Не упустите важные новости – подпишитесь на наш Telegram
Подписаться
  • Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
14.08.2021
Александр Березин
138
11 516

Дельта-штамм вызвал абсолютный рекорд смертности в Москве

5.9

В июле 2021 года в столице умерло на три четверти больше людей, чем в июле 2019 года — последнем доковидном. Даже в сравнении с июлем 2020 года, когда эпидемия здесь уже шла, московская смертность резко возросла.

©Денис Гришкин / АГН «Москва»

Департамент здравоохранения Москвы опубликовал данные о смертности в столице за прошлый месяц. Было зарегистрированно 17237 смертей. В июле прошлого года их было только 10773. Превышение смертности — 6464 случая.

Депздрав отмечает, что практически вся избыточная смертность относится к коронавирусу. По его данным, в июле в качестве основной или сопутствующей причины смерти COVID-19 отмечен у 6583 москвичей. Основной причиной смерти он стал у 6145 человек. Еще у 438 человек он был сопутствующей причиной смерти. Из этих 438 случаев коронавирус оказал существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений у 193 умерших.

Как отмечает независимый демограф Алексей Ракша, 17237 умерших за июль — это абсолютный рекорд за всю историю города, и это еще больше, чем в июне 2021 год. Впрочем, говоря «за всю историю города», мы имеем в виду задокументированную (например, Вторую мировую войну) историю. В некоторые периоды, вроде Гражданской войны, полноценной статистики смертей по месяцам в городе не было.

В сравнении с последним доковидным июлем, 2019 года, смертность выросла на 76,7% — более, чем на три четверти. Таким образом, прирост смертности в процентах — тоже рекордный. Например, в июне 2021 года превышение смертности над июнем 2019 года составило 72,1%. В декабре 2020 года, на пике второй волны коронавируса в Москве, прирост к декабрю 2019 года составил всего 60,4%. «Получается, что третья волна в Москве ещё хуже второй», — констатирует ученый.

Следует отметить, что ситуация в Москве — еще не худшая в России. В июле 2021 года в Новосибирской области смертность превысила июль 2019 года на 98,6%. В Бурятии — на 90,9%, и так далее. Основной причиной таких сильных вспышек стало распространение коронавирусного дельта-штамма. Его базовое репродуктивное число — количество людей, которое может заразить один больной — оценивается в 5-8. Это в два с лишним раза выше, чем у исходного коронавируса, и равно показателям черной оспы. Именно за счет роста заразности дельта-штамма смог дать вспышку респираторного заболевания в летние месяцы, когда обычному ковиду это было очень сложно.

Тем не менее, это не значит, что эпидемический потенциал дельта-штамма в Москве (не говоря уже о России) исчерпан. На самом деле, у вируса еще все впереди. Из опыта той же оспы известно, что ее вспышки возможны и в летние, и в зимние месяцы, но в холодные распространяются несколько быстрее.

К тому же, на руку коронавирусу играет и самоуспокоенность населения России в смысле прививания. На сегодня полностью привиты обоими компонентами всего 32,4 миллиона человек, из них несколько сот тысяч — «ЭпиВакКороной», которая, как мы уже писали, не работает. То есть, фактически привитых еще меньше, поскольку получатели «ЭпиВакКороны» привиты только на бумаге, а в реальной жизни ни от чего не защищены. В настоящий момент среднесуточный темп вакцинации в России — всего 262749 человека, что намного ниже средних темпов вакцинации в июле 2021 года (когда власти принудили некоторую часть населения привиться).

Это очень низкие темпы, заметно уступающие среднесуточному числу прививок в таких бедных государствах как Бангладеш и Пакистан. Однако, если в последних это происходит от бедности материальной (не позволяющей приобрести больше), то в России — от бедности иного рода. Производство «Спутника» в стране — выше 0.5 миллионов доз, что вдвое больше потребления. В июле этого года темпы вакцинации держались выше 0,5 миллионов человек, то есть, технически прививаться может в разы больше людей. Но на практике шансов на это нет: как мы уже писали, значительная часть населения настроена антивакционаторски, и сделать с этим ничего нельзя.

Дельта-штамм пришел в нашу страну из Индии, где температуры заметно выше российских / ©Gettyimages

Интересно, что Москва — один из проблемных в плане вакцинации городов страны. Здесь 4 539 902 привитых хотя бы одной дозой (35.9% населения), что заметно ниже, чем в Чечне (40,4% населения), на Чукотке (40,7% населения), и, тем более, Белгородской области (44,1% населения, лидер в России). Что еще хуже — среднесуточное число вновь прививаемых в Москве всего 16677 человек. Это значит, что вакцинация 70% населения здесь будет достигнута более, чем через полгода — то есть тогда, когда истечет полугодовой защитный период прививки у тех 35,9%, что привиты сейчас. То есть при сегодняшних темпах вакцинации столица не достигнет реальной 70% защищенности вакциной вообще никогда.

Дополнительная проблема — малое число ревакцинаций, которое означает, что уже привитые граждане к осени и зиме часто будут беззащитны против ковида. Как мы уже писали, через полгода после любой антиковидной вакцины уровень антител падает, и сохранятся только клеточная память иммунитета. Но против дельта-штамма она не слишком помогает, потому что тот успевает поразить легкие быстрее, чем за трое суток,требующихся клеточной памяти, чтобы поднять уровень антител до требуемой отметки.

На сегодня лишь 98908 жителей России ревакцинировались, из них 74486 — в армии, где это делают в приказном порядке. Однако шесть месяцев назад (14 февраля 2021 года) вакцинировано обоими компонентами было уже 267849 жителей России, из них 70% — гражданские. То есть, среди гражданских ревакцинацию прошло не более 10%. Из этого видно, что подавляющее большинство наших сограждан вне условий армейского принуждения не ревакцинируется. Это значит, что уже к осени у нас будут миллионы (если не десятки миллионов) людей, считающих себя защищенными, но на практике уже лишенных защиты от болезни или госпитализации (впрочем, клеточный иммунитет все же снизит их шансы умереть).

Все это создает почти идеальную ситуацию для мощной четвертой коронавирусной волны в России. Неясно только одно: убьет ли она больше москвичей и жителей страны в целом, чем третья, или июльский рекорд 2021 года останется необновленным? Уже скоро мы узнаем ответ на этот вопрос.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
Вчера, 15:56
Анна Новиковская

Со школьной парты мы знаем, что мир живой природы делится на бактерии, грибы, растения и животных. Теперь к этому списку добавилась новая супергруппа микроорганизмов-хищников, которых назвали «проворами».

Вчера, 19:00
Алиса Гаджиева

Крупные травоядные ящеры юрского периода не умели щелкать хвостом как бичом, но все же могли использовать его как оборонительное оружие.

5 часов назад
Алиса Гаджиева

Археологи раскопали рядом с деревней Сен-Жю-ан-Шоссе галло-римское культовое место, устройство которого проливает свет на религиозные практики до и после римского завоевания.

6 декабря
Василий Парфенов

Украинская частная космическая компания Promin Aerospace, несмотря на сложную обстановку в стране, продолжает работу над ракетой оригинальной конструкции. Первый тестовый запуск намечен на первую половину 2023 года. В свежем интервью основатель стартапа рассказал, что даже если прототип не получится отправить в полет на родине, сроки не должны сильно измениться.

5 декабря
Александр Березин

Глава Daimler Мартин Даум и Билл Гейтс в разное время, но вполне единодушно отмечали, что законы физики делают грузовую фуру — ключевой элемент современных перевозок — несовместимой с чистой электротягой. Многотонная батарея отнимает слишком много пространства и веса у коммерческого груза, поэтому проекты Tesla Semi Дауму и Гейтсу представлялись «непрактичными». А теперь Илон Маск наконец начал поставки этого грузовика — и просачивающиеся данные о его реальной массе показывают, что Гейтс и Даум ошибались. Как Маску удалось то, что все в один голос считали настолько невозможным, что никто даже не попытался составить ему конкуренцию? И почему это изменит мир вокруг нас?

3 декабря
Василий Парфенов

На «Заводе 42» компании Northrop Grumman в Палмдейле, штат Калифорния, прошла торжественная церемония выкатки новейшего стратегического бомбардировщика B-21 Raider. Малозаметный самолет должен в ближайшем будущем частично заменить устаревающий парк Rockwell B-1 Lancer и Northrop Grumman B-2 Spirit, и даже взять на себя ряд задач, которые выполняют совсем уж «старички» Boeing B-52 Stratofortress.

2 декабря
Алиса Гаджиева

Серию секретных рисунков и надписей, добавленных таинственной женщиной-переписчицей, обнаружили в рукописи возрастом более 1200 лет.

24 ноября
Редакция

Режиссер Илай Сасик (Eli Sasich), вдохновившись классическими научно-фантастическими фильмами «Чужой» и «Бегущий по лезвию», несколько лет назад снял короткометражный фильм «Атропа», который стоит посмотреть, если вы интересуетесь наукой и космическими технологиями.

19 ноября
Анна Новиковская

В последний раз черношейного фазанового голубя видели еще в 1882 году, и с тех пор ученые не знали, живет ли еще в лесах острова Фергуссон эта красивая птица. Теперь, наконец, им повезло: одна из камер запечатлела представителя редчайшего подвида фазановых голубей.

