• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
6 февраля, 15:47
Александр Березин
56
119 331

Генетики перенесли прародину индоевропейцев на Украину

❋ 5.3

Исследование сотен образцов древней ДНК показало, где и когда сформировалась общность ямной культуры, первых индоевропейцев, устроивших массовую экспансию на запад и восток и определивших облик современного человечества.

Карта из работы. Цифрой 1 в ней показана популяция Нижняя Волга-Кавказ, давшая 80% генов ямников, а также 10% генов народа хеттов. К северу от него лежит популяция охотников-собирателей Средней Волги (2), внесшая определенный вклад в гены ямников (индоевропейцев). К западу у Днепра лежит популяция охотников-собирателей с территории современной Украины, которые дали до 20% генов ямникам-индоевропейцам. Цифрой 4 показана анатолийская популяция, куда внесли свои гены люди из популяции Нижней Волги-Кавказа / © Iosif Lazaridis et al.

На протяжении всей истории человечества скорость развития разных его частей резко различалась. Если Новый Свет толком так и не вышел из неолита, Австралия — из палеолита, то исходно немногочисленные предки современных китайцев, индоевропейцев и афразийцев создали почти все цивилизации древности. Однако у наиболее влиятельной (до XXI века) из этих ветвей, индоевропейской, достаточно запутанная история: ученые до сих пор спорят, где, когда и как сформировались индоевропейцы.

В последние десятилетия, в основном благодаря анализу ДНК, стало ясно, что перед завоеванием Индии и Западной Европы индоевропейцы проживали на территории ямной культуры — в степях близ Черного моря и Каспия. Приблизительно в 3300 году до нашей эры они вторглись в прилегающие к ним с запада области Европы (до Атлантики), создав культуру шнуровой керамики, а также в степи современной Хакасии (афанасьевская культура).

Но то, что древнейшие индоевропейцы были ямниками, отвечало лишь на часть вопросов об их происхождении. Возник другой вопрос: из кого, как и когда образовались сами ямники, первые изобретатели телег с колесами, скотоводы с мотыжным земледелием и бронзовой металлургией? Особую сложность в вопрос внесла высочайшая для той эпохи мобильность ранних индоевропейцев: в их курганах археологи находили скелеты со следами ДНК из огромного количества регионов, от Сибири и Анатолии до Загроса и Закавказья. Правда, удельный вес генов из этих регионов резко различается.

Авторы новой научной работы, опубликованной в журнале Nature, проанализировали ДНК 435 человек той эпохи (более 80 процентов из них — с территории современной России), чтобы разобраться в происхождении ямной культуры. Удалось выявить основные группы их предков и «удельный вес» этих групп. В связи с этим ученые посчитали, что выяснили, в какой именно группе и когда на самом деле возникла индоевропейская общность.

Примерно 80 процентов генов всех ямников вывели из групп, живших за четыре-пять тысяч до нашей эры в районе от Нижней Волги до Кавказа. Около 4000 года до нашей эры часть из них мигрировала к Днепру, где смешались с местными охотниками-собирателями, образовав среднестоговскую культуру.

Лишь 20 процентов генов будущих ямников происходили от приднепровских охотников-собирателей. Но авторы исследования почему-то считают именно это слияние у Днепра точкой формирования предков ямной культуры в целом. По всей видимости, так произошло потому, что при последующей экспансии ямников в ДНК из обнаруженных скелетов почти нет следов смешивания с местными жителями, в то время как в районе среднестоговской культуры следы такого смешивания есть.

Ученые отметили, что в начале периода 3650-3350 годов до нашей эры численность ямников была небольшой — всего несколько тысяч человек. Напомним, что сегодня на индоевропейских языках говорит примерно 40 процентов землян. Вслед за этим в этом сообществе случился взрывной демографический рост: к 3300 году до нашей эры их было примерно на порядок больше, чем к 3600 году до нашей эры.

Численность популяции ямников-индоевропейцев по разным датировочным группам древних ДНК. Легко видеть, что до середины четвертого тысячелетия до нашей эры численность их предков снижалась. Общее сокращение достигло нескольких раз. Но после 3600 года до нашей эры случился ренессанс: ямники начали крайне быстро расти численно / © Iosif Lazaridis et al.

Сразу после 3300 года до нашей эры они распространились на территорию современной Хакасии и Западной Европы, а также в Малую Азию. Ученые предположили, что эта быстрая экспансия стала результатом каких-то технологических или культурных инноваций, возникших в среднестоговской культуре незадолго до 3300 года до нашей эры.

