• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
26 мая
Александр Березин
88
8 526

Скафандр Илона Маска: революция или безумие?

4.2

Когда SpaceX показала скафандр для летней миссии 2024 года Polaris Dawn, многие отреагировали едва ли не восторженно. Еще бы: новый внекорабельный скафандр для такой миссии выглядит стильно и, главное, негромоздко. Но вот у специалистов внешний вид снаряжения вызвал серьезную тревогу. Маск действительно собирается высаживать людей на Луну и Марс в скафандрах без кислородного баллона? Это революция в скафандростроении или самый опасный эксперимент над астронавтами в истории? В 1960-х из-за неоптимальных костюмов США уже потеряли трех человек в наземной репетиции полета. Станет ли SpaceX следующей в этой печальной эстафете?

Выход в открытый космос вот в этом скафандре компании Илон Маска должен случиться уже этим летом. Космос десятки лет не видел настолько рискованных конструкций скафандра, как эта / © SpaceX

Внекорабельный космический скафандр — по сути, одноместный космический корабль (иногда даже со своим микродвигателем). Неудивительно, что они весят за 110 килограммов, стоят десятки миллионов долларов и больше. Поэтому SpaceX неизбежно придется делать собственные, причем массово — тысячами штук и куда дешевле, чем существующие.

Значимость этого намерения для будущего человечества трудно переоценить. Без внекорабельных скафандров освоение космоса в принципе невозможно.

Вопреки часто повторяющимся в СМИ историям о крайней успешности автоматов в изучении других миров, на практике лучшие внеземные автоматы на Марсе или Луне ездят от силы на 100 метров в день. А копать могут на 45 сантиметров в глубину — как дети в песочнице

Ролик SpaceX демонстрирует новый скафандр с выгодной стороны. Но игнорирует немало вопросов, возникающих у специалистов / © YouTube, SpaceX

По современным данным, на Марсе и даже Луне вполне может быть жизнь, но на глубинах от метра или даже, в случае Селены, от сотен метров. Автоматы в принципе не могут попасть туда ни в каком обозримом будущем.

Человек, напротив, крайне универсален. Он еще в 1970-х показал способность преодолевать на другом небесном теле много километров в день, копать и перемещаться по сложным рельефам, где планетоходы стабильно застревают

Именно поэтому всего шесть пилотируемых миссий на Луну дали земной науке намного больше, чем буквально десятки лет полетов людей на орбитальные станции: астронавты брали на Селене те образцы местных пород, что требовались и откуда требовалось, причем в количествах на порядки больших, чем могут автоматы.

Но все это возможно при соблюдении одного важнейшего условия: работоспособного скафандра. Первый такой неплохо описал Циолковский в повести «Вне Земли» в 1918-м. К сожалению, современные скафандры сильно отстают от описаний 1918 года. И это создавало и создает очень большие проблемы в освоении космоса.

Почему существующие скафандры не годятся для освоения Луны и Марса?

Во-первых, современные скафандры — если не брать российский «Орлан», которому полеты на Луну или Марс в обозримом будущем не грозят из-за позиции «Роскосмоса» — крайне неудобны или крайне небезопасны. «Крайне» — это не преувеличение. 

Внекорабельный скафандр NASA, Extravehicular Mobility Unit, используется со времен шаттлов и к настоящему времени их сохранилось всего 11 штук (остальные были потеряны в катастрофах). США их чинят, латают и перешивают, но изделия из 1980-х действительно требуют замены.

Казалось бы, на Луне можно высадиться в «Орлане», благо еще его советский предок разрабатывался как раз для высадки на ней. Поэтому у него внутри 0,4 атмосферы (не нужно часами готовиться к выходу, хватит 30 минут), а раздувание скафандра изнутри при таком давлении компенсирует специальная «кираса». Еще у «Орлана» большой запас прочности (втрое выше номинального давления, у американских скафандров — вдвое). Еще его может надеть всего один человек, потому что сзади на скафандре есть дверь, куда космонавт проходит целиком (американские скафандры надеваются по частям, в одиночку надеть их трудно). Но все эти плюсы перевешивает один минус: «Орланы» — российские, а значит, на Луну США их не возьмут. «Роскосмос» же туда и сам в этом десятилетии не стремится / © Wikimedia Commons

И не только из-за физического износа. Они используют давление в 0,3 атмосферы — как на Эвересте. Обычным воздухом при таком давлении не подышишь, поэтому там чистый кислород. Но если человек сразу после 1 атмосферы на МКС попадет в скафандр с 0,3 атмосферами, то у него случится кессонная болезнь. Чтобы ее не было, надо «выгнать» из крови лишний азот. Для этого астронавт перед выходом садится на велотренажер и начинает дышать чистым кислородом.

И дышит им, крутя педали, четыре долгих, однообразных часа. После этого он идет на выход, что-то чинить или устанавливать в открытом космосе. Преодолевать избыточное давление скафандра — дело очень непростое. В типичном выходе в 2-3 часа человек в нем теряет 2-3 килограмма, как танкист на Т-34 времен Великой Отечественной войны за 2-3 часа танкового боя. Излишне говорить, что четырехчасовые велогонки перед такими работами — серьезная обуза. Да даже и простые четыре часа ожидания, если уж на то пошло. Все это более или менее работает на МКС, но…

SpaceX основана Илоном Маском не для полетов к МКС. Ее создателю — как и NASA в программе Artemis — нужны другие небесные тела. Там, в отличие от МКС, есть какая-никакая сила тяжести. А еще — много тяжелой физической работы для астронавтов. Прогулки по Луне на километры в центнерных скафандрах, сбор образцов, отбивание камней геологическими молотками, а со временем — и бурение.

Четырехчасовая велогонка перед каждым таким выходом — это гиря на ноге. Хорошо бы сделать другие скафандры — типа российских «Орланов», где достаточно подышать кислородом полчаса, а не четыре.

Но с разработкой новых скафандров в США большие проблемы. В 2023 году NASA начало искать замену своим, износившимся за сорок лет. Однако сделать новые Агентство даже не планировало: в 2010-х оно пробовало само их разработать, и поняло, что это будет слишком дорого.

В ход пошла свежая идея: взять их напрокат, так вышло бы дешевле. Но даже на оплату аренды NASA было вынуждено зарезервировать 3,5 миллиарда долларов. За меньшие деньги не находилось охотников их разработать. 

Скафандры AL-7 для Луны проектировали в запарке лунной гонки, отчего у тех плохо гнулись колени. Американские астронавты были вынуждены прыгать по склонам на Луне как зайчики, иначе передвижение выходило неудобным. Этот пример неплохо иллюстрирует всю сложность проектирования внекорабельных скафандров / © YouTube, NASA

3,5 миллиарда долларов — это много. Для сравнения: за обеспечение доставки астронавтов на МКС NASA заплатило SpaceX всего лишь 2,6 миллиарда долларов. То есть полететь в космос может быть существенно дешевле, чем добыть новые скафандры для работы в нем.

SpaceX прямо заявила, что ей нужны сотни и тысячи скафандров уже в близком будущем. Если бы они создавались по принципам NASA, то стоили триллионы долларов и были бы просто не по карману космическим частникам.

Иными словами компания Илона Маска снова хочет устроить техническую революцию, как когда-то с посадкой «Фальконов» на хвост. Но в этот раз с ней идут еще бОльшие риски, чем раньше.

В космос без кислородного баллона

В мае 2024 года группа частных астронавтов во главе с Джаредом Азейкманом (мы писали про нее здесь) показала общий облик внекорабельного скафандра от SpaceX. Скафандра, в котором астронавты планируют выйти в космос во время  Polaris Dawn и проверить возможность работать в нем часами.

И это видео вызывает что-то среднее между беспокойством и шоком. Дело в том, что показанный на нем скафандр выглядит совершенно так же, как внутрикорабельный скафандр SpaceX, на котором астронавты летают к МКС — тот, естественно, не предназначен для работы в вакууме. В нем нельзя даже далеко отойти от кресла: воздух туда поступает по гибкому шлангу, соединенному с системой жизнеобеспечения космического корабля Crew Dragon.

Скафандр внекорабельный у SpaceX пока тоже не имеет кислородного баллона и зависит от гибкого шланга, соединяющегося со скафандром в районе бедра астронавта. Что будет, если она потеряет герметичность или «сложится» от движений астронавта — сказать непросто.

Специалисты, однако, обеспокоены даже не отсутствием у SpaceX кислородного баллона на скафандре. Вопреки шуткам из западных соцсетей, компания не собирается высаживать людей на Луне и Марсе с гибким шлангом, идущей от корабля. Понятно, что со временем там все же доделают и носимую астронавтом систему жизнеобеспечения.