[miniorange_social_login]

Комментарии

138 Комментариев

18.08.2021
-
0
+
Печально что идею о материальной стимуляции превратили в фарс. Точнее в "лотерею" 100 000 р. на 1000 человек. Ну да это куда дешевле чем раздать по 10 000 р. всем привившимся. Но и стимул весьма призрачный. Мало кто верит в выигрыш в государственной лотерее. Да и шанс невелик если к тому времени привьются 50 млн то 1 : 50 000. Конечно больше чем шанс сорвать джекпот, но гораздо меньше, чем шанс выиграть хоть какой-то приз в обычных лотереях.https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/08/18/882535-v-rossii-sredi-privitih-razigrayut-prizi-po-100-000-rublei
-
0
+
Здравствуйте, Александр. Вакцина казвак, которым прививают в Казахстане опубликовалась в каком-то западном журнале. Публикация была о 1 и 2 фазе испытаний. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589537021003588?fbclid=IwAR1X-aptw-Mu-JnIVmbaDdaTXlZu9a8POu8WMWOZLt1M2aWEbUNPFLVYcsE Вот она. Не могли бы вы прочитать и оценить качество вакцины, хотелось бы узнать чем прививают сограждан.
    Они опубликовали это в очень приличном журнале, и безопасность вакцины в работе выглядит очень хорошо. Это вообще типично для вакцин такого типа -- инактивированные вакцины обычно такие и есть, если нет ошибок в производстве, как было у американской вакцины Солка (от полиомиелита) в самом начале ее выпуска. Однако по этой публикации ничего нельзя сказать об эффективности. Исходя из опыта китайских вакцин инактивированного типа и такого же рсосийского ковивака -- эффективность может быть довольно низкой. Не выше 80% противбазового штамма коронавируса, еще ниже -- против дельты.
15.08.2021
-
0
+
"Это очень низкие темпы, заметно уступающие среднесуточному числу прививок в таких бедных государствах как Бангладеш и Пакистан." 1. Уважаемый Александр! Вот вроде недавно выяснили, что в России выпущено "в гражданский оборот" 40 млн комплектов вакцины, и привито, согласно ourworldindata.org в России тоже 40 млн чел. Т.е. сколько выпущено вакцины, столько и привито. Так что прививаются с тем же темпом, что выпускают вакцины. Было бы странно, если бы вакцины выпустили 40 млн, а привилось бы 60 млн. 2. "как мы уже писали, значительная часть населения настроена антивакционаторски, и сделать с этим ничего нельзя" Нормально все настроены. Очереди в прививочных пунктах на неделю до сих пор. 3. "Дельта-штамм вызвал абсолютный рекорд смертности в Москве". Почему именно Дельта? У нас что, появились анализы, которые определяют штамм вируса? Насколько я знаю, кроме ПЦР, который выявляет вирус даже у фруктов, вроде ничего не появилось? https://stopcovideesti.com/knowledge-base/pcr-tests/" rel="nofollow ugc"> https://stopcovideesti.com/knowledge-base/pcr-tests/
    16.08.2021
    -
    0
    +
    У дельты свои симптомы отличительные, и уже в июне этот штамм доминировал, вытесняя более слабые. Хватит быть тупым.
    "1. Уважаемый Александр! Вот вроде недавно выяснили, что в России выпущено "в гражданский оборот" 40 млн комплектов вакцины, и привито, согласно ourworldindata.org в России тоже 40 млн чел. Т.е. сколько выпущено вакцины, столько и привит" Нет. Я уже много раз вам писал: объем выпущенного в гражданский оборот и объем выпущенного -- совершенно разные вещи, различающиеся на десятки миллионов комплектов. И объяснял почему. "Нормально все настроены. Очереди в прививочных пунктах на неделю до сих пор." Это, для России в целом. однозначная неправда. Никаких очередей на неделю вперед в большинстве мест страны нет. Более того: число вакцинирующихся в разs ниже, чем было на пике вакцинации, когда власти хотя бы слегка принуждали население к вакцинации: https://gogov.ru/articles/covid-v-stats Это антивакцинаторские настроения, и ровно их же показывают и все соцопоросы. "Почему именно Дельта? У нас что, появились анализы, которые определяют штамм вируса?" Уже много месяцев как. "Насколько я знаю, кроме ПЦР, который выявляет вирус даже у фруктов, вроде ничего не появилось?" Нет, вы понимаете неправильно. Во-первых, ПЦР определяет в подавляющем большинстве случаев верно. Во-вторых, в России ведутся выборочные секвенирования образцов вируса,циркулирующего в популяции, и по ним уже давно (с мая) дельта у нас доминирует.
    +
      ещё комментарии
      17.08.2021
      -
      0
      +
      Нет. Я уже много раз вам писал: объем выпущенного в гражданский оборот и объем выпущенного -- совершенно разные вещи, различающиеся на десятки миллионов комплектов. И объяснял почему.
      Это Ваша личная точка зрения. А в регионах - дефицит вакцин: https://gogov.ru/enroll/covid-vaccination Кликните по п.4 Отзывы.
      в России ведутся выборочные секвенирования образцов вируса, циркулирующего в популяции
      Как связано "секвенирование образцов вируса" и вывод, от какого именно штамма умер дядя в соседней палате? Да, новый образец выявили."По данным эволюциониста Егора Базыкина, из РФ в международную базу данных поступило только 2000 геномов высокого качества. Это даже не 1 процент. А между тем, в Великобритании секвенирование касается 8% случаев заражения, а в Австралии или Новой Зеландии секвенируются вообще около 70%. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/science/46197040/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
        "Это Ваша личная точка зрения. А в регионах - дефицит вакцин:" Это не моя личная точка зрения, а факт. Об экспорте десятком миллионкв комплектов доза за рубеж разработчики говорили еще в конце июня, и я доводил до вас эту информацию. Равно ка ки о том, что между выпущенным в гражданский оборот и произведенными дозами -- огромный количественный зазор. Никакого дефицита вакцин в регионах нет, я систематически мониторю процесс, и знаю это. Более того: именно среди далеких от центра регионов России процент привитого населения максимален (Белгородщине, Чукотка, Чечня -- https://gogov.ru/articles/covid-v-stats), а не в Москве -- потому что там меньше антиприпивочных настроений. Наконец, как я уже отметил, на июльском пике в России прививали в разы больше людей. чем сейчас -- https://gogov.ru/articles/covid-v-stats потому что на этом пике было хотя бы слабое государственное принуждение к прививанию. "https://gogov.ru/enroll/covid-vaccination" Но по этой ссылке нет ничего значимого о дефиците вакцин в регионах. Там есть отзывы анонимных граждан, не более. "Кликните по п.4 Отзывы." Кликнул. Прочитал очень точный отзыв: "Илья
        22 мая 2021 11:48
        • Илья
          22 мая 2021 11:50
          https://gogov.ru/enroll/covid-vaccination#" data-wpbcr_whereto="up" data-wpbcr_id="202414" style="box-sizing: border-box; font-size: 16px; font-weight: 700; outline: 0px; color: rgb(34, 114, 188); text-decoration-line: none; transition: color 0.2s ease-in-out 0s; display: inline-block; width: 20px; text-align: center; line-height: 1;" rel="nofollow ugc">+-4https://gogov.ru/enroll/covid-vaccination#" data-wpbcr_whereto="down" data-wpbcr_id="202414" style="box-sizing: border-box; font-size: 16px; font-weight: 700; outline: 0px; color: rgb(34, 114, 188); text-decoration-line: none; transition: color 0.2s ease-in-out 0s; display: inline-block; width: 20px; text-align: center; line-height: 1;" rel="nofollow ugc">-

