• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
3 июля, 08:40
Любовь С.
44
4,6 тыс

Парадокс Ферми связали с незаметной экспансией ИИ-цивилизаций

❋ 4.5

Если достаточно развитая цивилизация может отправлять к звездам не колонистов, а крошечные автономные зонды с ИИ, роботами и архивами знаний, то молчание Вселенной становится еще более странным. Возможно, развитые цивилизации не строят космические империи и не окружают звезды мегаструктурами, а расселяются по Галактике тихо — с помощью малозаметных автоматических систем.

Кадр из сериала «Задача трех тел» / © Netflix

К такому выводу пришел автор нового исследования, посвященного парадоксу Циолковского — Ферми. Как не раз писал Naked Science, за пределами России его обычно называют просто парадоксом Ферми — по имени итальянского физика Энрико Ферми, который сформулировал его много позже Константина Циолковского. Сам Циолковский не только раньше задался этим вопросом, но и сразу предложил одно из возможных объяснений.

Суть парадокса Ферми в том, что во Вселенной огромное число звезд и потенциально обитаемых планет. Млечный Путь существует миллиарды лет, однако человечество по-прежнему не встречает убедительных следов других разумных цивилизаций. 

Обычно, когда речь заходит о межзвездной экспансии, воображение рисует что-то вполне человеческое: огромные корабли, колонии на других планетах, переселение и масштабные инженерные проекты. Сергей Ивлиев, независимый исследователь из Вены (Австрия), предложил сменить акцент. По его мнению, ключевой рубеж в развитии внеземных технологических цивилизаций — не просто появление ракет, радио и даже мощного искусственного интеллекта, а достижение стадии «автономной ИИ-космоиндустрии».

Так он назвал состояние, в котором цивилизация уже поддерживает промышленную, вычислительную и научную инфраструктуру за пределами своей планеты почти без участия живых существ — с помощью ИИ, автономных роботов, космического производства и использования местных ресурсов. 

После этого межзвездная экспансия превращается в рациональную страховку от катастроф. Небольшие автоматические аппараты можно отправлять к соседним звездам как своеобразные резервные копии цивилизации — с архивом знаний, генетической информацией, научными данными и оборудованием для локального производства. В отличие от пилотируемых миссий, такие зонды не требуют сложной системы жизнеобеспечения, могут быть маленькими, дешевыми и рассчитанными на долгосрочную работу.

К слову, нечто подобное делало и человечество, отправив в космос аппараты «Вояджер-1» и «Вояджер-2». Вот только наши зонды ИИ-системами не оснащены. Напомним, на борту «Вояджеров» установлены золотые пластины, на которых зашифрована информация о земной цивилизации, ее обитателях и способах определить местоположение Солнечной системы относительно пульсаров и Солнца.


Подобная экспансия вовсе не обязана быть заметной издалека. Напротив, если решения принимает рациональная система, ориентированная на выживание и минимизацию затрат, она может выбрать «тихий» сценарий: малые аппараты вместо гигантских кораблей, редкую связь вместо постоянных сигналов, небольшие автоматические базы вместо космических империй.

В таком случае развитая цивилизация оставит после себя не грандиозные мегаструктуры, а куда более слабые сигналы — например, небольшие артефакты в устойчивых областях Солнечной системы, локальные следы переработки ресурсов или необычные техносигнатуры у экзопланет.

В научной статье есть и простые оценки, показывающие, почему такой сценарий важен для парадокса Циолковского — Ферми. Даже зонды массой примерно 10 килограммов при скорости около одного процента света могли бы за миллионы лет распространиться по значительной части Галактики. На фоне возраста Млечного Пути это очень мало. И если хотя бы одна цивилизация в нашей галактической окрестности миллионы лет назад достигла стадии автономной ИИ-космоиндустрии, ее автоматические «посланники» теоретически уже могли бы оказаться рядом с нами.

