• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
11.04.2020
Александр Березин
179
196 081

Бессмысленно и беспощадно: конспирологи против карантина сегодня и два века назад

6.3

250 и 190 лет тому назад в нашей стране случились две мощные эпидемии, потребовавшие жестких карантинных мер. Оба раза они вызывали интересные психические эпидемии: массовые вспышки у населения самых диких конспирологических теорий. Как ни странно, большая их часть очень похожа на теории российских конспирологов и сегодня, в 2020 году. Четверть тысячи лет назад, при Екатерине II, жертвам одной из таких психических эпидемий удалось устроить в Москве бойню, заметно затормозившую победу над болезнью. Попробуем разобраться, почему внедрение массового образования не сделало нашу реакцию на эпидемии заметно умнее и может ли это случиться в принципе.

Карантин против эпидемии
Идея карантинной борьбы с эпидемиями, завозимыми из Азии, была старой уже в XIX веке. Но, как показывает история России, одно дело захотеть ввести карантин, и совсем другое — суметь сделать это правильно / ©Wikimedia Commons

Коронакризис уже убил сто тысяч человек и заразил 1,7 миллиона. Довольно очевидно, что мы еще не в конце эпидемии, отчего возникает классический вопрос: что делать? Его обостряет тот факт, что, как мы уже писали, надеяться на появление массовой вакцины раньше осени (а скорее — следующего года) не приходится. С лекарствами от болезни пока все тоже не особо радужно. Итак: современные подходы к борьбе с эпидемией пока не работают. Быть может, стоит обратиться к опыту прошлых веков?

Читатель может возразить: зачем? Ведь ясно же, что люди прошлого были неграмотные варвары без доказательной медицины, ничего не знавшие о возбудителях болезни, и поэтому их опыт в борьбе с ними должен быть совершенно бесполезен для нас, таких массово образованных и вооруженных доказательной медициной, основанной на эксперименте.

Как ни странно, это не так. Еще неандертальцы использовали основной компонент аспирина (из ивовой коры) и пенициллин (из плесени). Еще древние римляне и врачи Средневековья отмечали, что болезни вызывают микроскопические живые существа, невидимые глазу.

Еще в XVIII веке в России было показано, что длительный карантин может остановить даже исключительно мощную эпидемию без разрушения экономической жизни общества. Вспомним, как именно это удалось четверть тысячи лет назад.

Чума 1770 года: почему государству бывает так сложно подавить эпидемию

Крупные эпидемии традиционно приходят в Россию из азиатских центров (собственно, в Евразии почти всегда так), и именно так случилось в 1770 году. Вспышка чумы в Турции и на Балканах «через» русскую армию на театре военных действий начала проникать в Россию.

Двести пятьдесят лет назад недостаточная жесткость властей в реализации карантинных мероприятий закончилась бунтом, в ходе которого был утерян контроль над Москвой. Общее число жертв эпидемии в ней тогда превысило 57 тысяч человек / ©Wikimedia Commons

Первым донесения на эту тему начал строчить крайне энергичный генерал фон Штофельн, но отношение к нему у императрицы было весьма подпорчено. Возможно, это повлияло и на восприятие ею его алармистских заявлений относительно чумы, идущей с юга. Дело в том, что фон Штофельн, в общем-то, в рамках обычаев того времени, во время войны не стеснялся политики «выжженной земли». Екатерина II писала по этому поводу его начальнику Румянцеву:

«Упражнения господина Штофельна в выжигании города за городом и деревень сотнями, признаюсь, что мне весьма неприятны. Мне кажется, что без крайности на такое варварство поступать не должно… Пожалуй, уймите Штофельна…»

В конце концов, на проблему обратили внимание: фон Штофельн умер от чумы, о которой писал в своих донесениях. В сентябре 1770 года обеспокоенная ею Екатерина превентивно повелела установить кордоны в Серпухове, Боровске, Калуге, Алексине, Кашире, с целью не подпустить к Москве зараженных. Увы, меры эти не помогли, и с ноября-декабря больные появились в старой (на тот момент) столице.

Почему карантинные меры ее не защитили, примерно понятно. Дело в том, что население страны тогда было чрезвычайно подвижно и предприимчиво. Еще в эпидемию чумы 1654—1655 годов выяснилось, что «горожане указаний властей не послушали, перевозчики тайно перевозили людей всяких чинов в обход…».

Происходило это несмотря на полное осознание гражданами того факта, что носители болезни заразны: это было известно с глубокой древности. И не надо думать, что во всем виноваты лишь невежды из простого сословия. Александр Пушкин, которого трудно упрекнуть в невежестве, сам отмечал, что в 1830 году обходил холерный карантин посредством дачи взятки крестьянам, «мобилизованным» на карантинную заставу.

Причины таких действий, в основном, двояки: с одной стороны, это присущий жителям нашей страны правовой нигилизм, а с другой — обычный эгоизм и неспособность ограничивать себя в своих желаниях по свободному перемещению, даже зная о последствиях. Пушкин, правда, имел еще одну причину: он не хотел действовать как трус («Воротиться казалось мне малодушием; я поехал далее, как, может быть, случалось вам ехать на поединок: с досадой и большой неохотой»).

Однако вне зависимости от мотивов итог был один: карантин не остановил чуму на пути к Москве.

До некоторой степени это напоминает феерические действия наших соотечественников в феврале—марте 2020 года. Как известно, значительное их количество покупало «горящие» турпутевки в Европу, в том числе на выходные близ 8 марта — то есть в момент, когда и самые изолированные от общества социопаты были информированы о серьезности коронавирусной эпидемии. Как справедливо отмечала 27 февраля 2020 года российская пресса:

«Роспотребнадзор, а вслед за ним и Ростуризм, рекомендовали россиянам воздержаться от поездок в Италию… Тем не менее желающих отправиться в зарубежное путешествие хватает. Та же Италия по—прежнему в числе самых востребованных направлений, да и в целом продажи туров по акциям раннего бронирования идут хорошо, говорят туроператоры».

Вывод первый: внимание граждан к рекомендациям властей с 1654 года существенно не повысилось. Равно как и не изменился уровень эгоизма.

Слишком мягкие власти, слишком жесткое население

В самой Москве эпидемия сперва шла медленно (из—за зимы). Инфекция попала в главный военный госпиталь (ныне им. Бурденко), однако его изолировали, и пока вспышка там не выгорела, никого не выпускали, а здание госпиталя, по личному указанию Екатерины II, сожгли.

Увы, в марте инфекция вспыхнула на ткацкой мануфактуре и затем начала расползаться по городу, даже несмотря на общий карантин. В июне погибших было более тысячи человек. Власти резко нарастили силу карантинных мер: были закрыты все промышленные предприятия и ремесленные мастерские, бани, магазины, рынки.

Все снабжение продовольствием шло через специальные рынки на окраинах, где между продавцами и покупателями были серьезные меры дистанцирования. Как писала Екатерина II в указаниях о проведении этих мер:

«Между покупщиками и продавцами разложить большие огни и сделать надолбы… чтоб городские жители до приезжих не дотрогивались и не смешивались вместе; деньги же обмакивать в уксусе».

На таких площадках торговля шла исключительно под наблюдением полиции в строго ограниченные часы — полицейские наблюдали, чтобы люди не дотрагивались друг друга. Отлавливались бездомные собаки и кошки, всех нищих с улиц пособирали и отправили на казенное содержание в изолированные монастыри.

Чтобы эпидемия не пошла в другие крупные города, на Тихвинской, Старорусской, Новгородской и Смоленской дорогах всех едущих осматривали на предмет чумных бубонов, окуривали, а вещи, письма, деньги протирались уксусом.

Казалось, что болезнь вскоре отступит. Но не тут-то было.

Дело в том, что население было в принципе настроено против ряда противочумных мер. Сами зараженные ни в какой карантин не хотели, просто плюя на безопасность окружающих. Заболевших родственников не хотели сдавать в карантины — мол, пусть лучше лечатся дома.

Вещи умерших было положено сжигать, но любовь к имуществу не давала москвичам принять столь «суровые» меры. От этого они не заявляли даже об умерших, вышвыривая их на улицу ночью. Документов с фотографиями тогда не было, и, по сути, разобраться, откуда появился мертвый и где же его вещи, подлежащие сжиганию, было сложно.

Екатерина II издала специальный указ «О неутайке больных и невыбрасывании из домов мертвых», по которому за метание трупов на улицу полагалась каторга — но из—за малочисленности полиции в Москве реализовать его было сложно. Наиболее «сообразительные» горожане, дабы замаскировать место выброса трупа, стали кидать их в воду ближайших речек (да—да, в летнее время).

Дополнительную проблему представлял криминальный элемент. Как ему и положено, особым интеллектом он не отличался и лез в дома умерших чумных больных, воруя их вещи и, соответственно, заболевая и умирая.

В общем, как резюмировал позднее историк Соловьев:

«Ни Еропкин [военный губернатор — А.Б.], ни кто другой не мог перевоспитать народ, вдруг вселить в него привычку к общему делу, способность помогать правительственным распоряжениям, без чего последние не могут иметь успеха».

И тут борьбу с эпидемией осложнила еще одна проблема: конспирологи из народа.

То ли астероидная угроза, то ли бактериологическая война: до чего доводят сны анонимуса из 1770-х годов

В сентябре 1770 года среди множества теорий заговора о болезни распространилась одна, массово приглянувшаяся гражданам. Некий фабричный рабочий якобы увидел во сне Богородицу, жаловавшуюся ему на жизнь (неоднозначный выбор адресата жалобы народ не смутил). В сновидении она сказала, что Боголюбская икона с ее образом, в районе Варварских ворот Китай-города, давно не имела молебнов.

В связи с этим ее сын планировал устроить в Москве метеоритную бомбардировку («каменный дождь», как это обозначил аноним из фабричных рабочих). Но она уговорила его смягчить воспитательные мероприятия для москвичей до «трехмесячного мора».

Варварские ворота Москвы, 1790-е годы (уничтожены уже в советский период). Икона, из-за которой разгорелся весь сыр-бор, находилась на выступе над входом в башню / ©Wikimedia Commons

Само собой, население массами стало стекаться к воротам, над которыми была вделана икона. Приставили лестницу. Стали туда лазать и целовать ее. Священники «без мест» (что—то типа бомжей, служивших обедню за деньги и тем жившие в период бродяжничества) подтянулись вслед за населением, но не долго, на считанные дни.