          Антипрививочная кампания в полном разгаре

        " Мнения анонимов в интернете (особенно забавные, когда сам каждый день видишь торговые центры, где идет вакцинация, и знаешь, что они и в провинции работают каждый день) -- это не источник. У меня в Фб -- а иногда и здесь на сайте полно олигофренов, рассказывающих про чип в вакцинах. Их мнение ничего ен стоит, как и отзывы пользователей на сайте. А вот цифры там же -- да, стоят. И они показывают ложность идей о нехватке вакцин в регионах. Как и о нехватке вакцин в России вообще. Фактами являются и будет являться не мнение очень малого числа анонимов, а цифры. Которые показывают, что в России прививаются в разы меньше людей, чем во время даже половинчатых принудительных мер, и что самые привитые части России находятся именно в регионах, а не в столицах. "Как связано "секвенирование образцов вируса" и вывод, от какого именно штамма умер дядя в соседней палате?" Довольно-таки просто: если среди выявляемых секвенированием образцов вируса доминирует дельта, значит, она же доминирует и в обществе в целом. "Да, новый образец выявили."По данным эволюциониста Егора Базыкина, из РФ в международную базу данных поступило только 2000 геномов высокого качества. Это даже не 1 процент. А между тем, в Великобритании секвенирование касается 8% случаев заражения, а в Австралии или Новой Зеландии секвенируются вообще около 70%. Об этом сообщает "Рамблер". Далее" Я глубоко сочувствую людям, которые верят в то, что определение процентов штаммов как-то связано с тем, вовлекли в секвенирование 0,5% носителей, или 75%. Но помочь им, увы, не могу.
            Вот именно в силу того, что с ней знаком -- и сочувствую. Чтобы знать, какой штамм доминирует среди сотен тысяч заболевающих в месяц, не нужно знать, чем болеют 70% Достаточно намного меньшей выборки. Попробую максимально наглядно объяснить. Большинству девушек в постели нравится примерно одно и то же. Чтобы понять это, можно/нужно охватить 70% девушек? Теоретически -- да (на острове), практически вряд ли. Организм-то не резиновый. Но это не значит, что средний мужчина не может узнать этого на своем, неизбежно ограниченном опыте.
              17.08.2021
              -
              0
              +
              1. Всего в России переболело короновирусом более 3-х миллионов. Даже от двух миллионов 2 000 - это не 0,5%, а 0,1%. 2. "Организм-то не резиновый" - это внешнее ограничение на конкретную выборку. В случае статистики заболеваний он отсутствует. Поэтому правильнее было бы рассматривать именно классическую задачу метода Монте-Карло. Когда у нас есть ящик с разноцветными шариками и сколько нужно взять из ящика шариков, чтобы определить процентное соотношение цветов. 3. Анекдоты про девушек и статистику, я тоже знаю.
                1. В России гарантированно переболели ковидом десятки миллионов человек, а не три миллиона. 2. Даже если вы взяли 0,1% -- это вовсе не значит, что вы не можете понять, какой штамм доминирует. Зависит от того, как вы его брали. 3. "Поэтому правильнее было бы рассматривать именно классическую задачу метода Монте-Карло. Когда у нас есть ящик с разноцветными шариками и сколько нужно взять из ящика шариков, чтобы определить процентное соотношение цветов." Мы живем в реальном мире ковидной пандемии, где массовое секвенирование не особо нужно. Достаточно выборочного севенирования, чтобы понять ситуацияю. См. секвенирование на предмет дельты в США.
                -
                1
                +
                В России гарантированно переболели ковидом десятки миллионов человек, а не три миллиона
                Излишне категорическое утверждение, так как не организована столь же массовая, как вакцинирование, кампания анализа крови на антитела, а сами граждане не спешат за свои проводить такие тесты... Если не ошибаюсь, в частных клиниках перед прививкой такой анализ делают (например, внуку не стали делать прививку, выявив чрезвычайно высокий уровень антител на ковид -- причем он был очень тому удивлен, так как никаких симптомов болезни не заметил), а вот по ОМС его не сделаешь, он страховкой не оплачивается...
      17.08.2021
      -
      0
      +
      В конце концов, просто наберите в поисковике "дефицит вакцин от короновируса". Куча статей в СМИ, даже есть на kremlin.ru. Даже Песков признавал дефицит и обещал исправить. А у Вас всё антивакцинаторы какие-то... "В Кремле объяснили, почему в российских регионах наблюдается дефицит вакцин от коронавируса. Дмитрий Песков также уверил, что скоро с дефицитом получится справиться."
        17.08.2021
        -
        0
        +
        За те полгода, когда никакого дефицита вакцин не было, вам что мешало прививаться? Песков или Путин?
          17.08.2021
          -
          0
          +
          Мне? Никто. Я и привился.
            17.08.2021
            -
            1
            +
            Рад за вас. Тем не менее "антивакцинаторы какие-то" существуют достаточно посмотреть на коменты в этой теме. А дефицит вакцин (возможно) возник на фоне экспортных контрактов которые производители назаключали, чтобы сплавить нереализованные остатки в период расчесывания населением яиц. Ведь первое время срок реализации Спутника был всего месяц. Это теперь выяснилось что вакцина не теряет свойств полгода и больше.
              17.08.2021
              -
              0
              +
              Тем не менее "антивакцинаторы какие-то" существуют достаточно посмотреть на коменты в этой теме.
              Я - не антивакцинатор. Мне просто неприятно смотреть на то ковидобесие и прививочный шовинизм, которые развернулись на этом "научном" сайте. Почему-то на других сайтах, заслуживающих внимания, такой истерии по прививкам нет. Никто никого ни в чём не обвиняет. В России мало привилось? - Ну да, видимо, какие-то причины этому есть. И объективные, и субъективные. Однако списывать всё на "антивакцинаторов" (слово-то какое!), геев и пиндосов - вероятно, неправильно. Я, например, знаю людей, которые просто опасаются идти в некоторое место скопления не то здоровых, не то не совсем и сидеть в душных помещениях (лето-то какое!) ХЗ сколько времени для вакцинации. Они просто ждут, когда можно будет вакцинироваться в реал-тайме, как всего лишь два года назад: пришёл к терапевту, спокойно взял направление, спокойно укололся. А это возможно лишь тогда, когда вакцины будет достаточно. Так что вот с моей точки зрения - основная причина того, что мало вакцинировалось - именно дефицит вакцины.
                17.08.2021
                -
                1
                +
                Однако списывать всё на "антивакцинаторов" (слово-то какое!), геев и пиндосов - вероятно, неправильно.
                Списывать все на происки правительства и его же и обвинять во всем зато очень правильно )) Если кто-то чего-то ждет, то это ведь и его выбор не так ли?
                17.08.2021
                -
                1
                +
                Списывать все на происки правительства
                А кто обвиняет Правительство в саботаже вакцинации? Вакцину Правительство выпускает? У Набиулиной хранит запасы? Не надо додумывать а потом воевать со своими домыслами.
                17.08.2021
                -
                0
                +
                Вот только что позвонил в поликлинику. Спутник у них есть. Оба компонента. Записаться можно хоть на сегодня до вечера. Я так понял что ни очередей, ни дефицита, ни скоплений зомби не наблюдается. Вот модный Ковивак только второй компонент, да. Хипстеры обломаются, печаль. Но Спутник так-то куда более эффективная, проверенная и надежная вакцина. Если вашим знакомым гребтится именно Ковивак, то... это опять их выбор.
                17.08.2021
                -
                0
                +
                Ну и хорошо. Расходимся до сентября)))
          Никакого систематического дефицита вакцин нет и сегодня. Отдельные случаи бывали там, где сперва завозили по квотам времен весны, а в июле, из-за вспышки, кто-то там сам побежал привиться, а кого-то государство заставило. Поскольку вакпункты этого не ожидали, были временные логистические дефициты -- пока изменят запрашиваемую норму количества вакцин, пока их привезут. Это длилось пару недель от силы. Сегодня никакого дефицита нет, ибо миллион ежесуточных прививок июльского пика уже давно превратились в четверть миллиона прививок в сутки https://gogov.ru/articles/covid-v-stats -- а это исключает дефицит.
            17.08.2021
            -
            0
            +
            Поскольку вакпункты этого не ожидали
            Ага. Они в другой вселенной живут и постановления Правительства об обязательной вакцинации (Минтруда, Губернатора Краснодарского края и иностранных мест отдыха) не в курсе? Ну вот. Вы хотели найти виноватого - Вы нашли!
              "Ага. Они в другой вселенной живут и постановления Правительства об обязательной вакцинации" Вакпункты не могут заранее адаптироваться к реакции населения на всплеск и на принудительные меры, потому что ни то, ни другое заранее не планировались, и появились только как реакция на беспрецедентный уровень июльской вспышки. " Губернатора Краснодарского края и иностранных мест отдыха) не в курсе?" Заранее -- нет конечно.
              17.08.2021
              -
              0
              +
              У вас может и не ожидали, где бы это ни было. Проверить ваши слова я не могу. А как обстоят дела у нас (ПФО) только что проверил - нет ни дефицита, ни особого ажиотажа (что печально) - республика отнюдь не лидер вакцинации, допускаю что в этом может быть дело.
-
0
+
Любое обсуждение ковида немедленно приобретает вид переписки Энгельса с Каутским с комментариями Полиграфа Полиграфовича Шарикова...
15.08.2021
-
1
+
Вообще, Александр, вы сами не чувствуете ещё, что пора уже опустить руки и сдаться? Сейчас самый реалистичный из оптимистичных прогнозов по пандемии остался только в эффективном ослаблении вируса по числу смертей и последствий за счёт наращивания адаптивного иммунитета в популяции и его поддержания за счёт контактов с циркулирующим вирусом (как с простудными, гриппом, RSV и прочими острыми инфекциями) Про пессимистичные и говорить не хочется (вымирание цивилизации), но возбудитель-то уже никак не вытравить, это утопия
    "Вообще, Александр, вы сами не чувствуете ещё, что пора уже опустить руки и сдаться?" Сдаться в каком смысле? Я не вижу в этой ситуации чего-то, что угрожало бы лично мне. Многим остальным -- да. Но, извините, это их свободный выбор.
    +
      ещё комментарии
      15.08.2021
      -
      1
      +
      В смысле пропаганды прививок и иже с ним Очевидно, что отброшено человечество на уровень, когда оспа бушевала, и с этим уже всё, не сделать ничего, так может, и к чёрту всё, пусть выгорит уже? Кмк, кто хотел услышать всё это, уже услышал, кто не хотел – и не захочет
