• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
30.10.2023
Александр Березин
37
27 212

Геном сына Александра Невского указал на родство с викингами с шведского острова Эланд

5.7

Впервые в одной научной работе все этапы получения и анализа древней ДНК выполнили полностью в России. Исследование показало, что Рюриковичи действительно имеют единое и древнее происхождение, а лишь часть этого рода — потомки супружеской измены.

Князь Дмитрий Александрович с войском в походе на город Юрьев (Тарту), 1262 год . Иллюстрация из Лицевого летописного свода Ивана Грозного / © Wikimedia Commons / Автор: Lampronia Auxilius

На протяжении последних десятилетий генетики установили, что живущие в наши дни Рюриковичи в основном принадлежат к гаплогруппе N1a (как и все Y-хромосомные гаплогруппы, передаются по мужской линии). Она распространена среди финно-угорских народов севера Евразии, то есть особенно сильно в современной Финляндии и на севере России.

Эти люди, по генетическим данным, происходят от одного предка. В целом это трудно назвать неожиданным, поскольку русские летописи однозначно описывают Рюрика варягом, то есть выходцем из Скандинавии, где эта гаплогруппа встречается.

Однако были в генетике Рюриковичей и сложные места, меньшая их часть показывала иное происхождение. Основной у них была R1a. Эта гаплогруппа типична восточной ветви индоевропейцев, и именно к ней принадлежат большинство русских, поляков, украинцев, белоруссов и норвежцев.

Все это создавало большую путаницу: Y-хромосомные гаплогруппы передаются человеку только от одного предка по мужской линии. Получается, часть Рюриковичей незаконнорожденные.

Вставал и вопрос о том, на каком именно этапе в их родословном древе появились другие «праотцы». Действительно ли у ранних Рюриковичей тоже доминировала гаплогруппа N1a, или такая ситуация возникла уже ближе к нашей эпохе? Не могло ли получиться так, что случаев незаконнорожденности было много, поэтому биологически Рюриковичи — термин-зонтик, а не реальная династия?

Распределение встречаемости гаплогруппы N, предковой для N1a / © Wikimedia Commons

Группа ученых во главе с Егором Прохорчуком из федерального исследовательского центра «Фундаментальные основы биотехнологии» решила прояснить ситуацию с этой династией. Для этого они изучили ДНК из скелета в разрушенном саркофаге Спасо-Преображенского собора Переславля, где, по историко-археологическим данным, был захоронен князь Дмитрий Александрович — сын Александра Невского, умерший в 1294 году. Научная работа будет опубликована в рецензируемом научном журнале Acta Naturae, с ее текстом можно ознакомиться здесь.

В результате удалось выяснить, что он принадлежал к «основному ядру» Рюриковичей, и, следовательно, основная часть представителей династии имела единое происхождение уже в весьма раннее время. Собственно, князь, исходя из генетических данных, вероятнее всего, был темноволосым человеком с карими глазами.

Исследователи также попробовали моделированием выявить наиболее крупные группы, чьи гены представлены в ДНК Дмитрия Александровича, сына Невского. Групп оказалось три — авторы обозначают их как «викингов», степных кочевников и финно-угорские народы. Ближе всего его гены оказались к трем скелетам из захоронения на шведском острове Эланд, датированных VII-VIII веками нашей эры. Со значительной вероятностью это если и не прямые его предки, то не слишком дальние родственники таковых.

Распределение встречаемости гаплогруппы R1a / © Wikimedia Commons

Авторы также указали, что если в моделировании попробовать заменить эти три скелета на «славян, представленных геномами Шекшово и Сунгирь», то тоже получаются результаты достаточно высокой вероятности. Однако здесь стоит напомнить, что происхождение скелетов начала второго тысячелетия нашей эры из Шекшово и Сунгири достоверно не известно, и то, что они были славянами — а не варягами, наличие которых на Руси в тот период отмечается в летописях, — на данный момент далеко от доказанного.

Митохондриальная гаплогруппа Дмитрия Александровича — F1b1, то есть по женской линии у него вероятно наличие восточных предков. Это, как отметили авторы, не противоречит историческим данным, поскольку русские князья неоднократно брали жен из дочерей половецких правителей.

Стоит отметить, что это первая работа по древней ДНК, все этапы которой выполнены в России. Как рассказал Егор Прохорчук, причины этого — не какие-то проблемы с техническим оснащением. Лаборатории по работе с древней ДНК, включая чистые комнаты, есть, например, в Новосибирске, в «Сириусе», в Санкт-Петербурге, в Курчатовском институте, то есть не только в ФИЦ «Биотехнологии».

«Проблема, ранее мешавшая проведению всех ступеней подобной работы в России, — в междисциплинарном взаимодействии, в выработке общего языка для археологов, биологов и математиков. Кто-то, однако, должен сделать синтез. Вот таких синтезаторов для подобных междисциплинарных работ часто и не хватает», — объяснил ученый.