Из этого Ивлиев вывел, что главный «фильтр» на пути разумной жизни может находиться не на стадии зарождения жизни и даже не появления интеллекта, а позже — в момент, когда цивилизация должна научиться безопасно совмещать мощный ИИ, автономную робототехнику, внеземную промышленность и долгосрочное управление такими системами.

Если все так, то главный вопрос парадокса звучит уже иначе: не «где все?», а почему за миллиарды лет никто до сих пор не оставил вблизи Земли даже следов такой тихой и, казалось бы, вполне рациональной экспансии. Результаты научной работы опубликованы на сервере препринтов Корнеллского университета.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Любовь С.
Автор освещает темы из разных областей науки, включая астрономию, палеонтологию и генетику. Пишет о научных открытиях, природных явлениях и эволюционных процессах.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
17 августа, 06:33
Мария Азарова

У любителей кофе выявили расхождение в уровнях тестостерона: одна форма этого гормона повышалась вместе с количеством выпитого, а другая, напротив, снижалась. Результат оказался особенно интересным на фоне изменений других показателей, связанных с обменом веществ и здоровьем сердца.

16 августа, 11:45
Татьяна Зайцева

В черепах участников битв эпохи Средневековья часто находят отверстия квадратной формы, о происхождении которых спорят специалисты. Авторы нового исследования пришли к выводу, что такое повреждение — следствие смертельного удара по голове палицей.

17 августа, 12:59
Марк Чернов

Анализ почти 69 тысяч видов насекомых помог опровергнуть главенствующую теорию эволюции, которая полвека объясняла устройство колоний пчел, муравьев и ос. Исследователи выяснили, что общепринятый генетический фактор сам по себе не приводит к разделению труда, а настоящий секрет их коллективного выживания кроется в совсем других биологических чертах.

16 августа, 11:45
Татьяна Зайцева

В черепах участников битв эпохи Средневековья часто находят отверстия квадратной формы, о происхождении которых спорят специалисты. Авторы нового исследования пришли к выводу, что такое повреждение — следствие смертельного удара по голове палицей.

17 августа, 06:33
Мария Азарова

У любителей кофе выявили расхождение в уровнях тестостерона: одна форма этого гормона повышалась вместе с количеством выпитого, а другая, напротив, снижалась. Результат оказался особенно интересным на фоне изменений других показателей, связанных с обменом веществ и здоровьем сердца.

15 августа, 15:28
Марк Чернов

Специальный пластиковый жилет смог существенно снизить дозу радиации, полученную манекеном во время тестового полета корабля Orion к Луне. По уровню защиты жилет не уступил специальному противорадиационному убежищу внутри корабля. В будущем такая экипировка позволит защищать астронавтов от солнечных вспышек во время полетов на Луну и Марс, минимально сковывая их работу.

31 июля, 14:12
Андрей Серегин

Долгое время считалось, что до прихода европейцев тропические леса Амазонии были заселены сравнительно плохо. Однако выяснилось, что плотная растительность скрывает большинство следов древних обществ. С помощью воздушного лазерного сканирования ученые обнаружили сотни неизвестных земляных сооружений и предположили, что около двух тысяч лет назад население юго-западной части Амазонии могло достигать трех миллионов человек.

9 августа, 19:34
Марк Чернов

Американская компания Firebird официально запустила в городе Раздан крупный центр обработки данных и фабрику искусственного интеллекта. На сегодняшний день это самый масштабный технологический хаб подобного уровня в СНГ, а после завершения всех этапов строительства он войдет в пятерку самых мощных вычислительных кластеров в мире.

19 июля, 20:09
Александр Березин

Очереди на заправках стали привычным явлением в России, а на фоне информационного вакуума от властей о конкретных показателях производства бензина в июне население вынуждено ориентироваться на слухи. Все это выглядит довольно странно, но есть нюанс: скорее всего, кризис уже начинает выдыхаться. Как именно мы это выяснили?