Архиепископ московский Амвросий был, как и все люди того времени, в курсе «прилипчивости» чумы, да, к тому же, прилично ненавидел вышеозначенных бродячих «священников». Кроме того, как отмечает историк Соловьев, стихийные молебны у Варварских ворот, с церковной точки зрения того времени, были «суеверие, ложное видение — все это запрещено [Духовным] регламентом [1721 года]».

Поэтому Амвросий распорядился икону убрать в храм, где доступ к ней был бы ограничен, а пожертвования в сундуке под ней — предать в воспитательный дом (туда свозили детей, чьи родители умерли от эпидемии).

Военный губернатор Павел Еропкин, правда, тут же сказал, что Амвросий зря так: если икону убрать, будет буча, но ящик с деньгами в самом деле лучше убрать. С деньгами — это знали уже тогда — зараза тоже передается.

Увы, даже предпринятая 15 сентября 1771 года попытка забрать ящик вызвала у населения недовольство. Под крики «Богородицу грабят!» собралась толпа в десяток тысяч человек. Из них более половины «с дубьем и кольями». Как отмечают современники событий, включая известного инфекциониста Шафонского, начались непотребства.

«Отбив» деньги, население погромило и разграбило ближайший монастырь, начало погромы больниц и убийства медработников, которых считали убийцами. К счастью, в ходе погрома активисты обнаружили значительные запасы спиртных напитков, что затормозило их до следующего дня.

Но на утро 16 сентября народ, проспавшись, кинулся искать Амвросия. Найдя, устроил ему публичный допрос. В вину ему поставили три главных тезиса: «Ты ли послал грабить Богородицу? Ты ли велел не хоронить покойников у церквей? Ты ли присудил забирать в карантины?» «Установив» его вину по всем пунктам, гражданские активисты немедленно и закономерно забили архиепископа кольями насмерть.

Картина XIX века, изображающая убийство Амвросия в 1771 году / ©Wikimedia Commons

Такая необычная форма любви к церкви и ее иерархам не должна удивлять: русский народ той эпохи был на удивление энергичен и крайне слабо верил в любые авторитеты, включая церковные.

Собственные суждения по религиозным вопросам — даже инициированные сновидениями какого—то рабочего—анонима — он легко ставил выше суждений тех, кто, по идее, должен был чуть лучше разбираться в этих самых религиозных вопросах.

Здесь трудно не увидеть параллелей с нашим временем. Количество вирусологов из соцсетей, еще вчера не знавших, чем вирион отличается от вибриона — впечатляет даже наших современников, привыкших, казалось бы, к эпохе «экспертов из интернета».

Генерал Еропкин, командовавший подавлением Чумного бунта 1771 года / ©Wikimedia Commons

Военный губернатор Еропкин, к его чести, смог разобраться с восставшими, несмотря на то, что имел под рукой всего 130 человек и две пушки (остальные войска вывели из зачумленного города, чтобы минимизировать потери от эпидемии). Он смог отбить Кремль у бунтовщиков. Попутно около сотни последних погибло, четверо зачинщиков были впоследствии казнены, а остальные плененные — отправлены на каторгу.

Конспирологи 1770 и 2020 года: есть ли различия?

Конспирологические мотивы бунта не сводились к одному только сну аноним-рабочего. Среди недовольных были в ходу и другие мифы об эпидемии: например, что карантины от нее не помогают (в наше время тоже много сторонников такой идеи в случае коронавируса). Другой миф был еще экзотичнее: якобы, лекари сыплют в больницах мышьяк и больным, и здоровым, и в этом, на самом деле, причина массовых смертей, а вовсе не в чуме.

В наше время многие люди тоже не любят карантинные мероприятия, и поэтому стремятся их избегать любой ценой, приводя какое-то псевдорациональное объяснение своей точки зрения.

К счастью, сегодня стали популярны менее странные «объяснения». Например, говорят, что на самом деле все уже переболели новым коронавирусом — еще зимой, осенью или даже ранее, и ничего страшного не случилось. Просто тогда еще не было тестов, говорят такие люди, а сейчас они есть, вот и разводят панику.

Несмотря на меньшую странность подобной версии в сравнении с 1770 годом, она так же неосновательна, как и рассказы про мышьяк. Коронавирусом нельзя переболеть без горы трупов (в Испании погиб уже каждый трехтысячный), и не заметить такого явления, как переполненные морги, в которых не хватает мест, невозможно, даже если у вас вовсе нет никаких тестов.

Но самое интересное то, что и сегодня есть те, кто пытается объяснить массовую гибель людей от коронавируса злым умыслом нехороших людей. Да-да, буквально как в 1770 году! В ряде городов Англии поджигают вышки 5G, утверждая, что якобы они виновны в коронавирусных смертях. Некая медсестра, выступавшая в эфире британской радиостанции, заявила, что они «высасывают воздух из легких».

Казалось бы, любой «изобретатель» историй про мышьяк у докторов или вышки 5G, убивающие коронавирусом, должен задуматься. Ну ладно, допустим, понять, что отравление мышьяком и чума имеют разные симптомы или что коронавирус — это вирус, а не излучение — это сложно. Надо знать, что такое вирус, что такое излучение и так далее. То есть хотя бы учиться в школе (а не отбывать в ней положенные годы).

Но даже если мы забудем о физике и биологии, остается важнейший вопрос: зачем? Зачем правительствам, врачам и операторам связи убивать людей мышьяком или вышками?

Разумный ответ на этот вопрос не был зафиксирован ни в 1770, ни в 2020 году. Вероятно, его просто слишком сложно найти.

Победа екатерининского карантина и его забвение

При подавлении бунта Еропкин был дважды ранен, отчего слег. Уставшая от московского бардака Екатерина послала туда Григория Орлова, весьма дорогого ей на тот момент человека. Это был деятель, резко отличавшийся от обычных московских властей. В первую очередь — патологическим бесстрашием и большой энергией.

Портрет Григория Орлова, 1770-е, художник Андрей Чёрный / ©Wikimedia Commons

Прибыв в столицу с несколькими тысячами солдат, он сперва все осмотрел и посчитал. Его люди нашли там 12,5 тысяч домов, из которых в 3 тысячах население погибло полностью, а в еще трех тысячах были зараженные. Быстро поняв, что часть местного населения не особенно склонна сотрудничать с властями, Орлов прямо сказал о некоторых москвичах:

«Как посмотришь во внутренность их жизни, образ мыслей, так волосы дыбом становятся, и удивительно, что еще более чего в Москве и сквернее не делается».

Уже 30 сентября 1771 года Орлов предложил другую схему борьбы с эпидемией. Во-первых, людей в городе стали снабжать продовольствием — либо дав им работу, либо безвозмездно, но не полагаясь на их средства. Во-вторых, он потребовал доставить в Москву уксус в таком количестве, чтобы его недостатка более не было ни для граждан, ни для больниц. Уксус, выполнявший роль современного санитайзера, имел умеренную эффективность в случае переноса чумы (хотя она тоже могла передаваться контактно). В-третьих, по поводу мародеров в чумных домах он объявил, что:

«таковые безбожники и враги рода человеческого… без пощады казнены будут смертию у того самого места, где сие преступление учинено будет, дабы смертию одного злодея отвратить смертоносный от зараженных вещей вред и гибель многих невинных, ибо в крайних зла обстоятельствах и меры к уврачеванию крайние принимаются».

В-четвертых, понимая нелюбовь русского человека к госпитализации, Орлов распорядился всем прошедшим курс лечения в больнице выдавать по 5 рублей холостым и 10 женатым (весьма солидная сумма для недворянского сословия). Каждому стукачу, наведшему на скрывающегося от властей чумного, платили по 10 рублей. За сдачу каждого лица, барыжившего краденным из чумных домов — по 20 рублей (стоимость стада коров).

Это был революционный шаг, поразивший местное население в его слабое место, — любовь к накоплению денежных средств. Он, наконец, позволил заманить всех разбегающихся во все стороны и не желающих изолироваться больных в места, где они почти не могли заражать новых людей. Разумеется, не обошлось без накладок: множество здоровых сразу объявило себя чумными. К счастью, регулярные осмотры врачей изобличали мнимых больных, хотя и со временем.

В дополнение ко всему этому город был разбит на 27 районов. Свободное перемещение между ними было запрещено. Это позволяло снизить до нуля риск повторного появления вспышки заражения в тех частях Москвы, где болезнь «отгорела». Уже к ноябрю вспышка чумы в городе практически погасла. И, в отличие от сезона 1770-1771 года, вспыхнуть снова в 1772 году чума не смогла.

Меры Орлова были дорогими (всего 400 тысяч рублей, огромная сумма), но эффективными. Эпидемия кончилась, хотя сколько при этом людей погибло — сказать сложно. Официальные данные говорят о 57 тысячах. Однако сама Екатерина II, сильнейшим образом фрустрированная манерой своих подданных разбрасывать трупы в реках и полях, считала, что их могло быть и сто тысяч (половина населения Москвы).

Если вам кажется, что гибель половины москвичей от чумы — это много, то зря. В эпидемию 1654-1655 года, когда противочумные карантинные меры в Москве проводили лица без решительности Орлова, замер убыли населения нигде в столице не показал цифру ниже 77%.

Вообще, крупные города — идеальное место для эпидемии, и чем они крупнее, тем лучше. Поэтому потерять всего половину населения от чумы — особенно с учетом яростного саботажа карантина населением до прибытия Орлова — это довольно неплохой результат.

Севернее и заметно восточнее старой столицы чума не шагнула, всероссийской эпидемии удалось не допустить. Что характерно, длительный карантин (его частично держали до осени 1772 года), вовсе не привел к голоду в одном из крупнейших городов государства.

Жаль, что сегодня, в 2020 году, такой же энергии в изоляции столицы и ее карантировании пока не проявлено.

Увы, опыт екатерининского подавления эпидемии был в значительной степени благополучно забыт. В 1830 году в Россию (через Западную Азию) пришла холера, исходно вспыхнувшая на Ганге. Министр внутренних дел Закревский учредил карантины, но толку от них было мало.

Как и в XVII веке, за взятку люди на карантинных заставах — рекрутированные из крестьян — спокойно пропускали кого нужно дальше. Именно так Пушкин в тот год попал в Болдино, где дописал «Евгения Онегина». Поскольку опыт Орлова изучен не был, плату за стукачество и другие более жесткие карантинные меры вовремя ввести тоже не догадались.