По поводу выдвинутой некоторое время назад гипотезы, что часть Рюриковичей — потомки не Ярослава Мудрого, а жившего одновременно с ним норвежского короля Олафа Святого, о романе которого с женой Ярослава Ингигердой повествует скандинавская сага, исследователь выразил такое мнение:

«Все известные и ископаемые кандидаты в Рюриковичей и современные Рюриковичи весьма гетерогенны по составу Y-хромосомы. Даже не в смысле гаплогруппы, а именно по полной последовательности этой хромосомы. А у Дмитрия Александровича с современными Рюриковичами, носителями гаплогруппы Н1а, Y-хромосома практически совпадает. Поэтому, теория о том, что Олаф Святой — отец Всеволода, скорее просто легенда, у которой нет палеогенетического подтверждения. Если только не все дети Ярослава Мудрого — дети Олафа, что представить довольно сложно. Но вот проанализировать его геном, учитывая, что хорошо известно, где находятся его останки, наверное, было бы полезно для норвежской истории. Мы же пока занимаемся русской историей. Пусть норвежцы об этом позаботятся, а мы с интересом посмотрим на их результаты».

Работа имеет большое значение, поскольку из десятков изученных геномов Рюриковичей ранее лишь три принадлежали к древним скелетным останкам. Остальные были современными, отчего уверенно сказать, насколько их распределение гаплогрупп было типично и для древности, не получалось.

Теперь можно с достаточной уверенностью заявить, что, судя по единой гаплогруппе, большинство современных Рюриковичей — так называемые Мстиславичи, Ольговичи и Юрьевичи — имеют одинаковую Y-хромосому. А значит, и их общий предок Ярослав Мудрый имел именно такую Y-хромосому. Она относится к гаплогруппе N1a. Другие гаплогруппы у части тех, кого называют Рюриковичами сегодня, представлены у меньшего их числа и не образуют единую группу. Такое возможно в результате супружеских измен, при которых незаконнорожденный ребенок не от официального супруга не был зафиксирован письменными источниками как таковой и впоследствии воспитывался как Рюрикович реальный.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
Позавчера, 11:50
Игорь Байдов

С помощью космических и наземных телескопов международная команда астрономов открыла похожий на нашу планету мир в так называемой зоне обитаемости, позволяющей воде существовать на поверхности тела в жидком состоянии. По космическим меркам экзопланета находится достаточно близко к Земле и, вероятно, представляет собой скалистый мир с благоприятным для жизни климатом. Подобные миры астрономы открывают крайне редко.

10 часов назад
Александр Березин

Когда SpaceX показала скафандр для летней миссии 2024 года Polaris Dawn, многие отреагировали едва ли не восторженно. Еще бы: новый внекорабельный скафандр для такой миссии выглядит стильно и, главное, негромоздко. Но вот у специалистов внешний вид снаряжения вызвал серьезную тревогу. Маск действительно собирается высаживать людей на Луну и Марс в скафандрах без кислородного баллона? Это революция в скафандростроении или самый опасный эксперимент над астронавтами в истории? В 1960-х из-за неоптимальных костюмов США уже потеряли трех человек в наземной репетиции полета. Станет ли SpaceX следующей в этой печальной эстафете?

Позавчера, 13:09
Ольга Иванова

Обычно жизнь неандертальцев изображают как крайне тяжелую с высоким уровнем стресса, в том числе детского. Международная группа ученых пришла к выводу, что их дети, как и отпрыски наших непосредственных предков, имели одинаковый уровень стресса, но на разных стадиях развития. Это может говорить о разных подходах к уходу за детьми, что, возможно, имело долгосрочные последствия — частично такое обстоятельство вызвало вымирание неандертальцев.

Позавчера, 11:50
Игорь Байдов

С помощью космических и наземных телескопов международная команда астрономов открыла похожий на нашу планету мир в так называемой зоне обитаемости, позволяющей воде существовать на поверхности тела в жидком состоянии. По космическим меркам экзопланета находится достаточно близко к Земле и, вероятно, представляет собой скалистый мир с благоприятным для жизни климатом. Подобные миры астрономы открывают крайне редко.

10 часов назад
Александр Березин

Когда SpaceX показала скафандр для летней миссии 2024 года Polaris Dawn, многие отреагировали едва ли не восторженно. Еще бы: новый внекорабельный скафандр для такой миссии выглядит стильно и, главное, негромоздко. Но вот у специалистов внешний вид снаряжения вызвал серьезную тревогу. Маск действительно собирается высаживать людей на Луну и Марс в скафандрах без кислородного баллона? Это революция в скафандростроении или самый опасный эксперимент над астронавтами в истории? В 1960-х из-за неоптимальных костюмов США уже потеряли трех человек в наземной репетиции полета. Станет ли SpaceX следующей в этой печальной эстафете?

Позавчера, 13:09
Ольга Иванова

Обычно жизнь неандертальцев изображают как крайне тяжелую с высоким уровнем стресса, в том числе детского. Международная группа ученых пришла к выводу, что их дети, как и отпрыски наших непосредственных предков, имели одинаковый уровень стресса, но на разных стадиях развития. Это может говорить о разных подходах к уходу за детьми, что, возможно, имело долгосрочные последствия — частично такое обстоятельство вызвало вымирание неандертальцев.