Экипаж Crew Dragon в будущей миссии Polaris Down возглавит Джаред Айзекман, в прошлом летчик, выступавший на авиашоу и поставивший мировой рекорд по кругосветным полетам на легком реактивном самолете / © SpaceX

Но показанный дизайн наводит и на массу других неприятных вопросов. Например, внекорабельный скафандр таких очертаний не может иметь места для подгузника. И действительно, его в новом скафандре нет. Как же в  Polaris Dawn будут обстоять дела, если кто-то захочет в туалет? Никак: придется терпеть часами. Нельзя будет даже вернуться на корабль, потому что на Crew Dragon нет шлюза, и для выхода людей из него в космос весь воздух из него выпустят. В вакууме бортовым туалетом не воспользуешься.

Николай Моисеев, в прошлом работавший в России (перчатка «Орлана»), отметил* и ряд других узких мест показанного скафандра:

«Нет плечевых шарниров, только плечевые подшипники малого диаметра. Нет подшипников для верхней части руки. Нет запястных сочленений с двумя степенями свободы. Многое отсутствует. Очень простой скафандр «из 1960-х» с «пуповиной» [жизнеобеспечения, тянущейся к кораблю]. Плечевые подшипники [видные на нем] болезненны для людей в скафандре при посадке. Посмотрите на историю развития Orion MACES или историю развития внутрикорабельных русских скафандров. Я не думаю, что они [SpaceX] сертифицируют этот для высоких перегрузок».

Скафандр «Беркут», в котором Леонов когда-то совершил первый выход в открытый космос. В этой конструкции, как и у SpaceX, сам скафандр и ранец с системой жизнеобеспечения раздельные. При небольшом весе в 41 килограмм «Беркут» имел крайне ограниченный диапазон движений (полностью мягкий скафандр), что заставило отказаться от него после первого же выхода Леонова. Странно видеть сходные подходы в 2020-х годах / © Wikimedia Commons

Если скафандр нельзя носить при высоких перегрузках, то находиться в нем во время посадки нельзя — или астронавтам, в прямом смысле, будет больно: плечевые подшипники вдавятся в их руки при посадке, травмы мягких тканей почти неизбежны. Но по имеющимся на сегодня данным в миссии Polaris Dawn никаких отдельных внутрикорабельных скафандров нет (места не хватит): и на взлете, и при посадке все четыре человека будут сидеть во внекорабельных скафандрах.

Все это очень похоже на какой-то эксперимент: мол, а давайте посмотрим, насколько крупные синяки оставят на плечах людей подшипники. А давайте посмотрим, насколько неудобно ходить с пуповиной в открытом космосе. А давайте посмотрим, можно ли работать в космосе два часа (плюс час на сброс давления до выхода) без подгузника. Собственно, и траектория корабля Crew Dragon во время миссии Polaris Down такая же «экспериментальная»: корабль пройдет через радиационные пояса Земли, чтобы посмотреть, какой при этом уровень радиации будет внутри корабля.

Билл Эйри (Bill Ayrey), автор книги о разработке американских лунных скафандров «Lunar Outfitters, Making the Apollo Space Suit», в связи с тезисами Моисеева, суммировал опасения специалистов по поводу скафандра SpaceX так:

«Николай имеет больше опыта в разработке скафандров, чем все «инженеры по скафандрам» из SpaceX вместе взятые. SpaceX гордится тем, что терпит неудачи, на основе которых учится и переделывает свои разработки. Но во внекорабельных скафандрах для открытого космоса нет места для неудачи».

Губит астронавта не скафандр, губит астронавта поспешность его проектировщика

Чтобы понять, до какой степени прав Эйри, стоит вспомнить гибель трех американских астронавтов еще на репетиции первой миссии «Аполлонов». Почему они погибли?

Несложно догадаться: четырехчасовые велогонки перед выходом в космос неприемлемы для полетов на Луну не только в нашу эпоху, но и в 1960-х. Поэтому разработчики миссий «Аполлонов» даже не планировали так издеваться над астронавтами. Вместо этого они отправили их на Селену в кораблях и лунных модулях с атмосферой «как в скафандре» — с внутренним давлением 0,3 земного, отчего воздух внутри него состоял почти из чистого кислорода.

Любой, кто долго работал с кислородом, в этот момент вздрогнул. Его эмоции несложно понять: чистый кислород — это то, в чем нельзя долго жить, потому что у вас начнутся проблемы со здоровьем. А еще потому, что в нем легкое трение о ткань дает искру, способную поджечь даже пластик и алюминий. И многое другое, что в обычном воздухе поджечь весьма сложно.

Когда такая атмосфера только в скафандре — это еще куда ни шло (риски ограничены только тем, кто в нем находится). Но когда ею же заполняют целый корабль и летят таких много дней — шансы на опасную искру резко возрастают.

Впрочем, что там «много дней»? На первой же тестовой отработке миссии «Аполлон-1» еще на Земле три американских астронавта заживо сгорели прямо в тестовой камере, где находился их корабль. Причем сгорели не сразу: по радиосвязи обслуживавший их наземный персонал вне корабля слышал, как они кричали, пытаясь вырваться из огненной ловушки. Пожар в чистом кислороде протекает быстро, а люки спроектировали со слишком сложными внутренними замками: спастись не удалось никому.

Мы приводим эти подробности не из желания шокировать читателей, а потому что, не держа их в памяти, нельзя по-настоящему понять слова Билла Эйри «во внекорабельных скафандрах для открытого космоса нет места для неудачи».

Экипаж миссии «Аполлон-1» хорошо знал о пожароопасности своего корабля с чисто кислородной атмосферой, поэтому после утверждения годности корабля они вручили менеджеру программы вот это фото. На нем они шуточно молятся на макет корабля «Аполлон». Подпись под фото гласила: «Не то чтобы мы не доверяли тебе, Джо, но на этот раз мы решили обратиться к вышестоящим через твою голову». Слева направо: Эд Уайт, Вирджил Гриссом, Роджер Чаффи / © Wikimedia Commons

Конечно, после этого скафандры и корабля переделали под меньшую горючесть, заменив часть материалов. Часть материалов заменить было нельзя: это потребовало бы коренной переработки проекта. А в горячке лунной гонки пойти на такое не мог никто.

Ключевые архитектурные решения полетов на Луну после той роковой репетиции было уже не пересмотреть. Поэтому корабль и посадочный лунный модуль так и летали на Селену под давлением 0,3 и в потенциально убийственно опасном чистом кислороде.

Базз Олдрин на Луне в скафандре A7L. Хорошо видно, что Селена — исключительно трудная среда для скафандров: Олдрин весь в лунном реголите. Тот забивался в малейшие щели, блокируя корректное закрывание, и скафандры первопроходцев начинали слегка травить воздух уже после первых выходов. Скорость утечки было недостаточной, чтобы угрожать выживанию во втором выходе. Однако ясно, что при длительных экспедициях на Луне такой уровень безопасности неприемлем: нужна куда более продуманная конструкция / © Wikimedia Commons

Что еще можно было сделать? Перепроектировать в пылу лунной гонки космические корабли и модули под другое давление, поднимая их массу и срочно меняя вообще все? Найти в крохотном лунном модуле место для четырех часов на тренажере?

Естественно, тогда лунный проект пошел по линии минимальных изменений. Но если бы полеты «Аполлонов» продолжились на той же технике, рано или поздно за это пришлось бы заплатить новыми пожарами и новыми смертями. Каковы были бы шансы астронавтов на Луне пережить их — несложно догадаться.

SpaceX прыгает на грабли фон Брауна?

Теперь компания Илона Маска обнародовала свои планы по миссии Polaris Dawn. И что-то они удивительно напоминают.

Чтобы избежать четырехчасовых велогонок перед двухчасовым выходом в открытый космос, SpaceX задумала… перед выходом в космос постепенно поменять атмосферу на чисто кислородную, с давлением 0,3. Иными словами, скопировали решение, которое в 1960-х уже сожгло заживо троих человек. 

Астронавт Дэйв Скотт вскоре после возвращения с Луны. На руке, которая держит микрофон, видны следы крови под ногтями — следствие работы в неудачных перчатках скафандра. Длительное нахождение на другом небесном теле потребует множества выходов, то есть настолько неудобные перчатки неприемлемы, иначе астронавты просто не смогут работать / © NASA

Конечно, мы не понимаем, и это другое. Разумеется, в этот раз такого не будет.

Но есть нюанс: как и в 1960-е, с кислородом не договорились. Он никак не изменил свои химические свойства, поэтому риски тех лет так никуда и не ушли.