Конспирологи 1830 года: а меняется ли хоть что-то в сознании нашего народа со временем?

В холерную эпидемию 1830 года процент грамотных в империи был намного больше, чем в 1770 году. Поэтому у нас сохранилось и больше источников о настроении населения, включая его высшие и, в теории, наиболее образованные слои.

Процитируем письма одного из них, немелкого служащего Министерства иностранных дел, Александра Булгакова. Поскольку он удивительным образом перекликается с нашими современниками из соцсетей, мы поставим его цитаты рядом с их высказываниями:

Портрет Александра Булгакова работы художника К.А. Горбунова / ©Wikimedia Commons

«25 сентября 1830 года. О другом не слышим здесь, как о холере, так что, право, надоело. Мы были довольны, веселы у княгини Хованской вечером; является Обресков, рассказывает, что у него кучер умирает холерою, всех дам перепугал по пустякам. Я у людей его спрашивал. Кучер просто напился, и его рвало беспощадно».

А вот пишет наш современник, весна 2020 года:

«Тяжелая пневмония при коронавирусе, скорее всего, вызвана хроническим пьянством в анамнезе. Давно известно, что алкоголь повреждает легкие». Конечно же, на самом деле алкоголь не повреждает легкие, и пневмония при коронавирусе происходит никак не от пьянства.

Не стоит думать, что странное мнение об эпидемиях имели только дворяне, типа Булгакова. Петр Вяземский (на иллюстрации), пишет о настроениях простого народа во время вспышки 1830 года: «На низших общественных ступенях холера не столько страха внушала, сколько недоверчивости. Простолюдин… не примиряется с действительностью естественных бедствий: он приписывает их злобе людской или каким-нибудь тайным видам начальства. Думали же в народе, что холера есть докторское или польское напущение» / ©Wikimedia Commons

Но и Булгаков из 1830 года, и человек из нашего времени испытывают усталость от инфекционной тематики. К тому же, как и все малознакомое, мысли на эту тему требуют трудозатрат. Значительно проще свести все к более близким и понятным темам. Показать, что дело не в малопонятных новых болезнях, а в традиционных проблемах, типа пьянства.

Продолжим сравнивать конспирологию Булгакова и нашего времени. Дипломат ушедшей эпохи очень не хотел допускать мысль о том, что холера — реальная угроза. Поэтому писал:

«2 октября 1830 года. А я всё-таки не верю холере. На улицах ловят всех пьяных и полупьяных (а пьют очень много, оказия славная с горя), берут в больницы, бродяг также. Всё это считается больными. Доктора поддерживают, что прежде говорили: выгода их, чтобы было сказано, что их стараниями холера уничтожена. Что будет, Богу известно, но до сих пор вижу я обыкновенные болезни, бывающие всякий год в это время от огурцов, капустных кочерыжек, яблоков и проч. Не я один так думаю…».

Сравним с сегодняшним днем:

«Уже три дня обзваниваю клиники тех городов, в которых указано, что есть зараженные этим коронавирусом лютым. Пока, к сожалению, кроме насмешек — «хи-хи», да «ха-ха», ничего не услышал. Я для себя вывод сделал, что пока хотя бы одного зараженного лично не увижу, я маску носить не буду».

Или:

«Коронавирус абсолютно безопасен, а убивает «странная пневмония», но её не диагностируют. А коронавирус абсолютно безопасен. Зато для него разработан дорогущий тест. А это успешный бизнес. И ещё под предлогом мнимо опасного коронавируса можно организовать абсолютный беспредел. Не знаю, как там в Европах, а в Питере и Москве отлавливают исключительно вернувшихся из Италии, Испании или прочей Швейцарии. В основной массе это весьма состоятельные люди, с которыми можно легко договориться о послаблении карантина за дополнительную плату. И это ещё более успешный бизнес».

Опять Булгаков:

«3 октября 1830 года. Во дворце, прежде чем быть допущенным наверх, большая проформа: надобно облить руки хлорной водою и прополоскать рот». Проформа — формальное действие, не имеющее смысла, и именно таким Булгаков считает дезинфекцию рук, несмотря на то, что холера распространяется именно немытыми руками.

«Образованнейший человек своего времени», как его называли современники, продолжает:

«Я всё-таки своё толкую, что нет холеры. Доказано, что мрут только пьяницы, обжоры, отощанные и те, кои сильно простужаются».

Через неделю массовых смертей, Булгаков начал постепенно верить в болезнь, но все еще предлагал ей конспирологические объяснения, полагая идеи властей на эту тему вздором:

«11 октября 1830 года. Положим, что мрут холерою, а не обыкновенными осенними болезнями; но мы видим, что в нашем классе ни один ещё не умер мнимою этой холерой, а всё в народе. Отчего?… Стало быть, смертность от невоздержания, пьянства, худой или неумеренной пищи».

Картина Федотова «Все холера виновата!» также иронизирует над серьезностью эпидемий этой болезни в XIX веке: перепившийся гражданин упал, но попытки списать это на холеру, по мнению художника, вряд ли основательны. Не вполне ясно на картине только то, зачем две женщины на заднем плане мучают кота / ©Wikimedia Commons

А вот наш современник: (просим прощения за его русский язык, как вы понимаете, с 1830 года ошибки у умеющих писать стали встречаться намного чаще)

«Среди числа зараженных главный показатель — какой %% в конкретном городе деклассированного элемента…. В париже несмотря на карантин — толпы арабов и негров. Во франкфурте — тоже. Т.е. это лица которые ввиду возраста меньше подвержены острой форме заболевания — но активно его разносят».

Получается, «хорошие» классы не болеют или хотя бы не разносят вирус, зато это делают «плохие», деклассированные элементы, а также арабы и негры. Разумеется, это чушь, не подтверждаемая никакими научными данными. Но крайне познавательно то, что чушь эта устойчиво воспроизводится в совсем разных эпохах.

Впрочем, не надо думать, что мнение «не наш класс несет болезнь» свойственна только Булгакову или нелюбителям негров из нашего времени. Тот же Булгаков упоминает:

«19 октября 1830 года. Фавсту сказывали, что на больнице, что в Смоленском рынке, нашли прибитой и припечатанной с четырёх углов следующую надпись: «Ежели доктора-немцы не перестанут морить русский народ, то мы их головами вымостим Москву!» Ежели это не умысел людей неблагонамеренных, то всё-таки шалость вредная». Парадокс в том, что 1830 году большинство докторов в России уже не немцы, но, как говорится, народ еще не перестроился.

Даже на Новый год Булгаков все еще считает, что все карантины нужно снимать:

Николай I во время холерного бунта в Санкт-Петербурге лично выехал на площадь к бунтовщикам и заявил им: «Вчера были учинены здесь злодейства, общий порядок был нарушен. Стыдно русскому народу, забыв веру отцов своих, подражать буйству французов и поляков». Утверждается, что пристыженное население упало на колени и покаялось. Недоброжелатели добавляют, что призывы покаяться царь сопровождал обильным использованием экспрессивной лексики / ©Wikimedia Commons

«Болезнь есть сильное поветрие, против коего все оцепления бесполезны». Конечно же, в действительности холера не передается воздушно-капельным путем, и власти были правы, устраивая карантины, хотя и неправы в недостаточной жесткости их реализации.

Думаете, все дело в том, что во времена Булгакова наука еще мало знала, и только власти успели понять, что карантины нужны? Что ж, тогда бросим взгляд на наше время. Юлия Латынина и «Новая газета» публикуют материал с подзаголовоком:

«Почему карантин не может сдержать пандемию, а российские власти — не очень-то и хотят».

Напомним: 23 марта 2020 года карантин в Китае уже де-факто остановил коронавирус. Как Юлия Леонидовна может говорить, что карантин не может сдержать, если он уже сдержал? А очень просто: не упомянув в своем тексте китайский опыт вообще.

Второй, на вид более сложный вопрос: а почему, по ее мнению, российские власти не планируют бороться с эпидемией? Ну, это для вас он более сложный, а у Юлии Леонидовны сложных вопросов вообще не бывает:

«Эпидемию коронавируса в России не будут — не считая косметических мер — сдерживать. Коронавирус убивает стариков и больных, а не молодых и здоровых. Старики и больные вымрут по максимально жесткому варианту, и в стране быстро сформируется иммунная прослойка… Кстати, с точки зрения экономики, это — совершенно правильная стратегия».

В силу очевидных слабостей этой логической цепочки ее даже нет нужды анализировать.

Часть населения нашей страны в 1830 году подозревала, что эпидемия — просто обман. Вот как описывает их поведение А. Башуцкий: «Народ начал повсюду останавливать пешеходов… обшаривал их карманы. Находя порошки, склянки… чернь нередко заставляла схваченного тут же глотать всю свою аптеку. Видя несомненно вредное действие как испуга, так и подобной медикаментации, народ еще более убеждался в существовании отравлений. Бедные жертвы заботливости о самосохранении были избиваемы нещадно, и многие поплатились даже жизнью». Как мы видим, любовь к экспериментальной проверке эффективности лекарств была в нашем народе уже 190 лет назад / ©Wikimedia Commons

А вот другое место из ее статьи прочитать стоит повнимательнее: «В конце концов, могло быть хуже. Могли всех закрыть в больницу, похожую на концлагерь, где все бы заболели наверняка, — чтобы кормить там за бюджетный счет завтраками Пригожина».

Понимаете? Кандидат наук из 2020 года считает, что хорошо, что российские власти никак не будут лечить или оберегать свое население потому, что если бы они его лечили — то только заперев в концлагерь, где все бы заболели уже наверняка.

Чем эта точка зрения отличается от врачей-убийц из воззрений неграмотных москвичей 1770 года? Чем это отличается от «Ежели доктора-немцы не перестанут морить русский народ, то мы их головами вымостим Москву!» из 1830 года?

Правильный ответ — только заменой слова «врачи» на слово «власти». Более ничем. Умственная эволюция населения России за последние четверть тысячи лет, по всей видимости, была недостаточной, чтобы существенно изменить его способность порождать самые нелепые конспирологические теории.

Возникает серьезный вопрос: как так получилось? Зачем мы вводили поголовную грамотность, всеобщую школу, вузы? Зачем, наконец, Юлия Леонидовна и масса ей подобных из образованного класса получили кандидатские степени? Чтобы на новый лад повторять россказни людей из 1770 года? Людей, с кольями в руках, но без единого класса образования в голове? Почему просвещение так и не позволило существенной части нашего населения стать умнее?

