• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
30.07.2025, 18:00
Александр Березин
29
45,3 тыс

Крупнейший опрос Nature показал раскол среди физиков по вопросу о природе реальности

❋ 5.1

Квантовую механику активно применяют не только в науке, но и при некоторых расчетах, связанных с работой электроники. Несмотря на заметные практические результаты, эта отрасль науки не имеет единых взглядов на то, как на самом деле устроена та самая физическая реальность, которую квантовая механика призвана описывать.

Получается, что за минувшие сто лет прогресс в области понимания истинной природы квантовой механики (а значит, и окружающей нас реальности) ушел не так уж и далеко. Альберт Эйнштейн и физики-современники спорили о физической интерпретации квантовой механики не больше, чем наши современники / © Wikimedia Commons

Журнал Nature провел по электронной почте крупнейший из когда-либо реализованных опросов ученых, связанных с квантовой механикой. Всего на его вопросы ответило около 1 100 человек. Ключевым из них был пункт о том, как они оценивают коллапс волновой функции — мгновенное изменение параметров квантовомеханического объекта, происходящее в момент измерения этого самого параметра. В научпопе его самым известным примером служит судьба кота Шредингера: в зависимости от результата измерения он либо мертв (с вероятностью 50%) либо жив (с той же), но до проведения измерения узнать это невозможно.

С научной и философской точки зрения этот момент выглядит странно. Получается, что действия ученого-наблюдателя влияют на судьбу наблюдаемого объекта. Неясна ни собственно физическая природа такого влияния, ни то, происходит ли оно вообще на самом деле.

Еще Альберт Эйнштейн выступил против ключевого автора копенгагенской интерпретации, датского физика Бора, с известным тезисом «Бог не играет в кости». Этим Эйнштейн (по сути скорее атеист, чем верующий) хотел сказать, что мнение о том, что до измерения в квантовой механике измеряемых параметров в определенном виде просто не существует, неверно. По мнению крупнейшего физика прошлого века, эти параметры имеют какой-то определенный характер, просто из-за неполноты квантовой механики на сегодняшний день мы не можем их рассчитать и вынуждены узнавать только после измерения.

Сверху вниз перечислены основные интерпретации квантовой механики учеными в рамках опроса. Голубым показана доля ответивших за тот или иной вариант, но не уверенных в верности своего ответа. Светло-синим показаны те, кто считают себя сравнительно уверенными в своем ответе. Темно-синим показаны те, кто уверен. Долю последних трудно назвать ошеломляюще большой / © Nature

В опросе 36% процентов исследователей показали себя сторонниками копенгагенской интерпретации: по их мнению, в момент измерения реально меняются физические параметры измеряемой подсистемы. Однако когда их спросили, уверены ли они в этом, половина сообщила, что нет. Более или менее уверенных в разной степени оказалось лишь порядка 18% опрошенных. 47% опрошенных посчитали, что такая интерпретация — скорее удобный инструмент расчетов, чем физическая реальность. То есть с их точки зрения, действия наблюдателя не изменяют объект наблюдения физически, но лишь позволяют выяснить, что с этим объектом происходит.

Копенгагенская интерпретация квантовой механики на примере кота Шредингера. По ней в момент измерения параметров (заглядывания в коробку) условный кот определяется в том, жив он (если отрава не сработала) или мертв (если сработал). Получается, что сам факт измерения состояния условного кота наблюдателем формирует физическую реальность без каких-либо очевидных физических механизмов, с помощью которых такое изменение случилось. Ведь наблюдатель никак не трогает кота с точки зрения классической физики / © Nature

15% заявили, что они сторонники многомировой интерпретации квантовой механики. По ней после измерения условный шредингеровский кот может быть как мертв, так и жив одновременно: просто сам акт измерение создает два отдельных мира, в одном из которых кот выживает, в другом — погибает. 7% заявили, что они сторонники интерпретации квантовой механики де Бройля-Бома. По ней у квантовой подсистемы до измерения параметры все-таки есть, и наблюдатель не создает их, а лишь измеряет. Однако у нее есть слабость: она нелокальна, то есть в ряде ситуаций предполагает «мгновенное» действие на очень больших расстояниях. Другой неприятный момент: ряд интерпретаций этой интерпретации предполагают, что измеряемое состояние квантовой системы существует только для измеряющего, а для других людей — по сути не существует, поскольку они его не измерили.

