Японцы начали заводские ходовые испытания головного стелс-фрегата нового поколения

Это очевидное упущение с Вашей стороны. Бравые арийские парни храбро сражались с англосаксами, еврейским капитализмом и славянскими недочеловеками, а если кого и убили напрасно, отчего им не простить, как Вы прощаете пиратам кригсмарине и японским поедателям свежей человеческой печени.

Юмор засчитан. Я прощаю им расстрелы как военно-полевые суды русской гвардии в 1905-07 годах. О печени и прочих изысках речи не идет.

Да-да. Надо было не воевать с наци, а вместе с нацистами воевать с Россией?

Это ваши слова. Можно было бы делать после сентября все то что они делали в реале 39-го - мобилизовать армию с экономикой - а были бы поумнее - и со сталиным поговорить на предмет готовности к внезапным действиям. Фюрер бы просто попал в идиотское положение. Вы может не помните - но он на словах всегда за мир был. А тут кольцо недоброжелателей и не на кого вину за развязывание новой великой войны свалить. Засада!

Верну Вам Ваши же слова - все претензии к собственному правительству - зачем кайзер развязал войну, не имея запасов продовольствия?

Так Кайзер сотоварищи у нас теперь что - мудрый гос. деятель? Вообще, то что он ее развязал еще не говорит о его глупости - было за что воевать. Но вот то что он ее не смог закончить хотя бы сепаратным миром не позднее 1916 - однозначный провал.

И вообще то немецкие рейдеры WWI отправились в плавание тогда, когда еще никто в Фатерлянде с голоду не пух.

Немецкие рейдеры просто выполняли свой долг.Участвовать в генеральном сражении им было далеко, долго и незачем. От их действий хотя бы тысяча человек в Англии голодной смертью померла?А по поводу подводной войны - то привет вам от Фалькенгайна. Тот, например, считал, что Германия напрасно затягивала это дело.Из соображений какой то солидарности с ЮК.

Приведите примеры сопоставимых масштабов.

То есть блокада Германии в ПМВ типа не тянет, да?

вспомните историю морской войны WWII - как раз в то время, когда немецкие рейдеры топили английские пароходы, англичане не препятствовали морской торговле Германии,

Так до конца войны и не препятствовали, мирно обтекали до мая 45-го. Алло, вы про что? Про инциденты начала конфликта?

А Германия в Испании как раз официально не воевала, и формально "Адмирал Шеер" находился у берегов Испании "для соблюдения нейтралитета и невмешательства". Отлично "невмешались"!

Подумаешь. В РЯВ эскадра Рожественского рыбаков обстреляла. Ну и что?

А к Маринеско какие претензии? Он потопил корабль под военно-морским флагом, не гражданским.

Аа, ну это все объясняет.Хотя тут скорее претензия к штабным и разведке. А в Дрездене транспортный узел был и 3-4 дивизии через него проскочить могли. Так что все нормально, да?

И при чем здесь корабль РИФ "Севастополь"

Действительно, при чем. Я вообще то про.... нууу, фрегат бундесмарине Кенигсберг, если вы понимаете о чем я.

Не буду - потому как в Красной Армии эксцессы над военнопленными и гражданским населением - во первых официально осуждались, во вторых на фоне немецких зверств это практически ничего.

Жаль поганые европейцы этого никак не поймут.

Вообще занятная у Вас позиция получается - уж извините, но... Ваши предки вообще с какой стороны линии фронта воевали?

Мои предки с одной стороны в свое время гсс получили. А у других, как раз в это время отца семейства расстреляли и дом в центре Москвы отняли. Это что то проясняет?

Можно было бы делать после сентября все то что они делали в реале 39-го - мобилизовать армию с экономикой - а были бы поумнее - и со сталиным поговорить на предмет готовности к внезапным действиям.

Ну так не оказались поумнее, так бывало не только у клятых империалистов, но и у советских/российских мудрецов, да и со Сталиным договариваться было ссыкотно - в общих чертах АИФ вполне себе представляли, что это за деятель, и как несерьезно он относится к договорам.

Немецкие рейдеры просто выполняли свой долг.

Ну и Ройял Неви просто выполнял свой долг. Немцам можно, англичанам нельзя? Тройственный союз имел охрененное аграрное хозяйство, да и границы далеко не все были перекрыты, и то, что в ходе войны Центральные державы так запустили свое сельское хозяйство и не смогли наладить поставки из-за рубежа - явно не заботы англичан. Развязал войну - будь готов к неприятностям.