15 мая
НИУ ВШЭ

Международный коллектив исследователей при участии ученых из Института когнитивных нейронаук НИУ ВШЭ изучил, как выбор иностранного языка влияет на когнитивные способности человека. Оказалось, что языки, непохожие на родной, стимулируют когнитивную функцию на начальном этапе их изучения, а близкие к родному имеют отложенный эффект и помогают мозгу эффективнее работать при более высоком уровне владения иностранным языком.

3 мая
Василий Парфенов

Ледяной покров Антарктики претерпевает значительные изменения на протяжении года, и его поведение хорошо изучено в общем. Но некоторые локальные аномалии объяснить не получается вот уже несколько десятилетий. Одна из них — полынья возвышения Мод, или полынья моря Уэдделла, которая появляется нерегулярно на одном и том же месте. Международная команда океанологов, наконец, смогла разгадать механизмы ее образования.

27 апреля
Редакция Naked Science

Первый эпизод рассказывает об исследователе, который посещает различные планеты в поисках инопланетной жизни. Видео переведено на русский специально для Naked Science.

[miniorange_social_login]

Комментарии

37 Комментариев

Aleksandr Smirnov
30.10.2023
-
1
+
А что викинги новая национальность? Тогда мом поздравления "учёным".
    Александр
    30.10.2023
    -
    0
    +
    А что, в тексте где-то написано, что это национальность? Не рано ли вы берете в кавычки слово "ученые" -- может, сначала стоит научиться внимательно читать то, что вы комментируете?
mariawolver
30.10.2023
-
-1
+
Статья вызывает большие сомнения, особенно после заявлений об изменах. Причём здесь измены? Свечку что ли держали? Тогда тоже усыновления были, согласно ряду летописей Владимир Креститель был приёмным сыном Святослава И́горевича. К тому же и могилы (считай покойников) спутать могли. В той же могилы Александра Невского кости двоих лежат, подмена произошла предположительно после пожара 1491 года, другие указывают время переноса раки в СПб.
    Александр
    30.10.2023
    -
    2
    +
    "Статья вызывает большие сомнения, особенно после заявлений об изменах. Причём здесь измены? Свечку что ли держали?" Нет, просто передать иную Y-хромосомную гаплогруппу в рамках одного рода без измен и до XX века технически невозможно. Она ведь от отца наследуется. "Тогда тоже усыновления были, согласно ряду летописей Владимир Креститель был приёмным сыном Святослава И́горевича" Не существует ни одной летописи, по которой Владимир был бы приемным сыном Святослава. Если считаете иначе -- приведите ее название. Напротив, все летописи, его затрагивающие, говорят о том, что он был сыном Святослава от ключницы, рабыни. В связи с чем позднее Владимира пытались оскорблять, называя его сыном рабыни, за что он довольно жестоко мстил.
    +
      ещё комментарии
      mariawolver
      30.10.2023
      -
      0
      +
      А мне попадались тексты, где говорилось, что мать Владимира приняли вместе с сыном, которого приняли как своего - по-современному усыновили. А так же попадались тексты, что Влимир не имел никаких прав на престол Киевский и убил родных детей князя, с которыми кровно не связан. В те времена отличались кровное (родство по отцу) и утробное (родство по матери): едиеноутробные братья, единокровные братья. То есть он убил законных наследников. И кстати, попадались тексты, где писалось, что такой-то принял как родного сына дитё своей сестры. Вот это почему-то горе-спец не рассматривает. И в принципе эти вопли об измене и портят все впечатление о довольно не плохой статьи. Что тм когда было, какие традиции были - мы то все прилизанное и выхолощенное видим.
        Александр
        30.10.2023
        -
        0
        +
        "А мне попадались тексты, где говорилось, что мать Владимира приняли вместе с сыном" Вам попадались, очевидно, какие-то околохудожественные сочинения. Потому что ни в одном источнике древнерусского времени такого упоминания нет. За период обучения в вузе мне пришлось читать все древнерусские летописи, описывающие события до XIV века -- там такого нет. "А так же попадались тексты, что Влимир не имел никаких прав на престол Киевский и убил родных детей князя, с которыми кровно не связан." Аналогичная ситуация -- такого нет ни в одном древнерусском источнике, т.к. у язычников сын рабыни вполне может наследовать в ту эпоху. Вы просто попробуйте найти тексты, в которых вам это попадалось -- и сами заметите, что это позднейшие измышления людей, неходящихся вне научного мэйнстрима. А обратные утверждения, напротив, есть в древнерусских источниках. "И кстати, попадались тексты, где писалось, что такой-то принял как родного сына дитё своей сестры. Вот это почему-то горе-спец не рассматривает." Потому что никто из Рюриковичей во времена Древней Руси не принимал в сыновья детей не из Рюриковичей. Нет ни одного древнерусского письменного источника с такими упоминаниями Именно поэтому в новости выше этого опять-таки нет. "И в принципе эти вопли об измене и портят все впечатление о довольно не плохой статьи. " Не знаю, почему вы решили, что это вопли, но факт в том, что для древнерусских Рюриковичей усыновление нерюрюкивочей ни в одном дервнерусском источнике не отмечается, поэтому кроме измен способом замены гаплогруппы там нет.
          mariawolver
          30.10.2023
          -
          -1