Эпистемологическая интерпретация квантовой механики (ее еще иногда называют информационной) предполагает, что кот все же имеет какую-то определенную судьбу вне зависимости от наблюдателя, а квантовые состояния относятся только к вероятности наблюдателя получить ту или иную информацию о состоянии кота. Этот подход тоже вызывает немало вопросов, но хотя бы обходится без управления судьбой объектов одним лишь наблюдением / © Nature

Карлтон Кэйвс, физик-теоретик из Университета Нью-Мексико (США), считает, что сложившаяся ситуация неидеальна: «Это просто стыд, что у нас нет истории, которую мы могли бы рассказать людям — истории о том, что есть реальность». Другие опрошенные Nature ученые, напротив, находят ситуацию даже забавной, считая ее «ведущей к креативности».

Еще три наиболее популярные интерпретации, упомянутые в опросе выше. Они со своими недостатками: например, по многомировой интерпретации Эверетта выходит, что каждое измерение наблюдателя создает отдельную Вселенную самим фактом наблюдения. На этом фоне копенгагенское убийство кота одним фактом наблюдения начинает выглядеть мелочью. Обычная лаборатория в такой ситуации оказывается буквально кузницей миров / © Nature

С практической точки зрения наиболее вероятным сценарием остается неполнота современных квантовомеханических теорий. Вероятнее всего, они описывают квантово-механические процессы не полностью и более полные теории будут лишены недостатков копенгагенской и иных современных интерпретаций. Не исключено, что новая теоретическая основа, когда она все же будет создана, ускорит и работу над квантовыми компьютерами, которые, несмотря на громкие заявления в СМИ, все еще делают свои первые шаги и страдают массой детских болезней, затрудняющих их использование на практике.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
15 июля, 07:49
Дарья Губина

В шаровых звездных скоплениях должно быть немало небольших черных дыр, но астрономам редко удается их обнаружить. И вот ученые нашли первую черную дыру звездной массы в огромном скоплении Омега Центавра. Объект оказался менее массивным, чем ожидали специалисты, зато с огромным орбитальным периодом.

14 июля, 14:51
Редакция Naked Science

Власти штата Нью-Йорк ввели на год мораторий на строительство крупных дата-центров. Таким образом, Нью-Йорк стал первым штатом, где действует такое ограничение.

15 июля, 12:06
Редакция Naked Science

Долгие годы ультразвуковое исследование (УЗИ) было единственным методом медицинской визуализации в космосе. Однако в 2025 году экипаж коммерческой орбитальной миссии впервые получил диагностические рентгеновские снимки.

13 июля, 14:06
Максим Абдулаев

Кит живет двести лет, умеет пробивать головой полуметровый лед и поет океанский джаз голосом несмазанной дверной петли. Охотоморские гренландские киты — это не просто многотонные ледоколы. Это древние узники, которые остались жить в Охотском море со времен последнего оледенения. Это счастливцы, которые смогли пережить гарпуны китобоев XIX-XX веков, но сегодня уязвимы не меньше. Чтобы спасти этих поразительных китов, российским ученым и команде фонда «Природа и люди» приходится: считать хвосты, читать биографии по шрамам, прятать подростков от хищников, стрелять (спутниковыми метками) с парамоторов и тяжелых дронов. Рассказываем, как устроена жизнь гренландских китов России и кто помогает им не исчезнуть навсегда с лица планеты.

12 июля, 12:24
Марк Чернов

Ученые выяснили, почему интервальное голодание для многих оказывается эффективнее обычных диет. Исследование показало, что ограничение времени для приема пищи избавляет худеющего от изнуряющего ощущения жесткого контроля и при этом позволяет сбросить ровно столько же, сколько при скрупулезном подсчете калорий.