        "В смысле пропаганды прививок и иже с ним" Честно сказать, я никогда не занимался пропагандой. Изучение советского опыта в этой области полностью уверило меня, что любая пропаганда в принципе бесполезна. Что я могу сделать -- так это представить людям данные, основываясь на которых они могут сделать вывод. Ну, или не сделать. В этом отношении оснований сдаваться я не вижу. Я делаю это, и вполне успешно. В августе прошлого года практически все СМИ загодя поливали Спутник как нечто ужасное? Я написал тогда, что оснований для этого нет. В этом году группа Кондрашова написал, что вакцинация приведет к появлению вакциноустойчивых штаммов обязательно? Я показал, что модель их нереалистична. Моя работа -- давать данные. Пропаганда -- это не моя работа. "так может, и к чёрту всё, пусть выгорит уже?" Есть некоторые сомнения, что оно "само выгорит". Возьмите грипп. Он сам выгорел разве? А ведь болеем мы им сколько? Вот то-то и оно. Тысячи лет уже. И в любой момент может прийти еще и новая испанка. "Кмк, кто хотел услышать всё это, уже услышал, кто не хотел – и не захочет" Это очень вероятно, но, знаете, возможно и иное. Всегда есть шанс на некоторые сдвиги в сознании.
          15.08.2021
          -
          1
          +
          >Есть некоторые сомнения, что оно "само выгорит". Возьмите грипп. Он сам выгорел разве? А ведь болеем мы им сколько? Вот то-то и оно. Тысячи лет уже. И в любой момент может прийти еще и новая испанка. Ну вот и я о чём: не выгорит оно никогда, а вакцинация только индивидуальный риск чуть-чуть снижает, но не более Потому и отброшено человечество на уровень времён оспы Вообще под "выгорит" на текущий момент имеется в виду что-то типа "ну стало как грипп по опасности, умирают редко, болеют в основном не жёстко, не переставать же жить из-за этого"А не как сейчас, когда железные занавесы, маски и запрет любому человеку с мозгом контактировать с людьми
          18.08.2021
          -
          0
          +
          Возьмите грипп. Он сам выгорел разве?
          Так грипп -- зооноз, поэтому при элиминации из человеческой популяции он в неё проникает снова и снова. Плюс механизмы изменчивости, так что с точки зрения иммунной системы каждый раз приходит новый вирус. А вот "испанка", которая была чисто человеческой, вполне себе выгорела сама.
15.08.2021
-
3
+
> убьет ли она больше москвичей и жителей страны в целом, чем третья Очевидно, что убьёт, тк каждая волна всё сильнее и сильнее, всё хуже и хуже Упомянутый выше Ракша же ясно сказал: государство пожертвовало гражданами, чтобы сэкономить деньги Впрочем, никогда здесь человеческая жизнь не ценилась по-настоящему, поэтому так веки вечные и будетЭто, увы, не испанка даже, а именно что как чума или ВИЧ Как там было в прошлой статье какой-то: +тысяча трупов в месяц новая реальность в РФ? Ха-ха В день
    -
    3
    +
    "Упомянутый выше Ракша же ясно сказал: государство пожертвовало гражданами, чтобы сэкономить деньги" Смешная шутка. Граждане отказываются вакцинироваться (при полной возможности вакцинироваться), а до этого граждане саботировали все антиэпидимические меры. Но это конечно "государство пожертвовало гражданами".
    +
      ещё комментарии
      15.08.2021
      -
      2
      +
      Ну, во-первых, полмиллиона трупов были ещё до начала вакцинации, поэтому да, пожертвовало, чтобы не устраивать карантины (потому что тогда или ты бросаешь людей без работы платить за коммуналку-кредиты-ипотеки, а денег нет, они выходят на улицы и свергают власть, или же даёшь каждому деньги за ничто, за то, что просто существуешь, но тогда властям не хватит на роскошь, к которой они привыкли) А во-вторых, таки можно было, как сейчас на западе делают, пряником стимулировать (скажем, 10000 рублей за укол выдавать, всем, да, даже студентам) Можно было бы ввести тотальное принуждение (которое попытались сделать, но которое уже очевидно сливается в преддверии очередных проклятых выборов, которые и так ничего не значат-то, игра и спектакль) а, ну и в-третьих, государство сильно приложило руку к выращиванию инфантильного, беспечного, но зато очень лояльно-преданного населения-электората, это ныне и аукнулось Поэтому увы, но вариантами никто не воспользовался, так что пожертвовало Может быть, Ракша неправ, но я всё же больше поверю любому оппозиционному изданию, чем давно уже замаравшим себя государственным СМИ
        15.08.2021
        -
        1
        +
        но зато очень лояльно-преданного населения-электората
        Не похоже что-то. По идее "лояльный электорат" должен без возражений принимать инициативы правительства. И вакцинацию и карантинные/профилактические меры вроде тех же масок которые носят в лучшем случае 50% электората. Даже стыдно за такой электорат перед иностранцами. Идут три студента - в маске только негр. Китайские туристы маски таскают исправно и смотрят большими глазами на местных пофигистов.
          15.08.2021
          -
          1
          +
          Лояльность предполагалась в списке качеств, которыми будет обладать такой вот выученный человек, тк оппозиционная молодёжь, зажиточные бизнесмены, независимые креативные специалисты и проч. явно не лояльны к всяким правительствам и государствам Просто так аукнулось, понятно, что это не было планом правительства, но что-то пошло не так Пока что ковид-отрицателей больше всего-то именно среди тех, кто голосует за царя и его прихлебателей, в этой половозрастной когорте Оппозиция и аудитория оппозиционных СМИ как раз чаще и научно-популярные издания читает (тк в официальном инфополе ложь, пропаганда и церкви с казаками), и проверяет все статистики по эпидемии и самостоятельно народные исследования устраивает (из которых и видим, что эпивак – плацебо, а спутник – обычная вакцина уровня западных)
            15.08.2021
            -
            1
            +
            Пока что ковид-отрицателей больше всего-то именно среди тех, кто голосует за царя
            Вы ошибаетесь. Проводились опросы и выяснилось что восприятие антиваксерских идей не слишком зависит от политической ориентации. Даже по коментам здесь видно что это не так.
              15.08.2021
              -
              1
              +
              Не соглашусь, мои наблюдения по сообществам ВК показывают перекос именно в эту когорту (подозрительно совпадает с тем, что именно такие позиции транслируют соответствующие СМИ по типу Царьграда и Красной Весны, которые как раз для ура-патриотов)
                15.08.2021
                -
                1
                +
                Ха, сообщества подбираются по принципу схожих интересов. В этой теме антиваксеров посчитайте. Два самых активных - противники режима. Я у них давно под ярлыком кремлебота, да и на Березина такой же навесили. Но есть и наоборот - вакцинированные антипутинцы. Так что примерно поровну.
                15.08.2021
                -
                1
                +
                Я не знаю, как они подбираются, но вышесказанное явно не про меня :)
          -
          0
          +
          а я вот ни разу не видел чтоб Путин был в маске. (желтый скафандр в коммунарке не считается). Понятно конечно что всех "простых рабочих" из фсо что к нему подпускаются ближе чем на километр проходят полный карантин и глубокую дезактивацию, но мог бы хоть в агитационных целях масочку надеть пару раз. Но видимо он что-то знает про свой электорат.
        -
        1
        +
        "полмиллиона трупов были ещё до начала вакцинации" Потому что граждане систематически и предельно нагло нарушали все антиэпидемические предписания. Гражданам кроме граждан винить некого. У нас граждане очень легко жертвуют другими гражданами, а потом громко кричат про плохое государство "потому что тогда или ты бросаешь людей без работы платить за коммуналку" Несомненно именно по этой причине граждане не носят маски в набитом транспорте, квасят совместно в условиях локдауна, плюют на соц- дистанцию и т.д. "А во-вторых, таки можно было, как сейчас на западе делают, пряником стимулировать" Это вполне было весной (правда не 10 000, но пряники были). Это не очень то и работало "Можно было бы ввести тотальное принуждение" То есть государство виновато в том что не стало спасать людей против их воли? "государство сильно приложило руку к выращиванию инфантильного, беспечного, но зато очень лояльно-преданного населения" Смешная сказочка. То есть какой ни будь Рощин (блоггер Сапожник) он выращен в пробирках государством вместе с остальным быдляком. Вообщем в яслях народ у нас был красивый и умный но злое государство его подменило "Может быть, Ракша неправ, но я всё же больше поверю любому оппозиционному изданию, чем давно уже замаравшим себя государственным СМИ" Конечно же все как всегда сводиться к вере или неверию. Это ведь так сильно экономит умственные силы. Не вакцинируются у нас кстати именно по той же причине - напрягать мозг лень, а потому проще верить
          15.08.2021
          -
          1
          +
          >То есть государство виновато в том что не стало спасать людей против их воли? На то оно и государство, на нём эта ответственность, тк именно у него монополия на насилие и силовой аппаратКак и в семье, ответственность за ребёнка и его поступки целиком на родителях, т.к. с ребёнка взять нечего Иначе зачем оно вообще нужно простому народу-то >Вообщем в яслях народ у нас был красивый и умный но злое государство его подменило Ну вообще, во многом тут та же система, что и с доверием детей к родителям Типичное воспитание, а протест идёт во многом, как и в семьях, от эмоционального реакционерства на тех, кто лгал, предавал, бросал на произвол и иже с ним Профилактика много проще лечения, но увы, уже поздно стало Это ещё, на всякий случай, эффекты и предыдущих декад правления (я бы сказал, аж с 80-х) аукаются в различных проявлениях, не просто так в РФ уникальная в своём безумии картина жизни сформировалась >Конечно же все как всегда сводиться к вере или неверию. Это ведь так сильно экономит умственные силы. Не вакцинируются у нас кстати именно по той же причине - напрягать мозг лень, а потому проще верить На всякий случай: я давно и привитый, и перепривитый, но изменить сознание населения невозможно, до меня дошло только сейчас А зная ложь государства, я охотно поверю в миллион умерших от пандемии, чем в официальное "всё хорошо"
            -
            1
            +
            "На то оно и государство, на нём эта ответственность, тк именно у него монополия на насилие и силовой аппарат" То есть с "народом" надо говорить на языке виселиц. Проблема в том, что если государство действительно начнет так действовать, вы первый закричите о попрании свободы и тирании "а протест идёт во многом, как и в семьях, от эмоционального реакционерства а тех, кто лгал, предавал, бросал на произвол " Ааа, то есть не носят маски/не вакцинируются у нас из за эмоционального протеста. Вот в набитой маршрутке едет "народ" в лице натужно кашляющего мужика без маски, а в ответ на предложение одеть маску он выдает тираду из слов "х..", "п...." и "намордник". Это все эмоциональный протест против власти, несомненно. Пьют, воруют, смотрят Камеди клаб и т.п. у нас несомненно тоже из эмоционального протеста. Народ не уииноватый
              15.08.2021
              -
              1
              +