          +
          А кроме древнерусских других текстов того времени нет? Записки купцов, путешественников, послов? Странный вы, так рьяно утверждаете, что прочитал все летописи. Вот прям все-все? Вы вот носитесь с изменой, а случие принятие детей сестёр или дочерей я находила (и не в летописях, а в воспоминаниях, с отсылкой к древней традиции) и нигде не отбражалось, кто отец ребёнка - все это было тайной, которую нигде старались не документировать. Тот же Владимир, я ни в одном тексте не находила упоминание о его единокровных братьях Ярополке и Олеге. Дети князя Святослава есть, а что они единокровные нет. Да, могилки - покойников перепутали, в голову не приходит. Того же Александра Невского в могиле нет
            Александр
            30.10.2023
            -
            0
            +
            "А кроме древнерусских других текстов того времени нет?" Есть, и все они подтверждают сказанное мною выше -- типа византийской фиксации русских названий порогов Днепра и проч. Обратных свидетельств ни в каких источниках той эпохи нет. Вероятно, вы и сами об этом догадываетесь -- почему и не попробовали назвать ни один такой, подкрепляющий ваши тезисы. "Вы вот носитесь с изменой, а случие принятие детей сестёр или дочерей я находила (и не в летописях, а в воспоминаниях, с отсылкой к древней традиции)" Иными словами, вам, как и всему миру, такие примеры для древних и средневековых Рюриковичей неизвестны. Как и всему миру, впрочем. Что и требовалось доказать. "и нигде не отбражалось, кто отец ребёнка - все это было тайной, которую нигде старались не документировать. " Простите. но фантазии, не подкрепленные с вашей стороны ни единой конкретной цитатой и ссылкой, да еще и относящиеся к периоду через многие сотни лет после обсуждаемых событий, не могут быть основой диалога с минимально вменяемым человеком. "Тот же Владимир, я ни в одном тексте не находила упоминание о его единокровных братьях Ярополке и Олеге. Дети князя Святослава есть, а что они единокровные нет." Я вам больше того скажу: в подавляющем большинстве упоминания детей не будет оговорки, что они единокровные даже если они единокровные. См. Мономаховичей, детей Грозного, детей Романовых и т.д. и т.п. Это норма. Указание же единокровия, даже если оно есть -- исключения. И делать из этого прямо противоречащий всем известным источникам вывод "Владимир не сын Святослава" -- хотя ПВЛ прямо указывает, что сын, и называет имя рабыни, от которой Святослав его прижил -- может только человек без исторического образования. "Да, могилки - покойников перепутали, в голову не приходит. Того же Александра Невского в могиле нет" Конечно такое не приходит в голову людям с историческим образованием.-- ведь из летописей хорошо известно, когда и почему мощи Невского были перемещены из исходного места захоронения.
          Коля
          30.10.2023
          -
          0
          +
          Если прочитали все летописи, то чего же промолчали про Рогнеду, которая на сватовство Владимира прямо сказала - не хочу за рабичича, хочу за Ярополка. То есть он был для княжеских родов обычным рабом. За что Рогнеду Владимир изнасиловал на глазах Рогволода, а затем и убил последнего. Повадки раба, отнюдь не князя. И потом, если Святослав спал с Малушой, то это не означает, что сама Малуша больше ни с кем не спала. Вполне может быть, что великая русская династия происходит от рабыни-ключницы и ноунейм-конюха, которого Малуша реально любила. Никто ведь Святославу и Владимиру теста на отцовство не делал. По дефолту для Рогволодов Владимир был рабом.
            Александр
            31.10.2023
            -
            0
            +
            "Если прочитали все летописи, то чего же промолчали про Рогнеду, которая на сватовство Владимира прямо сказала - не хочу за рабичича, хочу за Ярополка. То есть он был для княжеских родов обычным рабом. " А промолчал я потому. что реальная ситуация вами поставлена с ног на голову: в ПВЛ Владимир был княжеского рода, потому что его отцом был Святослав. А матерью его рабыня Малуша -- http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt Как вы понимаете разбирать после этого ваши дальнейшие рассуждения нет никакого смысла. Фантазии, в которых вы заменяете Святослава на конюха основаны на нуле исторических источников -- а вот тезис о том, что Святослав был отцом Владимира прямо выражен в ПВЛ
              Коля
              31.10.2023
              -
              0
              +
              Малуша была верна Святославу? Вы даже элементарного вопроса не понимаете, а лезете рассуждать в глубинные темы. Малуша не была женой Святославу и на законных основаниях могла одновременно спать и со Святословом, и с конюхом-любовником. И потом выяснится, что Владимир сын вовсе не Святослава, а конюха-любовника. Это хоть до вас дошло? Тест на отцовство никто не делал. Ведь недаром Рогволоды называли Владимира рабом и это прямо указано в летописи - рабичич. Ведь древние не дураки были. Когда муж и жена князья, то даже если жена изменила, то она сама княгиня и соответственно сын по-любому князь. А когда князь и рабыня, то рабыня могла залететь от любого дворового и поэтому никто Владимира за князя не принимал, он всё взял силой, обычный узурпатор выбившийся из рабов, коих полно в сегодняшнее время. А летописи потом писали в угоду Владимира и его линии.
        Сергей
        30.10.2023
        -
        0
        +
        "А мне попадались тексты" на заборе тоже тексты пишут. В истории важны первоисточники. Найдете такой достоверный источник - будет повод задуматься. А пока, увы.
          mariawolver
          30.10.2023
          -
          0
          +
          А кто сказал, что эти источники достоверны? Что в могиле условного Даниил Александровича лежит именно Даниил Александрович? Чёткий пример из текста летописи "Единокровные братья Борис и Глеб". А в какой летописей пишется о единокровных братьях того же Владимира Крестителя? В принципе меня возмутило оголтелое заявление об изменах - тогда были другие традиции. Например, на Иван Купала в бесплодной семьи с разрешения мужа жена могла уйти "налево" и ребёнок считалмя либо мужненым, либо от богов, но по тем законам это не считалось изменой (вот такой вот языческо-исторический выверт). С теми же княжнами - при набеги было великое горе, княжна слегла с болезней и через год ушла в монастырь. Сроки странными не кажутся? Цепочка в голове нескладывается: набег-не успели уйти-изнасилование женщин-беременность-роды-уход в монастырь? Или думаете княжей терем не могли взять?
            Александр
            30.10.2023
            -
            0
            +
            "А кто сказал, что эти источники достоверны?" Любой историк, специализирующийся на древнерусском периоде это скажет. "Что в могиле условного Даниил Александровича лежит именно Даниил Александрович?" Летопись об этом сообщает. Равно как и статус церкви, где он лежал. "Чёткий пример из текста летописи "Единокровные братья Борис и Глеб". А в какой летописей пишется о единокровных братьях того же Владимира Крестителя?" Ваш четкий пример, к сожалению, не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой теме или заданным вам ранее вопросам. Но если вам почему-то хочется знать ответ на этот очевидный вопрос -- то ответ просто. У рабыни Святослава от него был только один ребенок. Поэтому у него нет единокровных братьев. Повторюсь: отношения к затронутой в новости теме это не имеет, поскольку по женской линии Y-хромосомная ДНК не передается. "В принципе меня возмутило оголтелое заявление об изменах" Если оно вас возмутило, почему же вы так и не высказали против него ни одного аргумента -- ведь ваши ссылки на ничем не подтвержденные в источниках "усыновления" таковыми точно не являются? "Например, на Иван Купала в бесплодной семьи с разрешения мужа жена могла уйти "налево" и ребёнок считалмя либо мужненым, либо от богов, но по тем законам это не считалось изменой (вот такой вот языческо-исторический выверт)" Смешивать обычая, зафиксированные у славян всего несколько веков назад с обычаями Рюриковчей (не славян) тысячелетней давности -- это сомнительная идея. Особенно потому, что она подкреплена ровно нулем древнерусских источников. " С теми же княжнами - при набеги было великое горе, княжна слегла с болезней и через год ушла в монастырь. Сроки странными не кажутся? Цепочка в голове нескладывается: набег-не успели уйти-изнасилование женщин-беременность-роды-уход в монастырь? " Такая цепочка ни у кого не складывается, потому что таких событий в древнерусских источниках нет. Поэтому вы и не смогли назвать ни одну летопись с подобным сюжетом.
              mariawolver
              31.10.2023
              -
              1
              +
              В общем-то написала - "Причём здесь измены? Свечку что ли держали? Тогда тоже усыновления были," Читать не пробывали глазами. Единокровные - это родство по отцу. По матери единоутробные братья. Нет, у Владимира единокровных братьев по летописи. Цепочка вполне нормальная - вам, что прямым текстом в вылизаной и 100 раз переписанном под нужды и хотели князей тексте напишут - князь такой-то и воевода такой-то лопухнулись и неудержали/сдали город и женщины города были изнасилованы? Вот прямо все захватчики такие благородные были, людей в плен не угоняли, города не жгли, имущество не вывозили, детей не убивали, женщин не насиловали. Самому не смешно? Кстати, тогда и слова изнасилование не было - ссильничал, взял силой, взял супротив воли, против закона божьего поступил. Все намёками давалось. Самое грубое - срамное дело случилось. Возьмите разорение Рязани - ведь ни в одной летописей, не говорится, что князь идиот, оставил город незащищённым. Нет, акцент делается, как он пошёл мстить. Насчёт написано, меня тут уже упрекнули "на заборе тоже написано" . Вам это передаю. Простой пример - мощи Александра Невского - написано, что лежит он тут,во всех летописям и документах. Вскрыли могилу - 12 косточек, от 2 разных тел. А в летописям и монастырский текстах, написано, что вот здесь вот тело его покоится. В могиле, какого-то князя два тела оказалось, тоже могила того же века, что и у Александра Невского. А про голову Ионна Предтечи молчу - их согласно монастырский запясям 12,так как они в 12 монастыря одновременно хранились в Средние Века. А сколько Плащиниц было? Аипальцев у Будды под сотню в каком-то веке было.
                Александр
                31.10.2023
                -
                0
                +