Группа Нижней Волги — Кавказа оставила свой генетический след как в Закавказье, к 4000 году до нашей эры, вероятно, поучаствовав в формировании ядра будущих армян, так и в Анатолии, где 10 процентов генов хеттов произошли именно от этой группы. Авторы новой статьи предположили, что общность носителей протоиндоанатолийского языка сложилась в группе Нижней Волги — Кавказа между 4400 и 4000 годами до нашей эры. Получается, индоевропейское происхождение имеют и хетты, и ямники, но в генах хеттов следов «ядра» ямников из района Днепра мало.

Новое исследование, если его тезисы не будут оспорены более поздними находками, претендует на то, чтобы поставить точку в вопросе о прародине «классических» индоевропейцев, устроивших экспансию, в конечном счете определившую облик современного человечества. В то же время дальнейшая история индоевропейцев все еще оставляет много не вполне ясных и запутанных мест.

Например, индоиранская ветвь индоевропейцев происходит не напрямую от ямников, но из народов культуры шнуровой керамики, образовавшейся после вторжения ямников в Западную Европу. Из нее предки индоиранцев долго мигрировали обратно на восток, откуда и попали в Индию и Иран. О некоторых аспектах истории культур шнуровой керамики и ее соседей Naked Science писал здесь.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
16 сентября, 13:21
Адель Романова

Во время недавних наблюдений карликовой планеты Квавар что-то неожиданно почти полностью закрыло ее собой. Астрономы уверены, что это не ее спутник Вейвот и не одно из двух известных колец этого маленького мира на краю Солнечной системы.

16 сентября, 11:56
Александр Березин

Периодически нейросети в своих ответах галлюцинируют, предлагая пользующимися их услугами людям выпить яд под видом лекарства и так далее. Новая научная работа показала, что эта проблема связана с самой природой нейросети. Хотя ее вероятность можно понизить, устранить полностью невозможно.

17 сентября, 10:32
Игорь Байдов

На юго-востоке Чехии археологи обнаружили не просто отдельные артефакты, а целый набор инструментов, который 30 тысяч лет назад носил с собой охотник-собиратель. Открытие дает представление о повседневной жизни этих людей, населявших территорию современной Центральной Европы.

12 сентября, 14:03
ТюмГУ

Исследования самодержавия могут пролить свет на феномен, исконно свойственный российской государственности, а значит, переосмыслить исторический путь России и выработку новых направлений развития, к такому выводу пришел ученый ТюмГУ.

16 сентября, 13:21
Адель Романова

Во время недавних наблюдений карликовой планеты Квавар что-то неожиданно почти полностью закрыло ее собой. Астрономы уверены, что это не ее спутник Вейвот и не одно из двух известных колец этого маленького мира на краю Солнечной системы.

15 сентября, 10:36
Игорь Байдов

Самая большая планета в Солнечной системе, всегда поражавшая воображение своими колоссальными размерами, немного сдала позиции. Новые высокоточные измерения орбитального зонда NASA показали, что Юпитер не такой большой и круглый, как считали астрономы последние 40 лет.

12 сентября, 14:03
ТюмГУ

Исследования самодержавия могут пролить свет на феномен, исконно свойственный российской государственности, а значит, переосмыслить исторический путь России и выработку новых направлений развития, к такому выводу пришел ученый ТюмГУ.

9 сентября, 11:03
Адель Романова

Третий известный межзвездный объект 3I/ATLAS летит примерно вдвое быстрее обоих своих предшественников. По расчетам, его вряд ли могло выбросить из родной планетной системы с подобной скоростью, и так разогнаться по пути он тоже не мог.

11 сентября, 12:04
ПНИПУ

Все больше покупателей начинают отказываться от привычки делать покупки на маркетплейсах, а число новых продавцов на площадках практически не увеличилось. Аналитика показывает, что за первый квартал 2025 года — прирост селлеров составил всего 0,45% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В то же время, маркетплейсы активно расширяют сеть пунктов выдачи, особенно в регионах, где физическое присутствие всех брендов невозможно. Ученые Пермского Политеха рассказали, почему люди стали реже совершать покупки на маркетплейсах.