[miniorange_social_login]

Комментарии

44 Комментариев
Опять эта бредятина от старых дедов из 20 века, которые пытаются культурные веянья своего времени натянуть на будущее. Какие ещё переносы генетических материалов в другие системы? Зачем? В 21 веке ясно стало с развитием падает рождаемость и никаких цивилизованных экспансивных империй из живых существ, не будет. Цивилизации сосредоточатся на виртуализации и создание индивидуального и личного контента для каждого, социум распадётся, каждый будет жить в своём маленьком мирке. Победят болезни и старость, но и рождаемость тоже победят, если куда то и полетят колонисты это будут одиночки или небольшие группы, которые просто на месте создадут ограниченные колонии, скорее всего даже подземные чтобы защищаться от всяких внешних воздействий как например на марсе, и не будут размножаться, а зачем? Люди размножаются потому что нету технологий, которые могут старость остановить, а не потому что это круто каждый раз заново растить новые организмы и тратит кучу ресурсов на это. Так что высока вероятность, что по космосу летают одиночки, или очень малые группы и то скорее всего уже сильно киборгизированые существа или вообще неорганическая жизнь. Которая не будут беспорядочно размножаться и заселять всё и вся. Будущие колонисты это 1 организм, который прилетел куда то и начал медленно исследовать или заниматься своими делали. Какой нить биолог одиночка прилетает на планету, начинает медленный процесс трансформации и потом сотни миллионов лет ждёт результата, иногда например подкидывая для ускорения, некоторые готовые организмы, например бактерий и вирусов, а может что то и покрупнее. Почему так? Потому что даже с будущими квантовыми компьютерами, не получится симулировать жизнь и процессы, которые уходят в экспоненту по асимптотике. Это же круто такое делать.
    Иван, дед из 20 века Сартр так и сказал: "Ад это другие". Но люди собираются вместе не только для лучшей защиты. Быть частью семьи и общества - тоже наше органическое свойство, как и противостоять им. Человек противоречив и таковым останется. Так что будут полёты и дружных команд, и блистательных одиночек. Впрочем, дед Тарковский был определëннее: "Человеку нужен человек". И вовсе не тот, кого он создаст, как Бог, а некто свободный напротив него.
    +
      Еще 12 ответов
      Альберт, " Быть частью семьи и общества - тоже наше органическое свойство" Это лишь наша фундаментальная неполноценность как живых организмов, которые появились случайно в следствии эволюции, это не продукт инженерии, который бы пытался построить полноценный самодостаточный организм, в мире много даже животных одиночек. Так это свойство и есть неполноценность. С ростов развития растёт и автономность организмов. Если гипотетическому киборгу не нужен воздух, еда, вода в обязательность порядке. Зарядился раз в неделю\месяц\год\тысячелетие и пошёл делать свои дела, тебе никто не нужен, особенно если есть запасные части и всё хорошо продуманно на инженерном уровне. Сами задумайтесь насколько хрупки и ущербны человеческие тела и других животных. Мелкое воздействие некого химиката или яда и всё смерть. Наша биология вынуждает нас сбиваться в кучи и окружать себя огромной инфраструктурой. Нам нужны целы города и куча всего, чтобы просто нормально поддерживать свое биологическое существование. Тарковский жил во время когда всё держалось на человеке, он не мог по другому мыслить, другие времена и атмосфера, даже скажу лет 10-15 назад в целом не сильно от времен тарковского отличалось, но не сейчас уже нет, уже многие стало ясно.
        Иван, это интересный взгляд, но он основан та том, что физикой человек исчерпывается. А всё остальное, как говорил прадедушка Ленин, надстройка. Это называлось у него "материализм", и Ленин свято в него верил. А что если вера его неверна? Если тело, как говорил другой человек ранее, "только палатка"? Если наше Я гораздо шире не только физики, но и информации?