                Нет, не написали. Не было усыновлений нерюриковичей у Рюриковчей той поры -- и вы сами это отлично знаете, почему даже и не попробовали привести любой источник той эпохи с подобными упоминаниями. "Единокровные - это родство по отцу. По матери единоутробные братья. Нет, у Владимира единокровных братьев по летописи. Нет, это вы не пробовали читать глазами. По летописи нет упоминания о единокровных браться и у Мономаха или Ярославичей. Это не значит, что они не единокровные -- это всего лишь значит, что это прилагательное редко используется даже в отношении единокровных. Комментировать остальные ваши фантазии по теме до приведения вами источников, их подкрепляющих -- избыточно. Моя точка зрения подкреплена источниками той эпохи -- http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt - а ваша только вашими словами. Что закрывает возможность диалога до появления у вас древних источников с вашими тезисами.
                mariawolver
                31.10.2023
                -
                0
                +
                Советую вам учится читать и думать. Я вам привела пример - разорение Рязани и отсылки к летописям. Ах, да, это же нужно думать, смотреть. Пример из черниговской и киевской летописи о боярине прототип былинного Ставра Годиныча система не пропустила - объем большой у комментария. Если вы действительно интересовались прошлым, то должны знать и о "Злом городе", который держался 7 недель и был вырезано полностью (интересно, почему это они не открыли Батыру ворота), должны знать и об угоне в плен девушек. Все военные конфликты, сопровождаются насилием над женщинами - со времен Др Египта и Мессопотамии - это реальность нашего прошлого и настоящего. Мои источники здесь не пропускались по объёму - я опиралась на работы Пропп В Я(это исследования эпоса), словари, в том числе Даля (очень хорошо видно как менялись значения слов), сохранившиеся воспоминания о работе Ломоносова по истории, Рыбакова, Жарниковой,на работы военкоров и следователей после военных конфликтов. Но это все так дым, важна та работа, которую вы прочитали.
                Иван
                31.10.2023
                -
                0
                +
                У вас какой-то пунктик на насильниках? 😏 К чему вообще это спич о горькой судьбе женщин? Ну да насилуют сейчас значительно реже, совсем обленились батыры. Но речь-то ведь не о простых бабах, а о княжеских женах, факт изнасилования которых уж наверное был бы отражен в летописях.
                mariawolver
                31.10.2023
                -
                0
                +
                Нет, не пунктик. А у тех кто меня заминусовал и у автора статьи случайно не пунктик об изменах женщин? Как автор голословно заявил о не той гаплогруппа - изменяли. Это княгиня или княжна, которые жили на женской половине и никуда без сопровождения нянек и охраны не выходили. Не смешно. Остаётся три варианта - усыновление, ночь на Купалу и изнасилование. Только с чего это в летописи писать - это мирское и пустое, не значимое, показатель слабости князя - не может жизнь в жене зародить. Тем более с чего бы в летописи прямым текстом написали бы, что княгиню или княжну такую-то изнасиловали? У князя обязанность защищать - а он собственную семью не сберег, не защитил. Летописец, который с рук этого князя ест, точно писать об этом не будет. Это же урон репутации князя! Погонять его из города: тогда люди проще были и нового князя при движении наследования престолов (лествичная система престолонаследования, Киевский престол был самым старшим) могли не принять, могли и выгнать своего, если жаден был или о городе и людях не заботился. Так что нет, в летописи подобное не отобразится - такие вещи не афишировались, никогда.
                Иван
                31.10.2023
                -
                0
                +
                Романтические у вас однако представления о тех временах. Прям "Туманы Авалона" не меньше 🙂
                mariawolver
                02.11.2023
                -
                0
                +
                Как раз нет.( Просто историю знаю. Того же Александра Невского новгородцы выставили из города, прогнали с княжения. И это было не редкость, об этом писалось обыденно. Или причина гибили Андрея Храброго, по-моему, - совсем не романтичная: зарвавшийся кобель требовал ему предоставить молодую жену, рас-смот-реть (летописей даже несколько удивлялся, что князь отказал в этом). Или как Юрий Долгорукий оказался основателем Москвы? И да, женщины, которые не вдовы, были урезаны в правах, вплоть до запрета покидать женскую половину дома и куда-либо выходить без сопровождения. Особенно это казалось высших сословия. И кстати, термин Рюриковичи появляется только при Иване IV.
      Deniz
      02.11.2023
      -
      0
      +
      Измен в те времена не было . были половые акты с покоренными женщинами. Иметь гарем князю в 11 веке - совершенно обыденное явление .
    Питон
    30.10.2023
    -
    -1
    +
    Свечку, кстати, в те крема, действительно держали. Чтобы исключить выблядка. Анализ ДНК ещё не придумали.
    +
      ещё комментарии
      mariawolver
      30.10.2023
      -
      -1
      +
      Я про эту традицию знаю (Особенно она во Франции процветала). Только вот автор этой статьи никак не мог свечку держать во времена Александра Невского, чтобы утверждать об изменах. Если в то время не бузили и обвинениями не кидались, что нагуленый, то все было законно по норма того времени. Были ведь и усыновления от сестеры, которые пострадали при набегах.
    Наталья
    03.11.2023
    -
    0
    +
    Только вот сына Невского, Дмитрия Александровича никуда не носили. Лежал в Переславском храме до самого исследования. Церковь маленькая, почти семейная. Там Александра крестили, там лежит его сын и внук. Из тех потомков, кто остался в Переславле Залесском. Даниил Московский, Дмитрий Донской и остальные уже понятно не в Переславле... Так что тут можно верить. Тем более что ветка Мономашичей ныне живущая показывает максимальное совпадение с предком тех времён. Но ведь и другие потомки других веток Ярослава тоже имеют n1a1 и тот же субклад. Автор написал хорошо. А вот сразу про измены писать незачем. Исследования происхождения R1a в княжеском роду сходятся не столько к изменам, сколько откровенным подлогам, когда те или иные боярские роды в средние века приписывали себя к княжеской ветке, хотя таковыми не являлись. Например, возводили себя к младшим княжеским сыновьям отдельных князей, само существование которых в истории - большой вопрос.
"Однако были в генетике Рюриковичей и сложные места, меньшая их часть — судя по всему, потомки Всеволода, сына Ярослава Мудрого " . Какого Всеволода? Рюриковичи R1a1- потомки Юрия Тарусского, а тот в свою очередь считался потомком Олега Святославича - внука Ярослава Мудрого
-
0
+
Так вроде бы норманская теория происхождения русских князей давно себя дискредитировала? Происхождение слова варяг, как и рус, все еще спорно, и необязательно имеет отношение к скандинавии. Рюрика впутали в нашу историю неграмотные летописцы веке в 13, которые все валили в кучу, и новгородские легенды и киевские предания.
    John
    30.10.2023
    -
    0
    +
    Бывает, так-то самая дискредитированная теория на сегодняшний день это гелиоцентрическая)))
    +
      ещё комментарии
    Александр
    30.10.2023
    -
    2
    +
    "Так вроде бы норманская теория происхождения русских князей давно себя дискредитировала?" Да нет, что вы. Скорее, обратное. "Происхождение слова варяг, как и рус, все еще спорно" Оно никогда не было спорно за пределами дискуссий идеологического, а не научного содержания. Достаточно открыть ПВЛ, чтобы прочитать: "Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир... и утвердить любовь между греками и русскими." Ну не может быть дискуссии о том, что Акун и прочие Туробид, Роальды и т.д. -- не скандинавы. Как и имя Игорь, Ольга или Ивор. Даже несмотря на то, что ПВЛ записывает их с переводом (-ов на конце вместо "-сон", сын такого-то) "Рюрика впутали в нашу историю неграмотные летописцы веке в 13, которые все валили в кучу, и новгородские легенды и киевские предания." Риюрико присутствует во всех источниках времен Древней Руси, вообще затрагивающих начало русского государства (а такие летописи дошли с начала XII в. и опирались на более ранние) -- и те летописцы были вполне грамотными. Иностранные источники ту же картину указывают -- что скандинавские, что византийские (список названий порогов на русском языке у византийских источников -- это список названий на языке скандинавского происхождения).
    +
      ещё комментарии
      Лана
      30.10.2023
      -
      1
      +
      Опираюсь на: 1. "История России", институт российской истории РАН 2. "Русская история", С.Э. Цветков 3. уже не помню что еще, книг нет под рукой Основные тезисы вроде были такие: в 8-10 веке Русь стояла на более высокой ступени развития чем страны скандинавии. Об этом говорит: 1. Большое кол-во находок изделий из Киева на территории северных стран, и наоборот, малое кол-во скандинавских изделий в киевских землях. 2. Большое кол-во заимствований слов из древнерусского в скандинавские языки, и малое - наоборот. 3. Образование центральной власти, городов и проч. на Руси началось раньше. Поэтому, нелогично выглядит идея о приглашении князя из менее развитой земли, или самоназвание русского народа от финского слова "руотси" ("гребцы"), особенно учитывая, что финны в те времена едва выбрались из палеолита и были синонимом осталости и бедности. Рюрик - реальное историческое лицо (Рорик Ютландский), действительно приглашался на княжение поморскими славянами, как ближайский родич по жене умершего княза. С берегов балтийского моря легенда вполне могла прийти в Новогород, т.к. балтийские славяне активно мигрировали на восток. Первые русские книжники были не сильны в географии (апостол Андрей с берегов черного моря попадал у них в Новгород, а потом уже в Киев), и мешали все в кучу. Еще аргумент - имена русских князей часто повторялись в поколениях, но ни один русский князь не был назван в честь легендарного предка, Рюрика. Интересно, почему? Рюрик вообще впервые всплывает в летописях довольно поздно. В первые столетия его как бы и нет. Слово варяг, как и рус, действительно неоднозначно. Варягами, варангами, в Византии называли всех северных наемников. Единой точки зрения в исторической науке на этот счет пока нет. Норманская теория вообще была нам привита некомпетентными случайными немцами в период Екатерины. Еще Михайла Ломоносов ее критиковал, и называл Шлецера "скотиной")
        Александр
        30.10.2023
        -
        0
        +