Но вот то что он ее не смог закончить хотя бы сепаратным миром

В 1916 году - это вряд ли. С кем бы он сепаратничал?

Тот, например, считал, что Германия напрасно затягивала это дело.

И был неправ. Потому что неограниченная подводная война привела к эскалации конфликта и вовлечению в него США.

То есть блокада Германии в ПМВ типа не тянет, да?

Разумеется нет. Сколько гражданских и нейтральных судов потопили англичане и сколько немцы?

Я вообще то про.... нууу, фрегат бундесмарине Кенигсберг

Вообще то Вы про крымских татар писали, а не про фрегат бундесмарине.

фрегат бундесмарине Кенигсберг, если вы понимаете о чем я.

Нет, не припомню такого.

Так до конца войны и не препятствовали, мирно обтекали до мая 45-го. Алло, вы про что?

Если бы немцы со своей стороны не препятствовали свободе гражданского судоходства - может быть. Кстати, это на суще в начале войны войска не знали чем себя занять, на море обе стороны вполне себе воевали.

В РЯВ эскадра Рожественского рыбаков обстреляла. Ну и что?

Да ничего. Обстреляли по ошибке, ночью, в тумане, получив информацию о возможной атаке японских миноносцев. Извинились и выплатили компенсацию. Сравните с действиями нацистских пиратов.

Так что все нормально, да?

Да. После тех преступлений, что совершили нацисты, обвинения по Дрездену и "Густлофу" несколько неуместны.

Жаль поганые европейцы этого никак не поймут.

Российские патриоты тоже много чего не могут понять у поганых европейцев и негодяев янки.

Мои предки с одной стороны в свое время гсс получили. А у других, как раз в это время отца семейства расстреляли и дом в центре Москвы отняли.

Респект и уважение Вашим предкам. У меня дед воевал с фашистами два года, отец - на Дальнем Востоке с японцами.

Ну и Ройял Неви просто выполнял свой долг. Немцам можно, англичанам нельзя? Тройственный союз имел охрененное аграрное хозяйство, да и границы далеко не все были перекрыты, и то, что в ходе войны Центральные державы так запустили свое сельское хозяйство и не смогли наладить поставки из-за рубежа - явно не заботы англичан. Развязал войну - будь готов к неприятностям.

Так я и говорю - война.

В 1916 году - это вряд ли. С кем бы он сепаратничал?

С РИ в16/17 до падения монархии очень хорошо можно было бы договориться. Австро-Венгрия после Брусиловского труп, Турция тоже, армия Китченера присутствует во Франции уже в полный рост, и со всех четырех сторон света к ним течет оружие, ресурсы и продовольствие. Если бы только немцы понимали, что речь идет о спасении их шкуры и мысль удержать завоеванное забыли как страшный сон.

И был неправ. Потому что неограниченная подводная война привела к эскалации конфликта и вовлечению в него США.

Так США пока раскочегарились... Сроки выхода на полную мощность как пром так и военной мощи от этого бы не сдвинулись влево ни на шаг. А взять за горло англичан на полгода раньше дорогого стоило бы.

Нет, не припомню такого.

Аналогия. Типа как если бы у нас в ВМФ остался "Париж" или "Варшава" появилась. Среди крымской хм, как их назвать, за глумление над порабощенной родиной принять могут.

Разумеется нет. Сколько гражданских и нейтральных судов потопили англичане и сколько немцы?

Так англичане просто отгородили рейх от любой связи - туда и не лез никто, самоубийц нема. "Потопили" они 200 тысяч гражданских, что от голода загнулись. А немцы на море огрызались как могли, да.

Если бы немцы со своей стороны не препятствовали свободе гражданского судоходства - может быть. Кстати, это на суще в начале войны войска не знали чем себя занять, на море обе стороны вполне себе воевали.

Ну уж нет. Стратегия аллайс с самого начала была направлена на достижение промышленного и ресурсного превосходства, а не на то чтобы идти на Берлин. Позволить Германии тащить ресурсы со всего света, а не тихо загибаться от удушья - на это бы они не пошли никогда.

Да ничего. Обстреляли по ошибке, ночью, в тумане, получив информацию о возможной атаке японских миноносцев. Извинились и выплатили компенсацию. Сравните с действиями нацистских пиратов.

Так и есть. Но как РЯВ по уровню экзистенциальной угрозы отличается от мировых войн так и действия флотов (и ожидаемые эксцессы) воюющих держав.