              > если государство действительно начнет так действовать, вы первый закричите о попрании свободы и тирании В любом другом случае — да, но в случае эпидемии — я уже давно (примерно с тех пор, как Новая Зеландия показала, что только так и можно справиться) только за военный тоталитаризм с использованием ИИ (чтобы не было соблазна «пожалеть несчастненьких») Да, Скайнет, ложные срабатывания, убийства невиновных и прочее сопутствовать будут, но лучше уж хотя бы шанс на возвращение к нормальной жизни, чем веки вечные теперь жить в пока масках, а потом скафандрах и не иметь никакой жизни за пределами экранов гаджетов Увы, но да, люди быстро прочувствовали, ещё с 80-х, что человек человеку волк и всем друг на друга плевать и убивай первым, пока не убили тебя И передали через воспитание эти же паттерны поведения потомкам Поэтому и будут плевать на других, для того, чтобы было не плевать, надо пожить в такой среде, и с детства У выросших граждан уже момент упущен навсегда
                -
                1
                +
                Вот Ракша пусть это честно скажет. Что пандемия не время для демократии, а "народ" надо без всяких сантиментов вразумлять с помощью полицейской дибины А иначе все эти "власть жертвует гражданами" дешевое лицемерие
              "о есть с "народом" надо говорить на языке виселиц. Проблема в том, что если государство действительно начнет так действовать, вы первый закричите о попрании свободы и тирании" Я не совсем уверен, что это так. Разве не государство построило те школы, в которых народ получил такое образование, после которого он не может вакцинироваться? Почему же тогда государство, которое само не без вины в образовательном провале, должно за этот же провал еще людей и наказывать? Более логично тогда уж денег им выдавать после вакцинации. Это сработает. И никакой лишней жестокости.
                15.08.2021
                -
                1
                +
                Ребёнка наказывают за плохой проступок, независимо от того, воспитали ли его родители или нет Так и тут, по идее
                Бить ребенка -- далеко не всегда стратегия более продуктивная, чем действовать более мягко.
                -
                0
                +
                "Разве не государство построило те школы, в которых народ получил такое образование, после которого он не может вакцинироваться?" Эти школы создало СССР, то есть несколько иное государство. И вы сильно переоцениваете влияние школы "Более логично тогда уж денег им выдавать после вакцинации" Одноразовые выплаты по нескольку тысяч рублей? Это конечно сработает, но проблему не решит. Финансовая сегрегация, когда невакцинированным урезают пенсии чтобы увеличить пенсии вакцинированным? Так это будет тот же самый язык насилия. Кроме того (в случае выплаты денег) виселицы по любому понадобятся для борьбы с фальшивой вакцинацией
          -
          1
          +
          У нас граждане очень легко жертвуют другими гражданами, а потом громко кричат про плохое государство
          Очередное вранье и наговор -- маски не скрывают физиономии отнюдь не либеральные, а скорее те, что когда-то обозвали агрессивно-послушным большинством... ))
          Не вакцинируются у нас кстати именно по той же причине - напрягать мозг лень, а потому проще верить
          Вот и это вранье, точнее, каша в голове. Вакцинируются две прямо противоположные страты: первые -- те, что обладают знанием и заботятся о своей и чужой безопасности (потому продолжают носить маски после прививки, понимая, что они при таком вирусе не перестают быть его потенциальными переносчиками), вторые -- кому лень надевать маску в общественных местах и регулярно мыть руки, а проще поверить указанию начальства (вот эти после второго укола скидывают маску цивилизованности и опять начинают нагло тесниться в очередях)...
        -
        1
        +
        к выращиванию инфантильного, беспечного, но зато очень лояльно-преданного населения-электората
        Частично верное определение, так как в принципе нет никакого электората, так как население никого и ничего не выбирает, а злобно угрюмо наблюдает за грызней нанайских бульдогов под ковром, копаясь в своем саду-огороде или одуряя себя психотропами (телевизором, бормотухой с водкой, прочей наркотой)...
          15.08.2021
          -
          0
          +
          Ну вот тут не согласен, выученное-беспомощные только поколения 40-летних и старше, молодёжь как раз строит гражданское общество (тк молодёжи психику не уничтожили 90-е, нулевые и иже с ним)Эти-то и сопротивляются всему негативному и не нравящемуся в нынешнем режиме и власти в основном
            -
            0
            +
            " не согласен, выученное-беспомощные только поколения 40-летних и старше, молодёжь как раз строит гражданское общество " При этом прививались зимой-весной в подавляющем большинстве люди пенсионного возраста. Видимо молодёжь слишком занята построением гражданского общества, вакцинироваться (а также носить маски, соблюдать дистанцию и т.д.) ей недосуг
              15.08.2021
              -
              1
              +
              Молодёжь просто очевидно не доверяет русской вакцине, тк к ней руку приложил ненавистный царь, которого молодёжь ненавидит Опять же, по логике молодых, если от западных вакцин тромбы, с чего бы у лоховской русской (тк всё русское априори хуже, науки и хайтека в стране нет) их не должно быть Значит, власть скрывает и врет, чтоб продавать свой яд за границу, а значит, прививаться молодому опасно (тогда ковид ведь бил слабее по молодым, до дельты) Был бы Пфайзер или Модерна – прививались бы гораздо охотнее Как-то никто не учитывает, что вакцинацию и саму вакцину в тч приложением своих грязных рук государство натурально зашкварило Уверен, создай её частная компания – доверия было бы среди молодёжи намного больше
                -
                1
                +
                "Молодёжь просто очевидно не доверяет русской вакцине, тк к ней руку приложил ненавистный царь, которого молодёжь ненавидит" Определенно это шутка недели. Маски молодежь не носит тоже из соображений протеста? Или может все от того что это русские маски, а вот завезли бы американские.... Ну я вам открою глаза - все гораздо проще. Молодежь слышала что от короны дохнут одни старички. По этому среднестатистическая молодежь рассуждает "Мне то от короны ничего не будет, по этому на х.. вакцинацию, а то еще писюн не встанет. А пенсы пусть себе дохнут, без них жилплощади больше" По этому молодежь без принудилова прививаться не будет, хоть нащей вакциной, хоть любой другой
                15.08.2021
                -
                1
                +
                >Определенно это шутка недели. Маски молодежь не носит тоже из соображений протеста? Или может все от того что это русские маски, а вот завезли бы американские.... Ну я вам открою глаза - все гораздо проще. Молодежь слышала что от короны дохнут одни старички. По этому среднестатистическая молодежь рассуждает Вот вы шутите, а в реальности в том числе потому, что маски неудобны и ограничивают право человека на удобство, да Такие же аргументы были про QR-коды в Москве и ограничение ресторанов-кинотеатров (реальная аргументация коллег на работе) Ну и в тч потому что ковид для молодых не чума (пока самолично не долбанёт так, чтоб до ИВЛ и тромбов, дельты-то тогда ещё не было) А ещё потому, что молодые быстрее осознают, что ковид везде и навсегда, а раз так, то либо всю жизнь в масках (чего не хочет НИКТО), либо уже плюнуть и жить нормально, всё равно рано или поздно все заразятся, так что, вечно ограничивать себя На всякий случай: я воспринимаю эпидемию очень серьёзно, панически боюсь даже бессимптомной формы, привитый и перепривитый, маски ношу и никоим образом не оправдываю ни общество, ни государство (но с государство спрос больше, как и с родителя спрос за поведение его детей, граждане у нас именно что невоспитанные неразумные дети по мышлению)Но вопрос о будущем эпидемии очень даже не праздный, тк в моём случае лучше эвтаназия, чем отсутствие жизни как раньше
                -
                1
                +
                "Вот вы шутите, а в реальности в том числе потому, что маски неудобны и ограничивают право человека на удобство....Ну и в тч потому что ковид для молодых не чума " Вы сказали ровно то, что было мною сказано выше. И потому что ковид "для молодых не чума" (а на остальных им наплевать) вакцинироваться добровольно они не будут - хоть Спутником, хоть Модерной.
                15.08.2021
                -
                1
                +
                Это как раньше было, что не чума Сейчас-то уже на молодых перешёл, там уже возможно что после пары-тройки тяжёлых среди своих друзяшек поменяют мнение по этому поводу
            -
            1
            +
            Нет никакого разделения по поколениям. Насчет него кто-то вас обманул. Разделение идет исключительно по образованию и образу жизни. Еще -- по темпераменту.
              15.08.2021
              -
              1
              +
              Ещё как есть, это даже на срезе возрастов очень хорошо заметно С учётом, что каждое поколение априори реакционирует на всё, чем жили и живут их родители
        15.08.2021
        -
        0
        +
        А вот идея насчет выплат за прививку мне кажется интересной. В конце-концов правительство все равно направляет деньги на поддержку населения. Сделайте следующую выплату только для привитых. Хочешь попасть в их число - сходи на укольчик. Пусть деньги получат те кто их заслуживает. А не те кто палец о палец не ударил для борьбы с пандемией или вовсе ведет пропаганду против вакцинации.
        15.08.2021
        -
        0
        +
        Натягивать сову на глобус вы конечно мастер, хотя и делаете это отчасти не беспричинно, но абсолютно забываете об инертности всех процессов, во всём мире. Во всём мире. Кроме Китая, наверное. Но у них там не тут, а тут вам не там.
        "Ну, во-первых, полмиллиона трупов были ещё до начала вакцинации, " До начала вакцинации трупов было треть миллиона. Сейчас их две трети.
      15.08.2021
      -
      0
      +
      Главное государство обвинить, а идиотизм граждан у нас отсутствует полностью, как и наличие ума.
    "Очевидно, что убьёт, тк каждая волна всё сильнее и сильнее, всё хуже и хуже" Это далеко не очевидно по опыту других стран. "Упомянутый выше Ракша же ясно сказал: государство пожертвовало гражданами, чтобы сэкономить деньги" Ракша здесь ошибается, ибо не экономист. Пожертвовать гражданами, чтобы сэкономить деньги нельзя. Лечить ковидных стоит очень дорого, выпадение ВВП после их смерти -- для экономики еще дороже. Уколоть человека стоит всего 850 рублей, что несопоставимо дешевле госпитализации даже всего лишь 5% заболевших. Чего там: содержимое капельниц для одного госпитализированного обходится государству дороже, чем две дозы "Спутника". Про все остальное не упоминая. Если бы государство хотело эскономить деньги, оно тупо бы всех привило, и все, тем более, что сделать это несложно. Трагедия нашей страны в том и состоит, что государство не выбрало вариант "сэкономить деньги". "Впрочем, никогда здесь человеческая жизнь не ценилась по-настоящему, поэтому так веки вечные и будетЭто, увы, не испанка даже, а именно что как чума или ВИЧ" У вас некоторые проблемы со знанием истории своей страны. См. например историю с полиомиелитной вакциной в СССР и США, а также экспорт советской вакцины от полиомиелита в Японию. Это прямо противоречит вашему тезису. Равно как и раздача российскими императорами денег за прививание от оспы, и т.д. и т.р. "Как там было в прошлой статье какой-то: +тысяча трупов в месяц новая реальность в РФ?" Там было не так, если я верно помню.