Повторение скафандром SpaceX ошибок проектировщиков скафандров из 1960-х опасны не только для четырех храбрецов на борту Crew Dragon. Да, для них это лето будет рискованным, но проблемы на них только начинаются.

Дело в том, что частные подрядчики, которых NASA подписало для создания своих скафандров к высадке на Луне в 2026 году, тоже не справляются со своей задачей вовремя. Те испытания, которые они сейчас проводят, очень далеки от нужного графика. К 2026 году вероятность наличия у NASA нормальных внекорабельных скафандров для Луны не особенно велика (хотя пока ее и нельзя исключить полностью).

В такой ситуации можно было бы пойти в обход. Проще говоря, купить то, что NASA не смогло получить от других, у SpaceX. Такое ведь уже случалось. В 2014 году NASA заказало пилотируемые корабли для полетов к МКС у Boeing и SpaceX одновременно, но никто в агентстве не рассчитывал на последнюю всерьез. Все считали, что Boeing сделает корабль первым, поэтому ей и выделили по тому контракту много больше денег, чем компании Илона Маска. 

Boeing тоже не видела в Маске конкурента по пилотируемом кораблям. Когда журналист в 2014-м спросил вице-президента Boeing, не беспокоит ли его такая конкуренция, тот ответил:  «Мы стремимся к сути, а не к шумихе». Он имел в виду, что Маск — мастер пиара, но не серьезный разработчик в такой сложной области, как пилотируемая космонавтика.

В 2024 году ничто не может звучать смешнее. Пилотируемый Dragon годами возит людей к МКС, а Starliner от Boeing все еще не совершил первый полет, на много лет сорвав оговоренные в контракте сроки. Так те, кого в NASA мнили аутсайдерами, на деле оказались монополистами, от которых зависит сама возможность США летать в космос.

Отношение к риску в SpaceX, где ключевые новые технические решения всегда проходят через Маска, принципиально иное, чем в любой другой организации, работающей на космос. Основная причина — личность самого владельца. На фото можно видеть эпизод, когда он на тематической вечеринке, устроенной его женой, готовится бросить по-дзюдоистски приглашенного борца сумо, весом более полутора центнеров. Бросок удался, хотя ни один разумный человек не стал бы и пытаться. Маск в результате получил травму шейных позвонков, из-за которой потом не раз проводил собрания директоров Tesla и SpaceX лежа на полу, с шеей, обложенной кубиками льда. Человек с таким личным отношением к риску неизбежно привносит рискованные подходы и в свои компании / © X

Аналогичная история может сложиться с полетом на Луну. Американский Orion, созданный агентством за десятки миллиардов долларов, — самый дорогой космический корабль в истории. Но если с освоением государственных денег у него все хорошо, то с космосом похуже. На последних испытаниях при входе в атмосферу от его теплозащиты отваливались куски. Это, по мнению самого NASA, может погубить экипаж, возвращающийся с Луны, а его планировали вернуть оттуда именно на таком корабле.

Поэтому американская пресса уже открыто пишет: очень может быть, что возвращаться с Луны астронавты будут на том же Starship, на котором они на нее будут садиться. И это действительно не исключено: Starship регулярно совершает новые испытательные пуски, и к 2026 году может получить большую статистику полетов. А вот Orion за каждый пуск просит 4,3 миллиарда долларов — то есть в десять раз больше, чем SpaceX потратила на разработку ракеты Falcon 9 и базовой версии корабля Dragon. Поэтому денег на его испытательные полеты у NASA особо нет.

Но даже если с Orion все будет в порядке — или если его заменит  Starship — высадки на Луне все равно не будет без новых скафандров. Не будет потому, что текущие американские внекорабельные скафандры для МКС слишком стары и изношенны, чтобы на них кто-то рисковал пускать людей на Луну. И на МКС-то страшновато: итальянскому астронавту в американском скафандре не так давно заливало лицо водой, потому что плохая герметизация водного блока приводила к вливанию воды в скафандр. Такая «американская рулетка» не для Селены: на ней может не получиться быстро вернуться в корабль, а тогда человек просто задохнется, наглотавшись воды.

Один из 11 уцелевших до наших дней скафандров EMU, в которых все еще выходят люди из МКС. В 2013 году из-за очередной потери герметичности соединения в системе жизнеобеспечения итальянский космонавт Лука Пармитано чуть не захлебнулся водой, которая начала заливать шлем. Его быстро вернули на станцию, но на Луне или Марсе так может и не получиться. В эти скафандры подкладывают водоабсорбирующие материалы на случай будущих утечек, но это костыли, а не нормальное техническое решение проблемы / © Wikimedia Commons

То, что у SpaceX пока получился скафандр из шестидесятых, с пуповиной, но без подгузника (и возможностей для него в будущем) и прочими плохо продуманными вещами, сама компания Маска переживет. Да, может быть, кто-то при испытаниях и погибнет. SpaceX не впервой: в этой компании очень силен дух «мы первые, поэтому риски неизбежны». У них уже есть один работник, лежащий в коме из-за травмы на производстве, и если кто-то погибнет еще и из-за скафандра — что ж, это космос.

Маск быстро учится, именно поэтому у него сегодня больше запусков ракет, чем у любой страны мира и больше своих спутников, чем у всех остальных стран Земли за всю ее историю. Да и самый продаваемый автомобиль мира делает его компания — то есть, он способен справляться со сложными вызовами в самых разных областях. Все это наводит на мысль, что несмотря на все вопиющие недостатки его текущих скафандров, рано или поздно он придет к нормальным конструкциям. С заметной долей вероятности большинство скафандров будущего все равно будут производства именно SpaceX, а не какой-то другой компании, частной или государственной. Просто потому, что именно ей предстоит летать в космос чаще, чем любому другому игроку.

Но вот NASA не купит у него скафандры, которые выглядят так пугающе, как нынешние, для миссии Polaris Down. А это создает очень большой риск, что вместо миссии «Артемида III» с первой в XXI веке посадкой на Луну в 2026 году мы увидим лишь ее облет — без посадки. Какой смысл садиться туда, куда вам все равно не выйти — потому что «совершенно нечего надеть»?

*Деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
12 часов назад
Nadya

Земля начала формироваться примерно 4,5 миллиарда лет назад. Чтобы понять, как это происходило в ранние периоды развития нашей планеты, ученые ищут образцы древних горных пород. Одну из таких, возрастом почти 3,5 миллиарда лет, обнаружили рядом с городом Колли в Австралии.

Позавчера, 11:06
НИУ ВШЭ

Энцелад — один из крупнейших спутников Сатурна, где потенциально может существовать внеземная микробная жизнь. Исследователи НИУ ВШЭ и ИКИ РАН вычислили характеристики пылевой плазмы и электрических полей, а также концентрацию фотоэлектронов вблизи поверхности спутника. Несмотря на удаленность Энцелада от Солнца, фотоэффект на его поверхности оказался важен для формирования пылевой плазмы.

19 июня
ПНИПУ

Шаровая молния — выдумка или реальное явление, что такое темная материя и как она влияет на массу Вселенной? Для чего предназначены узоры на кончиках пальцев? Как мы «заражаемся» зевотой и почему мы чихаем, глядя на солнце? Отчего правшей больше, чем левшей и что нужно, чтобы сработал эффект плацебо? Об этом рассказали ученые Пермского Политеха.

18 июня
Сколтех

Ученые из Сколтеха, Цзилиньского университета и Центра передовых исследований в области науки и технологий высокого давления в Пекине (HPSTAR), а также их немецкие коллеги синтезировали и исследовали новый тип сверхпроводника с высоким содержанием водорода — супергидрид лантана типа A15 с формулой La4H23. Новый материал обладает сверхпроводимостью при температуре ниже −168 градусов и давлении в 1,2 миллиона атмосфер.

19 июня
ПНИПУ

Шаровая молния — выдумка или реальное явление, что такое темная материя и как она влияет на массу Вселенной? Для чего предназначены узоры на кончиках пальцев? Как мы «заражаемся» зевотой и почему мы чихаем, глядя на солнце? Отчего правшей больше, чем левшей и что нужно, чтобы сработал эффект плацебо? Об этом рассказали ученые Пермского Политеха.

19 июня
Александр Березин

Популярная гипотеза о доставке большого объема легких элементов на древнюю Землю с кометами и астероидами получила существенный удар: «импорт» был весьма невелик. Значит, вода и многое другое, необходимое для возникновения жизни, никогда не исчезали с лица нашей планеты.

24 мая
Игорь Байдов

С помощью космических и наземных телескопов международная команда астрономов открыла похожий на нашу планету мир в так называемой зоне обитаемости, позволяющей воде существовать на поверхности тела в жидком состоянии. По космическим меркам экзопланета находится достаточно близко к Земле и, вероятно, представляет собой скалистый мир с благоприятным для жизни климатом. Подобные миры астрономы открывают крайне редко.