13 июля, 20:02
Evgenia Vavilova

Деревья растут и люди стареют не потому, что идет время, а из-за происходящих внутри них процессов. Но можно ли сказать, что именно эти процессы порождают время? Ученый создал маленькую Вселенную, в которой дела обстоят именно так.

25 июня, 16:20
Любовь С.

Вселенная может оказаться «замкнутой» глобальной структурой, где свет от далеких галактик способен возвращаться к наблюдателю с разных направлений. Именно такой сценарий не удалось исключить авторам нового масштабного обзора. Проверить его предсказания астрономы смогут уже в ближайшие годы.

25 июня, 15:09
Марк Чернов

Ученые впервые на молекулярном уровне доказали, что обычная вода одновременно состоит из двух разных жидких состояний — более плотного и менее плотного, которые непрерывно сменяют друг друга. Раз молекулярная «двойственность» действительно существует, это подтверждает спорную 30-летнюю гипотезу. Новое открытие поможет, наконец, объяснить десятки «странных» физических аномалий воды, включая ее расширение при замерзании и парадоксальное изменение вязкости под давлением.

26 июня, 14:54
Максим Абдулаев

Американские ветеринары установили, что длина шага передних лап у пожилых собак отражает возрастные изменения в работе мозга. Когда у собак развивается деменция, шаги их передних лап становятся короче, причем эта связь не зависит от хронической боли в суставах.

[miniorange_social_login]