          Альберт, Не нужно болтовню гуманитарную (ленин и другие) к законам природы натягивать сову на глобус. Эта болтовня лишь следствие биологии человека, которая в разные моменты времени взаимодействует с техническим прогрессом. Откуда вообще смог появиться ленин и те кто был до него? Да всё просто технический прогресс создал огнестрел и пушки и элита общества (аристократия) поняла что воевать больше не комильфо и пускай бывшие крепостные и рабы будут воевать в таком слишком случайном и опасном месиве. Чистая математика, риски восставших вооружённых крестьян были, ниже чем шанс умереть от пули или ядра на поле боя, плюс крестьяне с мушкетом стали сильнее рыцарей в латах. Именно технических прогресс, жадность и желание безопасности смогла создать предпосылки к подобным рассуждениям. Изменится технический прогресс и вся эта болтовня станет неактуальной, появится новая. Говорить можно что угодно, но важно что ты можешь сделать чисто физически в данный момент или в ближайшем будущем. Ну так тело это и есть палатка, а точнее биологический робот, который носит мозг внутри которого мы живём. Так ИИ уже на практике показал глупость идеи антропоцентризма, даже раньше калькуляторы и первые счётные машины. Почему люди особенные? Потому что могут намного большем чем шимпанзе? Так теперь многие нейросети могут больше чем большинство людей. Антропоцентризм глупая вещь, которая стоит на пути трансгуманизма.
          Альберт, Антропоцентризм не даёт признать ошибки и критически оценивать себя и людей в целом. Мы жалкие, ничтожные, примитивные, ущербные, хрупкие, неполноценные во всех физических смыслах. Единственная полезная черта, это способность хорошо мыслить. Именно мысли помогают, создавать то что намного превосходит нас в физическом смысле. Как не иронично разумность человека возникла, как следствие того что во всех других свойствах он уступал другим видам. И вообще как говорят биологии, что все живые организмы достигли за счёт эволюции пределов законов физики, уже нельзя сделать кости, кожу и другие вещи, прочнее, долговечнее и тд. И как следствие достижения этих пределов, в следствие отбора уже достигших физических пределов организмов, появилось новое свойство - интеллект. И интеллект уже тоже по некоторым оценкам достиг физических пределов в биологических организмах, физика становится ограничением для более быстрой работы нейронов. А у дата центров где хранится ИИ пока таких проблемы нету, впереди огромный путь развития и потенциал для прогресса.
            Иван, нож режет хлеб лучше пальца, но ему это не надо и незачем. Искусственный Имитатор скучен, никого не воодушевит (разве что как кукла) и не вдохновит, т.е. это мега-хлеборезка в масштабах космоса. Его судьба - информационно-программная имитация чувств и мыслей, к которым он не способен.
              Альберт, Тут поднимается вопрос, что такое чувства и мысли на нейробиологическом уровне. И то что мозг постоянно что то имитирует и дорисовывает иногда похлеще чем нейросети. Всякие оптические иллюзии и многое другое это по сути некий предсказатель ветвлений, одной стороны крутой с другой стороны не очень. Это скоро пройдёт. Со временем поведение нейросетей станет посложнее человеческого. Когда большая часть взаимодействий людей сводится к гоп стоп. Так как таки поведение людей ограничивается биологией - строго очень строго. Надо понимать что люди на вершине общества, культурными флуктуациями мало страдают, такие вещи чаще для бедных. Поэтому технические процессы, куду интереснее людей и общества. Лучший пример того, что на уровне молекул, атомов, квантов, взаимодействия зачастую куда интереснее и сложнее, чем на макроуровнях. Но не всегда тоже.
                Иван, вопрос "что такое чувства и мысли" вы тут же ограничили фразой "на нейробиологическом уровне". Даже нейрофизиолог Черниговская (380 научных работ и монографий) сомневается, что они только физичны. А для вас это аксиома. Почему?