Вероятно, главный ответ на этот вопрос — слова «специализация» и «цивилизация». Тринадцать тысяч лет назад один охотник пошел охотиться на медведицу и делал все правильно, только одну маленькую ошибку допустил. И все — немедленно умер.

В 2020 году человек, часто допускающий даже грубые ошибки, умирает от них редко. Нет, конечно, есть личности, облизывающие ободки унитазов, чтобы доказать, что коронавируса не существует (мы не ставим фото, но для лиц с крепким желудком есть ссылка).

Однако эпидемии новых коронавирусов случаются редко. А вот людей, чьи умственные способности позволяют лизать ободок унитаза и совершать аналогичные подвиги, — много. В масштабе планеты, возможно, — десятки миллионов.

Если речь идет не о болезни, с которой мы еще не справились, в основном современное общество уберегает от гибели даже самых дремучих конспирологов типа Юлии Леонидовны и ей подобных. Достаточно уметь делать хотя бы что-то специализированное, чтобы общество платило человеку деньги, даже если во всех остальных сферах он ведет себя не самым разумным образом.

Это значит, что со временем люди, неадекватно реагирующие на новые угрозы — эпидемию коронавируса или любое другое нетипичное событие, — станут только многочисленнее. Уже сейчас мы видим клинических конспирологов, жгущих вышки 5G потому, что они не в состоянии осознать отсутствие связи между радиоволнами и пневмонией.

Если подход нашего вида к специализации не изменится, еще через 250 лет настолько же странные люди будут встречаться чаще. То есть при любой неожиданной новой угрозе в обществе будет куда больше тех, что реагируют на нее полностью неадекватно. Пожалуй, это стоит учесть на будущее: нынешний кризис явно не последний.

Но есть у углубления специализации и положительная сторона. Если в 1770 году гражданские активисты с кольями легко могли разгромить Москву и гонять по ней немногочисленные полицейские части, то сегодня это довольно сомнительно. Цивилизация сняла физические нагрузки с горожан, и на сегодня большинство населения Москвы с кольями в руках даже безопаснее, чем без них.

Ведь для бунта нужна не только хорошая физическая форма, но и волевые качества, которые у среднего человека современности наблюдаются довольно редко. Намного реже, чем у его предков в 1770 году. Поэтому можно расслабиться и не слишком опасаться нового коронавирусного бунта в 2020 году.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
Вчера, 18:28
Анна Новиковская

Историки долго мучились вопросом, почему древние римляне — те же, что сумели выстроить множество великолепных произведений архитектурного искусства, — с завидной регулярностью изготавливали странно асимметричные игральные кости, похожие на плохо слепленные детские поделки. Теперь у них есть возможный ответ на эту загадку.

Позавчера, 18:54
Анна Новиковская

Ученые выяснили, что саранча способна не только различать здоровые и раковые клетки по запаху, но и отличать одни линии раковых клеток от других. Теперь эти данные могут быть использованы для создания диагностических устройств, которые смогут обеспечить раннее обнаружение опухолей у пациентов, анализируя состав выдыхаемого им воздуха.

Позавчера, 10:45
Сергей Васильев

Наблюдения показали, что планеты — мини-нептуны могут терять атмосферу под действием излучения своих звезд, переходя в группу каменистых планет-сверхземель.

Позавчера, 10:45
Сергей Васильев

Наблюдения показали, что планеты — мини-нептуны могут терять атмосферу под действием излучения своих звезд, переходя в группу каменистых планет-сверхземель.

Позавчера, 18:54
Анна Новиковская

Ученые выяснили, что саранча способна не только различать здоровые и раковые клетки по запаху, но и отличать одни линии раковых клеток от других. Теперь эти данные могут быть использованы для создания диагностических устройств, которые смогут обеспечить раннее обнаружение опухолей у пациентов, анализируя состав выдыхаемого им воздуха.

Вчера, 18:28
Анна Новиковская

Историки долго мучились вопросом, почему древние римляне — те же, что сумели выстроить множество великолепных произведений архитектурного искусства, — с завидной регулярностью изготавливали странно асимметричные игральные кости, похожие на плохо слепленные детские поделки. Теперь у них есть возможный ответ на эту загадку.

11 июля
Василий Парфенов

Доступность высококачественных и актуальных данных от спутников дистанционного зондирования Земли растет с каждым годом. Такие компании, как Capella Space и Maxar Technologies, несколько лет подряд предлагают всем желающим беспрецедентно дешевые радарные и оптические снимки земной поверхности высокого разрешения. Это позволяет гражданским аналитикам наблюдать за военными объектами по всему миру и находить интересные артефакты.

2 августа
Александр Березин

Если западным странам удастся «лишить Кремль нефтяных доходов», то мир ждет геополитическое землетрясение. Только не обязательно в ту сторону, о которой вы сейчас подумали. На фоне того, что последует за «лишением», шок 1973 года может показаться детской игрой. Naked Science попробует оценить размах «потолочного катаклизма» заранее.

31 июля
Александр Березин

Саудовский принц одобрил строительство гигантского «лежачего небоскреба», который должен стать крупнейшим зданием в истории. Причем еще и самым экологичным в мире. Пресса и соцсети полны возмущенных оценок: «это антиутопия!», «проект сырой!» и тому подобным. Однако чисто технически это не так: «Зеркальную линию» на пять миллионов жителей вполне можно построить. И такое здание в самом деле будет энергоэффективным (и формально безуглеродным). Но у проекта есть другие слабые места, лежащие скорее в сфере науки, нежели техники. Naked Science попробовал разобраться в деталях.

[miniorange_social_login]