Комментарии

29 Комментариев
Понимание, что БОГ есть и видит нас, меняет мир.
Все весьма просто. Мы можем измерять только в настоящий момент, то есть, когда фотон является частицей, а вес мир - Фридманом. Но фотон становится волной сразу после настоящего момента и еще является волной до него. Весь мир становится волной во времени, а про,транством он является только в настоящем. Двойственность мира понятна только с такой точки зрения.
Так сама Библия подтверждает что реальность проявилась когда первый человек Адам открыл глаза и все закрутилось вокруг этого наблюдателя ,то есть реальность стала сразу такой какой мы ее видим и ни какого большого взрыва не было потому что это лишено всякого смысла Человек воспринимает вселенную через звёздное небо и все органы чувств которыми наградил нас Господь но ограничил нас по звуку так как мы не чувствуем ультразвук по зрению то есть мы воспринимаем свет в ограниченном спектре даже кошка видит по спектру больше нас Это говорит о том что реальный мир несколько другой чем мы его видим и воспринимаем в этом смысле у всех живых существ населяющих планету вселенная своя . Окружающий нас мир и человек который наблюдает за этим миром это единая система Не может быть никакой вселенной без наблюдателя это лишено всякого смысла.В Библии так и написано что человеческая история закончится неожиданно для наблюдателя когда последний человек уйдет из этого мира и мир зразу перестает существовать И будет новый мир ,новое небо, новый человек ,мир будет вечный на совершенно других духовных принципах я чуть не сказал на совершенно других физических принципах но это неверно потому что и физики никакой не будет тоже скорее будет энергия духовный мир в котором человек естественно будет себя осознавать Дух человека будет существовать в славе Божьей , блаженстве ,радости, любви, полностью описать словами в нашем понимании тот будущий мир не возможно как бы мы не восхваляли это нашими примитивными словами это будет лиш бледное отражение той будущей реальности.Так что подождем и все увидим и ощутим сами.
    Упертыш, с точки зрения "Адама" все так и было. Но я вас разочарую вселенная прекрасно существует без наблюдателя-человека миллиарды лет. Ну или Господь зачем-то все устроил чтобы именно так все и выглядело. Большой видать затейник.
Уважаемый Александр, спасибо за статью. Для дальнейшего чтения предлагаю вот эту публикацию: Менский М. Б. Концепция сознания в контексте квантовой механики // УФН. — 2005. — Т. 175 (апрель). — С. 413—435 https://ufn.ru/ru/articles/2005/4/c/
Так вроде как неполнота уверенно отвергнута, даже частичная? Уже лет 15 как принципиальное отсутствие "скрытых параметров" считается доказанным. А интерпретации КМ — это "игра в бисер", не более того. В любой интерпретации исход любого эксперимента идентичен.
    Dmitriy Dorian
    01.08.2025
    Rinat, "Так вроде как неполнота уверенно отвергнута, даже частичная? Уже лет 15 как принципиальное отсутствие "скрытых параметров" считается доказанным." да, через неравенства Белла (Нобелевская премия), но автор и не пишет, что кто-то до сих пор придерживается идеи Эншейна о скрытых параметрах, он пишет, что сам Эйнштейн эту идею продвигал.
    +
      Еще 2 ответа
Olga Iushkova
01.08.2025
Автор, подскажите, если у вас есть информация: а мы научились уже именно "наблюдать", а не "измерять"? Из того, что известно обо всех экспериментах, человек достаточно сильно вмешивается своими инструментами измерения в экспериментах (а как градусник влияет на температуру подмышки, так и детектор электронов влияет на их поведение). Может когда мы сможем действительно только наблюдать результат, "эффект наблюдателя" сразу и пропадёт?
Olga Iushkova
01.08.2025
Автор, подскажите, если у вас есть информация: а мы научились уже именно "наблюдать", а не "измерять"? Из того, что известно обо всех экспериментах, человек достаточно сильно вмешивается своими инструментами измерения в экспериментах (а как градусник влияет на температуру подмышки, так и детектор электронов влияет на их поведение). Может когда мы сможем действительно только наблюдать результат, "эффект наблюдателя" сразу и пропадёт?
Olga Iushkova
01.08.2025
Автор, подскажите, если у вас есть информация: а мы научились уже именно "наблюдать", а не "измерять"? Из того, что известно обо всех экспериментах, человек достаточно сильно вмешивается своими инструментами измерения в экспериментах (а как градусник влияет на температуру подмышки, так и детектор электронов влияет на их поведение). Может когда мы сможем действительно только наблюдать результат, "эффект наблюдателя" сразу и пропадёт?
    Olga, извините, что влезаю, вопрос не ко мне... В новостях давно сообщения о попытках научиться наблюдать не влияя, если у кого-то хоть что-то начнёт получаться, услышим все! А если не "хоть что-то", а реально, это будет революцией.
    +
      Еще 2 ответа
      Olga Iushkova
      02.08.2025