                  Альберт, Что значит сомневается в физичности мыслей? Может вы что то неправильно поняли? Может было скорее про квантовые эффекты при работе мозга, а квантовые эффекты тоже вполне физичны. А что вы понимаете под не физичностью? В процессе работы нейронов образуются электромагнитные поля, они с вашей точки зрения физичные? Тут скорее вопрос в другом, если ли квантовые эффекты при работе мозга и насколько они влияют на его работу. Нейросети тоже физичны они находятся на носителях информации, на которых переключатели могут принимать состояния 0 и 1 и на основе информации которая закодирована в состояниях этих выключателей и работает ИИ, мысли, рассуждения. Мысль это результат взаимодействия одного физического объекта с другим, в результате один из этих объектов меняет своё состояние(свойства) или меняет состояние третий объект. Это скорее процесс, взаимодействия физичных объектов. Почему аксиома? Потому что есть физика элементарных частиц. Если откроют, что то новое тогда совсем другой разговор.
                    Иван, не-физичность означает, что часть наблюдаемых нами явлений имеет в основе не физическую природу. Например, что информация, психика или мышление лишь косвенно проявляют себя в веществе и поле, в том числе в квантовых процессах и в привычных физикам пространственно- временных измерениях. В этом случае не все необъяснимые особенности этих явлений могут быть познаны расширением физической теории и в основе своей имеют иную энергетику и иные законы. Явления эти вполне познаваемы и управляемы, но средствами своей, не физической природы. Так считали довольно умные люди, в том числе так склонна полагать и Черниговская.
                      Альберт, "имеют иную энергетику и иные законы" Не важно, кто там что полагает, что там говорят умные или глупые люди. Наука требует экспериментального подтверждения, действий со строгой методологией. И не важно пусть хоть человек с 10 нобелевскими премиями, что либо говорит как в случае с джоном нешэм получилось, который шизофренией заболел. Учёные могут бесконечное множество гипотез выделять, без подтверждения это просто слова, как например рассуждениями про варпдвигатель, сферу дайсона и тд. Вот когда физики теоретики построят теоретическую модель этих "иных законов и энергетик" проверят это на экспериментах и наблюдениях тогда другой разговор, пока что к сожалению теория относительно всё чаще и чаще подтверждается, так же подтверждается неделимость кварков. Люди наверно просто надеются, что есть что то большее чем просто беспорядочные частицы в огромном пространстве и есть что то более глубокое. Вообще всякие духовно-религиозные и антропоцентрические взгляды часто мешают людям воспринимать окружающий мир адекватно, пытаются искать сакральность в бытие и смысл существования. Эти умирающие от старости, вирусов, бактерий, рака - кожаные мешки имеют особый путь и смысл во вселенной...
                        Иван, перефразирую классика - "вы никогда ничего не объясните человеку, пока он не найдёт это в себе". Точнее, в своём личном опыте, который "сын ошибок трудных". Желаю вам продуктивности в диалоге доктора Сарториуса и Криса Кельвина.
                          Альберт, "Точнее, в своём личном опыте, который "сын ошибок трудных"." Ну так можно и острую лучевую болезнь словить, пытая оспорить стандартную модель. Учиться надо на чужих ошибках, как например в случае с демоническим ядром.
    N q
    04.07.2026
    Иван, при всем уважении, должен сказать что такой взгляд достаточно наивен, а главное содержит типичную ошибку, которую можно назвать - хроноцентрическая проекция. На выбор деятельности могут влиять не гормоны (которые как раз и чреваты «залипанием» в виртуальной нирване), а встроенные логические аксиомы, безальтернативно побуждающие к развитию. Раскрою мысль в таком примере: представьте интеллект, который испытывает «психическую боль» не от физического дискомфорта, а от незавершенной модели мира. Для него состояние «Я не понимаю, как устроена темная материя» ощущается как острая зубная боль, а процесс познания - как снятие этой боли. Удовлетворение длится ровно секунду, после чего фокус смещается на следующую, ещё более сложную загадку. Такая цивилизация не может уйти в виртуал, им нужен «сырой», внешний хаос реальной Вселенной, чтобы его распутывать. Это