Да. После тех преступлений, что совершили нацисты, обвинения по Дрездену и "Густлофу" несколько неуместны.

Тут все сложно очень. Вроде неуместны, а вроде все равно плохо. Как бомбардировки немецких городов - вот если бы Германия была чуть сильнее и ради победы нужно было бы прям реально бить где и как угодно - но все равно 600к сгоревших цивилианов такое себе. P.S : в общих чертах АИФ вполне себе представляли, что это за деятель, и как несерьезно он относится к договорам. Оно, конечно, так, да вот простора для маневра у него бы почти не было. Пообещали бы половину Польши с Прибалтикой да с Румынией/Финляндией разрулить - после войны, а дальше дело техники. Главное, до того как с немцами договорился. Его дело - половину/треть немецкой армии на Востоке держать, чтобы откормившимся союзниками сюрпризов по типу наступления 18 года не опасаться. Максимум на что бы его хватило - всерьез вонзить нож в спину Гитлеру в 1940/41. Но это даже хорошо для АиФ : - Адольф тут же бы побежал спасать Германию, а они, дешево и очень не торопясь отъедали куски немецкой территории. СССР и Рейх воевали бы года два-три без всякой надежды изменить ход войны в свою пользу. А тут и союзнички в полной силе бы нарисовались, может и с США. Было бы лучше для всех, даже для СССР - ибо не было бы мгновенной потери тысяч танков и арт.стволов, 3 миллионов солдат, УССР и еще миллиона км.кв и 10 миллионов гражданских. Только тухлая мясорубка аля пмв.

На мой взгляд ваша односторонняя терпимость выглядит весьма странно, если не сказать хуже. Но кидаться аргументами уровня "сам дурак" не вижу смысла. Проще вегана убедить в пользе мяса или антиваксера в безвредности прививок, чем "сторонника демократии" в наличии пятен на его солнышке.

Где же Вы ее увидели, одностороннюю терпимость? Я вообще то, о японцах и нацистах, а Вы как всегда, о своей любимой Америке.

Забавно устроено ваше "критическое мышление" раз мгновенно отключается при упоминании "любимой Америки" Ну да бог с вами. Давно заметил что сравнения вы не любите если они не играют вам на руку. Свои преступления японцы и нацисты совершали 75 лет назад, сейчас они сидят тихо, а военные действия ведут в основном США. Но разговор на эту тему похоже для вас табу.

Свои преступления японцы и нацисты совершали 75 лет назад, сейчас они сидят тихо, а военные действия ведут в основном США.

Не надо лицемерить. США - мировой жандарм, и пример для подражания. Жандарму приходится выполнять свой долг. Жандармы сплошь и рядом совершают ошибки и даже преступления, но без них общество не может. Ни Россия, ни Китай выполнять роль мирового или даже регионального жандарма не могут - не военной мощью, не экономически, не идеологически и нравственно. Вот станем лучше Америки - тогда, может быть, и попросим ее с поста мирового лидера. А пока у нас ни союзников, ни даже внятной идеологии нет. И сильно подозреваю, что не выполняй Америка роль мирового жандарма - мы бы с Вами не переписывались на отвлеченные темы, сидя на уютном диване, а кормили бы вшей на блокпосту где-нибудь в Восточной Европе или Ближнем Востоке, отстреливаясь от местных.

Похоже вы свято верите что американских бомбах заложены координаты каждого дома где живет либерал и при случае она в него не попадет или не взорвется. Ведь у них такое умное оружие, что убивает не всех подряд, а исключительно плохишей и путинистов.

Вот паясничать не стоит. Думаете наши снаряды умнее? На Украине снаряды народных республик убивают не только бандеровцев - мои друзья, русские, живут недалеко от линии фронта и прячутся при обстрелах в подвал. Пока янки ведут себя по отношению к России очень и очень сдержанно, и Ваша ненависть к ним, похоже, только из-за того, что не они дают нашим ястребам самим развязать кучу региональных войн. А Вы в своих эмоциях ну просто копия бандеровцев, прибалтов и поляков в их ненависти к России.

США - мировой жандарм, и пример для подражания. Жандарму приходится выполнять свой долг. Жандармы сплошь и рядом совершают ошибки и даже преступления, но без них общество не может.

Скорее наоборот - США антижандарм, который своей мощью и безумно-развязным поведением мешает большим дядям - России/КНР/ЕС + ЮК договариваться и блюсти порядок. Хотя я не уверен что миру нужен именно жандарм, а не череда ограниченных региональных войн, что установили бы гораздо более устойчивый и осмысленный баланс сил.

