже если слово новое, то всё равно, как по мне, слово отличное. Я тоже его заметил при чтении статьи и мне очень понравилось.
И экономика, как вы описали так не работает.Почему же не работает. Насколько я знаю, всё с Китаем так и есть, как описывает Березин. КНР действительно специально ослабляет юань, чтобы сохранять свои конкурентные преимущества. Это вполне сработает и для России. Другое дело, что, используя одно только ослабление юаня, КНР до уровня Тайваня не развиться.
И при чем тут Китай к «Голландской модели» ?Это уж автору статьи лучше знать. Я только сегодня узнал про "голландскую болезнь". Из этой вот статьи.
Айфоны от 200 тысяч рублей приведут к волнениям который Россия не видела со времен расстрела парламента в 1993 годуПопулярность айфонов немножечко чересчур малость совсем преувеличена. Эппловские смартфоны популярны только среди любителей так называемой статусности. А эти деятели уж точно неспособны на бучу образца 1993-го года, не говоря уже о 1991-м.
Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.
ПонятноИз-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.
ПонятноНаши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.
ПонятноМы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.
ПонятноМы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.
Понятно
Комментарии