[miniorange_social_login]

Комментарии

56 Комментариев
-
0
+
да ладно вам, пробейте лучше автора исследования по всем каналам. Iosif Lazaridis
ura ra
09.02.2025
-
0
+
Главное в публикации , очень актуальный цвет графика😂 Ну и название не соответствует теме исследования , 20% это не основа, а 80% Поволжье очень ловко задвинули в уголок... Автор видимо гранты получает от USAID....
    ura, тема происхождения видов всегда была хайпожорской начиная с Дарвина 😁 Уточнение "на территории где расположена современная Украина" слишком длинно и не породит такой "общественный резонанс" 😏
tv ovic
09.02.2025
-
1
+
В какой момент индусы перестали жрать сало так и не раскрыли😏
-
0
+
Интересно
Max Mad
08.02.2025
-
0
+
Попахивает новым разделом в учебниках истории украины) как чубатые породили еуропу после того как черное море выкопали)
No Fate
08.02.2025
-
0
+
Хотелось бы узнать подробнее и про народы, на территории которых вторгались наши предки. Тут вроде есть слово "экспансия", значит земли были уже не безлюдны?
    No, ну разумеется они не были безлюдны. Но список этих земель очень длинный, поэтому ответ на ваш вопрос содержится в очень большом числе научных публикаций. Одной ссылкой на такое не ответишь.
Vyacheslav
08.02.2025
-
0
+
Выходит прав был Путин, когда говорил: Все люди на Земле - русские 😉✊
Ежели, не дай Бог, Россия нападёт на Прибалтику, неожиданно окажется, что индоевропейцы пошли с берегов Балтийского моря...
-
0
+
Значит протоУкры были правдой.
-
0
+
Насколько известно из открытых данных - не Среднестоговская произошла от Ямной, а наоборот. Хетты тоже произошли от Среднестоговской, а не от Ямной. Поэтому противоречия нет здесь. Но напрямую Среднестоговскую считать предками всех индодоеаропейцев нельзя, поскольку Ямная аккумулировала Средневолжскую, Верхнесурскую и т.д. Иначе все были бы хеттами. Все открытия делала не Ямная, а рядом расположення Майкопская - родственная нынешним народам Северного Кавказа, но не индоевройпецам. Хотя эти культуры активно взаимодействовали. Согласно гипотезе о сино-кавказских народах, Афанасьевская культура, создавшая Таримские мумии, происходит от Майкопской. В свою очередь она "создала" китайский язык. А от Ямной на восток отправилпсь Синташтинская культура, все на тех же повозках, запряженных быками. На Урале пересели на коней и изобрели колесницы. И стали Андроновмской культурой, захватившей вмю Степь, от Ирана до Тихого океана. Это и были индоиранцы. Только в некторых местах, смешавшись с афанасьевцами, возможно,породили еще один индоевропейский народ - тохаров. Племена шнуровой керамики породили славян, балтов, романскую группу, кельтов. Опосредованно - германцев. Никуда они не возвращались.
-
-4
+
А над украинцами смеялись наши уря вяликие патриоты)))
    Роман, причины, над которыми над украинским видением истории смеялись вполне понятны: там рассказывают сказки вместо истории. Но в научной работе выше нет сказок, т.е. предположений о том, что некие украинцы или какой-то обособленный этнос на этой территории был предками индоевропейцев. Прочитайте внимательно: хотя финальное слияние этносов случилось на территории современной Украины, 80% генов из этого слияния пришло с нижней Волги -- Предвкавказья. Там и карта есть, для тех, кто лучше воспринимает картинками.
    +
      ещё комментарии
      Rafis F.
      09.02.2025
      -
      0
      +
      Комментарий удален пользователем или модератором...
        Rafis, "Александр, оно такое же научное как сплетни кухарок на рынке" Ваше мнение о том, что работа ученых, опубликованная в рецензируемом научном журнале первой величины, ученых, первыми проанализировавших сотни древних ДНК индоевропейцев, столь же научна, как сплетник кухарок на рынке -- очень ценно. Продолжайте держать нас в курсе о "предков колонизаторов прилетевших из за пределов солнечной системы" (орфография и пунктуация оригинала сохранена).
          Rafis F.
          11.02.2025
          -
          0
          +
          Александр, о предках иномирян, якобы колонизаторовших Землю, и, "впавших" в дикость, сказано в ироничном контексте. Но вы настолько однобоко проницательны, что совершенно невнимательны.