Россия, ни Китай выполнять роль мирового или даже регионального жандарма не могут - не военной мощью, не экономически, не идеологически и нравственно.

Чтооо? Уберите США с карты мира, или просто нейтрализуйте до степени богатой Бразилии - и посмотрим чего это им не хватает.

Вот станем лучше Америки - тогда, может быть, и попросим ее с поста мирового лидера.

Ни того ни другого России и с доплатой не надо.

А пока у нас ни союзников, ни даже внятной идеологии нет.

Тоже, Господь избави.

И сильно подозреваю, что не выполняй Америка роль мирового жандарма - мы бы с Вами не переписывались на отвлеченные темы, сидя на уютном диване, а кормили бы вшей на блокпосту где-нибудь в Восточной Европе или Ближнем Востоке, отстреливаясь от местных.

В Восточной Европе - разве что годик, перед тем как Армия России не размазала там катком всех и вся, чтобы больше ничего никогда не выросло. Ну а Восток - была бы унылая колониальная война для контрактников. Максимум Иран пришлось бы уложить, так на это святое дело БВ всем миром бы скинулся, еще и Турция с Пакистанцами приложились бы.

Бодливой корове Бог рог не дает... )))

Так еще не вечер, еще не вечер.. А США во Вьетнам тоже очень опрометчиво влезли.

С путиницей в башке и с наганом в руке вечер обязательно наступит!.. )) Трудно удержаться и не помочь тому, на кого вот такие бандиты нападают, однако, когда вы снабдили жертв оружием и убедились, что они не хотят защищаться самостоятельно, остается только отойти с линии огня и следить, чтобы у вас всегда было более дальнобойное и достаточно мощное оружие...

Если тупо переть на рожон то всяко может быть. Пока более или менее удачно, но такого избегали.

Ну-ну. Извините, но это без комментариев. Алоизыча напоминает.

Воля ваша, но без США, например, украинских глупостей бы в помине не было. А вот в 30-е они очень хорошо отсиживались выжидая когда в Европе дойдет до стадии настоящего политического кризиса. Той же Японией в Китае занялись только после того как оная выдавила оттуда всех и вся, расчистив дорогу военам света. P.S : Алоизычу, ограничись он Францией, без блитца и русского похода памятники бы до сих пор стояли.

P.S : Алоизычу, ограничись он Францией, без блитца и русского похода памятники бы до сих пор стояли.

Смотрю, альтернативная история -- увлекательное занятие....

Воля ваша, но без США, например, украинских глупостей бы в помине не было.

А вот это уже ложная история -- для русских патриотов тоже очень увлекательное занятие, жаль, что деструктивное для страны...

Уж слишком грустно то что было в реальности, увы.

В реальности было не грустно, а погано... Особенно поганым было то, что вместо того, чтобы радоваться за украинцев, что они свое поганое правительство прогнали, большинство вопило "Крымнаш" и перед путиницей "в воздух чепчики бросали"...

только в Германии и Японии военные преступления поощрялись, признавались за доблесть и были поставлены на поток

Мирная жизнь в союзе 29-53 сама по себе тянула на военные преступления, и еще вопрос - кто бы победил в соревнованиях с немцами. Привет от Шаламова. Так что что-то там "поощрять" в РККА большого смысла просто не было - со всем управились без них. Ну а Японцы - другая планета, как их судить. По-своему они были вполне логичны, совсем не чета советским полоумкам. Ну не хотели они свое отечество видеть жалким придатком иностранных империй. Вот такие странные люди. А так как для достижения подобной цели чисто технически требовалось убить чуть ли не всех людей на свете (Китай, Корея, США итд итп) отсюда и модус операнди.Вы бы еще листки Эренбурга почитали. Хотя полная отмороженность значительной части командного состава (японского) - факт почти медицинский.

Ну не хотели они свое отечество видеть жалким придатком иностранных империй.

Оно и не было жалким придатком иностранных империй. Вообще все разговоры о необходимости освободится от ига наглосаксов, как правило, просто прикрытие желания завоевать и пограбить соседей.

Любопытное свойство национал-либералов: умеют они вычленять в истории СССР какие-то особенные по своему характеру периоды и именно их слегка осуждать, не забывая при этом обрушивать на США весь свой нерастраченный праведный гнев... )))

Скорее и то и другое вместе.