27 мая
Андрей

Европейские гляциологи, используя первые снимки Восточной Антарктиды 1937 года, а также фотографии середины XX века и современные спутниковые данные, отследили, как менялись ледники в этом регионе на протяжении 85 лет.

10 июня
Александр Березин

Исследователи из США выяснили, что примерно два миллиона лет назад Солнечная система захватила хвост облака холодного межзвездного газа. В результате гелиосфера сильно сжалась, дав галактическим лучам свободно облучать все планеты системы. Это должно было вызвать и серьезные проблемы с климатом.

[miniorange_social_login]

Комментарии

88 Комментариев
ulogin_vkontakte_6666789
3 недели назад
-
0
+
Эксперты деревянные какие-то. Ну раз мы не смогли сделать скафандр с плечевыми шарнирами 50 лет назад, никто не сможет. Да конечно сможет, банально внутренняя система разгрузки, которая будет держать корпус космонавта "подвешенным" внутри(как в каске голова не касается самого шлема, если упростить) и всё. Молятся на советский опыт, а он протух давно.
Ivan Davydenko
4 недели назад
-
1
+
Жду не дождусь когда на этом же сайте, на этом же домене возможно будет прочитать интересные новости, но без агрессии и пропаганды в сторону "запада".
    Александр Березин
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Ivan, если не секрет, зачем вы комментируете про новости под текстом, который является не новостью, а большим материалом? И, если не секрет, в чем конкретно в тексте о том, что Илон Маск запускает больше всех ракет в мире, продает самый продаваемый автомобиль в мире и в будущем будет выпускать больше скафандров, чем кто угодно еще, "пропаганду и агрессию в сторону" Запада? Нигде, потому что ее нет? Тогда зачем вы написали свой комментарий? Уважаемый, я понимаю, что вы украинец, и поэтому вам тяжело, а скоро будет еще тяжелее. Но это российский сайт. Здесь комментируют исходя из смысла комментируемого текста, а не из того, насколько вам с утра тяжело.
    +
      ещё комментарии
      Михаил Невский
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, ошибаетесь вы же не эксперт, я вот ежедневные сводки смотрю по потерям, которых нет. И потери колосальные у России, именно в технике. Или надо будет миллионы призывать почти без техники или непонятно как, Украина как раз перешла самую тяжёлую точку.
Искандер Зарипов
4 недели назад
-
0
+
Спасибо за статью, у меня вопрос не по теме, что вы думаете про назначение Белоусова на пост министра обороны и последующие "чистки" в армии?
    Александр Березин
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Искандер, ничего не думаю, кроме того, что замена министра была запланирована очень давно, в 22-м, просто надо было дождаться момента, когда это не связали бы с проблемами на фронте в 22-м. И что чисток нет, потому что имеющееся количество посадок в армии в несколько раз ниже нужного, и в сотни раз ниже уровня чисток 30-х.
    +
      ещё комментарии
      Искандер Зарипов
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, спасибо, что ответили.
      Иван Колупаев
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, ох уж эта много-ходов-очка... надо быть совсем уж гением чтобы считать будто посадка генерала провалившего наступательную операцию или бездарно оборонявшего вверенный ему участок кого-то расстроит. Если конечно это правда. А то ведь с Поповым не очень понятно.
        Александр Березин
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Иван, "надо быть совсем уж гением чтобы считать будто посадка генерала провалившего наступательную операцию или бездарно оборонявшего вверенный ему участок кого-то расстроит" Осталось только вспомнить, что кадровая политика воюющего государства строится не исходя из того, чтобы кого-то (не) расстроить.
          Иван Колупаев
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Александр, прелестно. Тогда к чему ваша фраза чуть выше 🙄 "дождаться момента когда это не связали бы с проблемами на фронте"? Кто "не связали бы"? Не обязательно фамилии но хотя бы направление покажите ради кого "дожидались момента" аж целых два года? https://youtu.be/PDIe-ZNM2Sg
            Александр Березин
            4 недели назад
            -
            0
            +
            Иван, к тому, "(не) расстроить" и "произвести правильное впечатление" -- принципиально разные вещи. "Кто "не связали бы"?" Западные разведывательные специалисты, например.
              Иван Колупаев
              4 недели назад
              -
              1
              +
              Александр, я так и знал 😁 Есть старый-старый анекдот времен перестройки если не раньше: - Зачем вы пишете, что в нашей армии много дураков? Это военная тайна!
                Александр Березин
                4 недели назад
                -
                1
                +
                Иван, нет, смысл далеко не в этом. Он в том, чтобы для западных разведок выглядело неочевидным то, до какой степени Кремль видит ошибки тех или иных персоналий. Из этого вытекает понимание дальнейших шагов Кремля. А если снятие вместо 24-го случится в 22-м -- то западная разведка с большим запозданием сможет оценить дальнейшие намерения Кремля.
                Иван Колупаев
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Александр, да 70 лет так пытались обмануть западных партнёров, никто уже не купится. Мне просто интересно насколько вы сами верите в такой хитропан. Из этого вытекает понимание возможности дальнейшей дискуссии
                Александр Березин
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Я и не утверждаю, что дезинформационные планы Кремля совершенны. На мой взгляд, они вовсе избыточны, т.к. для существующего противника дезинформация вообще не нужна. Но то, что Кремль такие планы периодически реализует -- это наблюдаемый факт, не зависящий от моего мнения о нем или его целесообразности.
                Иван Колупаев
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Александр, вот-вот я просто неправильно выразился. Вполне могу допустить что такие планы были. Вот в их целесообразность поверить труднее.
Иван Колупаев
4 недели назад
-
3
+
В статье отчаянно не хватает ссылок на источники. По мне так все эти страсти основаны на предположении что новый скафандр мало отличается от внутрикорабельной версии и старой статье где обсуждались ее недостатки. Которые оказались не столь ужасны, а то и вовсе придуманы. И конечно Маск не собирается в этих скафандрах на Луну чтобы прыгать там кузнечиком. Если автору не нравится слово "туристический" пусть будет испытательный, тестовый. К слову, тот самый пожар случился при _подготовке_ к полету когда кабина была заполнена кислородом при атмосферном давлении. При давлении 0,3 атмосферы все немножко иначе и ужасы описанные в статье не случаются. Хотя бы потому что при таком давлении кислорода будет не намного больше чем в обычном воздухе где 78% занимает азот. И за 15 лет программы Аполлон аварий с пожарами больше не было.
    Александр Березин
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Иван, "В статье отчаянно не хватает ссылок на источники" На источники к каким именно тезисам вам не хватает ссылок выше? "По мне так все эти страсти основаны на предположении что новый скафандр мало отличается от внутрикорабельной версии и старой статье где обсуждались ее недостатки. " Нет. Опасения Моисеева и его коллег -- равно как и мои -- не основываются ни на каких предположениях. Они основаны на озвученных и показанных SpaceX фактах -- отсутствии в ее внекорабельном скафандре подгузника (смертельно опасная штука в случае открытого космоса, если придется незапланированное задержаться в скафандре, как было в первым американским астронавтом), отсутствии в нем "плечевых шарниров, [есть] только плечевые подшипники малого диаметра. Нет подшипников для верхней части руки. Нет запястных сочленений с двумя степенями свободы. Многое отсутствует. Очень простой скафандр «из 1960-х» с «пуповиной» [жизнеобеспечения, тянущейся к кораблю]. Плечевые подшипники [видные на нем] болезненны для людей в скафандре при посадке. Посмотрите на историю развития Orion MACES или историю развития внутрикорабельных русских скафандров. Я не думаю, что они [SpaceX] сертифицируют этот для высоких перегрузок" Все это уже показано SpaceX или (в случае отсутствия подгузника) заявлено словесно. Это факты, а не предположения. "И конечно Маск не собирается в этих скафандрах на Луну чтобы прыгать там кузнечиком" Безусловно, SpaceX собирается в этих скафандрах и на Луну, и на Марс -- систему жизнеобеспечения только добавить хотят, как на "Беркуте", отдельным ранцем. Именно поэтому SpaceX и назвала этот скафандр "внекорабельным". "пусть будет испытательный, тестовый". Да, в тексте выше прямо написано: понятно, что в конце концов SpaceX сделает нормальный скафандр. Только путь в это светлое будущее, из-за скафандра текущего, наполненного плохо работающими решениями по шарнирам и подшипникам (а равно и отсутствующему месту для подгузников), будет дольше, чем если бы