        "1. "История России", институт российской истории РАН 2. "Русская история", С.Э. Цветков 3. уже не помню что еще, книг нет под рукой" Слушайте, ну, что я могу сказать. Если кто-то в 2023 году пишет такое -- то это либо учебник, либо человек, скажем так, далек от научного мэйнстрима в истории России. "Основные тезисы вроде были такие: в 8-10 веке Русь стояла на более высокой ступени развития чем страны скандинавии." Нормандия стояла на более высокой ступени развития. чем завоевавшие ее норманны. Англия стояла на более высокой ступени развития, чем завоевавшие ее норманны. Русь и Китай стояли на более высокой ступени развития. чем завоевавшие их монголы. Если кто-то ссылается на ступени развития как на фактор получения власти -- он игнорирует почти всю земную историю. "Поэтому, нелогично выглядит идея о приглашении князя из менее развитой земли" А почему она выглядит нелогично? Очевидно, что Новгород был развит больше Ярославля, но Александра Невского пригласили в Новгород -- никак не наоборот. Очевидно, что Псков был развитее земель, откуда он пригласил Довмонта -- но, опять-таки, никто не соменвается в призыве Довмонта. " или самоназвание русского народа от финского слова "руотси" ("гребцы"), о" Самоназвание русского народа пришло от руси, а не от руотси. Русь, как известно из ПВЛ -- народ скандинавского происхождения. "особенно учитывая, что финны в те времена едва выбрались из палеолита и были синонимом осталости и бедности." Причем тут финны? Викинги были скандинавами. Финны -- не скандинавы. "Рюрик - реальное историческое лицо (Рорик Ютландский), действительно приглашался на княжение поморскими славянами" Нет абсолютно никаких надежных источников той эпохи о призыве "Рюрика Ютландского" поморским славянам. Это фантазии историографии, не более. Попробуйте найти древний источник об этом -- и сами убедитесь. "Первые русские книжники были не сильны в географии (апостол Андрей с берегов черного моря попадал у них в Новгород, а потом уже в Киев), и мешали все в кучу." Нет, авторы русских летописей прилично знали географию близкую к своей эпохе. Просто апостол Андрей к этой эпохе не относился -- отчего смешивать его и Рюрика некорректно. "Еще аргумент - имена русских князей часто повторялись в поколениях, но ни один русский князь не был назван в честь легендарного предка, Рюрика. Интересно, почему?" Интересно, а вас не смущает тот факт, что в родах скандинавских Рюриков это имя по два раза тоже не использовалось? " Рюрик вообще впервые всплывает в летописях довольно поздно. В первые столетия его как бы и нет." Напротив, Рюрик всплывает уже в самых ранних дошедших до нас русских летописях. В частности -- в ПВЛ, Древнее ее просто не существует сохранившихся источников в нашей стране. "Слово варяг, как и рус, действительно неоднозначно. Варягами, варангами, в Византии называли всех северных наемников. Единой точки зрения в исторической науке на этот счет пока нет." Напротив слова варяги и русь (но не рус, каковое слово в источниках на русском не встречается) -- слова довольно однозначно трактуемые. См. ПВЛ -- там речь идет абсолютно конкретно о германском народе северного происхождения, но никак не о "всех северных наемников. Единая точка зрения на этот счет в исторической науке давно есть -- ПВЛ тут недвусмысленна. И в наше время от этой точки зрения могут отходить разве что Мединский с Фоменко, да и то насчет первого не уверен. "Норманская теория вообще была нам привита некомпетентными случайными немцами в период Екатерины. Еще Михайла Ломоносов ее критиковал, и называл Шнеллинга "скотиной")" Никакой "ненорманской" теории в современной российской историографии уже давно нет. Все, кто пытаются выводить Рюриковей из славян -- это лица, находящиеся вне мэйнстримной современной исторической науки. Благо есть ровно ноль древних источников, содержащих их идеи, зато все древние источники показывают русь и Рюрика как скандинавов, заморский народ германского происхождения.
        Сергей
        30.10.2023
        -
        1
        +
        "имена русских князей часто повторялись в поколениях, но ни один русский князь не был назван в честь легендарного предка, Рюрика. Интересно, почему? " Вот и Рюрик Ростилавович с удивлением спрашивает - с чего Вы взяли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Рюрик_Ростиславич
    Питон
    30.10.2023
    -
    0
    +
    Откуда вы лезете?
    Deniz
    02.11.2023
    -
    0
    +
    Это в глазах мистификаторов , адептов великих протославян она себя исчерпала. А для любого грамотного человека все и так понятно.

Подтвердить?
Подтвердить?
Причина отклонения
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Аккаунт заблокирован!

Из-за нарушений правил сайта на ваш аккаунт были наложены ограничения. Если это ошибка, напишите нам.

Понятно
Что-то пошло не так!

Наши фильтры обнаружили в ваших действиях признаки накрутки. Отдохните немного и вернитесь к нам позже.

Понятно
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.
Ваша заявка получена

Мы скоро изучим заявку и свяжемся с Вами по указанной почте в случае положительного исхода. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно
Ваше сообщение получено

Мы скоро прочитаем его и свяжемся с Вами по указанной почте. Спасибо за интерес к проекту.

Понятно

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: