11.11.2021
Алиса Гаджиева
42
136 144

Место, где крымский хан сам себя перехитрил: археологи нашли поле Судбищенской битвы

4.4

В 1555 году у урочища Судбищи на территории современной Орловской области произошло сражение между русским войском под командованием воеводы Ивана Шереметева и татарскими частями под командованием крымского хана Девлет Гирея. Битва стала в некоторой степени неожиданной для обеих сторон. Не вполне ясно и то, кто в ней победил. Naked Science попробовал в этом разобраться.

Фрагмент панорамного полотна кисти современного художника Анатолия Костяникова «Лицом к лицу». Панорама посвящена героям Судбищенской битвы / ©Орловский краеведческий музей

В 1995 году недалеко от села Судбищи Орловской области возвели мемориал в память о крупном сражении XVI века. Возможно, его тогда поставили не на том месте. Зато сейчас ученые узнали об этой важной и не самой обычной битве больше, чем могли до этого выяснить из летописей.

Подводный след сухопутного сражения

В апреле этого года дайверы из орловского клуба «Диво» подняли со дна реки Гоголь множество предметов, которые позже датировали серединой XVI века. Они обнаружили наконечники стрел, пули и другие признаки того, что поблизости произошло крупное сражение. Специалисты тогда предположили, что это сражение — Судбищенская битва, состоявшаяся в 1555 году между войсками крымского хана Девлет Гирея и русского царя Ивана Грозного. О самой битве мы хорошо знаем из письменных источников, но не очень хорошо представляли точное ее место.

Научный сотрудник Института археологии РАН Олег Радюш в своем комментарии для Naked Science оценил находку так: «Дайверы нам очень помогли, и самое главное, что они дали, — это информация о находках, не будь которой, место битвы так бы и оставалось неизвестным и его продолжали бы грабить мародеры с металлоискателями. Находка, вероятно, связана с размывом берега реки, участка, где могло быть небольшое столкновение вне основного поля боя. Но при обследовании берега никаких его следов мы не обнаружили, возможно, оно было еще выше».

Находки со дна реки Гоголь / ©Diafragma

Сотрудники Института археологии РАН и государственного музея-заповедника «Куликово поле» начали совместные работы на площади примерно в два квадратных километра. Они обнаружили более двух тысяч предметов, связанных с воинской культурой Крымского ханства и Московского царства.

Это и обломки и перекрестия сабель, и детали ножен, боевые топоры, копья, детали кольчужных и пластинчатых доспехов, ручного огнестрельного оружия, пули, снаряды от пищалей, элементы одежды, амуниции, конского снаряжения. Есть и находки вполне бытового назначения — кресала, нательные крестики и монеты эпохи Ивана Грозного. Специалисты полагают, что крупный бой с линией боевого соприкосновения длиной в 900 метров шел в балке — там сделали много находок.

Известно «где», но не ясно «кто»?

Вообще, на предполагаемых местах битв того периода далеко не всегда обнаруживают много предметов, подтверждающих событие. Все чаще стали говорить о том, что, возможно, отсутствие археологических находок — признак того, что место сражения определили неправильно. Место Судбищенской битвы (где и установили мемориал в 1995 году) в свое время определили очень туманно: у урочища Судбищи, на Муравском шляхе, основной дороге, шедшей тогда с московского направления на Крым. Согласитесь, «около» — весьма пространное понятие. Теперь поле битвы найдено. Но какой именно? Ведь вокруг — Дикое поле, столкновений русских с татарами там было предостаточно.

Вот как отвечает на этот вопрос Радюш: «В письменных источниках (у князя Курбского) упоминается, что русские «засеклись» в буераке. При этом выдержали три атаки ханского войска, поддержанного артиллерией и мушкетерами. Подобного типа бой в летописях того периода упоминается только в одном случае [Судбищенской битвы]. Во время наших работ найдены следы именно такого боя с использованием легкой артиллерии, стрелкового оружия и, естественно, луков. В это время применение артиллерии в дальних полевых сражениях — не столь распространенное явление».

Мушкетеры на Муравском шляхе

Сперва о мушкетерах — слово, которое у нашего современника ассоциируется скорее с кино по роману Дюма, чем с русской военной историей. У крымского хана они тоже были, их называли «секбан», вооружали мушкетами, и они играли важную роль во многих полевых сражениях.

Теперь немного о Муравском шляхе. В то время он был основным путем из Великой степи в русские земли: по нему в обе стороны ходили то торговать, то грабить. Впервые крымский хан Девлет I Гирей с военными целями ступил на него в 1552 году, в надежде сорвать поход Ивана Грозного на Казань. Он даже дошел до Тулы и осадил город, но из Каширы моментально отрядили полк Правой руки (это было место его постоянной дислокации), который и разгромил крымчан у реки Шиворонь. А Иван Грозный взял Казань, несмотря на угрозы, да и вообще начал проявлять все меньше церемониального уважения к крымскому хану. Чем существенно подрывал его авторитет.

Наконечник стрелы / ©ИА РАН

Поэтому в 1555 году Девлет Гирей решил, что ему срочно нужно авторитет восстанавливать. Традиционный рецепт — быстрый и успешный военный поход на русские земли. Но память о битве на Шиворони была еще свежа, и хан попытался поднять свои шансы, сперва проведя дезинформационную кампанию. Помимо обычного письма русскому царю с заверениями о дружбе и сотрудничестве, распускали слухи о том, что летом 1555 года татары двинут не на Московское царство, а на черкесских князей. Те, кстати, еще в 1552 году просили Ивана Васильевича принять под свою руку и защитить от Крыма.

Добавим, что дипломатия и политика того времени с точки зрения нашего современника выглядит странно. Например, Девлет Гирей в 1552 году писал Ивану Грозному письмо с заверениями в дружбе, но при этом с требованием на Казань не идти, в противном случае хан обещал устроить на русских землях кровавый беспредел. Ультиматумы не произвели впечатления на Ивана (ответ был в стиле «дружбу не покупаем»), а намерения крымского хана, как мы отметили выше, утонули в Шиворони. В 1555 году Москва тоже не слишком поверила информации о походе на черкесов. Но последним в любом случае стоило продемонстрировать, что русский царь готов их защитить. И вот весной 1555 года Иван Грозный и его бояре решили «…послати на крымские улусы воевод боярина Ивана Васильевича Шереметева с товарыщи…»

Молот и наковальня

Ряд отечественных историков предполагают, что поход Шереметева своей целью имел устрашение татар и моральную поддержку черкесов — по сути, пиар-акция. Насколько это соответствует задуманному царем Иваном? Посмотрим на численный состав войска. Никоновская летопись говорит, что для участия в походе выделили «…детей боярских 4000, а с людми их и казаков и стрелцов и кошевых людей тринатцать тысячь». Но если детей боярских «выделили», это вовсе не означает, что они реально пошли воевать: уклонисты существовали всегда. Историки предполагают, что под командованием Шереметева оказалось до 10 тысяч человек. Войско делилось на три полка: большой, передовой и сторожевой.

Кроме того, разрядные записи гласят, что в поход отправились представители «северских городов всех и смоленских… выбором лутчих людей». Командовал этими людьми сын каширского боярина Блудов. Предполагалось, что рати Шереметева и Блудова пройдут довольно далеко на территорию Дикого поля, там соединятся, в процессе заблаговременно обнаружат крымское войско, зайдут ему в тыл, проводят до главной линии обороны русских (на Оке) и там ударят, толкнув татар, таким образом, в сторону основных сил Москвы. Классические «молот и наковальня», где воины под рукой Шереметева выступали в роли «молота».

Войско под командованием Шереметева выходит в поход. Лицевой летописный свод / ©wikipedia.org

Силы крымского хана разные историки оценивали по-разному: от 30 до 60 тысяч. Археолог Олег Радюш уточняет: «По численности можно сказать, что оценка русских сил вполне реалистична, но насчет татарской стороны 30-60 тысяч — это предел крымского войска в принципе, по мнению многих исследователей. Судя по количеству лошадей (если оно не завышено), в походе 1555 года могли принять участие до 30 тысяч воинов, но, скорее всего, несколько меньше. В самой схватке при Судбищах эта цифра еще меньше, но очевидно, что противника было значительно, а скорее всего в два-три раза больше, нежели русских».

Вернемся в XVI век. В июне 1555 года Девлет Гирей переправился через Северский Донец и пошел по Муравскому шляху на север, к Туле, а вовсе не к землям пятигорских князей. Он считал, что русские силы в этом регионе выдвинуты в другом направлении, и полагал, будто город, как и Москва за ним, беззащитны.

Кто кого обхитрил

Чего хан не знал, так это того, что, по сути, обманул сам себя. Не поверив его дезинформации, Иван Грозный отправил на юг серьезный отряд, но не по совсем прямому пути и довольно скрытно. Этот отряд и черкесов должен был приободрить, и встать на пути татар там, где Девлет Гирей не ожидал встретить русских.

Разведка у Шереметева работала хорошо, и о переправе хана через Северский Донец он узнал быстро. Далее гонца отправили в Москву, где срочно объявили сбор уже не передового отряда, как у Шереметева, а полноценного большого войска. В результате сам Иван Грозный повел собранные силы на юг, к Туле, навстречу Девлет Гирею. Последнему такой расклад не понравился. Он решил отступить, повернул на юг и у урочища Судбищи с размаху налетел на силы Шереметева.

По свидетельству современников событий, бой шел два дня. Несмотря на численное превосходство татар, в результате первого сражения, которое продолжалось шесть часов, поле боя осталось за русскими. Они же захватили обоз противника. Последнее сыграло трагическую роль: Шереметев отправил часть своих воинов сопроводить захваченные трофеи (в том числе лошадей) в надежное место. Тем самым он серьезно снизил численность своей рати.

Судбищенская битва в Лицевом летописном своде. На среднем листе речь идет о первом дне сражения, на правом — о втором / ©wikipedia.org

Девлет Гирей узнал об этом от пленных и принял решение наутро продолжить сражение. По словам Олега Радюша: «Первые победы Шереметева были связаны с тем, что войско татар растянулось и вступало в бой не всеми частями сразу. Кроме того, надо учитывать потери русских — и их оценивают в 1100 человек (5000 представляются слишком завышенными), это почти 10 процентов от изначальной численности, очень высокая цифра».

Рядом с мушкетерами встали артиллеристы

Бой в балке, следы которого обнаружили археологи, — это по всем признакам бой второго дня, то есть тот, в котором русские силы уже разделились, и часть их была далеко от места событий. Известно, что русские после первой атаки татар побежали. Но воеводы Басманов и Сидоров смогли остановить бегство части из них. С двумя тысячами воинов они держали оборону в «буераке».

Противники сражались отчаянно: «По находкам мы видим активный обстрел русской стороны и артиллерией, и стрелковым оружием, и луками, — комментирует Радюш. — Но обороняющиеся так же активно отвечали, противоположная сторона балки тоже вся в следах настрела. Кроме того, по склонам балки и на дне ее шел интенсивный рукопашный бой, от него сохранились фрагменты доспехов, обломки сабель и их перекрестия, детали ножен, копья, боевые топоры».

Свинцовое ядро / ©ИА РАН

Среди находок археологов есть одно свинцовое ядро, не вполне типичное для полевого сражения в этой части Евразии того периода. Само по себе применение легкой артиллерии в полевом бою в XVI веке — редкость. Но свинцовые ядра — экзотика вдвойне. До 1500 года артиллеристы использовали в основном каменные ядра. В XVI веке на смену им все чаще приходят металлические, железные или чугунные. Однако в ряде случаев ядра отливали из свинца или хотя бы покрывали его слоем. Делали это потому, что металлические ядра без покрытия деформировались давлением пороховых газов при выстреле. В результате ядро прилегало к стенкам ствола неплотно, его «било» в канале. Ствол изнашивался, а траектория полета ядра становилась менее стабильной, что снижало меткость. Свинец решал эти проблемы, но все же оставался немассовым материалом.

Выдержав три атаки и понеся серьезные потери, уцелевшие отошли к лагерю, который был окружен обозными телегами на манер «вагенбурга». Хан приказал атаковать и лагерь, но успеха атака не принесла. Между тем войско Ивана Грозного с максимальной для себя скоростью двигалось на помощь русским. В итоге Девлет Гирей принял решение уходить, причем очень быстро.

Кто победил в Судбищенской битве? С одной стороны, ратникам Шереметева не удалось выполнить поставленную задачу — задержать татар до подхода основных сил Москвы. С другой — они серьезно потрепали войско хана. Настолько, что тому понадобилось несколько лет для подготовки очередного военного похода в русские земли — он, надо сказать, тоже стал неудачным. Добавим, что Иван Грозный, несмотря на известную суровость и вспыльчивость, наградил и самого Шереметева, и остальных выживших участников Судбищенской битвы. Очевидно, царь счел их доблесть достаточной.

Стоит подчеркнуть: противник Шереметеву достался не просто более многочисленный, но и очень опасный. Через 16 лет войска все того же крымского хана смогли частично разграбить, а частично сжечь Москву, принеся серьезные потери мирному населению. Кто знает: быть может, если битва у Судбищ сложилась иначе, крымский хан с большей охотой и куда чаще разорял бы русские земли вообще и столичный град в частности.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Вчера, 11:11
ТГУ

Ученые факультета физической культуры Томского государственного университета в рамках гранта, поддержанного РНФ, исследуют особенности механизма усвоения глюкозы при сахарном диабете второго типа. Для этого был организован масштабный четырехмесячный эксперимент на 240 мышах, подобного которому в мире еще никто не проводил. Животные с искусственно сформированным диабетом подвергались физической нагрузке. Установлено, что вечерние тренировки лучше снижали вес мышей, а утренние – приводили к понижению сахара. Предположительно, фактором, стимулирующим утилизацию глюкозы, выступил стресс. Ученые намерены проверить эту гипотезу.

Позавчера, 21:12
Илья Ведмеденко

Российские специалисты обратили внимание на возможные технические трудности, связанные с модулем «Поиск» Международной космической станции. Ранее в NASA намекнули на изоляцию российского модуля «Звезда».

Вчера, 18:45
Александра Медведева

Снимки телескопа Hubble показали, что черная дыра в центре карликовой галактики Henize 2-10 создает звезды вместо того, чтобы их разрушать. Открытие может стать ключом к пониманию происхождения сверхмассивных черных дыр в ранней Вселенной.

Вчера, 11:11
ТГУ

Ученые факультета физической культуры Томского государственного университета в рамках гранта, поддержанного РНФ, исследуют особенности механизма усвоения глюкозы при сахарном диабете второго типа. Для этого был организован масштабный четырехмесячный эксперимент на 240 мышах, подобного которому в мире еще никто не проводил. Животные с искусственно сформированным диабетом подвергались физической нагрузке. Установлено, что вечерние тренировки лучше снижали вес мышей, а утренние – приводили к понижению сахара. Предположительно, фактором, стимулирующим утилизацию глюкозы, выступил стресс. Ученые намерены проверить эту гипотезу.

17 января
Сергей Васильев

Новые измерения свойств минерала из глубоких слоев мантии показали, что ядро планеты теряет тепло в полтора раза активнее, чем полагали до сих пор.

17 января
Илья Ведмеденко

Перспективный российский многоцелевой самолет «Байкал» оторвался от земли. Первый полноценный полет машина должна выполнить до конца января.

26.12.2021
Александр Березин

Российская тяжелая ракета имеет все шансы взлететь после Starship, хотя ее начали создавать на 20 лет раньше, да и по параметрам она радикально уступает детищу Илона Маска. Попробуем разобраться, почему любая попытка создать классическую ракету в наши дни — пустая трата времени и средств. А заодно дать ответ на вопрос, какую космическую ракету на самом деле стоит создавать России.

12 января
Алиса Гаджиева

Дополнительное исследование вулканических пород формации Кибиш в Эфиопии изменило датировку найденных там костей Homo sapiens.

23.12.2021
Илья Ведмеденко

Как сообщило издание Global Times, китайские специалисты завершили испытания воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) на основе двигателя Стирлинга. Ее хотят задействовать на новых неатомных субмаринах проекта 039С.

[miniorange_social_login]

Комментарии

42 Комментариев

2 дня назад
-
0
+
Русские в 1555 году? Мухоморы нужно без шляпок есть, Алиса Гаджиева.
2 дня назад
-
1
+
Московиты на посольстве РФ в Киеве пишут "в Украине", во всех официальных договорах с Украиной пишут "в Украине" и тут же доказывают, что правильно "на Украине". Шизофрения...
1 неделя назад
-
-3
+
Проблема в том, что на Украине забыли о своей истории. Они забыли как называлась великая страна со стольным городом Киевом и на каком языке там говорили. И что после того как татары вырезали и сожгли русский город Киев, русские люди и монахи ушли в свои дальние земли.
    1 неделя назад
    -
    -1
    +
    "в Украине" во первых. Язык древнеславянский отличается от русского, это два разных государства. предки непобедимых русских, просто трусливо свалили, а ты тут про монахов пишешь. Получается наша страна родная это Африка, так как мы все от туда пошли?
    +
      ещё комментарии
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      ""в Украине" во первых." Русским все равно, что другие народы думают о том, как надо писать по-русски. Это их язык, и им решать, как на нем писать. Словари русского языка указывают на "на", и поэтому мы будем писать "на Украине". "Язык древнеславянский отличается от русского," Древнславянского языка не существует. Древнерусский был, да. "это два разных государства" В украинских школах уже не рассказывают о том, где правил Рюрик до Киева? Или в местных учебниках истории Новгород уже стал украинским городом?
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        Мнение, что «Словари русского языка указывают на "на"»…« распространены исключительно внутри черепных коробок умеренного числа жителей России»
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Жителям России совершенно все равно, что думают жители Украины по поводу словарей русского языка, Как и Институту русского языка РАН: http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/
            1 неделя назад
            -
            0
            +
            « Как и Институту русского языка РАН» Ответ Института русского языка:
              1 неделя назад
              -
              0
              +
              Ответ Института русского языка (и не из 2009-го года, и не из частного письма, как у вас, а актуальный и всеобщий, устанавливающий языковую норму) иной: http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/
                1 неделя назад
                -
                -2
                +
                Я вам привёл ответ Института русского языка с печатью и подписью. Вы же ссылку на СМИ, в которой приведена цитата из упомянутого мною отчета. Пока вы не предоставите ссылку (или документ) Института русского языка на высказывание, подтверждающее ваше мнение это будет лишь мнение, которое « распространены исключительно внутри черепных коробок умеренного числа жителей России»
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                Сам-то хоть прочитал ответ который привел? А ведь там сказано "по политическим соображениям ... приходится мириться ... для адресатов украинцев с самым наивным политическим и национальным мышлением" да "в официальных документах касающихся взаимоотношений России и Украины зачастую предпочитается" говоря попросту в угоду вашим нацикам чтоб у них пуканы не горели. А здесь извольте жить по российским правилам. На российских сайтах вы никакие не "адресаты"
                1 неделя назад
                -
                -1
                +
                Ждал, когда же ты встрянешь!!! Не заставил себя ждать))) Цитата из ответа Института русского языка: « Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.» С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УЧЕТОМ УСЛОВИЙ ОБЩЕНИЯ. Общаетесь с украинцами в комментариях? Так что уж будьте любезны соблюдать нормы. А на кухне у себя можешь и «в» и «на» и куда хочешь. («2.3. Преднамеренное нарушение норм и правил русского языка запрещено.» Правила сайта Naked Science
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                Ввалился на чужую кухню, натоптал, наплевал, обозвал хозяев дураками, а теперь требуешь уважения. Прикрываясь правилами которые сам же не раз нарушал. По мне так это сверхнаглость. А может и сверхглупость. Ведь ты реально ждешь что твои хотелки начнут выполнять? 😱😄
                7 дней назад
                -
                0
                +
                « Ввалился на чужую кухню» Ты так же не на своей кухне вещаешь. « По мне так это сверхнаглость» Оценочное мнение со «своей кухни» « Ведь ты реально ждешь что твои хотелки начнут выполнять?» Просто соблюдайте правила сайта и нормы русского языка.
                7 дней назад
                -
                0
                +
                Если ты "не украинец" (ага, ага) то тебя и не должно волновать чисто украинское "правило русского языка". Которое применяется для общения с украинцами, чтобы не тревожить их национальные чувства. Но если не помогло официальное письмо с подписями и печатями, в котором об этом сказано прямо и недвусмысленно, то я и вовсе зря трачу на тебя время.
                7 дней назад
                -
                0
                +
                Иван, вы волнуете гораздо больше, чем какие-то правила )))
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                До кучи ты ж с пеной у рта уверял что ни разу не украинец 😂 И остальные борцы за в/на не спешат раскрывать свои корни. Скорей наоборот - тщательно их скрывают. И даже оскорбляются если их раскроют 😀 Так что по умолчанию на российском сайте все общаются на русском. Не нравится? Ну так не прячься под vpn и фальшивыми аккаунтами, назовись. А чтоб точно никто не обидел лучше сразу геть до хаты. У вас там и своих сайтов вполне хватает.
                7 дней назад
                -
                0
                +
                « уверял что ни разу не украинец» И это - правда. « Так что по умолчанию на российском сайте все общаются на русском» Кто же спорит? Мы на украинском разве общаемся?
                7 дней назад
                -
                0
                +
                Грамота.ру -- это не СМИ, и Институт русского языка -- один из ее партнеров, прямо и давший указанный текст. Более того, даже на ваших скриншотах слова "...в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений сохраняется традиционная литературная норма "на Украине". Излишне говорить, что мы живем -- и умрем -- в период не просто охлаждения, а глубокой заморозки в этих отношениях. "В" в процитированном вами письме -- это то, что делают, идя навстречу пожеланиям Украины. Излишне даже напоминать, что после 2014 года идти навстречу пожелания Украины в России никто не будет. Такие дела.
                7 дней назад
                -
                0
                +
                « Грамота.ру -- это не СМИ» Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-57155, выдано Роскомнадзором 11.03.2014 И Института русского языка там и близко нет. « после 2014 года идти навстречу пожелания Украины в России никто не будет» Не все так думают: « часть одного народа в ходе своего развития – в силу ряда причин, исторических обстоятельств – может в определённый момент ощутить, осознать себя отдельной нацией. Как к этому относиться? Ответ может быть только один: с уважением!»©️
                7 дней назад