скафандр сразу проектировали нормально. Ведь все те вещи, о которых говорит Моисеев, никак не секретны. Уже давно и книги по теме на английском вышли, бери да читай. "К слову, тот самый пожар случился при _подготовке_ к полету когда кабина была заполнена кислородом при атмосферном давлении. При давлении 0,3 атмосферы все немножко иначе и ужасы описанные в статье не случаются" Ваше предположение о том, что при 0,3 атмосферы чистого кислорода искра не может зажечь горючие материалы интересно, но доказать его будет сложновато. Да, горение шло бы медленнее. Но настолько ли медленнее, чтобы экипаж мог выжить? Это гипотеза, которую нереально проверить. "Хотя бы потому что при таком давлении кислорода будет не намного больше чем в обычном воздухе где 78% занимает азот. " Дело не в количество кислорода: дело в том, что почти каждая молекула в такой атмосфере -- кислород. То есть вероятность контакта поверхности сгораемого материала с кислородом -- совсем иная, чем на воздухе. Чтобы понять, о чем я -- подумайте: почему МКС заменила чисто кислородную атмосферу на обычный воздух при обычном давлении? Ведь это резко повысило массу и стоимость станции. А также сильно повысило сложности с биопленками внутри нее. Это произошло потому, что создатели МКС кое-что знали о чистом кислороде. "И за 15 лет программы Аполлон аварий с пожарами больше не было." Вам осталось только разделить число полетов в программе "Аполлон" на число погибших в ней астронавтов и затем сделать то же самое для шаттлов. Когда вы заметите, что у шаттлов смертность на один полет значительно ниже, чем в программе "Аполлон" -- думаю, вы и сами все поймете. Особенно если учесть, что программу шаттлов свернули как раз из-за избыточной гибели астронавтов в ее ходе.
    +
      ещё комментарии
      Иван Колупаев
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, ну вот вы сами перечислили утверждения к которым не хватает ссылок на источники информации. Ссылки на статьи Александра Березина и цитаты из него же таковыми не считаются.
        Александр Березин
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Иван, "Александр, ну вот вы сами перечислили утверждения к которым не хватает ссылок на источники информации" Пожалуйста, перечислите эти утверждения. Т.к. в моем комментарии много утверждений. "Ссылки на статьи Александра Березина и цитаты из него же таковыми не считаются." Цитаты из Моисеева, видимо, тоже, он же "Юрий Лоза"?
          Иван Колупаев
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Александр, мы счас договоримся до того что астронавты никогда не были на Луне потому что дышать чистым кислородом нельзя. А что, один из "весомых" аргументов сторонников лунного заговора 😁 некоторые авторы идут даже дальше и считают поддельной всю американскую программу вплоть до полетов шаттлов. Как раз потому что те дышали кислородом а это ужас ужасный. Жаль не могу скинуть ссылочку на подобное "исследование" ведь сайт голой науки игнорит дзен хотя сам же на нем ведет канальчик 🤣 А кстати не раскроете тайну зачем голая наука так поступает? Что это заговор или обычный косяк сайта?
            Александр Березин
            4 недели назад
            -
            0
            +
            Иван, "Александр, мы счас договоримся до того что астронавты никогда не были на Луне потому что дышать чистым кислородом нельзя." То есть перечисления конкретных утверждений, на которые вы хотели бы источники, так и не будет? Нет, астронавты на Луне бесспорно были. Так же бесспорно, что полеты в атмосфере чистого кислорода опасны. Прото "опасны" не равно гибели в 50% случаев, например. "ведь сайт голой науки игнорит дзен хотя сам же на нем ведет канальчик 🤣 А кстати не раскроете тайну зачем голая наука так поступает?" Возможно, она так и не поступает -- у вас рекламорезка стоит, скорее всего. У меня, например, тоже стоит и такой эффект есть. А у моих коллег без нее -- нет. "Александр, специалисты НАСА почему-то считали случайное возгорание при давлении на 0,3 атмосферы маловероятным" Если они считали его таким маловероятным, почему на следующем американском пилотируемом корабле "внезапно" был осуществлен отход от чистого кислорода? Не подскажете? Ведь это привело к существенному росту его массы, да и проблем с биообрастанием? И почему точно такое же решение приняли и все остальные проектировщики космических кораблей после "Аполлонов"? Хотели усложнить себе жизнь? "а ваше утверждение которое вы пытаетесь выдать за факт легко проверяемой выдумкой." Какое именно "мое утверждение" оказалось выдумкой. Назовите конкретно, или это утверждение придется отозвать. "Что подтверждается дальнейшими полетами где никаких возгораний не случилось. " Справочно: за всю программу полетов кораблей было 9. Плюс наземная репетиция в вакууме -- 10. Погибло 3 человека -- смертность 0,3 на полет. У шаттлов было 135 полетов, погибло 14, смертность -- 0,1 на полет. Из этого видно: девять успешных полетов ничего не говорят о рискованности или нерискованности чего-либо. Шаттлы были весьма рискованной системой, почему от них и отказались. Но если бы у нас были данные только их первых 10 полетов мы бы об этом так и не узнали.
              Иван Колупаев
              4 недели назад
              -
              0
              +
              Александр, действительно uBlock удаляет ссылку на дзен при выдаче. Чтоб такой фигни не было надо отключать "глазик" - косметическую фильтрацию на сайте. На других сайтах он впрочем такого не делает. Но все равно спасибо ))
              Иван Колупаев
              4 недели назад
              -
              0
              +
              Александр, что до остальных ссылок, то хотелось бы услышать не только мнение "Юрия Лозы" космической отрасли но и еще кого-нибудь. Например разработчиков спейс икс благо как вы говорите они есть в открытом доступе.
                Александр Березин
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Иван, " что до остальных ссылок, то хотелось бы услышать не только мнение "Юрия Лозы" космической отрасли но и еще кого-нибудь." Кого именно? Моисеев работал и работает сейчас над скафандрами. Вы предлагаете найти на улице кого-нибудь, кто над скафандрами никогда не работал, и посмотреть, как он это комментирует в соцсети? "Например разработчиков спейс икс благо как вы говорите они есть в открытом доступе." Разработчиков SpaceX в открытом доступе нет. Есть комментарии с идущей от них информацией. Нет, в этих комментариях ничего нет по поводу недостатков скафандра. Нет у них и утверждений, что там есть шарниры плечевые или подгузник -- напротив, Айзекман с отсылкой к SpaceX говорит о том, что подгузника там нет. Я был бы рад дать их комменты по недостаткам скафандров, но таких комментов нет. В общем, я так и не понял, на какой конкретно тезис статьи выше вам не хватает ссылки. Вы так и не обозначили ни одного.
                Иван Колупаев
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Александр, ну вот хотя бы это утверждение. Есть какие-то документальные подтверждения или хотя бы твиты Илона что он собирается именно в этих скафандрах высаживаться на Луну и Марс? ------------------------------------------------------------------- Безусловно, SpaceX собирается в этих скафандрах и на Луну, и на Марс -- систему жизнеобеспечения только добавить хотят, как на "Беркуте", отдельным ранцем. Именно поэтому SpaceX и назвала этот скафандр "внекорабельным". ------------------------------------------------------------------- И как это соотносится с утверждением чуть выше ----------------------------------------- Да, в тексте выше прямо написано: понятно, что в конце концов SpaceX сделает нормальный скафандр. Только путь в это светлое будущее, из-за скафандра текущего, наполненного плохо работающими решениями по шарнирам и подшипникам (а равно и отсутствующему месту для подгузников), будет дольше, чем если бы скафандр сразу проектировали нормально. -------------------------------------------- По мне так совершенно очевидно другое Маску здесь и сейчас нужен работающий скафандр для недолгого выхода в космос.
                Александр Березин
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Иван, "Безусловно, SpaceX собирается в этих скафандрах и на Луну, и на Марс -- систему жизнеобеспечения только добавить хотят, как на "Беркуте", отдельным ранцем. Именно поэтому SpaceX и назвала этот скафандр "внекорабельным"." Вы требуете _в тексте_ ссылок, подтверждающие утверждения, сделанные _в комментариях_? На это не хватает ссылок _в тексте_ -- на тезис из комментариев? Ну что же, вот ссылка, показывающая, что этот тезис верен: https://x.com/SpaceX/status/1786759429440094567 По ней SpaceX пишет -- под видео с этим самым скафандром: "Building a base on the Moon and a city on Mars will require millions of spacesuits. The development of this suit and the execution of the spacewalk will be important steps toward a scalable design for spacesuits on future long-duration missions as life becomes multiplanetary. Чего SpaceX не пишет, но что есть в моем тезисе -- это то, что к this suit добавят ранец с системой жизнеобеспечения. Если хотите, можете отрицать эту часть тезиса и ждать, что SpaceX высадит на Луне и Марсе людей без кислородного баллона. Но я так делать не буду, извините.