    +
      ещё комментарии
      15.08.2021
      -
      1
      +
      >Это далеко не очевидно по опыту других стран.  Эволюцию-то не остановить, а пока мы видим именно вот это вот, плодячка дельт-лямбдС учётом низкой вакцинации будет ещё смертельнее >У вас некоторые проблемы со знанием истории своей страны. См. например историю с полиомиелитной вакциной в СССР и США, а также экспорт советской вакцины от полиомиелита в Японию. Это прямо противоречит вашему тезису. Равно как и раздача российскими императорами денег за прививание от оспы, и т.д. и т.р. Я имею в виду далеко не только болезни, а ещё массовые жертвы народом во времена всяких войн, репрессии за ничто, лагеря, ссылки, тюрьмы, 90е годы и т.д.т.п. От царей и до нынешнего царя Как-то после этого слабо верится, что каждая жизнь ценна, это разве что в творчестве Достоевского про слезинки ребенка >Там было не так, если я верно помню. "Не исключено, что постоянная эпидемия коронавируса, новые штаммы и тысяча+ умерших в месяц — новая российская нормальность…" Скопировал цитату. :)
        "Эволюцию-то не остановить," Однако оспы больше нет, полиомиелит маргинализирован и т.д. Эволюция, при всех ее плюсах, не успевает за человеческими мерами против вирусов и иных патогенов, это довольно очевидно. "Я имею в виду далеко не только болезни, а ещё массовые жертвы народом во времена всяких войн, репрессии за ничто, лагеря, ссылки, тюрьмы, 90е годы и т.д.т.п. От царей и до нынешнего царя Как-то после этого слабо верится, что каждая жизнь ценна, это разве что в творчестве Достоевского про слезинки ребенка" В огороде бузина, а в Киеве дядька? Еще раз: вы рассуждали в контексте эпидемии. При этом вы находитесь в стране, которая очень давно -- сотни лет назад -- показала явную склонность царей, от XVIII до нынешнего, прививать население, например. Рассуждения про лагеря и слабо верится -- это из другой оперы. В области вакцинации ваш тезис очевидным образом опровергается историей России. ""Не исключено, что постоянная эпидемия коронавируса, новые штаммы и тысяча+ умерших в месяц — новая российская нормальность…"" Да, это конечно опечатка была, надо было в день. Поправил.
          16.08.2021
          -
          1
          +
          > Эволюция, при всех ее плюсах, не успевает за человеческими мерами против вирусов и иных патогенов Грипп Полиомиелит и оспа — всего лишь два удачных примера (хорошо, корь ещё)Остальные вирусы как жили, так и продолжают, просто опасности не представляютА простудные и грипп так вообще самые адские в области эволюции
      16.08.2021
      -
      1
      +
      > Это далеко не очевидно по опыту других стран. По опыту других — да, но есть Бразилия и Перу, где так же, как в России, и там всё хуже, и хуже, и хуже В достижение уровня защищенности не то что 95-80%, а даже 60%, да и даже 40% страны я уже не верю, > Ракша здесь ошибается, ибо не экономист. Пожертвовать гражданами, чтобы сэкономить деньги нельзя. Лечить ковидных стоит очень дорого, выпадение ВВП после их смерти -- для экономики еще дороже Наверное, речь про краткосрочную перспективу, так-то подавляющее большинство просто дома лежит и подыхает (особенно в регионах), в больницы люди совсем не склонны на диспансеризации и реабилитации ходить, а уж если это пенсионеры — так они и так для экономики как производители потеряны давно, ещё можно вспомнить старую мантру «можно будет пенсии дармоедам не платить, вирус спишет»
15.08.2021
-
0
+
Ну вот очередное подтверждение теории что уровень образования напрямую влияет на отношение к вакцинации. Два чувака с очень странными идеями и в остальных областях знания дружно топят за антиваксерскую повестку.
-
2
+
Нынешняя волна пандемии почти целиком на совести вакцинутых. Именно они среди лидеров отказников соблюдать карантинные нормы, а потому именно через них вирус разгулялся. Им же на невакцинированных абсолютно наср... ой, наплевать, конечно, но обвинять в смертном грехе наплевательства вакцинутые будут, разумеется, антиваксеров... ))) Особенно бесит в вакцинутых (не путать со сделавшими прививки, но продолжающими строго следовать нормам социальной солидарности) лицемерная забота об общем благе, за которой в реальности ничего нет, кроме привычки следовать какому-нибудь "единственно верному учению". Пропаганда всемогущества единообразного научно обоснованного решения не перестает быть пропагандой, сколько ни приводи цифр, в достоверность которых можно только верить...
    15.08.2021
    -
    0
    +
    Согласен полностью. И статья https://www.nature.com/articles/s41598-021-95025-3 точно все предсказывает (хотя Березин ее якобы разгромил). Так что вакцинированный ты или не вакцинированный без соблюдения эпидемиологических и карантинных норм - это все разговоры в пользу бедных( хотя им то как раз вообще пофиг). Хотя Березин условную Уганду в пример ставит.
    +
      ещё комментарии
      -
      2
      +
      Проще говоря, надо было не кидаться с перепугу прививать всех подряд первыми, фактически экспериментальными вакцинами, а надо было сначала установить и жестко исполнить карантинные мероприятия в сочетании с максимальными усилиями по разработке методик лечения и медикаментозной невакцинной профилактике ковида. И только после после того, как государства сообща профинансировали бы создание и "соревновательные" испытания вакцин, выбрать одну-две наиболее эффективные и безопасные, а также легко модифицируемые под неизбежные новые штаммы вируса, наработать на их основе препараты и создать международную систему их использования в объемах, достаточных для проведения поголовной прививочной кампании в планетарном масштабе за максимум полгода. Нечто вроде десятикратно ускоренной программы по борьбе с полиомиелитом... Мы же наблюдаем странную и даже пугающую картину: государства бросились на помощь не населению, а фармацевтическим компаниям, помогая им "отбить" средства, вложенные в первые и несовершенные разработки, даже несмотря на то, что у них полно явных недостатков. В результате, темпы создания новых вакцин очевидно снизились. Вдобавок, массовое и малоквалифицированное применение ИВЛ привело к возникновению и широкому распространению резистентных бактериальных инфекций органов дыхания... И на все на это наложилась психическая эпидемия типа "Ай-я-яй, все пропало, мы все умрем раньше срока!" Ну, и вишенкой на торте стало моментальное использование пандемии диктаторскими режимами в своих политических целях и выборочное применение ими ограничительных мер преимущественно к их политическим противникам... Что в итоге привело к другой массовой мании -- "Да пошли вы с вашей пандемией!"...
        15.08.2021
        -
        3
        +
        Всего лишь напомню, что профилактических лекарств от вирусов в принципе НЕТ Ну, кроме случаев латентной или хронической инфекции (гепатит С да в определённой степени ВИЧ, да и всё) А от острых вирусных инфекций в целом задача чуть ли не невыполнимая по созданию лекарств Так что это фантазии то же самое с лечением, без таргетных препаратов это всё паллиатив и поддерживающая терапия максимум (т. е. ничего нового нет, только искусство врачевания в больнице) Так что вы неправы.
          -
          2
          +
          Вирус вирусу рознь. Вы, ковидо-паникеры, неправы в корне. Конечно, если вам неизвестно про профилактические средства от гриппа и лечебные препараты от герпеса, то вы счастливец, который не имел необходимости ни в том, ни в другом, а потому ваше суждение простительно... Возможно, вы принадлежите к широко распространенной группе людей, считающих витамины и различные адаптогены шаманскими выдумками... Впрочем, чувствуется, что вы прочли мою реплику по диагонали и выбрали из нее на ваш взгляд пригодное для опровержения, да еще перетолковав эти кусочки по собственному вкусу...
            16.08.2021
            -
            2
            +
            И какие профилактические от гриппа? Арбидол, который фуфломицин? Или ремантадин-триазавирин, которые просто куда-то приткнуть пытаются за отсутствием реальной доказательной базы? Осельтамивир только от свиного создали, но и то сейчас уже находят в дизайне испытания недостатки, ставящие всё под вопрос А от герпеса только от наружных проявлений есть, но вирус-то не вычищают из организма (как и ВИЧ, почему я и сказал, что только до определённой степени) Кстати, герпевирусы как раз-таки латентные да хронические инфекции, а отнюдь не острые Про острые инфекции как раз в том и загвоздка, что даже если действие на мишень доказано на клетках-тканях, то in vivo эффективность значимая обычно в условно первые часы-минуты инфицирования клеток в теле (когда ещё и симптомов-то нет, то есть практичность на нуле, никто эти времена не будет у себя отслеживать, а когда слягут да начнут жрать, там уже боржоми поздно пить) А витамины и всякие интерфероны так-то в "расстрельном списке препаратов" давно сидят, и там даже пояснено, почему Вообще забавно даже, как в РФ вакцины – яд, а лекарства все добрые да хорошие, даром что половина устарела, а вторая половина – гомеопатия
              -
              1
              +
              Вообще забавно даже, как в РФ вакцины – яд, а лекарства все добрые да хорошие, даром что половина устарела, а вторая половина – гомеопатия
              Вы продолжили, как я и предсказал, спорить с кем-то несуществующим и опровергать выдуманного вами собеседника... Эту забавную особенность восприятия великолепно описал М. А. Булгаков в "Мастере и Маргарите": "Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал".
              16.08.2021
              -
              0
              +
              Тема что болеют только грешники (наркоманы-алкоголики-курильщики) а праведники (ЗОЖ, диеты и витамины) спасутся - стара как мир. Забейте. Этих людей уже не переубедить.
          15.08.2021
          -
          1
          +
          Читайте больше и не делайте столь громких заявлений,что лекарств нет. Даже против коронавируса уже найдено
            16.08.2021
            -
            0
            +
            ну и где же, это ваше лекарство? С прошлого года "находили", в итоге пустышками оказалось абсолютно всё Если что-то облегчает симптом при приёме в первые часы попадания вируса в организм – это фуфло, а не лекарство, непрактичная субстанция абсолютно А других нет
14.08.2021
-
0
+
Интересно, когда до Северка дойдет,что на нем лежит толстый болт )) Льва это кстати тоже касается. Самоопыляйтесь клоуны. Только не скулите, что на вас не обращают внимания. Вот ей богу начинаешь понимать Донду который такую гомосятину гаечным ключом гоняет.
    15.08.2021
    -
    0
    +
    Ты типа мысленно меня забанил? 😂 Что за тип тогда?! Отвечает в третьем лице???😂😂😂😂 Северка…😂😂 Тогда кто такой Колупаев?!! Березин подсказал: « Этот человек -- не олигофрен…не пускает слюну изо рта.. даже знает, что такое знаки препинания… Но не за счет природного идиотизма, а за счет культурной среды… то есть, известной части современной русскоязычной культурной среды..»
14.08.2021
-
3
+
А. Березин : « Неясно только одно: убьет ли она больше москвичей и жителей страны в целом, чем третья, или июльский рекорд 2021 года останется необновленным? Уже скоро мы узнаем ответ на этот вопрос.» Мария Ланда: « Так что у смертности есть позитивная сторона - идиотов станет меньше» Люди! Вы такие «люди»!
    А что собственно вас не устраивает в окончании статьи (ваша цитата из Березина)?
    +
      ещё комментарии
      14.08.2021
      -
      1
      +
      Да все нормально. Попкорна не хватает.
        А вы на похороны кого-нибудь погибшего от ковида в силу отсутствия прививки сходите. Там, наверное, бесплатно выдают. Вообще же, честно скажу: есть попкорн на фоне чумы, уже убившей больше людей, чем Первая мировая, мне кажется довольно сомнительной идеей.
          -
          1
          +
          на фоне чумы, уже убившей больше людей, чем Первая мировая,
          Ну, это вы загнули!..
              -
              0
              +
              Как вы всегда отвечаете в таких случаях? " -- Ваше утверждение -- вам и доказывать с цифрами в руках". Только откуда вы такие цифры почерпнете? Это большой секрет, так как достоверной статистики, заслуживающей доверия, нет ни насчет сейчас, ни о том, что было более 100 лет тому назад. Число смертей варьируют от 3 до 4,5 млн умерших применительно к ковиду и от 10 до 19 млн убитых применительно к ПМВ (причем, во втором случае это без учета не боевых потерь, вызванных войной: от голода, болезней, геноцида мирного населения...)...
                Лично вам я поднимать образовательный уровень не буду. Не читаете прессу? Ваши проблемы. Вы как человек поступили в отношении меня хуже, чем любой другой читатель этого ресурса, и мое отношение к вам -- соответствующее.
                -
                0
                +
                Лично вам я поднимать образовательный уровень не буду. Не читаете прессу? Ваши проблемы. Вы как человек поступили в отношении меня хуже, чем любой другой читатель этого ресурса, и мое отношение к вам -- соответствующее.
                Как же все-таки ненависть увлекательна! ))) Кем овладеет, уже не отпустит... до самой смерти...
          14.08.2021
          -
          0
          +
          Что за нелепые фантазии? « Попкорна не хватает» касалось окончания вашей статьи. Вы перечитайте ещё раз окончание. По тону и характеру должно было быть в конце - «запасайтесь покорном». Цинизм в каждом слове. Скоро дескать все узнаём. А потом будет - «Мы же предупреждали» и ссылки на свои предупреждения. Я думал про аморальность - это было лучшее, из написанного вами. Но нет. Вы начали оправдываться и перекручивать смысл в угоду Колупаевым и Ландам. На девушку напали. Олигофреном обозвали. Так культурно на целую научную статью исследований про малоумие. Образованный человек. А образования хватило только на унижения. Ладно Ланда обозлённая. У неё в окружении столько идиотов, что только на ковид и надеется. Но вы вроде вменяемы?!
            "Вы перечитайте ещё раз окончание. По тону и характеру должно было быть в конце - «запасайтесь покорном». Цинизм в каждом слове. Скоро дескать все узнаём. А потом будет - «Мы же предупреждали» и ссылки на свои предупреждения." О каком цинизме вы ведете речь? Его нет в отрывке "Неясно только одно: убьет ли она больше москвичей и жителей страны в целом, чем третья, или июльский рекорд 2021 года останется необновленным? Уже скоро мы узнаем ответ на этот вопрос." Все так и есть. Пока действительно неясно. Никакого попкорна тут нет. Я искренне сожалею о гибели тех, кого не удастся спасти. Конец статьи всего лишь ставит наиболее акутальный вопрос оставшейся части года в России, и отмечает, что ответ на него станет известен относительно скоро. Попкорн вам тут почудился, как и цинизм. "А потом будет - «Мы же предупреждали» и ссылки на свои предупреждения." Нет никакого смысла так писать, потому что все наши читатели и так знают, что мы предупреждали. Я не раз писал о том, что вакцинация в России сорвется -- и писал давно. Но ссылки на это со словами «Мы же предупреждали» я не ставлю. Смысла нет. Читатели и так знают. "Я думал про аморальность - это было лучшее, из написанного вами. Но нет. Вы начали оправдываться и перекручивать смысл в угоду Колупаевым и Ландам." Какие оправдание, и какие ко мне претензии? Люди не желают прививаться, и желают рисковать гибелью от ковида. Это их выбор. Никаких оправданий с моей стороны тут нет. Они просто не нужны: выбор сделал не я, а те люди, что не привились. Кто я, чтобы отбирать у них право сыграть в русскую рулетку? "На девушку напали. Олигофреном обозвали. " Не нападал. Она реальный антивакционатор, я изложил все точно. И да, я указал, что она не олигофрен, всего лишь жертва определенной части местной культуры. Не надо искажать мои слова. "Образованный человек. А образования хватило только на унижения." Простите, но кого я унизил? Я прямо сказал: девушка не олигофрен, у нее русский язык даже со знаками препинания (у меня, например, в комментах с ними проблемы). В чем унижение? В том, что она антивакционатор? Простите, но факт не может быть унижением. Она сама себя так называет. Это факт. "Но вы вроде вменяемы?" Если вас интересует моя позиция, то я не имею против антивакционаторов ничего дурного. Как и против нарушителей ПДД. Да, я считаю, что общество должно регулировать и тех, и других. Благо от нарушений ПДД за последний год в России умерло меньше, чем от антивакцинаторов. Но нет, я не считаю их не унтерменшами, ни олигофернами, о чем четко сказал. Это часть их культуры, не более. Вы считаете, что я слишком жесток? Не думаю. Вот возьмем вас. Если государство завтра отменит штрафы и ограчения за скорость и пьяную езду (кстати, такие страны в мире есть, и я там бывал) -- вы как, будете за, или против? А если государство завтра снимет ограничения на торговлю наркотиками автоматами -- за или против? Что-то мне подсказывает, что второе. Если так -- мою позицию нельзя признать жестокой.
-
0
+
Людям была дана возможность вакцинироваться, они этого делать не хотят. Так что у смертности есть и некоторая позитивная сторона - опасных для окружающих психопатов-идиотов ("не нашу намордник, не буду вакцинироваться этой жижей") станет меньше
    На мой взгляд, совершенно очевидно, что антивакцинаторы -- это культурное явление. Это значит,что снижение их численности в результате отбора малозначимо. Культурная-то среда не изменится -- то есть в следующем поколении число антивакционаторов вполне может быть тем же. Пример: в советский период у нас были плохие экономисты, отчего экономика развалилась. Их заменили на новых -- но за 2008-2021 годы темы роста ВВП у нас ниже, чем в 1972-1985 годах. Почему? Потому что культурные условия не изменились. Общество наше как не имело приличной экономической науки, так ее и не имеет. Все, что они могут, это копировать тезисы западных экономистов прошлого поколения, будучи не в силах понять смысл этих тезисов (и их ограниченность). И то, что мы заменили томики в красном углу наших экономистов с Маркса на Фридмена -- никак нам не помогло. Так что я сомневаюсь насчет того, что происходящий отбор может дать позитивный эффект на больших отрезках времени. К тому же он аморален. Если бы у меня была возможность его прекратить -- я бы это сделал.
    +
      ещё комментарии
      14.08.2021
      -
      1
      +
      « К тому же он аморален. Если бы у меня была возможность его прекратить -- я бы это сделал.» 👏👏👏
      -
      0
      +
      "К тому же он аморален." Он (естественный отбор убивающий Шариковых) морален. Вот суть российского антивакцинаторства (подлинная цитата): "По Вашей логике, хуево должно стать мне ради того, чтобы хуево не стало кому-то другому? Извините, я не настолько альтруист... ставить что-то, слепленное за полгода "на коленке" - уж увольте" Вся суть в первом предложении (пусть другие дохнут, главное чтоб мне было комфортно). Когда такие люди внезапно умирают от короны - это более чем морально.То что при этом (наряду с Шариковыми) умирают люди вовсе этого не заслужившие это печально. Вот ради них и следовало бы бороться с эпидемией (к негодованию электорального большинства)
        14.08.2021
        -
        1
        +
        Интересно будет глянуть на результаты такого "социального эксперимента". Когда/если пандемия закончится и будет кому анализировать результаты. А вот спич Березина насчет аморальности не понял. Если человек не хочет прививаться это полностью его выбор. Если он при этом умрет это опять его выбор. Вот нежелание помочь остальному человечеству в борьбе с пандемией аморально. Пропаганда антиваксерства, как способ этой борьбе помешать, аморальна вдвойне. Аморально нежелание правительств наступить на горло этим крикунам и кликушам ради спасения рейтингов. Аморально промедление с вводом жестких мер принуждения к добру, потому что ведет к новым жертвам. Ну а естественный отбор не может быть морален или аморален. Зато обидки антиваксеров "за что ви нас так ни любите мы же тоже люди" просто смешны. Но объяснять им это уже задрало.
          -
          1
          +
          "Интересно будет глянуть на результаты такого "социального эксперимента" Смертность слишком мала, чтобы результаты заметить. Вот если придет завтра новый штамм который (условно) убьет 90% невакцинированных и 10% вакцинированных старше 20 лет, то оставшееся населения будет иметь в среднем более высокий интеллект, и коллективная психопатия уменьшиться
          "А вот спич Березина насчет аморальности не понял. Если человек не хочет прививаться это полностью его выбор. Если он при этом умрет это опять его выбор." Безусловно, человек имеет право умереть по собственной глупости, и я ничего не имею против -- хочет, так хочет, кто я, чтобы мешать его свободе выбора? Но аморальность тут все же есть. Она в том, что этот человек попутно выращивает в себе новые штаммы и заражает привитых -- в том числе те 2%, которые из-за слабой на момент прививания иммунной системы не выработали антитела, и могут умереть. Пример: в России полно индивидов, систематически ездящих на 200 по дорогам общего пользования. Они рано или поздно умрут, и это их личной выбор, тут у меня возражений нет, у нас свободная страна, в конце концов. Но попутно они могут прихватить на тот свет и обычных людей. Вот это -- аморально. И общество с этим борется, камерами и штрафами. Почему же общество не борется с невакцинирующимися принуждением, как борется с "двухсотчиками"? На этот вопрос нет разумного ответа. И если бы у меня была возможность это изменить -- я бы изменил.
            -
            1
            +