      Александр, ничего там не сказки, просто рассказывают не про самую древность, а обычно про развитие языка. Этот слой не более 1000-1500 лет назад. Украинский был и сильно отличался от даже того же новгородского диалекта. Тут каждая сторона права в своей точке зрения. БЕЗУСЛОВНО, никакого единого народа нет (если говорить про украинцев и русских) Более того, понятия национальных государств появилось не так давно лет 300 назад. После французкой революции например, сформировались французы. Англичане как нация сформировалась чуть раньше там появилась хартия вольностей сначала для королей и местных баронов, далее уже законы уже распространились для всех. Да и всякие мемы про древних укров, про то что там зарадились индоевропейцы это воспивали российские ура патриоты, украинцы про свою древность НИКОГДА не заикались, они лишь говорили про свою идентичность. А открытие, они появляются постоянно, как то открытые не мешает шовинизму и глубоко заложенной ненависти к другим народам у человека тем более если эти тейки (утверждения) поддерживает официальная пропаганда страны. Сейчас наука на стороне украинцев, но поверьте им даром не нужна вот эта конкретная новость про древность. Как уже написал выше, а повторить важно - они борются за свою идентичность как народа.
        Александр Березин
        2 недели назад
        -
        0
        +
        Михаил, простите, я, как историк по образованию, не могу всерьез комментировать написанное вами.
          Михаил Невский
          2 недели назад
          -
          0
          +
          Александр, Да я уже не помню что я писал это полгода назад или раньше. Зато вы полностью не компитенты в плане потерь. Ещё более не компитенты говоря что потери СВО даже обсуждать не стоит тут всё понятно, а про вторую мировую не понятно. Наоборот со временем будет накапливаться информация или скорее будут разрешать публиковать. Сейчас видео и разного рода фиксация идёт намного быстрее. Публиковать потери нельзя с другой точки зрения из-за запрета. Но ни 35 тысяч ни 70 тысяч что зет авторы говорят не может быть потому что поимённые списки уже 125 тысяч составляют, а потери по наследственным делам 220 тысяч и это только минимальные оценочные потери. Минимальные оценочные потери Украины ниже российских, 150 тысяч по данным тех кто эти данные собирает. Так что никаких 350 и более тысяч нет. Но раненний да, у каждой из сторон уже на сотни тысяч статистика идёт. Я считаю что они 1.5 к 1 не в пользу России, но в любом случае они соотносимы и нет никаких 4-5 раз превышения потерь у ВСУ над армией РФ.
            Иван Колупаев
            2 недели назад
            -
            1
            +
            Михаил, еще бы вы не делали по две ошибки в одном слове (причем дважды и одинаковых) так вообще бы сошли за эксперта обо всем.
              Михаил Невский
              2 недели назад
              -
              0
              +
              Иван, ну кроме граманаци ничего больше умного не скажите?) я то думал тут ответ по существу, а тут пук в лужу зря ёрничаете просто тут люди которые якобы разбираются в истории пишут фигню, что "СВО изучена лучше чем Вторая Мировая, зачем о ней писать" вот этот в широкий доступ бы дать посмеялись бы всем миром. Это же настоящий историк написал!
              Mikhail Lukashev
              2 недели назад
              -
              0
              +
              Иван, по три даже-)) Так как слитно, "е" вместо "и" и "н" пропущена. Некомпетентны вы, товарищ Невский-))
            Иван Колупаев
            2 недели назад
            -
            0
            +
            Михаил, хотя рассказы про соотношение потерь 1 к 10 это для совсем уж оптимистов. Что с той, что с другой стороны.
              Михаил Невский
              2 недели назад
              -
              0
              +
              Иван, ту же дешевую фигню и ВСУ пишут про то что в 4-5 раз больше потерии у россиян, зетники ну прям уверены что потери 4-5 у Украины только вот почему фронт до сих пор стоит?) При таких потерях фронт давно бы рухнул Сам же Александр Берёзин писал про 35 тысяч потерь армии России и 350 у ВСУ и то что "зачем СВО изучать там всё понятнее чем во Вторую Мировую" не дословно, но близко к тексту. Если всё так радостно зачем дикие фейки про 1.7 млн потерь у ВСУ это что обычный приём пропаганды - большая ложь. Как и про распятых мальчиков. Зачем врать то??? Я даже допускаю что у ВСУ могут потери больше быть (но это не точно), но они соотносимы с российскими иначе не было бы такого дикого ора и воя от зет пабликов.
    Роман, так тогда ни хохлов ни москалей не было. Даже если верить украинской версии истории первые упоминания об Украине это XII век на 4000 лет позже описанных событий. Ну и еще немного в копилку. Петиция конечно фейковая но факты-то перечислены вполне реальные. https://petition.president.gov.ua/petition/112296
    +
      ещё комментарии
-
0
+
Индоевропейцы ушли. На берега моря, залившего степные райны Украины, пришли прасемитские племена. Пример тому - Трипольская культура