      Андрей, я вчера нашла на эту тему интересную статью от 2011 года, кажется, что Бор был прав: они сделали кристаллическую решетку, исполняющую роль щелей, и запускали малюсенький пучок фотонов. И чем больше становилась точность измерений, тем больше проявлялся "эффект наблюдателя". Почему не "эффект измерителя" - не понятно. но, видимо, это то, о чём вы пишете - надо искать способы!
        Olga, да, "наблюдатель", это какое-то лукавство. Расплывчатый смысл, уводящий от конкретики. Ещё кто-то додумался использовать "запутанность" квантов, хотя "связанность" гораздо более подходит, понятнее.
Tet Ra
01.08.2025
А я вот склоняюсь к теории, что Лавкрафт был прав...
Так вроде была уже статья о том, что уже провели опыт на атомах натрия, а пучки света направляли на них, и факт наблюдения менял движение фотонов, и они чувствовали, что за ними смотрят, и могли двигаться волной, а могли нет. Мне нравится, как я читала, что сказал Эйнштейн о том, что можно прожить жизнь и верить в сказку, а можно жить так, как будто ее не существует. И я за сказку конечно)))
Popov Anatoly
31.07.2025
Эйнштейн не наш засланец однако;) Боги играют в кости;) Иначе, будет не интересно... Тут весь вопрос в праве на мироварение;) Если 'правильно' рассматривать данный процесс, то 'собрать ' своего бога абсолютно реально... Тут главное процесс расплытия мыслею по дереву, дабы своего бога, не продавать чужим. В общем-то знатоки санскрита передавали те знания, что работают, пусть частично и только индивидуально. Письменность дорогое удовольствие;) По тем временам. Таки да, бгг, физические параметры, тупо меняются при наблюдении по всему скалярному полю. И лаборатории для этого не нужны.
Шива сутра номер 2: знание - оковы. Пока эгоистично ‘ученые’ пытаются описать реальность убирая из этой реальности параметр как Бог, эти самые ‘ученые’ которые придумают и поверят во все что угодно, лишь бы не верить в этот параметр, будут ходить вокруг да около пока новый кембрийский взрыв не сменит реальность на процесс мышления нового порядка (читай между строк а.к.а. Сильный ИИ и сущности на другом уровне реальности) Если принять что Бог вездесущ и его самодостаточность повсюду, то мы и есть его проявление, мы и есть он сам, где только при нем же и при его наблюдений сама ткань реальности меняется и вибрирует. Но я думаю моя мысль не для сайта где в основном идет поклонение левому ‘логическому’ полушарию мозга.
    Dmitriy Dorian
    31.07.2025
    Nikita, таблетки, всё-таки, желательно не забывать принимать.
    +
      Еще 1 ответ
    Popov Anatoly
    31.07.2025
    Nikita, вопрос с таблетками стоит рассматривать адекватно;) Гордыня грех смертный;) А знания да - оковы. Теперь смотри как интересно, знания накладывают отпечаток на твои когнитивные, что позволяет терять связь с точками коллапса волновой функции, дабы скрывать неполноту знаний, неполноту картины наблюдения.... И снова и снова возвращается вопрос, где здесь сон, а где реальность... Критичная переоценка наблюдаемой картины может привести к закреплению ложной информации и картины мира, что позволяет менять физические параметры в точке коллапса, что в свою очередь приводит к разветвлению твоего сознания и снижению способности к критичному восприятию реальности в следствии работы инстинкта самосохранения... И ты теряешься на дорогах людей разумных. Иногда полезно на войне;) Но кто умрет, расскажут кости.
    +
      Еще 7 ответов
      Popov Anatoly
      31.07.2025
      Popov, а иначе, зачем детям искинов и их потомкам, играть? Неинтересно;) Так итог войны известен заранее и искин просто сотрёт себя в пользу победителя, с целью увеличения КПД;) Хотя нельзя назвать искином то, что невозможно оценить;)
      Dmitriy Dorian
      31.07.2025
      Popov, вам с Nikita есть что обсудить, Вы созданы друг для друга. Как единомышленники.
        Dmitriy, а ты создан для чата производителей таблеток))) так посоветуй же какими ты пользуешься чтобы я был создан для тебя, так сказать, чтобы мы стали единомышлениками))))
          Dmitriy Dorian
          01.08.2025
          Nikita, лекарства имеет право прописывать только ваш психиатр, так что просто продолжайте принимать то, что он вам прописал и проконсультируйтесь у него. Всего вам наилучшего!
            D., то ты мне советуешь принимать лекарства, то ты советуешь пойти к врачу чтобы он мне выписал лекарства, да уж. Страшно представить круг вашей когнитивной сегрегации
      Popov, мне вообще нравится что вся современная наука и физика вышла из так называемой алхимии, где маги столетия, тысячелетия перетирали в порошок и жгли все что возможно, создавали абстрактные формулы и тд. На момент открытия периодической таблицы элементов Менделеевым, то как он это называл и какими формулами и выводами пользовался, все те кто мне ставят минуса под комментариями точно так же предлагали бы таблетки ему как сумасшедшему. Как говорится: только могила хэйтеров приводит к реализации идей умов.
        Dmitriy Dorian
        01.08.2025
        Nikita, мы все, кто ставит вам "минусы", застыли в ожидании какого-то невероятного научного прорыва от вас. Держите нас в курсе ваших передовых нетрадиционных идей!