цивилизация ученых-маньяков, строящих телескопы размером с галактику не ради ресурсов, а ради утоления информационного зуда. Или другой сценарий. Цивилизация у которой вместо гедонизма деятельный эстетический императив: удовольствие получают от биологической инженерии, этакие садоводы космического масштаба. И чем сложнее система - тем лучше. Они будут заниматься терраформированием и панспермией ради искусства. Не просто смотреть как тот биолог-одиночка, а активно действовать. Для них прогресс - это бесконечное усложнение космической экосистемы. Можно придумать много других мотивационных архитектур разума не основанных на конкуренции, страхе или размножении, которые будут движущей силой прогресса. P.S. мое убеждение что во Вселенной мы единственная жизнь "
    +
      Еще 3 ответа
      N, Цивилизация учёных маньяков, не будет размножаться точно, она будет застраивать планеты и звёздные системы, дата центрами с ИИ и другими вычислительными модулями + много других вещей. Да многие процессы невозможно точно вычислить, даже квантовыми компьютерами придётся много натуралистичных экспериментов проводить. Дата центры будут куда важнее новых биологических особей, их можно масштабировать куда лучше, меньше затрат на создание и выше производительность, гибче использование. Так всё логично в обоих случаях, будет несколько миллионов или миллиардов особей, которые будут всю энергию и ресурсы направлять на познание и гедонизм. Каждому такому учёному в личное пользование по целом солнечной системе, а лучше сразу каждому учёному по своей галактике, да покрупнее где можно вечно экспериментировать. А можно и сразу целые скопления. Один учёный и куча всяких ИИ агентов и автоматических станций, где учёный занимается оркестрацией процессов. Возможно вырастить целую цивилизацию, биологических слуг или просто питомцев для развлечения, хотя можно и виртуальную симуляцию. Хотя тут вопрос что проще, симуляцию потребует много ресурсов и энергии, хотя и контроль будет полный, но и точной на много порядков хуже и разнообразие. Почему именно так? Потому что даже во вселенной ресурсы ограниченно, если такие учёные будут быстро размножаться, то конфликт интересов неизбежен, да и вообще ИИ и роботы заменят коллег и соратников. Раз в 1000\10000 лет встретиться провести семинар, по новым открытиям и опять все по своим лабораториям разбегаются.
        N q
        04.07.2026
        Иван, непонятна Ваша позиция: пишите обратное тому что написали в первом посте
          N, Почему обратное? Я в первом посте писал про учёного одиночку, который будет ждать миллионы лет свой эксперимент. Разве это не учёный маньяк по нашим современным культурным "нормам" ? Просто при условии что скорость света не получится преодолеть и придётся медленно летать от планете к планете, и строить там сады планерного масштаба, которые будут расти и развиваться миллионы лет. Строить астроинженерные сооружения, наверно это ОЧЕНЬ долго по времени и сложно. А теперь подумайте ибо число индивидов ограниченно, скорость передвижения их сильно ограниченна, ничтожна на фоне размеров вселенной и ещё она расширяется. Процессы которые они делают очень долгие, а ещё звёзды тоже не вечные, они любят в гигантов превращаться и потом тухнуть. Сады могут со временем протухнуть. Насколько эти все действия будут заметны на фоне вселенной? Тут всё зависит от 2 вещей. 1) Можно ли преодолеть скорость света и насколько практичный будет потолок скорости перемещения на досветовой скорости. 2) Какой шанс возникновения жизни вообще в космосе и какой шанс, что она станет разумной.
    Дэн М
    05.07.2026
    Комментарий удален пользователем или модератором...
    +
      Еще 16 ответов