                -
                0
                +
                "И Института русского языка там и близко нет." Врать плохо: http://spravka.gramota.ru/slovari/info/ и http://gramota.ru/gramota/about/partners/ "« после 2014 года идти навстречу пожелания Украины в России никто не будет»" Не все так думают: « часть одного народа в ходе своего развития – в силу ряда причин, исторических обстоятельств – может в определённый момент ощутить, осознать себя отдельной нацией. Как к этому относиться? Ответ может быть только один: с уважением!»©️" Вы реально не понимаете, что относиться с уважением к желанию украинцам стать отдельным народом -- значит идти ей навстречу? Да ни в коем разе.
          1 неделя назад
          -
          4
          +
          Не несите чушь, это закрепленная литературная норма, мнение филологов в этом случае тоже однозначно. Даже не стоит начинать этот вечный спор, ваше мнение по этому поводу здесь мало кого интересует. Мы придерживаемся правил русского языка, а не доводов жителей другой страны (или сочувствующих им в свете столь важнейшего вопроса, без которого жить и спать спокойно нельзя).
            2 дня назад
            -
            0
            +
            Мы придерживаемся правил русского языка, а не доводов жителей другой стран
            Вот это и называется великодержавная спесь и некультурность... )) Это со временем пройдет, "жаль только -- жить в эту пору прекрасную уж не придется -- ни мне, ни тебе"...
      2 дня назад
      -
      0
      +
      на украине - в России принято говорить именно так! такова языковая норма русского
        2 дня назад
        -
        0
        +
        В России принято говорить "пошел ты на..." или "иди ты в...", но ни то. ни другое никоим образом не является языковой нормой русского языка, а лишь языковыми практиками отдельных групп его носителей, зависящими от уровня их цивилизованности... )))
    1 неделя назад
    -
    2
    +
    Ничего на Украине не забыли, основатель УНР Михаил Грушевский вообще хотел назвать страну Украина-Русь, как на хоругви митрополита написано. Только вот Русь и русские это не одно и тоже, современные украинцы ближе к руси и по языку и по своему стремлению жить в Европе, ибо средневековая Русь была государством западного типа, чего никак не скажешь о современной России и русских, народа упоротого татарами, идейными крепостными, отличающихся от европейцев органически. Так что несмотря на родство украинцы, или русько-козацький народ, весьма существенно отличаются от современных русских иными ценностями и менталитетом...
-
-6
+
Не было в 16 веке никакой России, а была Московия, следовательно из статьи никакие не русские войска, а мошканские, вот как московиты крадут историю.
    Я понимаю, что на Украине плохо с преподаванием истории, но вы бы хоть самообразованием занялись. Хотя бы на этом, самом базовом уровне: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)#:~:text=%D0%92%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%C2%AB%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%8F,%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D0%9A%D1%8B%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8F%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%8F%C2%BB.&text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20IV%20%D0%BD%D0%B0,%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC.
    +
      ещё комментарии
      -
      -2
      +
      Хотя бы на этом, самом базовом уровне:
      Смешно, сколько раз тут нам всем попадались весьма резкие нападки А. Березина на википедические ссылки у других комментаторов, а тут вдруг его личная оказывается ссылкой "базового (!) уровня"... Не иначе, как сам А. Березин к ней руку приложил... )))
        15.11.2021
        -
        1
        +
        Иоанн IV Васильевич Грозный как раз и стал первым царём всея Руси, и царство его звалось русским, но него были великие князья Московские...
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      Правильно писать не На, а В Украине, и история преподаётся в Украине правильно, в Московии преподают историю на угоду царьку, когда Киевский князь и Владимир крестил сначала Херсонес ( теперешний Херсон ) на месте Москвы были болота, а появилась онная спустя 350 лет благодаря опять таки Киевским князьям, учите матчасть и ещё, так всё же кто кого породил и кто старший брат, этот факт не сотрёт никакая путинская пропоганда.