      Иван Колупаев
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, специалисты НАСА почему-то считали случайное возгорание при давлении на 0,3 атмосферы маловероятным, а ваше утверждение которое вы пытаетесь выдать за факт легко проверяемой выдумкой. Что подтверждается дальнейшими полетами где никаких возгораний не случилось. Но длительное вдыхание чистого кислорода негативно влияет на сосуды и находиться в такой атмосфере месяцы и даже годы конечно не полезно.
      ulogin_vkontakte_6666789
      3 недели назад
      -
      0
      +
      Александр, у вас фактическая ошибка - скафандры в Апполон-1 не при чём, дело было в кислородной атмосфере при давлении даже выше внешнего. Главное назначение пониженного давления(и, как следствие, кислородной атмосферы) - снижение конструктивных нагрузок.
SecDep
4 недели назад
-
2
+
Березин явно ищет как покритиковать американцев и как похвалить русских.
    Александр Березин
    4 недели назад
    -
    1
    +
    SecDep, я рад, что несмотря на то, что текст выше вызывает у вас резкое отторжение, вы не смогли найти в нем ни одной фактической ошибки. Это хороший комплимент материалу. Спасибо вам за него.
Томас Эдисон
4 недели назад
-
1
+
Не в скафандрах будут работать люди на Луне и Марсе. Вместо человека в скафандре, будет работать андроид управляемый с (базы на Луне, Марсе) разработанного мной костюма телеприсутствия на расстоянии до 3000км через спутники с полной задержкой управления 0,1сек. Подробно конструкция костюма телеприсутствия в сайте, который с 2007г до недавнего времени стоял первым в поисковиках по словам — «институт роботов», «костюм телеприсутствия», «андроид солдат». У костюма телеприсутствия ценой $70000 и покрытого нитридом титана (защита от абразивной пыли) андроида ценой $40000 ресурс до капремонта 3 года в 2 смены. Скафандр NASA в $10млн: ресурс до капремонта 5 дней в 2 смены без абразивной пыли Марса. Марсианскую колонию Илона Маска разорит расход скафандров. Без костюма телеприсутствия с сотовой связью невозможна автономная база на Марсе. Костюм телеприсутствия можно было построить ещё в 1950-х — были известны копирующий по проводам привод, силовая обратная связь по проводам. За прошедшие 70 лет никто не сделал попытки создать костюм телеприсутствия с силовой обратной связью, хотя по деньгам это явно самый высокооборотный товар мировой промышленности ближайшую тысячу лет.
    Артем Каримов
    4 недели назад
    -
    1
    +
    Томас, спасибо ЧатГПТ. Жаль в реальности такого не будет.
    +
      ещё комментарии
    Александр Березин
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Томас, "Не в скафандрах будут работать люди на Луне и Марсе. Вместо человека в скафандре, будет работать андроид управляемый с (базы на Луне, Марсе) " Нет. Почему автоматы в космосе (включая андроидов) ни на что такое не способны. и не будут способны во всем обозримом будущем -- подробно рассказано в тексте "Автоматы в космосе: никаких перспектив замены человека", ссылка на который есть в соответствующем месте текста выше.
    +
      ещё комментарии
      Томас Эдисон
      4 недели назад
      -
      1
      +
      Александр, 1. телеуправляемый через костюм телеприсутствия андроид - это не автомат, это космонавт со всем своим интеллектом в образе андроида. 2. Для надежной связи с андроидом достаточны спутниковая система связи и наземный ретранслятор для особых случаев. 3. Робот Федор негоден из-за низкого быстродействия приводов. Зато есть несколько роботов с высоким быстродействием приводов. Например точно и быстро воспроизводит движения человека китайский телеуправляемый робот-андроид Астрибот, на основе которого можно сделать космического андроида. У робота Федор точность движений порядка нескольких угловых секунд - 12-битные датчики углов. Это лучше чем у большинства людей. Все необходимые движения людей лучшие китайские андроиды воспроизводят. Если по вашему есть движение руки, которое невозможно воспроизвести в металле - уточните какое именно движение руки вы имеете в виду и какую работу без этого движения выполнить невозможно.
        Александр Березин
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Томас, телеуправляемый андроид нереален (нормальный) потому же, почему их никому не удалось реализовать на Земле: нет того количества степеней свободы, что у человека. Имитировать движения человека имея во много раз меньше степеней свободы, чем у него -- это утопия. Именно поэтому ее никто никогда и не реализовал.
          Томас Эдисон
          4 недели назад
          -
          1
          +
          Александр, 1. телеуправляемый андроид не имитирует движения — их выполняет человек как в видео, где человек с помощью хирургического робота сшивает кожицу фруктов, овощей. «Имитация движений» и «выполнение движений человеком через робота» - это такие же совершенно разные понятия, как «автомат» и «телеуправляемый робот». 2. роботу больше 4 пальца не нужно. У пальца человека всего только 3 степени свободы и все они реализованы в 4 пальцах руки китайских андроидов. Я лично проверял — тремя пальцами можно работать на любом ручном инструменте. 3. андроиду и человеку для работы не нужно больше 40 степеней свободы. У человека 600 степеней свободы, потому что его конструировала глупая природа, абсолютно неспособная думать. Инженер может быть более рациональным. 4. вопрос сложности робота из-за числа степеней свободы: у гусениц танка около тысячи степеней свободы, но у танка проблем с гусеницами нет. 5. робот Федор негоден из-за низкого быстродействия приводов. Есть роботы с высоким быстродействием приводов. Например точно и быстро воспроизводит движения человека китайский телеуправляемый робот-андроид Астрибот (рукой поднимает 10кг), на основе которого можно сделать космического андроида. У робота Федор точность движений порядка нескольких угловых секунд - 12-битные датчики углов. Это лучше чем у большинства людей. Все необходимые движения людей лучшие китайские андроиды воспроизводят. Если по вашему есть движение руки, которое невозможно воспроизвести в металле - уточните какое именно движение руки вы имеете в виду и какую работу без этого движения выполнить невозможно.
            Александр Березин
            4 недели назад
            -
            0
            +
            Томас, "1. телеуправляемый андроид не имитирует движения — их выполняет человек как в видео, где человек с помощью хирургического робота сшивает кожицу фруктов, овощей. «Имитация движений» и «выполнение движений человеком через робота» - это такие же совершенно разные понятия, как «автомат» и «телеуправляемый робот»." Повторю уже сказанное: " Чтобы понять, о чем я -- задайте себе вопрос: сколько стоит один рабочий в стране, где работает Сони? С соцпакетом и налогами -- такой робот окупился бы на замене рабочего там за год. И, ведь, казалось бы, собирать машины попроще будет, чем микрохирургией на глазах заниматься. Ведь в цеху все операции повторяющиеся, и точность нужна не такая большая." "2. роботу больше 4 пальца не нужно. У пальца человека всего только 3 степени свободы и все они реализованы в 4 пальцах руки китайских андроидов. Я лично проверял — тремя пальцами можно работать на любом ручном инструменте." Повторю уже сказанное: " Чтобы понять, о чем я -- задайте себе вопрос: сколько стоит один рабочий в стране, где работает Сони? С соцпакетом и налогами -- такой робот окупился бы на замене рабочего там за год. И, ведь, казалось бы, собирать машины попроще будет, чем микрохирургией на глазах заниматься. Ведь в цеху все операции повторяющиеся, и точность нужна не такая большая." "3. андроиду и человеку для работы не нужно больше 40 степеней свободы. У человека 600 степеней свободы, потому что его конструировала глупая природа, абсолютно неспособная думать. Инженер может быть более рациональным." Повторю уже сказанное: "Проблема ваша в том, что вы думаете, будто природа конструирует лишнее. А она не умеет: даже нейтральные черты ею быстро отбраковываются. 600 степеней свободы у человека не потому, что природа дура, а потому, что чтобы выжить человеку надо было быть предельно универсальным. И управляемый человеком андроид без степеней свободы человека не может заменить человека пока даже на Земле, ни в чем. Что показывает нам, что природа не глупа. Напротив, она умнее многих инженеров." "4. вопрос сложности робота из-за числа степеней свободы: у гусениц танка около тысячи степеней свободы, но у танка проблем с гусеницами нет." А вот у андроидов нет. По той причине, что степени свободы гусеницы и рук-ног -- вещи принципиально разные. "5. робот Федор негоден из-за низкого быстродействия приводов. Есть роботы с высоким быстродействием приводов. Например точно и быстро воспроизводит движения человека китайский телеуправляемый робот-андроид Астрибот (рукой поднимает 10кг), на основе которого можно сделать космического андроида. У робота Федор точность движений порядка нескольких угловых секунд - 12-битные датчики углов. Это лучше чем у большинства людей. Все необходимые движения людей лучшие китайские андроиды воспроизводят. Если по вашему есть движение руки, которое невозможно воспроизвести в металле - уточните какое именно движение руки вы имеете в виду и какую работу без этого движения выполнить невозможно." Повторю уже сказанное: "Задайте себе вопрос: если бы мы могли сделать роботов такого рода для Луны и Марса, то почему бы не сделать их на Земле, где эта же техническая задача решается на порядок проще? Потому, что любые андроиды, которых мы сегодня умеем делать, в подметки не годятся человеку. Робот Федор негоден не поэтому. Поговорите с инженерами Роскосмоса и космонавтами." "Если по вашему есть движение руки, которое невозможно воспроизвести в металле - уточните какое именно движение руки вы имеете в виду и какую работу без этого движения выполнить невозможно." Поговорите с космонавтами -- они вам легко объяснят.
              Томас Эдисон
              4 недели назад
              -
              0
              +
              Александр, 1. речь идет не о Земле где андроиды пока не нужны, а о замене космонавтов работающих в скафандрах под космической радиацией и тугими движениями пальцев, рук, ног в надутых давлением воздуха скафандрах. Их заменят операторы в костюмах телеприсутствия в бункере лунной или марсианской базы, где нет радиации. Выполнение равной работы в костюме телеприсутствия в 1000 раз дешевле, чем в скафандре. 2. вопрос о Земле не обсуждается. Только вопрос о скафандрах и их альтернативе в работе на поверхности Луны или Марса. 3. природа конструирует плохо при равных технических параметрах. В телекамере видеосигнал передают 2 провода. Глазу человеку передать видеосигнал в мозг надо миллион нервных волокон. У телекамеры ALEXA35 от фирмы ARRI и у глаза человека одинаковый динамический диапазон яркости — 17 бит. Глаз человека не может передать в мозг все 17 бит динамического диапазона яркости за 30 секунд (только около 30-40%), телекамера ALEXA35 может. У человека насчитали больше сотни лишних деталей (атавизмы) - волосы, мизинец, пальцы на ногах, апендикс, копчик... Природа не может быстро браковать детали существующие в ходе эволюции сотни миллионов лет - не нужный человеку копчик (остаток хвоста) природа не сможет убрать миллионы лет из-за особенностей ДНК. Талантливый инженер сильнее природы - у него есть разум и научная логика, у природы нет. 4. у робота Федор 12-битные датчики угла передают угол точнее, чем у большинства людей. Сделать 12-битную передачу угла на 40 осей (40 степеней свободы) не составляет проблем опытному инженеру. Больше 40 степеней свободы для физической работы не нужно ни роботу, ни человеку. 5. отфутболиваете к космонавтам к которым нет доступа, значит не можете ответить на вопрос: «есть движение руки которое невозможно воспроизвести в металле - уточните какое движение руки имеете в виду, какую работу без этого движения выполнить невозможно».
                Иван Колупаев
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Томас, чтобы поколебать такую убежденность наших с вами усилий навряд ли хватит 🙄 Другой вопрос что по вашей схеме человека все равно придется отправлять на другую планету и автомат или робот не сможет его полностью заменить. А вот помочь в работе очень даже. Не понимаю чего Березин так уперся и пытается отрицать даже вспомогательные механизмы. Это похоже что-то иррациональное сродни страху перед прививками 😁
              Иван Колупаев
              4 недели назад
              -
              0
              +
              Александр, ваши основные аргументы против роботов-бурильщиков "они не знают где бурить" "они не могут передвинуть бур если попал на камень" теряют актуальность если оператор сидит не в миллионах километров, а буквально за стенкой, то есть задержка сигнала минимальна и помехи отсутствуют. Оператор видит то что видит робот и в реальном времени управляет его действиями. И даже недостаточная (по вашему мнению) степень свободы не станет таким уж препятствием. В конце-концов оператору нужно не микрохирургией заниматься, а переставить железку на другое место или заставить тележку чуток переехать. Странно что вы этого не замечаете. И конечно такие телеуправляемые автоматы будут помогать будущим колонистам, а по мере развития ИИ и накопления данных по новой планете станут все более самостоятельными. Единственно с чем можно согласиться в ваших утверждениях это что полностью самостоятельные искусственные люди (пока) невозможны.
                Александр Березин
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Иван, мои основные аргументы не в этом. Основной аргумент: у робота нет мозгов. Если оператор сидит за стенкой -- то это он бурит. Оператор за стенкой и на Земле сидит, при бурении нефтяной скважины, например (а и то не за стенкой. а в офисе в Мск). Просто тогда мы говорим не о роботе-бурильщике. А о специализированном бурильном оборудовании, управляемом людьми. Машины с автопилотом Теслы под управлением людей тоже есть, и там ДТП много реже, чем у людей-водителей (на той же Тесле, но без автопилота включенного). Только это не роботы -- это машины с частичной автоматизацией, не более.
                Иван Колупаев
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Александр, тогда зачем все эти фразы про недостаточную гибкость? Ведь с самого начала речь шла о телеуправляемых автоматах с оператором расположенным в непосредственной близости. А вы там прямо про "невозможность" их даже на Земле хотя это конечно же не так, чему полно примеров.
                Александр Березин
                4 недели назад
                -
                0
                +
                Иван, где именно у "Томаса Эдисона", ветку которого мы продолжаем, речь шла о "о телеуправляемых автоматах с оператором расположенным в непосредственной близости."? Нигде. " А вы там прямо про "невозможность" их даже на Земле хотя это конечно же не так, чему полно примеров." Повторюсь: я пишу о невозможности автоматов. А вы пишите про телеуправляемые устройства. А телеуправляемые устройства -- это не автоматы. Машинка на пульте ДУ -- это не автомат. Автомобиль в руках водителя -- тоже не автомат. Даже если он на ДУ,
                Иван Колупаев
                3 недели назад
                -
                0
                +
                Александр, "Нигде" оказалось поразительно близко 😁 Тяжелые выдались выходные? 😉
                Александр Березин
                3 недели назад
                -
                0
                +
                Иван, если вы считаете "с базы" и в "непосредственной близости" одним и тем же -- мы с вами здесь расходимся. Непосредственная близость -- это человек рядом с буровой установкой, как у нефтяников на Земле, чтобы если что починить. Это человек рядом с дистанционным устройством разминирования, как у саперов на Земле. Человек на базе не сможет вытолкать транспортер, если тот завяз в дюне. Что-то сделать с заглючившим "Оптимусом" и т.д. С базы никто не будет управлять андроидами на Луне и Марсе.
                Иван Колупаев
                3 недели назад
                -
                1
                +
                Александр, похоже способность признать ошибку у вас совсем атрофировалась. А ведь даже денег никто не ставил.
                Томас Эдисон
                3 недели назад
                -
                0
                +
                Александр, ВЫ: с базы никто не будет управлять андроидами на Луне и Марсе. ОТВЕТ: этому не мешают ни законы физики, ни особенности радиоуправляемых андроидов. Если вы имеете в виду отказ андроида - так андроидов на Луне или Марсе будет тысячи. На помощь одному андроиду операторы с баз пригонят других андроидов. Андроид - это и есть техническое воплощение непосредственной близости человека. Непосредственная близость человека в случае андроида лучше выражена, чем в случае человека в надутом давлением скафандре. Андроидом человек-оператор управляет в состоянии максимального комфорта. Тогда как что-либо делать в скафандре очень тяжело из-за противодействия давления в скафандре и мучительным проблем с кончиками пальцев в перчатках всех скафандров. У андроида и его оператора нет проблем с кончиками пальцев, поэтому андроид может выполнять самые тонкие работы (например пайка мелких контактов), требующие особо точного управления пальцами. В скафандре это невозможно. Андроид может работать с инструментами дающими много вредного для человека рентгеновского излучения (электронно-лучевые пистолеты для сварки, резки, очистки поверхностей от трудноудаляемых загрязнений). В скафандре с этим тяжелые проблемы - скафандр не защищает от рентгеновских лучей и всех видов космической радиации на Луне, Марсе. Неужели вы Александр заставите людей на Луне и Марсе страдать от радиации и проблем с скафандром, только потому, что вы не доверяете инженерам разрабатывающим андроидов и костюмы телеприсутствия для них. Откуда у вас Александр появилось такое отношение к инженерам, если вы сами ежедневно пользуетесь достижениями инженерной мысли?
Ilya Chashev
4 недели назад
-
0
+
Блин, я уже подумал, что Березина выгнали из редакции. Беспилотные планетоходы могут копать сильно глубже 45 сантиметров, на Марсе не очень получилось, но китайский аппарат на Луне серьезно забурился в реголит, да и бурить глубже мешают ограничения по массе, а уж пилотируемый корабль будет явно тяжелее беспилотного. Полностью кислородная атмосфера это конечно шиза, но материаловеденье не стоит на месте и уж что-нибудь Спейс Х придумают, ведь смерть экипажа нанесёт серьезные репутационные потери и задержки на продолжительный срок, когда как пилотируемый полёт на Луну до конца десятилетия уже сейчас выглядит максимально оптимистично
    Артем Каримов
    4 недели назад
    -
    1
    +
    Ilya, по поводу полной шизы с кислородной атмосферой можно поспорить. Аполлон летал много раз на луну и после первой аварии на земле больше инцендентов не было. Да и новые скафандры для Артемиды НАСА заказало с чистым кислородом. Так что Спейс Иксы не такие уж иноваторы тут.
    +
      ещё комментарии
      Александр Березин
      4 недели назад
      -
      0
      +
      Артем, "Аполлоны" летали на Луну всего шесть раз. Даже если взять все полеты "Аполлонов" (а не только на Луну), то окажется, что число погибших за программу астронавтов на один полет значительно выше, чем у шаттлов. Программу которых, как известно, закрыли за слишком большее число погибших астронавтов. "Так что Спейс Иксы не такие уж иноваторы тут." "Инновации" и "чистый кислород в скафандре" -- это слова несовместимые, поскольку такие использовали самые древние скафандры. Но проблема совсем не в чистом кислороде в скафандре. Проблема в давлении. Если давление 0,4 ("Орлан") -- только в скафандре чистый кислород (в 0,4 можно перейти после короткого 30-минутного отрезка подготовки) и будет, риски минимально возможные. А если давление 0,3, как в скафандрах США, то разумное время подготовки к выходу возможно только при почти полностью кислородной атмосфере в корабле. И вот это уже -- совсем другой уровень рисков. Абсолютно.
        Артем Каримов
        4 недели назад
        -
        0
        +
        Александр, бессмысленно обсуждать Орланы. На луну они не летали и не в каком обозримом будущем не полетят. А вот про Аполлоны и их скафандры можно говорить «всего шесть раз», а можно «целых шесть раз». Новые скафандры допилят так или иначе, полетят может не 2026 ну так в 2027, 28, да хоть к 2030. Главное что программа идет полным ходом, деньги выделяют, люди работают.
          Александр Березин
          4 недели назад
          -
          0
          +
          Артем, "Александр, бессмысленно обсуждать Орланы. На луну они не летали и не в каком обозримом будущем не полетят." Орланы я и не обсуждаю -- их там нечего обсуждать, понятно, что на Луну они полетят только в 30-х. Я привожу данные по Орланам не как предмет для обсуждения, а как иллюстрацию того, что можно сделать лучше. И ведь вполне можно. Как-то же их Россия делает. Вряд ли бы США не потянули, если бы попытались вникнуть в их конструкцию. ". А вот про Аполлоны и их скафандры можно говорить «всего шесть раз», а можно «целых шесть раз»." Нет, "целых шесть раз" говорить в аспекте смертности астронавтов нельзя. Потому что ее считают на полет, а при подсчете на полет смертность программы "Аполлон" радикально выше, чем у программы шаттлов. "Новые скафандры допилят так или иначе, полетят может не 2026 ну так в 2027, 28, да хоть к 2030. Главное что программа идет полным ходом, деньги выделяют, люди работают." Текст выше -- он не о том, что США полетят на Луну к 26-му или не полетят. Он про другое: скафандры SpaceX выбрало неоптимальные, что сильно затормозит освоение Луны и проч. Время тут важно, потому что важно не только то, выделяют ли деньги, и работают ли люди. Всего важнее в освоении космоса сейчас другое: сколько Маск сделает до того, как умрет (ну, или до того, как ему помогут). Т.к. эффект смерти таких людей на космическую программу хорошо известен из истории освоения космоса.
    Александр Березин
    4 недели назад
    -
    0
    +
    Ilya, "Беспилотные планетоходы могут копать сильно глубже 45 сантиметров, на Марсе не очень получилось, но китайский аппарат на Луне серьезно забурился в реголит" Нет, беспилотные планетоходы никогда не бурили на других планетах глубже указанной глубины. Вы, видимо, пропустили слово "планетоходы": китайский аппарат, на который вы ссылаетесь, вовсе не планетоход: https://en.wikipedia.org/wiki/Chang%27e_5 Не планетоход, потому что стационарный. Сделать аппарат с таким буром подвижным -- значит, резко нарастить его массу. Нарастить выше возможностей китайских ракет времен этой миссии -- то есть, сделать это было нереально. Ну и насчет "серьезно забурился" -- это вряд ли: "The plan was to drill a 6.6 ft (2 meters) deep hole to collect 1.1 lb (500 grams) of material, with the scoop grabbing 3.3 lbs (1.5 kg). “However while the lander started drilling there, the radar echograms showed that there were several layers of slates underneath the landing site. So we were unable to go further down when we reached about one meter deep, and we could face greater risk and overrun the time if we did not stop immediately,” Hu Hao, chief designer of the third phase of China's lunar exploration program, told CCTV. This is expected to be the reason for the samples collected being less than the planned 4.4 lbs (2 kilograms)." https://www.space.com/china-sharing-chang-e-5-moon-samples "да и бурить глубже мешают ограничения по массе, а уж пилотируемый корабль будет явно тяжелее беспилотного. " Нет, бурить глубже мешают в основном не ограничения по массе. Мешает совсем иное: В отсутствии человека-оператора бурение превращается в орлянку, потому что понять что именно мешает буру и можно ли как-то изменить ситуацию сдвинув бур -- нереально. Собственно, о том, почему автоматы в космосе уступают людям -- написано в тексте, "Автоматы в космосе: никаких перспектив замены человека", ссылка на который есть выше. Именно поэтому никаких планетоходов, копающих глубже детской песочницы никогда и не было. "пилотируемый полёт на Луну до конца десятилетия уже сейчас выглядит максимально оптимистично" Напротив, пилотируемый полет на Луну до конца десятилетия безусловно выглядит абсолютно реальным, и ничего оптимистического в нем нет. Но скафандры там явно будут не от SpaceX. Не тот у них уровень пока.
John Galt
4 недели назад
-
0
+
Что это за бредятина написана? Polaris Dawn не высаживается на Луну и выходит в космос на два часа. В презентации подробно освещено, что скафандры эти не для внекорабельной деятельности, а туристические. Следующие версии будут автономными, с собственной СЖО.
    Александр Березин
    4 недели назад
    -
    1
    +
    John, "Что это за бредятина написана? Polaris Dawn не высаживается на Луну и выходит в космос на два часа." Пробовали ли вы читать текст выше? Если сделать это, то обнаружится, что там вполне четко написано, что Polaris Dawn не высаживается на Луну и нацелен на выход в открытый космос на два часа. Иными словами, вы называете бредятиной текст за тезисы, которые воспроизвели и сами. "В презентации подробно освещено, что скафандры эти не для внекорабельной деятельности, а туристические." Нет, в презентации ни слова ни сказано о том, что это не скафандры для внекорабельной деятельности -- и вы сами это знаете, почему и не привели такую конкретную цитату из презентации. А не сказано это в презентации по очень простой причине: миссия Polaris Dawn предполагает выход вне корабля на два часа. Естественно, что такой выход возможен только и исключительно во внекорабельных скафандрах. А скафандров "туристических" не существует в природе: бывают или внекорабельные, или внутрикорабельные. Маск и SpaceX с Айзекманом называют эти скафандры EVA suit. Так и пишут: "The Extravehicular Activity (EVA) Suit": https://www.youtube.com/watch?v=fdELVCg2Ank Что однозначно переводит с английского как "внекорабельный скафандр". "Следующие версии будут автономными, с собственной СЖО." Если внимательно прочитать текст выше, то в нем можно заметить такой кусок: "Специалисты, однако, обеспокоены даже не отсутствием у SpaceX кислородного баллона на скафандре. Вопреки шуткам из западных соцсетей, компания не собирается высаживать людей на Луне и Марсе с гибкой трубкой, идущей от корабля. Понятно, что со временем там все же доделают и носимую астронавтом систему жизнеобеспечения." -- и далее пояснения, что проблема в не в том, что на нем сейчас нет кислородного баллона, а совсем в другом. То есть вы пытаетесь дополнять текст куском, который в нем и так уже есть.