            "Почему же общество не борется с невакцинирующимися принуждением, как борется с "двухсотчиками"? На этот вопрос нет разумного ответа." Общество естественно не будет бороться с невакцинирующимися, так как в обществе таких едва ли не большинство. Почему с невакцинирующимися не борются власти? Здесь тоже легко понять - бояться потерять свой электорат, вот и играют в "добровольность" вакцинации.
            -
            0
            +
            этот человек попутно выращивает в себе новые штаммы и заражает привитых
            А вот это уже психоз типа панической атаки... )))
            17.08.2021
            -
            0
            +
            в России полно индивидов, систематически ездящих на 200 по дорогам общего пользования. Они рано или поздно умрут, и это их личной выбор... Но попутно они могут прихватить на тот свет и обычных людей. ... И общество с этим борется, камерами и штрафами.
            Хм. Ну какая же это борьба? Разве камеры и штрафы запрещают ездить 200? Нет, заплати -- и лети хоть 2000. Государство просто ввело платные услуги, в данном случае -- услуги скоростного передвижения по дорогам общего пользования. И это плохо сразу по двум причинам: во-первых, нарастание раздражения в среде тех, кто не может заплатить и вынужден пользоваться бесплатными услугами (гораздо худшего качества) и укрепление чувства вседозволенности в среде тех, кто заплатить может; во-вторых, как и со всякой бесплатной услугой, данная услуга (передвижение по дорогам общего пользования не выше определённой скорости) имеет постоянную тенденцию к съёживанию. Так, на дороге, по которой я регулярно езжу, ограничение сначала было 90, потом 70, сейчас уже 50, а на одном участке вообще 30.
              "Хм. Ну какая же это борьба? Разве камеры и штрафы запрещают ездить 200? Нет, заплати -- и лети хоть 2000." Это безусловно борьба -- вы не сможете проехать под камерной на 200 км/ч, уплатить штраф за 200 км/ч и ездить дальше, потому что вас лишат прав. Никакой штраф не поможет их сохранить. И не только на 200 км/ч, но и на куда меньшей скорости. Права можно сохранить только при нарушении скоростного режима на умеренную величину. "Государство просто ввело платные услуги, в данном случае -- услуги скоростного передвижения по дорогам общего пользования. И это плохо" Не вводило. Более того: это хорошо. Именно за счет камер в целом ряде стран мира смертность на дорогах упала кратно. Спасены как минимум десятки тысяч человеческих жизней в год.
                17.08.2021
                -
                1
                +
                Речь о том что за превышение зафиксированное камерой лишение прав не полагается, только штраф. За повторное нарушение конечно могут, но лениво. Потому что лишить прав можно только в суде. Впрочем для большинства водителей само наличие камеры уже повод снизить скорость.
                17.08.2021
                -
                0
                +
                Гуглите "Мара Багдасарян".
                Мне не удалось найти данных о том, что она ездила на 200 по дорогам общего пользования. однако, судя по СМИ, прав ее лишили, при попытке водить без них ее регулярно ловят, она заплатила миллион рублей штрафов, а ее отца -- уж не знаю, была ли связь -- лишили российского гражданства. Мне кажется достаточно очевидным Это не похоже на идею "государство просто ввело плату за проезд". "... и все навыки управления автомобилем тут же пропадут. Блин, как же я сам-то не догадался!" У меня в жизни был целый период вождения вообще без прав (не буду уточнять на территории какого государства, чтобы не писать записки прокурору), и поэтому я могу уверенно заявить: регулярная езда без прав в населенных местах -- это хождение по мукам, а не езда. Я, допустим, в итоге водил только там, где никаких людей нет. Как и дорог.
                17.08.2021
                -
                0
                +
                вас лишат прав
                ... и все навыки управления автомобилем тут же пропадут. Блин, как же я сам-то не догадался!
                17.08.2021
                -
                1
                +
                Пару лет гоняла - наказала папу на миллион рублей только штрафов, а уж сколько стоили суды и адвокаты история умалчивает. Побывала и в СИЗО и на общественных работах. Сейчас лишена прав бессрочно.
                18.08.2021
                -
                0
                +
                Так и я о чём. Плати -- и гоняй. И без прав продолжила гонять, внезпано. СИЗО -- неприятно, но, насколько я помню, весьма не долго. А общественные работы -- иногда появляться в какой-то конторе с девяти до семнадцати -- наказанием можно считать только от безысходности.
            17.08.2021
            -
            0
            +
            Но аморальность тут все же есть. Она в том, что этот человек попутно выращивает в себе новые штаммы и заражает привитых
            Аморальность здесь есть, но она совсем в другом.Вы же сами показываете, что вакцинированные тоже болеют ничуть не меньше. Т.е. вакцинированные являются такими же носителями вируса и так же могут заражать всех - и вакцинированных, и не вакцинированных. И точно также выращивают в себе новые штаммы. Низкая вакцинированность населения объясняется банальным дефицитом вакцин.https://www.kommersant.ru/doc/4898979#:~:text=В%20ряде%20регионов%20наблюдается%20дефицит,Тамбовская%2C%20Кемеровская%20области%2C%20Сахалин%2C%20Алтай Поэтому обвинять мифических "антивакцинаторов" - это и есть аморально. Типа, "мы тут такие белые и пушистые, а вокруг одни...".
          16.08.2021
          -
          0
          +
          нежелание помочь остальному человечеству в борьбе с пандемией аморально
          Да-да, не спрашивай, что человечество может для тебя сделать; спрашивай, что ты можешь сделать для человечества! (Правда, обычно такие лозунги почему-то задвигают именно те, кто устраивает _свою_ жизнь без оглядки на окружающих.)
            16.08.2021
            -
            0
            +
            Антиваксеры любят подменять аргументы эмоциями и прочими бла-бла-бла. Так что не надо меня грузить "лозунгами" Что до конкретики без визгов про плохое человечество-правительство-вакцина не проверена, я сходил и вакцинировался. При этом продолжаю носить маску хотя знаю что она больше защищает не меня а тех кто маску не носит и соблюдаю остальные меры профилактики-предосторожности. А вы дорогой мусурнейм что сделали кроме бухтения в интернетах про "маски бесполезны"?
              16.08.2021
              -
              0
              +
              бухтения в интернетах про "маски бесполезны"
              Это не бухтение, а нулевая гипотеза, которая, насколько мне известно, до сих пор не опровергнута, несмотря на неоднократные попытки.
              А вы дорогой мусурнейм что сделали
              Положил на человечество болт. Езжу личным транспортом, работаю удалённо, в магазины хожу в основном по сетке, а когда захожу в обычный, людей сторонюсь. Если нужно что-то из области магии -- любой каприз за ваши деньги. Ой, так это, оказывается, всё противоэпидемические меры!
                16.08.2021
                -
                0
                +
                То есть делаете тоже что и всегда делали и считаете за великий подвиг. А потребовалось что-то сверх программы посыпались "нулевые гипотезы" из дырявого мешка. И я так понимаю идея насчет соцвыплат тем кто оторвал попу от дивана и сходил привился вас безумно раздражает? А ведь по версии антиваксераов прививка опасна, а значит такой человек рискует своим здоровьем ради безопасности общества. И вот этим гондонам что кричали "от прививки умираююют!" теперь стало жабно что кто-то получит деньги за риск? Даже чисто теоретически.
                16.08.2021
                -
                0
                +
                То есть делаете тоже что и всегда делали и считаете за великий подвиг.
                Где это я декларировал великий подвиг?
                И я так понимаю идея насчет соцвыплат тем кто оторвал попу от дивана и сходил привился вас безумно раздражает?
                Нда-с. Экстрасенс из Вас, вежливо промолчим. Я с самого начала утверждал, что стимулирующие выплаты прививающимся -- самый быстрый и эффективный способ быстрого проведения массовой вакцинации, который, кроме того, обошёлся бы бюджету гораздо дешевле лечения заболевших. А поскольку бюджет не резиновый, таковые выплаты можно только приветствовать.
                16.08.2021
                -
                1
                +
                Поначалу такой подход казался сверхнаглостью. Никто не думал что за бесплатную прививку, которая обошлась бюджету в немалую копеечку придется гражданам еще и доплачивать.
                16.08.2021
                -
                0
                +
                Ну давайте расскажите нам как вы купили машину, поменяли работу и провели себе интернет исключительно для борьбы с пандемией ))
                16.08.2021
                -
                0
                +
                У меня начинают формироваться смутные подозрения, что у Вас наличествуют некоторые когнитивные нарушения в части восприятия печатного текста. Где это я утверждал, что произвёл все вышеозначенные деяния для борьбы с пандемией?
      15.08.2021
      -
      0
      +
      годы темы роста ВВП у нас ниже, чем в 1972-1985 годах. Почему? Потому что в ту пору прекрасную применялся рабский без преувеличения труд. Чтобы получить паспорт мой батюшка в 17 лет завербовался добровольцем в Архангельск лес валить, можно было только с 18, соврал, прокатило. А потом наблюдал как каждую зарплату жмуриков из барака,в котором они жили, выносили. С ножевыми ранениями.
        -
        1
        +
        Не стану оспаривать воспоминания вашего батюшки, вполне допускаю, что бывали и такие места, но мой двоюродный брат (ведущий конструктор крупной авиационной фирмы) тогда несколько раз в свой отпуск ездил с коллегами валить лес на Восток и привозил за неполный месяц почти полугодовую зарплату... Причины высоких показателей прироста ВВП в те годы куда прозаичнее: при советах главный упор делался на выпуск продукции группы А и вооружений, а группе Б считали объем выпущенного, но не проданного... В свое время одну команду КВН чуть не сняли с участия в игре за репризу про наблюдение за подозреваемым в шпионаже, где сотрудник докладывал начальнику, что неизвестный купил башмаки богородской обувной фабрики, а начальник констатировал: "В этих башмаках далеко не уйдет"... С другой стороны, не везде было так: качество продукции в те годы было в некоторых местах существенно выше нынешнего -- у меня до сих пор работают холодильник "Бирюса", современник "Вояджеров", и центрифуга "Цента", старше "Бурана" на год...
    Смешная вы! Умирает от вируса то кто? Как раз вакцинированные. Кто заражается вирусом? Алкаши, наркоманы, курильщики и те, кого они прокурили, люди не занимающиеся спортом и своим здоровьем. А, следящие за своим здоровьем, антивакцинаторы не умрут. Не беспокойтесь! Они вас переживут, глупых людишек, ставящих вакцины.
    +
      ещё комментарии