      Дэн, Солнечные системы это приоритет, там находится звезда, которая генерирует почти всю энергию, в межзвёздной среде мало что можно сделать. Не знаю что там Ферми говорил, он умер в середине 20 века и его рассуждения основывались на знаниях о науке своего времени у него не было под глазами готовых технологий, чтобы нормально предсказать куда движутся цивилизации с развитием. Совсем другой мир был и другие веяния в обществе. Всякие корабли поколений, колонисты которые приезжают, детей заводят домики с лужайками строят как в американском пригороде и другая хрень. Сейчас это выглядит как бред. Будто надо куда то везти кучу кожаных мешков, строить для них биосферу, чтобы потом большая часть из них просто гайки крутили. Бесконечная попытка текущих социальных норм натянуть на будущее.
        Дэн М
        06.07.2026
        Комментарий удален пользователем или модератором...
          Дэн, "С чего это вообще должна быть углеродная форма жизни?" Потому что другой жизни может и не быть, или шанс её появления ниже намного. Это свойства соединений углерода и состава протопланетных дисков при планетобразовании. Короче там есть хорошая статься от биолога эволюциониста, который на основании законов ядерной физики расписывает почему именно углеродная жизни и почему шанс другой жизни очень мал. Какое отношение книга о ядерной бомбе имеет к образовании жизни во вселенной? Он вообще биологией и эволюцией не занимался.
            Дэн М
            07.07.2026
            Комментарий удален пользователем или модератором...
              Дэн, Кажется кто то кое что упустил, потому что на момент написании книги биология ещё далека была от полноценного понимая процессов жизни и её образования. И что предположения одного ФИЗИКА (Не биолога), имеют какой то научный смысл? Зарождение жизни и человечество, совсем две разные истории. Методичек чего? Методичек по теории эволюции, ну так понимание зарождения жизни и условий её зарождения появилось в конце 20 века, даже в начале 21 века, спустя 50 лет после смерти автора. О чём вообще может быть речь? Что дальше будет? Отсылки к трудам Аристотеля? Пахнет антинаучностью.
                Дэн М
                08.07.2026
                Комментарий удален пользователем или модератором...
                  Дэн, Советую почитать про то, как разные механики организмов появлялись несколько раз, появлялись и исчезали, а потом опять. Даже вот например цвет кожи у азиатов кодируется другими генами, чем у африканцем, то же касается зрения у разных видов, организмы повторяются некие общие паттерны развития, которые оказываются в физическом смысле более универсальны. Так что скорее всего у инопланетных форм жизни будет 2 руки и 2 ноги, если они конечно себе генной инженерией не приделают что угодно. Но это уже разумные инопланетяне. "Это биология справедливая только для планеты Земля, ок? Ferstehen mir?" Нет законы физики на других планетах будут такие же, а точнее общие условия на планетах, где вероятнее всего будет жизнь, будут находиться в неких общих границах. И там так же будут, глаза, уши, 4 ноги, ласты, жабры, 2 ноги\2руки. Потому что такие механизмы, близки к оптимальности по физике с учётом законов во вселенной, физики частиц и тд. Часто у животных некоторые механизмы, близки к физическим пределам органической материи за счёт долгого, перебора вариантов и отбора. Эти все выводы сделали с помощью компьютерного анализа данных в 21 веке, чего никак не мог сделать и знать физик из первой половины 20 века, не было ни данных, ни инструментов. И законы физики учтены были.
                    Дэн М
                    09.07.2026
                    Комментарий удален пользователем или модератором...
                      Дэн, Какое вообще отношение к науке имеют литературные произведения? Ну это понятно, что пока на земле люди не могут ничего кроме земли исследовать по сути, даже солнечную систему не могут. Это всё равно что сказать, в сене нет иголки, после осмотра 1 травинки в стоге с сеном размером с землю.
                        Дэн М
                        10.07.2026
                        Комментарий удален пользователем или модератором...
                          Дэн, Бывает, но не в этом случае. Даже твердая фантастика часто, очень далека от науки, как например Задача трёх тел. Что ферми, что лавкрафт, давно умерли, какие либо данные или их гипотезы, просто не имеют смысла из за того, что прошлом слишком много времени и слишком много открытий. Они делали свои выводы, с учётом развития техники и науки своего времени.