        1 неделя назад
        -
        -2
        +
        Как бы вам объяснить попонятнее. Мнение украинцев об истории ли России, о русском ли языке (как писать "на Украине") жителей России не волнует. Ну не знаете вы, как писать по-русски правильно, или что государственность с Рюриковичами к вам пришла с севера, из Новгорода, а не от вас на север -- ну тут всем без разницы, понимаете?
          1 неделя назад
          -
          3
          +
          У вас путиница в голове вместо истории России и русского языка... Рюрик, назначенный московитами в "родоначальники" московской княжеской династии -- фигура вымышленная, даже отца с матерью не имеющая... Кстати, Господин Великий Новгород с Псковом вообще никакого отношения к московской России не имеют, кроме того, что Ванька-Каин по прозвищу Грозный утопил их суверенитет в крови тамошних жителей...
            1 неделя назад
            -
            -1
            +
            путиница в голове
            Проявления болезни Альцгеймера ----------------------------------------------------- ... Они задают одни и те же вопросы несколько раз подряд, не запоминают на них ответов.  ... Нарушения затрагивают способность мыслить и рассуждать. Сначала человек теряет нить повествования, озвучивает одну и ту же мысль несколько раз.  https://pansionat.life/poleznaya-informaciya/test-na-bolezn-altsgeymera -------------------------------------------- Вот примерно как наш борец с путинизмом который теперь каждый свой пост начинает с фразы про "путиницу в голове" позабыв, что делал это совсем недавно и уже не один раз... 😂
              1 неделя назад
              -
              3
              +
              Проявления болезни Альцгеймера
              А у тебя, Ванютка, "Вязкость психическая -- инертность, застреваемость, тугоподвижность психических процессов. Например, торпидность мышления, прилипчивость пациентов, их злопамятность, неспособность в обычные сроки восстановиться после душевного потрясения, чрезмерная приверженность консерватизму, тенденция жить прошлым, «задним умом». Синоним: Вискозность психических процессов (лат viscosus – вязкий)". Я ведь тебе дал достаточно времени, чтобы ты позабыл о моем существовании, но твоя вискозность тебе покоя не дает -- зовет на бой и подвиг за Святую русскую Русь... )))
                1 неделя назад
                -
                0
                +
                Ага, у меня много недостатков. Но одну и ту же фразу не повторяю по три раза на день. Заметь мне плевать какую там пургу ты несешь, но вот это однообразие речевых оборотов реально глаз режет. Долбись в свою "путиницу" хотя бы с третьей строчки, чтобы под кат уходило, раз совсем без нее не можешь.
                1 неделя назад
                -
                1
                +
                Заметь мне плевать какую там пургу ты несешь, но вот это однообразие речевых оборотов реально глаз режет.
                Ванюша, читая твои хулы, каждый раз сожалею, что я атеист, а то бы регулярно благодарил бога за то, что у меня с тобой нет ничего общего...
    -
    1
    +
    Ты что, свидомое, галоперидол забыло сегодня принять? Это ты зря! Санитары ж заругают!)))
    15.11.2021
    -
    1
    +
    Как так не было (?), Иван IV Васильевич Грозный как раз был первым царём всея Руси, и царство его звалось русским...
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Не позорься. Займись лучше своим образованием.
    2 дня назад
    -
    -1
    +
    Москвовия - это буйная выдумка в головах наших несостоявшихся соседей))) никто так Россию не называл никогда, кроме поляков, ни у Маржеретта, и ну Герберштейна страна и народ так не называются (кстати, забавно, но все эти закомплексованные малоросы пасутся именно на русских сайтах - ничего своего так и не придумали!)
12.11.2021
-
2
+
татарва за всё ответила при Екатерине...

Подтвердить?
Подтвердить?
Не получилось опубликовать!

Вы попытались написать запрещенную фразу или вас забанили за частые нарушения.

Понятно
Жалоба отправлена

Мы обязательно проверим комментарий и
при необходимости примем меры.

Спасибо
Лучшие материалы