Комментарии

179 Комментариев

05.05.2020
-
4
+
У меня вопрос к любителям козырнуть: "переболеем и будет коллективный иммунитет", а чего бы всем не переболеть СПИДом? А зачем прививать детей от полиомелита и кори? Давайте все переболеем для "коллективного иммунитета" Ааааа, люди вообще думать разучились!!!
    -
    1
    +
    А вот не надо сравнивать член с пальцем! Лечение коронавируса недорого и совсем несложно! Эффективность приближается к 100%!! Нужно дать людям эту инфу, а они сами решат пользоваться ею или нет! И вакцинация от этой «эпизоотии» не нужна, в ней больше опасности, чем в доступном лечении.
    +
      ещё комментарии
      27.08.2020
      -
      1
      +
      Ну я догадываюсь что у вас и рецепт есть. Это волшебная таблетка, настой из мочи или особые позы которые надо принимать по утрам? Совсем недавно была статья об антипрививочниках которые усилили свою агитацию. И вот наглядный пример.
        -
        2
        +
        Вы догадываетесь насчёт протокола лечения(рецепта), но он не волшебный. Кстати, работает без проблем. Но это для разумных особей, ответственных за своё состояние и не желающих плыть по течению! Потому что, кроме двух доступных медикаментов применяемых по схеме не лишенной индивидуальности, в мой протокол входит короткое голодание от 3 до 5 суток. А это уже для Хомо сапиенс, а не для всех животных!
          28.08.2020
          -
          2
          +
          Ох уж эти разумные особи... Кончится тем что весь мир будет пользоваться российской вакциной а особо разумные россиянцы постом и молитвой. И так уже прославились самым высоким процентом антипрививочных.
          -
          2
          +
          Во время болезни голодать полностью - это только добавлять организму стресса. Наоборот, нужно кушать, но только очень немного. Постный супчик, немного кашки, чай, все. Собственно, так в отделениях больниц сейчас и кормят, и это правильно. Ни голодать, ни объедаться во время болезни нежелательно. Правда, со стороны больных это часто натыкается на мнение, что, мол, "нас тут голодом морят". Родственнки приносят им огромные передачи, больные объедаются, а это - при постояном приеме сильных лекарств - только лишняя нагрузка на организм. Рез-т обычно таков, что "лишнее" выходит из организма, разными способами. Полностью голодать тоже глупо. Организму нужно немного энергии, чтобы справиться с нагрузками лечения.
            -
            1
            +
            Вы не в курсе как быстро при голодании идёт выздоровление от острых воспалительных процессов! Почитайте и попробуйте на личном опыте! Не разочаруетесь.
              -
              2
              +
              Ошибаетесь, батенька, в курсе. И что такое голодание (несухое, 1-3 суток) я лично на себе пробовал, и не один раз, а около года, еженедельно. И практиковал это и при болезнях (правда, не тяжелее простуды, гриппа), и при здоровьи. Правда, моложе был гораздо. Тогда это было модно - Поль Брегг, здоровизм, аэробика, ушу, далее везде. Так вот. Не буду обобщать свой личный опыт на всю совокупность. Лично мои ощущения от голодвания были таковы. Сначала - все очень хорошо, организм отдыхает от постоянного приема пищи. Сутки голодать - вообще идеально, еженедельно. Выходят токсины и шлаки (примитивное выражение, но в общем, после лет 25 непрерывной еды, конечно, отдых полезен). Потом организм начинает к этому приспосабливаться. Начинает в промежутках между голоданиями жрать с запасом, с прицелом на то, чтобы пережить 1-3 дня стресса. По концовке получается еще хуже, чем было до. Мало того, при выходе из голодовки организм также начинает набрасываться бешено на еду, как будто с голодного края. Вывод таков - ешьте умеренно, тогда не нужны будут стрессы голодовки, ни при здоровье, ни при болезни.
    27.04.2020
    -
    1
    +
    А вот еще один чудак не прочитал статью, но лезет со своими "разоблачениями" Если бы вы умели читать (а не только смотреть видосы), то поняли бы, что автор пишет про ОТСУТСТВИЕ горы трупов, которое опровергает версию "коронавирусом все переболели"
    +
      ещё комментарии
      05.05.2020
      -
      0
      +
      Вот цитата из текста автора "Коронавирусом нельзя переболеть без горы трупов (в Испании погиб уже каждый трехтысячный), и не заметить такого явления, как переполненные морги, в которых не хватает мест, невозможно, даже если у вас вовсе нет никаких тестов. " Надеюсь, смысл сего предложения вам понятен. Во многих репортажах по телевидению, не только из США показывают загруженные больницы, что расходиться с наблюдениями многих блогеров по всему миру. За что респект последним. Поэтому не вводите в заблуждение читателей! Если у вас есть отсылка в тексте статьи, где есть подтверждение вашему комментарию - цитаты в студию!!
-
0
+
Сегодня в ларьке спросил других покупателей: - Почему без масок? Кто нибудь в курсе что за текущие сутки рекорд смертности в Стране? Да похер мне! - ответила бабуля. Остальные посмотрели суровыми глазами как Судьи на Маньяка перед казнью.... Разве какие либо ФЕЙКИ способны обмануть всех этих людей???
    26.04.2020
    -
    1
    +
    Бабки это вообще пятая колонна. Никоторую из своих не удалось убедить носить маски и соблюдать хотя бы элементарные меры предосторожности. Молодежь как-то ответственней относится. Нередко слышу диалоги: "Я ж ей говорила - сиди дома! Нет опять куда-то поперлась" Продавщицы в магазинах жалуются: "Ничего не слушают, толпятся, все вокруг перетрогают, сделаешь замечание - скандалят"
26.04.2020
-
1
+
Вы даёте информацию, что много заболевших, что больницы США и Испании переполены вместе с моргами. Есть материалы не от одного автора, что с заболевшими короновирусом все сильно преувеличено. Вот пруфы например от доктора из той же Испании:https://youtu.be/F9Eql34Vf-M или еще https://youtu.be/mEYzM9czeAk
    26.04.2020
    -
    0
    +
    Не увидел там пруфов. Маловразумительные картинки с приклеенной озвучкой и какая-то мордатая тетка "врач-эпидемиолог по образованию" а по профессии гид и журналист :) Впрочем и на этом поприще у ней не все шоколадно. Цитата из отзыва: "Катя Синицына-Сантони - неквалифицированный гид, потратит ваше время и деньги и оставит с плохим настроением. Меня до сих пор потряхивает, когда я это пишу..." https://club-hotels.ru/top-hotels/33614-gid-v-rime-i-vatikane-ekaterina-sinicyna-santoni- Тут вообще какой-то треш с ее участием. Тетенька явно неоднозначная. Еще цитата: "Каждый раз это существо придумывало новый изощренный сюжет – от дезертирства, мошенничества, внебрачных беременностей до физической расправы и изнасилования, пока, наконец, не перешла к угрозам смерти нашему представителю в Москве – Наташе. Для реализации масштабных планов, Синицына создала десятки профилей псевдо-друзей, псевдо-клиентов, псевдо-соседей и псевдо-прохожих, переписываясь ими между собой. Таким образом, трудится она не гидом в Риме, а исключительно троллем в интернете, набрасывая сами знаете что на вентилятор." http://italia-ru.com/forums/2011/10/06/vnimanie-gid-rime-vatikane-ekaterina-sinitsyna-ona-zhe-katya-santoni Особенно прелестны коменты к последней ссылке: "В настоящее время этот псевдогид Синицына размещает на YouTube ролики и представляется эпидемиологом,вирусологом и журналистом. (кстати, ранее Екатерина Синицына была осуждена за мошенничество ).В этих видео она дает абсолютно неверную информацию о заболеваемости COVID 19 в Италии и призывает отказываться от карантина и использования средств защиты.Я живу в Ломбардии ,наиболее пострадавшей от короновируса. Чтобы не подумали,что это анонимка ,я подписываюсь.Меня зовут Инесса Берсенева ,я живу в Дезенцано дель Гарда (Брешиа) ,вы меня можете найти во многих соцсетях.Берегите себя!"
16.04.2020
-
0
+
Все-таки главной ошибкой нашего правительства было решение открыть строительные долбомаркеты. Вполне очевидное последствие такого решения народ кинулся делать ремонт. Ну как тут соблюдать режим самоизоляции когда человек-сосед второй день чего-то колотит и пилит. С утра до вечера. Я уж не знаю чего можно столько лет обустраивать в 2-комн квартире. Дому уже полвека. Даже дятлу бы за это время надоело. Особенно "приятно" в такой обстановке по удаленке работать. Раньше хоть днем можно было отоспаться. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnews.ru%2Fincidents%2Fsosed-ubivshego-pyat-chelovek-pod-ryazanyu-muzhchiny-rasskazal-o-strelke%2F&utm_source=aab&platform=desktop
-
1
+
Раз аФФтор так яростно выступает против КОНСПИРОЛОГОВ, мне пожалуй придется выступить на их стороне в качестве Адвоката: Анекдот: (авторский) В этом году Гадалка нагадала что я смогу поступить в Институт БЕСПЛАТНО и без ЭКЗАМЕНОВ.. - Не верь прорицателям и гадалкам, такого не бывает! А Институт какой она сказала? Карты показали Институт вроде как им Бурденко, поступлю говорит в СТАБИЛЬНОМ состоянии, вроде как на кафедру ЭКСТРЕННОЙ РЕАНИМАЦИИ....
Сколько Коронакризис убил в России, ты чё гонишь, аФФтор, с ума сошел? Да, смертность в России ниже, чем от гриппа, поинтересуйся статистикой на досуге. А что там в Америке творится, где ниггеры дохнут от передоза, или в Италии, где столетние бабули помирают етесьтвенной смертью, а на них записывают Коронакризис, мне абсолютно по барабану.
    "Сколько Коронакризис убил в России, ты чё гонишь, аФФтор, с ума сошел? Да, смертность в России ниже, чем от гриппа" Вы, уважаемый читатель, находитесь на левой части графика смертей от коронавируса в России. Поэтому правильный вопрос не "Сколько Коронакризис убил в России", а сколько коронавирус в ней убьет. Судя по ситуации в Испании и США, ответ на этот вопрос может быть очень неприятным. К слову, по официальным данным смертность от гриппа в единицу времени России меньше, чем от к-вируса. "А что там в Америке творится, где ниггеры дохнут от передоза, или в Италии, где столетние бабули помирают етесьтвенной смертью, а на них записывают Коронакризис, мне абсолютно по барабану. " Прекрасный набор мифов, иллюстрирующих статью. Спасибо вам за них.
    +
      ещё комментарии
    -
    2
    +
    Смертность от обычного грипа на конец 2019г по разным областям РФ по официальным данным (я смотрел тогда 27декабря) превышала среднюю за предыдущие годы на 11-15%. Особенно почему то в Перми (если мне не изменяет память). Тогда это не вызывало вопросов, просто такой год. Так что дружище аФФтор этой статьи вероятно не сошел с ума, а просто слишком много (втихаря) ЗНАЕТ. Хотя на данный момент это почти сопоставимые понятия... Однако в нашей Стране свобода ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ и ты волен ему не ВЕРИТЬ!!!!
14.04.2020
-
2
+
Почему бы не дать волю вирусу?Все переболеют и приобретут иммунитет.После чумы,испанки и эболы-жизнь на Земле не исчезла.Кто-то умрёт,кто-то выживет.Где правдивая статистика об убыли населения до пандемии и теперь?Почему можно верить,тому,что льётся с экрана?Раньше же не верили!С чего же теперь?Если маски и антисептик на руки,спасают от вируса,то чего бояться тем,кто соблюдает правила?Выявлены вирусоносители,у которых нет симптомов заболевания.Смысл закрывать здоровых людей дома ?Когда все выйдут "на волю",где гарантия,что один единственный вирусоноситель не заразит ослабленных,сидевших под домашним арестом?А,может,это полевые испытания боевого вируса?Поражают масштабы распространения.Ну,тогда,он носится в воздухе и от него не уберечься.Вакцины против COVID-19 нет и ещё долго не будет,нам говорят.Но вирус создали искусственно!А такое создаётся в паре:яд и противоядие,иначе,бессмысленно.Значит-лекарство есть!.Кто знает!Не станет ли вакцина от вируса средством избавиться от некоторых групп населения. Может,кому-то смешны конспиралогические измышления,но,если посмотреть назад на наше недавнее прошлое,то видно,что"дыма без огня не бывает" и "никогда не говори "никогда".
14.04.2020
-
2
+
"Зачем правительствам, врачам и операторам связи убивать людей мышьяком или вышками?" Ответ - золотой миллиард!
    Я не очень в курсе конспирологических теорий в этом секторе, не могли вы мне пояснить вашу мысль более подробно?
    14.04.2020
    -
    6
    +
    Золотой миллиард (мы тоже в него входим) не может существовать без остальных, не таких золотых. Нет смысла убивать кормовую базу, самим ведь работать придется (на низкооплачиваемой, вредной или просто противной работе). Простейший пример - мигранты. Ну вот пойдет офисный хомячок, который строчит в интернете "долой мигрантов", убирать мусор или обувь латать в будке на морозе?
    +
      ещё комментарии
      14.04.2020
      -
      0
      +
      Может!!!По мнению некоторых наших чиновников,которые,например,"не заставляли нас рожать нищету",советовали питаться "макарошками"-все те,на ком стоит пирамида власти,не нужны:пенсионеры,матери(одиночки и многодетные),нищие безработные и нищие же,работающие. Все те,о ком вынуждено заботиться государство.Всех заменит роботизация.А убирать мусор,если и будут-то высокообразованные(учёные технари,гуманитарии и полиглоты).Что-то похожее уже было в 90-е.
        14.04.2020
        -
        4
        +
        Вам яночка слова "материнский капитал" ничего не говорят? Государство тратит большие деньги чтобы стимулировать рождаемость. Немного расходится с вашими заявлениями, нет? Глупость отдельных чиновников и селебрити вы возводите в ранг государственной политики.
          15.04.2020
          -
          0
          +
          Слишком много таких чиновников,и народ общается с ними,не с президентом.Для селебрити,гламура,фитоняшек и среднего класса,тот,кто ниже его по статусу в обществе и доходу-,вообще,быдло.Они не стесняются так его называть.Сейчас,когда вынуждены самоограничиться,больше боятся не вируса,а того,что указы президента не будут выполнены в регионах.Что мелкопоместные чинуши и работодатели зажилят и не отдадут положенного,разворуют и обманут.
      -
      0
      +
      Он проведёт в будку отопление. И все дела!
13.04.2020
-
3
+
Может поспешили мы с гражданскими свободами? Думаю, что можно чему-нибудь у групповых насекомых научится, например, у муравьев. Нужен лидер, а самовыражение из каждого утюга и не только утюга на пользу не идут.
    Технически, у муравьев не совсем так, как вы описали. Их лидер вообще не отдает конкретных команд -- массы организуются самостоятельно, без вмешательства лидера, который вообще изолирован от масс в отдельной камере и не может даже выйти на поверхность основную часть жизни. Ну и потом, само по себе наличие лидера, способного к жестким мерам, не спасает. Спасает ситуация когда он в состоянии результативно проконсультироваться с нужными специалистами, или, если их нет, хоть с какими-то специалистами. И воспринять их консультации cum grano salis, иначе будет как с экономикой в России в последние 12 лет.
-
1
+
А куда Вы Мадам собрались переть? Против Власти? Уважаю!!! Однако проявлений власти почти нет (репрессий), а переть Вам Мадам почти что и некуда!:))) Считаете что Кремль не открывает казенные тайники как при Борисе Годунове из жадности? Можно потрясти за бороды Сечина и Миллера, но они не торгуют уже Соболями и Пенькой, потому сейчас временно БАНКРОТЫ! Цена на углеводороды временно ниже себестоимости, а спрос упал в десятки раз, хранилища переплонены. Нет даже оснований пологать что платежеспособный спрос восстановится до прежнего уровня даже через 10 лет. Самый негативный сценарий даже я стесняюсь называть (даже посекрету). Вы Мадам действительно хотите в такой момент остаться без хоть какой-нибудь захудалой Власти???(без Царя в голове). Я Ваш ПОКЛОННИК Мадам!!!!!!!
Шикарная заказанная статья. Всё так, и исторический пример верен, и наш нынешний пофигизм. Только почему ж народ-то виноват?! Граф Орлов сумел поступить от имени правительства верно - помог людям деньгами, были таки объявлены меры КАРАНТИНА, И ЧС, а не само-блин-изоляции, когда ни коммунальных услуг выплату не приостанавливает, ни кредитов... А работодателей ещё и из своего кармана заставляют работников содержать...! Где же ПРАВИЛЬНЫЕ меры со стороны властей? Ну да, похаять безграмотную Русь - оно дешевле, чем против власти переть.
    "Шикарная заказанная статья" Не подскажете, кто же ее заказал? А то я-то по глупости считал, что написал ее сам и по своей инициативе. Просветите хоть убогого. "Только почему ж народ-то виноват?" Я не думаю, что народ виноват. Государство тоже виновато - и при Екатерине, долго не реагировавшей на страшилки фон Штофельна, и сейчас. Кстати, в Россию чуму при Екатерине завозили и после 1770 года, но более поздние вспышки останавливали карантином на южных портовых городах, за счет своевременных карантинов. Это явно показывает, что в 1770 году была недоработка властей. " Где же ПРАВИЛЬНЫЕ меры со стороны властей? Ну да, похаять безграмотную Русь - оно дешевле, чем против власти переть." Меры, предпринимаемые властями сегодня недостаточны, и, кстати, в тексте выше по этому поводу высказано сожаление. Проблема в том, что по правильным действиям властей мы уже проходились в прошлых материалах, еще в марте. А по реакции населения такого объема информации тогда не было, поэтому ее отразили вот только сейчас.
Из статьи же и следует, что проблема не типично российская. Вышки жгут в Англии, карантин не восприняли всерьез в Италии, за что теперь платят. Конспирологические теории вполне себе гуляют и по высшим политическим кругам - китайский министр вдруг обвиняет США в появлении вируса. Народ он везде народ, что в России, что на Западе. Только на Востоке ведут себя как-то более дисциплинированно и послушно.
-
3
+
Статья как бальзам на душу
-
1
+
Ну не любит наш народ карантинные меры! Ну ж как это так русского с его широкой душой и страстию к путешествиям запереть в четырех стенах. ему тут будут все виноваты и заграничные доброхоты и правительство и еще много кто, однако же сдержать распространение эпидемии в мире иными мерами возможности нет. Да конечно если бы слушали вирусологов ввалили бы кучу денег в вакцины против SARS, но та эпидемия сошла на нет опять же благодаря карантину, а будет ли новая честно говоря ни кто не знал так и вероятность мутации по перепрыгиванию вируса летучей мыши на человека тоже тогда оценивалась не высоко... А на вероятностные проекты выделять деньги, это как говорится сливать их в трубу когда есть иные болезни которые не побеждены. Так, что как бы нам не хотелось найти виноватых карантин старое наиболее эффективное средство ибо иного нет.
    -
    0
    +
    Вводимые меры против нарушителей карантина едва ли смогут показать эффективность. Я не буду как Хазин убеждать Вас в незаконопослушности Российских граждан и безбашенности Российской "души". Есть значительно более важные факторы: 1) Существуют в Стране прежде всего религиозные и социальные организации, которые продолжают пропаганду идеи что вирус ВЫДУМАН, чтоб нас обманывать плохим людьм было легче:))). РПЦ и Ума официально не рекоммендуют нарушать карантин, но ряд их священнослужителей пропагандируют отказ от переливания крови, ношения масок, самоизоляции. Разные адвентисты и иеговисты вообще призывают к прямому САБОТАЖУ против врачей! Местные власти тоже неоднозначны, прежде всего потому что являются основными мажеритарными владельцами большей части малого и целиком среднего бизнеса и их кланово-племенные группы несут основной ущерб от карантина. Что можно реально предпринять? Необходимо чтоб уважаемые научные деятели в СМИ рассказывали что появились подтвержденные данные что cov 19 оказался имунным грипом, нечто среднее между Спидом и Туберкулезом, лекарств нет, а защититься можно только спрятавшись дома (мой дом - моя крепость). После этого нарушители карантина забаррикодируются надолго. Их не придется не только ловить на улицах, они на телефоны отвечать перестанут и терзать Скорую помощь из за пустяков. Что делать с мигрантами однако мне вообще неведомо. Игнорировать из нельзя, лечить - не хватит больниц, сажать - не хватит тюрем, департировать - не хватит поездов (да и не примут их родные страны). Есть однако ДЯДИ с БОЛЬШИМИ ГОЛОВАМИ, вот пусть и решают такие вопросы:)))
    +
      ещё комментарии
      13.04.2020
      -
      2
      +
      Что так трудно написать "мажоритарный", "забаррикадируются", "депортируют" пороховой ты наш теоретик? Смешно ей богу когда чел рассуждает о глобальных проблемах, а сам допускает ошибки за которые ему бы в школе трояк влепили за сочинение.
      -
      1
      +
      Вопрос, а они им поверят наш народ похоже уже не верит никому и ничему... Оно и понятно столько раз народ обманывали. Хотя у нас не хуже, чем например в Турции там походу у властей головы нет, абсолютно нет любители устраивать ажиотажи. И у нас президет адекватен, в отличии от американского, шапками закидавшего вирус, а теперь от него захлебнувшийся. Не все так плохо в наших закромах. И доверять власти все-таки надо ибо народ свой она слышит.
    13.04.2020
    -
    0
    +
    "Ну не любит наш народ карантинные меры!" -- ну не то чтобы так уж не любит -- так _карантинные_ меры и не вводятся! Вводится какая-то "самоизоляция", которая вроде как добровольная, но при этом за её нарушение почему-то конские штрафы, притом "этого штрафуем, а этого не штрафуем". В Москве и области вводят пропуска на автотранспорт -- так по сообщениям живущих в области в этот пропуск можно получить только имея смартфон, три фотографии (себя, паспорта и себя с паспортом -- как раз всё что нужно для дистанционного получения кредита в МФО), температуру, давление, наличие насморка (кашель при этом почему-то неважен...), а главное -- номер машины в пропуск внести нельзя, такого поля просто не предусмотрено. :))) :( ) Разумеется, такие меры народ любить не будет, это ж гораздо больше смахивает на издевательство, чем на попытку пресечения болезни. (И это ещё если не задумываться, кто и что будет делать с теми тремя фотографиями...)
    +
      ещё комментарии
      14.04.2020
      -
      3
      +
      Только что новости посмотрела,где рассказали,как по вышкам связи можно отследить любого человека,имеющего телефон.Добавлю сюда ещё платёжные карты и единое удостоверение личности. Досье на каждого готово!Отключить от системы-один щелчок и нет человека.Никто не рыпнется,ни армия,ни полиция не нужны. Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова: " И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." Каждый из нас уже имеет,хотя бы одну.
        15.04.2020
        -
        2
        +
        Да, да вакцинация нужна для чипирования населения, а чипы всем сделают жидкими. Ну кому вы нужны чтобы вас отслеживать. Пробелы лучше верните на родину, а то критика правительства как-то нелепо смотрится без них. Или это такой специальный шифр, чтобы обмануть систему? %)
13.04.2020
-
1
+
Вот и рад бы покритиковать родное правительство, благо поводов оно дает немало, но глядя на посты Свидетелей Овального уже и не хочется.
Граждане. Я все понимаю, накал самоизоляции растет, но давайте держать себя в руках. Комментарии с экспрессивной лексикой удаляются и будут удаляться.
-
4
+
Опровергая враньё про статью Латыниной, резюмирую её основные мысли: 1. Про неудачный пример карантина на круизном лайнере Diamond Princess - когда без тотального тестирования здоровых мариновали с больными, обеспечив заражение нескольких сотен. 2. Про хороший пример карантина в городке Во на севере Италии. Там мэр запер город и протестировал все 3300 его жителей. Выяснилось, что 3% жителей уже заражены, причем половина от зараженных не имела никаких симптомов. Зараженных изолировали. И болезнь в Во сошла на нет. 3. Про необходимость массового тестирования в России на вирус и ликвидации преступной монополии в стране на тесты. Через тестирование получить честную статистику по зараженным в России и отправить заражённых на карантин. 4. Про то, что власти этого не делают, а значит, "На этом фоне спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Когда вам говорят — самоизолируйтесь — самоизолируйтесь. Носите маски, протирайте руки." 5. Горький сарказм про подлость и цинизм российских властей, сознательно запускающих эпидемию - что проявилось, в частности, в целовании верующими «мощей Иоанна Крестителя» в Казанском соборе в эти опасные дни. Что их мотивы - уничтожение стариков и больных и истребление независимого бизнеса. Цитирую Латынину: "В ближайшее время нам предстоит столкнуться с эпидемией, которую мы переживем с переполненными больницами, с хрипящими стариками, с ИВЛ, которых не хватает. А теперь вопрос: с чего вы взяли, что для власти, которая только что обесценила рубль и обесценила этим пенсии, коронавирус — это беда? Это просто дальнейшее уменьшение социальных обязательств. Кто умирает-то? Больные и пенсионеры. Вам кажется, что плохо, что турфирмы разорятся? Так и хорошо. Нечего за границу ездить, ездите в Крым. Вам кажется, что авиакомпании разорятся? «Аэрофлот» не разорится. А если разорятся частники, это опять-таки хорошо. «Аэрофлот» получит их маршруты. Еще раз — для власти, которая не ценит человеческую жизнь и не зависит от избирателя, эпидемия коронавируса не представляет никакой опасности. И с точки зрения экономики — как это ни чудовищно звучит — это оправдано."
    "Опровергая враньё про статью Латыниной, резюмирую её основные мысли:" У меня нет _никакого_ вранья про статью Латыниной. Напротив, из нее даны дословные точные цитаты. Ваш пересказ ее текста -- это, конечно интересно. Но к чему он, когда я сам в своем тексте дал гиперссылку на ее статью?
    +
      ещё комментарии
      -
      2
      +
      Я вижу по комментариям ниже, что некоторые читатели не идут по Вашей ссылке на Новую, а сходу предлагают сжечь Латынину - не столько за её текст (который, очевидно, не читали), сколько за Вашу его трактовку - не просто вольную, а полностью переворачивающую смысл. В частности, Латынина однозначно высказалась за разумную изоляцию с тестированием, а Вы утверждаете, будто она дремучая противница карантинов. Или восклицаете "почему, по ее мнению, российские власти не планируют бороться с эпидемией?" - зная, что её статья написана 23 марта, когда наши власти, уже ясно видя европейский кошмар, ещё не предпринимали почти никаких профилактических мер - и даже вплоть до 18 марта выставляли мощи для толп верующих в Питере. Для этого я и выложил тут резюме её статьи.
        " не столько за её текст (который, очевидно, не читали), сколько за Вашу его трактовку" У меня _нет_ никакой трактовки текста Латыниной, повторюсь. Потому что я его в тексте не обсуждаю. Я в тексте обсуждаю два абсурдных тезиса из этого текста, находящихся идеологически на том же уровне, что тезисы крестьян XVIII-XIX веков, о том, что "немцы-доктора травят народ", и что поэтому больниц надо избегать, а карантины не имеют смысла. Все. И ничего в двух ее разбираемых текстах я никуда не переворачиваю. Она написала именно то, что я процитировал. Реакция читателей - это лично дело самих читателей. У меня тут есть читатели, которые считают ледниковый период теорией заговора. Что, я за всех должен отвечать? "В частности, Латынина однозначно высказалась за разумную изоляцию с тестированием, а Вы утверждаете, будто она дремучая противница карантинов." Самоизоляция, о которой речь у нее, и карантин, о котором речь у меня - это принципиально разные вещи. Более того, я никак не утверждаю, что она дремучая противница карантина. Я утверждаю совсем иное. А именно, что Латынина пишет "Эпидемию коронавируса в России не будут — не считая косметических мер — сдерживать. Коронавирус убивает стариков и больных, а не молодых и здоровых. Старики и больные вымрут по максимально жесткому варианту, и в стране быстро сформируется иммунная прослойка… Кстати, с точки зрения экономики, это — совершенно правильная стратегия" И это - абсурдный тезисы, явно не соответствующие действительности. ". Или восклицаете "почему, по ее мнению, российские власти не планируют бороться с эпидемией?" - зная, что её статья написана 23 марта, когда наши власти, уже ясно видя европейский кошмар, ещё не предпринимали почти никаких профилактических мер " Наши власти начали принимать профилактические меры 30 января 2020 года, закрыв границу с КНР. Сильно задолго до 23 марта. Именно поэтому у нас тут еще не Нью-Йорк. Что не отменяет того, что эти меры были недостаточными. Но, для сравнения, в Европе таких тогда еще даже Италия не предприняла. Не знать этого Латынина не могла: она по профессии журналист, знаете ли. Среди массы других мер, предпринятых властями (хотя и недостаточных) - создание тестов в том же январе. Напомню: в США рабочих тестов по сути не было до марта. Не знать этого Латынина не могла: она по профессии журналист, знаете ли. И так далее. И так прочее. А тестирование - важнейшая часть профилактических мер против этой эпидемии. Именно из-за того, что у нас было прилично тестов, когда их не было у США, у нас тут еще не Нью-Йорк. "власти... и даже вплоть до 18 марта выставляли мощи для толп верующих в Питере" Вы никогда не слышали о том, что власти в нашей стране не контролируют церковь, и наоборот?
    13.04.2020
    -
    2
    +
    Ваш хороший пример удался лишь в масштабах маленького городка. Вы же понимаете что в городке побольше сделать то же самое не так просто? Или одна Латынина в голове? Вопрос впрочем риторический. И так видно что не понимаете и Латынина правит бал. Нет ну можно не любить наши власти и подозревать их в грязной игре, но верить в такую откровенную чушь это уже чересчур.
    -
    0
    +
    Пример Daimond Princess вообще не состоятельный есть время когда приходится делать выбор погибнет немногое количество, но выживут миллионы. Определить здоров ли человек или нет тогда было сложно, тесты были не достаточно верифицированы. Другое дело, что людям разрешили выходить из кают, но тут также иного выбора похоже не было, ибо 14 дней в заперти в каюте тут с ума можно сойти. В стрессовой ситуации порой приходится принимать сложные решения ибо простых нет.
    +
      ещё комментарии
      Да и про Diamond Princess и про маленький итальянский городок - смешно. Карантин в рамках лайнера, где все тесно контактируют, в замкнутых помещениях и карантин по домам. Очень глупо сравнивать. Про городок тоже чудесно. Круто, если можно протестировать весь город, но в реалиях почти любого значимого российского населенного пункта это невозможно. Так что это нисколько не опровержение, а скорее подтверждение неспособности журналистки критически мыслить. Но если условного Навального можно понять - он политик-оппозиционер, то журналистов прощать нельзя.
    Крайне интересно - откуда в комментариях научного журнала адепты Латыниной и другие некритически мыслящие господа. Автор может и не так рьяно, как Латынину, но вполне себе критикует власть. И мне искренне грустно за таких вот хомячков Навального или любого другого движения, потому что сам разделяю больше либеральные идеи (по крайней мере по российским меркам). Но почему-то люди даже в такое тяжелое время не понимают простых истин: нет белого и черного. Люди не делятся на "за режим" и "против". Мир очень сложен и не надо везде искать происки Пригожина. Даже за "кровавым режимом" стоят люди, а не бездушные звери, и смерти вряд ли кому-то в любое время на руку. Почему же тогда сверхтоталитарный Китай так рьяно боролся за каждого гражданина при том, что их полтора миллиарда. Это даже смешно, что под статье про конспирологию и вирус все опять скатилось в политоту. Люди, отделяйте человечность от политики и будьте добрее, особенно в такое время:) А всем конспирологам желаю заново пройти школьные курсы!
    +
      ещё комментарии
      15.04.2020
      -
      1
      +
      Смешно,что разные по взглядам на люди сходятся на том,что пандемия,всё-таки,кому-то выгодна. Ну,а что за каждого больного борятся,так,налогоплательщики нужны казну пополнять,да и кем править,если население убавится?А с другой стороны-цифровизация,о которой твердят в последнее время,сделает безработными уйму людей.И что с ними будут делать?Они же есть попросят(сначала)!
-
2
+
Статья Латыниной полностью переврана и смысл её тут перевёрнут с ног на голову. А эта ↑ статья вышла вчера, аккурат в день введения пропускного режима (в рамках преобразования Москвы в концлагерь). Заметим, что статья не выходила в марте, когда российские СМИ и чиновники высмеивали опасность вируса. Очевидна цель статьи - показать вину российского народа во всех эпидемиях из-за невежества, нерадивости и непослушания мудрым властям. И доказать, что спасти нас могут только сильные жёсткие меры по отношению к неразумным нам.
    "Статья Латыниной полностью переврана " Статья Латыниной у меня не излагалась, отчего переврана быть не может. Изложены были цитаты из нее - и абсолютно точно. "Очевидна цель статьи - показать вину российского народа во всех эпидемиях из-за невежества, нерадивости и непослушания мудрым властям. И доказать, что спасти нас могут только сильные жёсткие меры по отношению к неразумным нам. " Каждый осознает тексты как может, уважаемый. То, что вы вынесли из статьи это - это, конечно, интересно, но только вам. А внимательный читатель мог бы заметить совсем иной. Например, слова "Жаль, что сегодня, в 2020 году, такой же энергии в изоляции столицы и ее карантировании пока не проявлено. Увы, опыт екатерининского подавления эпидемии был в значительной степени благополучно забыт" Вы поймите - то, что вы, по днедостатчоно знакомству с содержанием понятия "карантин", называете "преобразования Москвы в концлагерь)." - на мой взгляд меры _недостаточно жесткие_. Достаточно, на мой взгляд, жесткие я изложил еще в марте. "А эта ↑ статья вышла вчера, аккурат в день введения пропускного режима (в рамках преобразования Москвы в концлагерь). Заметим, что статья не выходила в марте, когда российские СМИ и чиновники высмеивали опасность вируса." Ваша проблема в том. что вы беретесь комментировать автора не читав того, что он писал в марте. Интерфейс сайта с легкостью позволяет найти мои статьи за март, где я призывал к мерам намного более жестким, чем озвучивал любой из российских чиновников на сегодня. Если бы потратили несколько минут на поиск и чтение - то ваша попытка комментирования не превратилась бы в такое жесткое фиаско.
    -
    2
    +
    По хорошему Александр Березин абсолютно прав на счет защишаемой Вами Латыниной, ибо она лезет рассуждать там, где является абсолютным профаном. Латынина кандидат филологических наук, а никак ни медицинских наук и уж тем более она не виросолог не инфекционист. Не, ну что говорить о статье человека который употребляет не правильный термин просеквенировать, правильно отсеквенировать ... Журналист должен освещать, критиковать власти, но ни как не лезть туда где он профан.
12.04.2020
-
0
+
Кстати, как утверждают отечественные разработчики теста на антитела к коронавирусу, порядка 3% россиян их имеют (www.rbc.ru/society/10/04/2020/5e907a8a9a7947cdfe4a021f). Т.е. уже в той или иной форме этой заразой переболели. В России округлённо 140 миллионов человек; экстраполируя, получим 4,2 миллиона с антителами. Официально заражённых сейчас пусть 21 тысяча (на самом деле меньше, но так проще считать). Из этих данных получается, что болезнь манифестирует лишь в 0,5% случаев заражения. В Китае официально за время эпидемии заразилось, если я правильно помню, более 96 тысяч человек, или округлённо 100 тысяч; тогда реально инфицированных было бы порядка 2 миллиардов. Населения Китая порядка 1,4 миллиарда; групповой иммунитет развивается при наличии иммунитета у порядка 70%, или, в данном случае, у порядка 1 миллиарда человек. Что вполне сопоставимо с оценкой в 2 миллиарда заразившихся. Получается, что если данные по уже имеющим иммунитет россиянах завышены не более чем вдвое (всё-таки ошибку выборки никто не отменял) и их можно экстраполировать на другие страны, то в Китае эпидемия заглохла не от карантинных мер, а банально из-за исчерпания восприимчивых к вирусу лиц. С другой стороны, МПТ Китая зафиксировало за декабрь--февраль уменьшение количества абонентов мобильных операторов на 21 миллион человек, пользователей стационарных телефонов -- на 840 тысяч. Часть убыли объясняют "естественными причинами": кто-то отключил вторую симку или телефон своего малого предприятия из-за кризиса, кто-то не вернулся вовремя из-за границы из-за различных ограничений... но насколько этими причинами можно объяснить такую убыль -- вопрос открытый. Вполне возможно, что китайская статистика по заболевшим и умершим сильно не соответствует действительности.
    "Кстати, как утверждают отечественные разработчики теста на антитела к коронавирусу, порядка 3% россиян их имеют (www.rbc.ru/society/10/04/2020/5e907a8a9a7947cdfe4a021f). Т.е. уже в той или иной форме этой заразой переболели. В России округлённо 140 миллионов человек; экстраполируя, получим 4,2 миллиона с антителами". Проблема заключается в том, что эти данные основаны не на россиянах в целом, но только лишь на "женщинах, которые сопровождают поезд «Сапсан» Москва — Санкт-Петербург»" (по вашей же ссылке). это а) группа риска (по этому маршруту двигается очень большое количество людей из обеих столиц, самых пораженных к-вирусом зон) б) маленькая выборка. По этим двум причинам крайне сомнительно, что среди жителей России в целом та же картина. Вряд ли у на переболело не то что 4,2 млн, но хотя бы просто миллион. Даже в странах с максимальных уровнем тестирования смертность от к-вируса ниже процента не регистрируется. 4,2 млн переболевших - это 4,2 тыс погибших и сильно за 10 тыс. внебольничных пневмоний. Таких данных по стране в целом нет. Думаю, для россиян в целом антитела вряд ли более чем у 1-2%, и это оценка. сверху. "Из этих данных получается, что болезнь манифестирует лишь в 0,5% случаев заражения. " Если учесть описанный выше фактор - что пробы были взяты не у россиян вообще, а у конкретной группы риска - станет ясно, почему подобные расчет про 0,5% крайне рискованны. "В Китае официально за время эпидемии заразилось, если я правильно помню, более 96 тысяч человек, или округлённо 100 тысяч" 80 тысяч заразилось. Умножение на 20 крайне сомнительно по описанным мною выше причинам. "С другой стороны, МПТ Китая зафиксировало за декабрь--февраль уменьшение количества абонентов мобильных операторов на 21 миллион человек, пользователей стационарных телефонов -- на 840 тысяч. Часть убыли объясняют "естественными причинами": кто-то отключил вторую симку или телефон своего малого предприятия из-за кризиса, кто-то не вернулся вовремя из-за границы из-за различных ограничений... но насколько этими причинами можно объяснить такую убыль -- вопрос открытый. " Никакого вопроса там нет. Количество симок ярко коррелирует с экономической активностью, которая к февралю в КНР резко просела по причине карантина. Смерть абонента не может привести к быстрому отключению таких масс симок, потому что гибель даже 2,1 млн человек за такой период времени - это полный коллапс систем здравоохранения и полная катастрофа. Чтобы вам было понятнее: в ВМВ пиковая гибель людей была менее 15 млн человек _в год_. Гибель 2,1 млн человек за два месяца - это Вторая мировая, только не на планете в целом, а в одном Хубэе. При таких событиях на улицах нос закладывает от трупного смрада, потому что трупы убирать никто не успевает. См. мемуары про Вторую мировую. То есть убыль числа симок вообще ничего не говорить о реальных масштабах эпидемии. "Вполне возможно, что китайская статистика по заболевшим и умершим сильно не соответствует действительности. " Я в этом очень сомневаюсь, и вот почему. Есть факт: карантина в Китае нет, его сняли. Полного переболевения Китая не могло быть - я обозначил почему. А при неполном карантин нельзя снять. Если же в Китае было бы заметно более сотен тысяч заболевших, то заблокировать эпидемия столь кратким карантином было бы слишком сложно. Власти Китая могут много, но они не всемогущи. Остановить эпидемию, охватившую сотые проценты населения - как показывает китайская статистика -- это реально. Остановить эпидемию охватившую хотя бы десятые проценты населения - это мероприятия принципиально иного уровня сложности. Их не реализовать за тот срок, за который в Китае был снят карантин. Либо китайские цифры верны либо а) китайские власти всемогущи (могут в недели остановить эпидемию уже достигшую огромных масштабов, чего до них в истории человечества никто не мог) б) почему-то скрывают этот факт, хотя им надо гордиться, и его надо рекламировать. Допустим, США, у которых эпидемия достигла чуть более, чем 0,1% охвата населения не смогут остановить эпидемию ни за недели, как КНР, ни за месяц даже.
    +
      ещё комментарии
      12.04.2020
      -
      0
      +
      "Вряд ли у на переболело не то что 4,2 млн, но хотя бы просто миллион. ... 4,2 млн переболевших - это 4,2 тыс погибших и сильно за 10 тыс. внебольничных пневмоний." -- это верно только в случае _манифестации_ заболевания. Антитела же были выявлены у внешне здоровых людей -- т.е. симптомов заболевания у них не было. А раз не было даже симптомов, то какие вообще погибшие? "это а) группа риска (по этому маршруту двигается очень большое количество людей из обеих столиц, самых пораженных к-вирусом зон) б) маленькая выборка." -- да, выборка не только маленькая, но и достаточно специфическая. Но тут нужно учесть, что дети, например, вообще крайне редко манифестируют ковид, да и рядовой житель Москвы, каждый день минимум дважды катаясь в метро, встречается с не меньшим (а, пожалуй, учитывая количество народу в метро и в "Сапсане", и с бОльшим) количеством человек, притом на гораздо меньшей дистанции. Границу с Китаем закрыли только на излёте января, т.е. когда эпидемия в Китае уже бушевала вовсю, но на Дальнем Востоке официально зарегистрировано всего несколько случаев. Поэтому не факт, что по всей популяции в целом результат будет сильно иным, чем получилось по проводницам. Но даже если и сильно -- скажем, ошибка в 10 раз -- всё равно получаем всего один клинический случай на 20 заражённых, что весьма и весьма мало. "Гибель 2,1 млн человек за два месяца - это Вторая мировая, только не на планете в целом, а в одном Хубэе." -- речь не про один Хубэй, а про весь Китай. "Количество симок ярко коррелирует с экономической активностью, которая к февралю в КНР резко просела по причине карантина." -- это вполне вероятно, но нужно смотреть динамику прироста в нормальное время и как-то экстраполировать на проценты роста/падения ВВП. Возможно вполне, это и объяснит полностью убыль. "Если же в Китае было бы заметно более сотен тысяч заболевших, то заблокировать эпидемия столь кратким карантином было бы слишком сложно." -- почему же сложно? Если карантин нормальный -- когда все строго сидят по квартирам, а не ездят с пропуском на работу -- то по истечении максимального инкубационного периода число новых заболевших падает практически в ноль -- всё, эпидемия остановлена. (Главное, не выпустить из квартир уже заболевших.) Т.е. в идеале достаточно две недели.
        Про первую часть вашего комментария - мне кажется. дискутировать тут пока смысла нет, нужно дождаться массовых тестов на антитела. Они все покажут. ""Если же в Китае было бы заметно более сотен тысяч заболевших, то заблокировать эпидемия столь кратким карантином было бы слишком сложно." -- почему же сложно? Если карантин нормальный -- когда все строго сидят по квартирам, а не ездят с пропуском на работу -- то по истечении максимального инкубационного периода число новых заболевших падает практически в ноль -- всё, эпидемия остановлена. (Главное, не выпустить из квартир уже заболевших.) Т.е. в идеале достаточно две недели. " Вот вы говорите "карантин нормальный -- когда все строго сидят по квартирам, а не ездят с пропуском на работу ". Но ведь для надежного исключения заражения надо исключить походы не только на работу, но и за продуктами, понимаете? Это то, что у китайцев называлось человек с "красным" статусом. Которому никуда ходить нельзя (и тем, кто с ним вместе живет). Так вот, в КНР "красный" статус получали только те, кого команды отслеживания определяли как контакты зараженных - и только "красные" не ходили за пределы квартир, им доставляли продукты (в Ухане, например). Однако этих команд отслеживания всего 1800 было. Они могли отследить контакты десятков тысяч человек по трекам телефонов, но отследить - сколько-нибудь надежно - контакты сотен тысяч заболевших - а это много миллионов треков - 1800 команд просто не могут. А численность сотрудников органов безопасности не бесконечная даже в КНР, Отследить такими командами всех "красных" можно только если их число не превысило число тех, кого может посчитать их полиция и прочие. Контакты сотен тысяч не может отследить никто, таких многочисленных органов безопасности, чтобы сделать это, не существует ни в одной стране мира.
          13.04.2020
          -
          0
          +
          "для надежного исключения заражения надо исключить походы не только на работу, но и за продуктами" -- естественно, карантин на то и карантин, что никто никуда не ходит -- ни на работу, ни в магазины, ни в гости покурить за жизнь. Продукты в виде сухпайка на 2 недели доставляются военными прямо на дом, входные двери опечатываются снаружи, все недовольны, но кто обещал, что будет легко?
      13.04.2020
      -
      0
      +
      Ну покойник сам ведь не напишет заявление чтоб его отключили. А компании-оператору о его смерти ничего не известно. Должно пройти много времени (у нас где-то полгода) или баланс уйти сильно в минус. Так что отключение симок дело рук живых и вряд ли коррелирует со смертностью. На такой зыбкой почве можно строить лишь теории заговора.
1
2