                  Дэн, Вы просто не представляете как сложно или скорее невозможно было, такие выводы сделать даже кучей биологов и физиков вместе в те же времена без компьютерного анализа данных, моделирования эволюции и тд. Это называется технический прогресс. Так же никто не смог бы секвенировать днк, ибо сырые данные после секвенирования примерно 150-200 гигабайт, это примерно 10000 тонн если в перфокартах считать... В 50х годы никаких нормальных расчётов нельзя было провести.
                    Дэн М
                    09.07.2026
                    Комментарий удален пользователем или модератором...
                      Дэн, Путать не нужно, одни задачи можно выполнить, а другие нельзя. Ну выжило и что? Ну какая эта жизнь в 50х годы без компьютеров и интернета? То что расчёты на коленке и ограничивали технический прогресс, не умеют биологические нейросети хорошо складывать и перемножать. Тем более пытаться предсказывать эволюционные или климатические изменения. Реально мощный рост вычислительной мощности прищёлся на 80-90х годы, в 00х уже начал резко замедляться. Так что вопрос кто "не шарит" открытый.
                        Дэн М
                        10.07.2026
                        Комментарий удален пользователем или модератором...
                          Дэн, "И жизнь без них, как помню, была другая. Ничуть не хуже" Категорически не согласен. А что за мегапроекты в те времена были созданы тогда? Атари? Интел? Про какие мегапроекты идёт речь? В конце 90х появится интернет массовый, как только смогли нормальные производительные чипы для сетей создать. Потом многие мега проекты в виде ПО пошли. "Биологические нейросеть перемножают не хуже электронных, только развивать их правильно надо." Нет не может, другая структура. Нейросеть может искать зависимости, закономерности, паттерны. Прямые вычисления чисел биологические организмы делать быстро не могут. Потому что скорость прохождения сигналов в нейронах около 10-100 м\с. В электронике ближе к скорости скорости сфера 50-90%.
Рад, что поддерживаете приоритет Циолковского в проблеме молчания космоса. Много лет говорю это детям на своих лекциях.
    Дэн М
    07.07.2026
    Комментарий удален пользователем или модератором...
    +
      Еще 7 ответов
      Дэн, я не понял, в чём ваше возражение против этой информации. Он действительно публично изложил парадокс Ферми на 17 лет раньше Ферми - примерно в тех же словах. Мы не говорим о гениальности, это просто элементарный приоритет, о котором почему-то не знают. Кстати, известная "формула Циолковского" вовсе не приоритетна, но вот с этим парадоксом он как раз был первым. В науке справедливо называть проблему именем человека, который впервые её ясно сформулировал. Имя Ферми присвоено с лёгкой руки Сагана, который читал Ферми, но не читал Циолковского.
        Дэн М
        08.07.2026
        Комментарий удален пользователем или модератором...
          Речь была о приоритете между двумя учёными. Если возражений нет, то что побудило вас поставить дизлайк - разве он не возражение конкретным словам? Если же он возражение чему-то другому (о слонах и гениальности Ц.), то я для споров не давал даже повода. Объясните, пожалуйста, в чем вы не согласны с исходным дизлайкнутым постом?
            Дэн М
            09.07.2026
            Комментарий удален пользователем или модератором...
              Дэн, о вашем дизлайке сообщил Naked Science. Если он ошибся, вопросы сняты. Вы никак не хотите признать, что изначальная речь (и моя, и Любови С.) не о "точке зрения Ферми", а о принятом в науке правиле давать имена законам, проблемам, парадоксам и др. Это общее правило обычно строго отслеживают научные сообщества. Особенно щепетильны тут англичане и поляки. Детектив про испано-американскую Хаумеа не знает только ленивый астроном. Казусные исключения (типа пояса Койпера) становятся притчей во языцех. Поэтому ваша развёрнутая реакция на мой краткий исходный пост действительно вызывает недоумение.