Где-то в то же время Средиземное море прорвалось в Черное море. Уровень последнего поднялся и люди бежали со своих поселений. Отсюда и мифы про всемирный потоп у всех и отсюда и резкий "рост" населения на тех территориях что сейчас доступны для исследований. Туда просто пришли беженцы от потопа. Особых условий для жизни на новом месте они не нашли (население до прихода новичков там сокращалось, значит жизнь была не очень) и беженцы пошли дальше, кто на запад, кто на восток и т.д.
    " отсюда и резкий "рост" населения на тех территориях что сейчас доступны для исследований" Генетики считают численность населения по изменениям в ДНК, т.е. их методы "видят" численность людей даже если находок самих скелетов очень мало. То есть спад численность индоевропейцев до 3600 года до н.э. -- реальный, а не кажущийся. Как и последующий рост.
    +
      ещё комментарии
      Александр, интересно, но слабо верится в такое виденье. Как по моему днк можно определить сколько у меня братьев и сестер или сколько у моих родителей братьев и сестер и где они живут? Это вещи независимые. Наверно, можно посмотреть как перемешалась днк со временем и как-то определить сколько участвовало в этом перемешивании. Но тут должно быть много допущений. Непонятно как учесть миграции. Пришла родственная группа из-за леса оставила след в днк и ушла в закат искать счастья. И вот уже все эти гастролеры попадут "на учёт" как обитающие на данной территории.
        "но слабо верится в такое виденье." Ну, вопросы веры решают в других местах -- например, в церкви. Тут научно-популярный сайт, он не про веру, он про знания. "Как по моему днк можно определить сколько у меня братьев и сестер или сколько у моих родителей братьев и сестер и где они живут?" По вашему ДНК это нельзя определить никак -- и в работе выше такого никто и не определял. Там определяли совсем другое: численность размножающихся особей в популяции, существующей сотни и тысячи лет. Тут анализ ДНК вполне справляется, потому что вариабельность ДНК на длинных участках времени прямо зависит от числа принимающих участие в размножении особей. Глядя на скорость накопления мутаций в популяции на протяжении веков вы неизбежно получаете число особей, которые участвуют в размножении в этой популяции. "Непонятно как учесть миграции. Пришла родственная группа из-за леса оставила след в днк и ушла в закат искать счастья. И вот уже все эти гастролеры попадут “на учёт” как обитающие на данной территории." Нет, не попадут. Поскольку у них будет совсем другая гаплогруппа ДНК. Куда более близкая к гаплогруппа этносов из других регионов, чем к тем, которые ямники имели.
        Vyacheslav
        08.02.2025
        -
        0
        +
        Дмитрий, А некоторые, так вообще шарахались по всей территории ,та теперь считают всю округу своей🤭
      Vyacheslav
      08.02.2025
      -
      0
      +
      Алексанрост населения происходит по другой причине др,
    Vyacheslav
    08.02.2025
    -
    0
    +
    Дмитрий, ну да, что ими оставалось делать??? Только валить с того места, где море провалилось🫣. Естественный отбор- типа вынудил украинцев превратиться в индонезийцев... Это ещё не самый хреновый исход
Комментарий удален пользователем или модератором...
-
3
+
О как удачно, а главное — в рамках повесточки))
Кто мигрировал – тот эволюционировал ))
Интересно сколько им за такие дешёвые статьи платят.
    Юрий, это серьезное научное исследование с участием лаборатории Райха, ученого первой величины в этой области. А среди авторов работы полно русских. Кроме того, гипотезы о происхождении индоевропейцев с территории современной Украины были задолго до этой работы (и их авторами тоже были русские ученые, кстати) -- просто без генетических данных их нельзя было подтвердить. Так что вы со своей боротьбой прибыли слегка не по адресу. Слово "Украина" триггерит только вас и таких как вы. Ни один ученый не ассоциирует события шеститысячелетней давности с государством, впервые возникшим менее 110 лет тому назад. В этом и есть разница между их восприятием этой научной работы и вашим.
    +
      ещё комментарии
Andrey Kolkov
06.02.2025
-
0
+
Сейчас пуканы порвутся в интернете от такой новости...
Получается, если раньше был вопрос "какого фига моих предков на наш север занесло?", то теперь он "и какого фига они тут сидели, когда остальные мигрировали в тёплые края?"
Andrey B.
06.02.2025
-
0
+
Кавказцы + украинцы - это предки современных европейцев, славян, индусов и иранцев?
Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Лучшие материалы
Закрыть
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно