• Добавить в закладки
  • Facebook
  • Twitter
  • Telegram
  • VK
  • Печать
  • Email
  • Скопировать ссылку
28 июня, 16:58
Alexander Baulin
58
22,3 тыс

Промышленный кошмар: почему терраформирование Марса может оказаться неподъемной задачей

❋ 4.9

Терраформировать Марс — то есть превратить в мир, где можно жить без защитных куполов — мечта человечества с того момента, как стало понятно, что это холодная планета с призрачной бескислородной атмосферой. Сейчас главный хедлайнер ее освоения — Илон Маск, компания SpaceX которого планирует первые полеты туда уже в 2028 году. Многие энтузиасты вспоминают слова Маска 14-летней давности: Красную планету надо лишь «подремонтировать», чтобы ходить без скафандра. Но между полетом и прогулками по городу-саду на Марсе лежит огромная пропасть. Пару лет назад Naked Science рассматривал положительный сценарий терраформирования. Пришло время подсчитать, сколько же лет и ресурсов потребуется.

Как Марс преобразится после терраформирования / © SpaceX

Вячеслав Турышев, ведущий научный сотрудник лаборатории реактивного движения (JPL) NASA и профессор факультета физики и астрономии Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA) обнаружил, что полноценное озеленение Марса превратится в промышленный ад и растянется на сотни лет. Какие сложности в освоении Марса видит выпускник физфака МГУ и как предлагает их преодолеть?

Системный подход к терраформированию Марса

В статье в APS Journals ученый предложил детально рассмотреть терраформирование Марса, подсчитав затраты энергии, материалов и сложность инженерных решений, необходимых для достижения на Красной планете условий для жизни человека.

«Это исследование — не инструкция для первой экспедиции на Марс в ближайшие годы. И не план его быстрого превращения во „вторую Землю“. Первые астронавты-ученые, когда бы они ни прилетели, будут работать в полностью инженерной среде: герметичные модули, скафандры, локальная энергетика, защита от радиации, производство ресурсов на месте. Но работа уже актуальна именно как инструмент выбора стратегии. Она показывает, какие сценарии физически и индустриально „закрываются“, а какие — нет. Например, просто высвободить марсианский CO₂ недостаточно», — пояснил Турышев в комментарии для Naked Science.

Для простоты мы опустили некоторые детали (в частности, сезонные и локальные колебания температуры и давления на Марсе), перевели некоторые единицы измерения СИ в более понятные среднестатистическому человеку. Это могло вызвать незначительную разницу с исходными данными, но не повлияло на глобальные выводы исследования.

Первые работы на Марсе / © Иллюстрация из игры The Expanse: Osiris Reborn, Owlcat Games

Достижение уровня обитаемости на Красной планете разделено на стадии:

E0 — нынешний уровень. Давление в 0,006 земной атмосферы и средняя температура минус 63 °C.

Е1 — условия для жидкой воды на поверхности. Это важная инженерная точка. Мы пока не обсуждаем, как добыть саму воду, но надо будет нагреть планету и повысить давление выше тройной точки воды. Значит, давление на Марсе должно быть выше 0,006 атмосферы, а температура — более 0 °C.

Е2 — сельское хозяйство под куполом и паратерраформирование (терраформирование в отдельных закрытых помещениях). Внутри помещений давление должно поддерживаться в 0,1-0,3 атмосферы при земной температуре. Такие условия позволяют выращивать некоторые растения, человек способен работать внутри куполов без скафандра в кислородной маске, а от конструкций требуется меньшая прочность, чем при давлении в одну атмосферу. Куполу приходится выдерживать меньший перепад давления и температуры.

Е2,5 — самообеспечение. Это уровень терраформирования, при котором на Марсе будут самостоятельно полностью или частично обеспечиваться условия для жизни под куполами: вода, питательные вещества, укрытия, радиационная защита, кислород и тому подобное.

Е3 — жизнедеятельность без скафандра. Для достижения этого порога требуется повышение давления выше предела Армстронга — 0,06 атмосферы. При меньшем давлении кровь и жидкости просто вскипают в теле с летальным исходом. Примерно такое давление достигается на Земле на высоте 18 километров — для дыхания потребуется кислородная маска и проведение декомпрессии при возвращении в помещения с более высоким давлением.

Е4 — возможность свободного обитания на поверхности. Температура плюс 25 °C. Давление кислорода — 0,2 атмосферы, как на Земле. Еще 0,5-1 атмосферного давления должен добавить буферный газ (азот или аргон), потому что жить во взрывоопасной атмосфере чистого кислорода было бы безумием. Мы ведь помним, чем закончились подобные эксперименты для экипажа «Аполлон-1».

Цели поставлены, какие ресурсы и сроки потребуются для достижения?

Как создать давление?

Как ни странно, при создании атмосферы размеры Марса играют против нас. Он меньше и гораздо легче Земли, значит, притягивает в 2,5 раза слабее. Потребуется почти земная масса газовой смеси для создания атмосферного давления, хотя планета гораздо меньше.

Для поднятия давления на 0,001 атмосферы на Марсе нужен 3,9 × 1015 килограммов газа. Даже до предела Армстронга и уровня терраформирования Е3 понадобится завезти или добыть на месте 2,4 × 1017 килограммов газа. А для свободного дыхания необходимо 3,9 × 1018 килограммов. Вячеслав Турышев сравнивает это значение с массой небольшого астероида.

Но давайте проще: это больше половины массы атмосферы Земли, мы готовы отдать половину воздуха для терраформирования Марса? Найти нужный объем газа на месте тоже непросто — например, масса углекислого газа (СО2) в полярных шапках составляет около сотой доли от требуемой. Если его весь растопить, он даст давление всего в 0,02 атмосферы — ниже предела Армстронга. Выйдя без скафандра, человек погибнет на поверхности от кессонной болезни.

В качестве буферных газов хорошо бы подошли азот (N2) или аргон (Ar) — они достаточно инертны и не взаимодействуют с организмом человека. Азот также полезен для тех бактерий, которые фиксируют его из атмосферы для создания белков. Однако для получения давления хотя бы вполовину земного потребовалось бы примерно 1018 килограммов этих газов, а в атмосфере Марса они есть только в следовых количествах.

Возможно, азот можно найти в грунте — его соединения марсоход Curiosity обнаружил еще в 2015 году. Но остается вопрос в количестве этих веществ. Завозить их с Земли будет слишком дорого, даже если Starship снизит цену перелетов до стоимости топлива.

А если рискнуть и обойтись без буферных газов? Для дыхания на поверхности планеты в стадии Е4 требуется 1018 килограммов кислорода (O2). Его можно производить прям на Марсе из воды или углекислого газа, но это огромное количество. Углекислый газ нам понадобится для нагрева Марса. Воду можно взять из ледяных шапок Марса, а также из подповерхностных озер. Существование последних пока только предполагается, самое многобещающее из них «закрыл» в 2025 году орбитальный зонд NASA.

Первые здания марсианской колонии / © Кадр из сериала «Экспансия» / Alcon Television

Нагреваем Марс

Углекислый газ. Уровень Е1 терраформирования требует нагрева Марса хотя бы до 0 °C. Удобно, что льды на полюсах этой планеты содержат парниковый углекислый газ. Но даже перевод всего СО2 в полярных шапках в форму газа повысит среднюю температуру атмосферы менее чем на 10 градусов. И мы еще не говорим о требующейся для этого энергии. Поищем другие источники тепла.

Суперпарниковые газы. В 2024 году Naked Science предлагал для этого суперпарниковые газы. Вячеслав Турышев рассчитал применение конкретно перфторуглеродов. Уже в количестве несколько частей на миллион (десятитысячные доли процента от всей атмосферы) их молекулы запустят потепление. Кроме того, перфторуглерод отлично дополняет CO₂ и водяные пары по спектру поглощения в инфракрасном диапазоне: поглощает изучение на тех длинах, на которых его пропускает углекислый газ и вода — эта синергия усилит парниковый эффект. Беспокоящая экологов долговечность перфторуглеродов на Марсе будет преимуществом — меньше потребуется синтезировать перфторуглеродов для поддержания нужной концентрации в атмосфере.

Проблемой станет создание достаточного объема перфторуглеродов. Для глобального нагрева Марса необходимо 1012 килограммов перфторуглеродов, на создание которых уйдет 100 миллиардов тонн фтора. Даже на Земле сейчас добывают в 10 тысяч раз меньше фторсодержащих соединений, а есть ли они на Марсе в таких количествах — ответят только ксеногеологи в будущем. Даже при наличии необходимого объема сырья синтез нужного количества перфторуглеродов займет 100 лет при его синтезе на 100 фабриках, питающихся от мощных ядерных реакторов.

К сожалению, перфторуглероды не подойдут в качестве буферного газа, поскольку будут разрушать озоновый слой (из-за чего с их выбросами борются сейчас на Земле), а значит, лишат население Марса дополнительной защиты от радиации.

В результате вариант с перфторуглеродами не может быть основным —  быстро создать нужное количество малореально. Для перехода к фазам терраформирования Е3 и Е4 придется бороться за снижение их концентрации в атмосфере Марса так же, как сейчас на нашей планете.

Смесь CO22. Комбинация углекислого газа с водородом или некоторыми другими газами (метан, аммиак) даст более сильный парниковый эффект за счет столкновительно-индуцированного поглощения. При соударении молекулы этих веществ расширяют свою полосу поглощения и перехватывают ИК-излучение от поверхности планеты в более широком диапазоне.

Остается вопрос с поставками веществ. CO2-атмосфера становится эффективной при достаточно высокой плотности — от 0,5 до одной атмосферы. Ее надо дополнить 1-10% водорода, то есть добыть еще 1015 килограммов водорода. Хотя это значительное количество, водород, скорее всего, человечество на Марсе будет добывать в любом случае — хотя бы для получения кислорода из воды.

Недостаток водорода в том, что он легкий и быстро улетучивается в межпланетное пространство — примерно 1011 килограммов за год. Если учесть, что процесс терраформирования растянется столетия, придется все время восполнять эту потерю.

Для такой атмосферы необходимо добывать, синтезировать или привозить недостающий углекислый газ — имеющегося в полярных шапках в 50 раз меньше, чем хотелось бы. Критичный недостаток атмосферы — она опять токсична для человека и не подходит для стадии Е4.

Наночастицы. Необязательно создавать парниковый эффект газом. Турышев рассмотрел аэрозоли и наночастицы. Например, специально сконструированные наночастицы с характерными размерами девять микрометров будут рассеивать солнечный свет, но отражать ИК-излучение от поверхности планеты. При относительно небольшой массе в миллионы тонн (109 килограммов — в миллиард раз меньше, чем требуется парниковых газов) они смогли бы за 10 лет поднять температуру атмосферы на несколько десятков градусов — как минимум довести терраформирование до стадии Е1.

К сожалению, аэрозоли и наночастицы быстро рассеиваются в атмосфере, их запасы придется постоянно пополнять. К тому же производство миллионов тонн аэрозолей или наночастиц сложнее, чем синтез на порядки большего количества газов. Зато наночастицы можно производить из местного материала и не тратиться на логистику с Земли.

Турышев считает наночастицы самым перспективным способом для повышения температуры, но видит разумным их локальное применение, чтобы производство необходимых объемов не превратилось в ад. При этом их можно комбинировать с куполами или другими способами создания локальных условий для жизни на Марсе.

Орбитальные зеркала. Раз мы говорим о дальнем космосе, пора подняться над планетой.

Зеркала на орбите подогреют планету. Увы, на орбите Марса солнце слишком слабое — оно дает примерно 590 ватт на квадратный метр. Чтобы нагреть поверхность на 30 градусов (до минус 33 °С), потребуется добавить тепловой поток в 78 ватт на каждый квадратный метр планеты, а для достижения нулевой температуры — 191 ватт на квадратный метр.

В первом случае необходимы космические зеркала площадью семь миллионов квадратных километров. Во втором — уже 70 миллионов квадратных километров. Это циклопические конструкции для современной цивилизации, которая освоила только космические объекты размером до 100 метров.

Масса таких зеркал составит приблизительно 10 миллионов тонн — управлять подобной конструкцией на орбите мы еще не умеем. При этом их придется постоянно ремонтировать после устаревания элементов и выхода из строя из-за столкновения с астероидами. Скажем так: очень амбициозный метод терраформирования Марса, когда в космосе потребуются примерно такие же ресурсы, как на планете.

Дорогой кислород

Вы заметили, что в большинстве методов мы практически не считаем энергию, требуемую для осуществления процесса? Кроме того, в большинстве случаев добираемся до стадии терраформирования Е3. Дальше нужно заполнить атмосферу кислородом для дыхания. Источником газа может быть вода, которая содержится в полярных шапках и, возможно, подводных озерах. Только вот ее электролиз будет адски затратным.

Для «земного» давления кислорода на Марсе в 0,2 атмосферы требуется 1018 килограммов этого газа. Если найдется подходящий объем воды (примерно той же массы), электролиз потребует энергии порядка 1025 джоулей. Это равноценно выработке мощности 420 тераватт в течение года. И так на протяжении 1000 лет для создания устойчивой атмосферы и компенсации потерь на улетучивание кислорода в межпланетное пространство и окисление. По самым оптимистичным подсчетам, человечество за год сейчас вырабатывает 20 тераватт.

Терраформирование до стадии Е4 потребует выработки на Марсе в 20 раз больше энергии, чем вся Земля потребляет сейчас! Понятно, что при таких требованиях расходы на растопку полярных шапок или создание наночастиц — уже незначительные задачи. Но не стоит сдаваться.

Ждем первых полетов на Марс — SpaceX тоже считает, что первые поселенцы будут жить в куполах. Это самое эффективное решение / © SpaceX

Когда же город-сад?

Турышев рассмотрел различные способы терраформирования Марса и по итогу предупредил, что это задача на сотни и тысячи лет. Поэтому ученый предлагает идти поэтапно.

«Для атмосферы Марса, пригодной для дыхания, потребуются порядка 10¹⁸ килограммов кислорода и буферного газа плюс энергетика и промышленность цивилизационного масштаба. Поэтому мой главный вывод: если мы хотим реальной обитаемости на Марсе, начинать надо не с глобального терраформирования планеты, а с региональных и закрытых систем — защищенных зон, теплиц, локального управления температурой и давлением, работы со льдом, биосистем для пищи, кислорода и материалов. То есть сначала нужно строить обитаемые площади, а не пытаться сразу построить обитаемую планету», — объяснил он.

Самый долгий путь в тысячу лет надо когда-то начать. Уже сейчас мы имеем технологии для первой высадки на Марсе, а исследования Турышева и других ученых подсказывают, в каком направлении надо приступать к работе. Пусть Марс позеленеет!

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Alexander Baulin
Научный журналист, главный редактор ТГ-канала Pro Космос, автор статей про естественнонаучные открытия, технологии и венчур.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Предстоящие мероприятия
7 июля, 08:30
ПНИПУ

Инфекции, такие как коронавирус, наносят серьезный удар организму, из-за чего даже после выздоровления он продолжительное время остается уязвимым. Сегодня для оценки иммунитета врачи смотрят в первую очередь на уровень антител в крови, однако такой подход не отражает реального состояния здоровья человека. Это не позволяет врачам точно прогнозировать, как будет протекать болезнь и насколько быстро пациент выздоровеет. Ученые Пермского Политеха и ПГАТУ впервые выяснили, как именно восстановление иммунитета зависит от пола человека и кто наиболее подвержен осложнениям после коронавирусной инфекции. Результаты исследования помогут правильно учитывать гендерные особенности пациента при лечении и реабилитации, что повысит точность прогнозов и эффективность терапии.

8 июля, 13:25
Александр Березин

Плавящийся асфальт в США, многие тысячи погибших в Западной Европе, своеобразное лето в России — все это списывают на вредоносный феномен рекордного Эль-Ниньо. И конечно же, на него спихивают и ожидаемый рост цен на кофе и основные сельхозтовары. Правда, есть в этой картине и белые пятна: в прошлые Эль-Ниньо мировые урожаи росли. Что скорее всего случится в 2026 году и отчего роль этого события может быть куда больше, чем мы думаем?

7 июля, 11:05
НИУ ВШЭ

Ученые МИЭМ ВШЭ предложили математическую модель, которая позволяет понять, как взаимодействие между сообществами влияет на их устойчивость. Работа основана на классической теории эволюционных игр и демонстрирует неожиданный эффект: даже небольшое информационное воздействие одного сообщества на другое может привести к тому, что одно из них сохранит внешнюю стабильность, а в другом начнутся хаотические изменения на уровне отдельных участников.

4 июля, 09:30
Любовь С.

Анализ более 150 тысяч древних звезд Млечного Пути показал, что возраст космоса, судя по всему, близок к 13,8 миллиарда лет. Авторы нового исследования заключили, что сценарии, в которых Вселенную приходится делать заметно «моложе» ради решения хаббловского кризиса, плохо согласуются с наблюдениями. Это важно, поскольку возраст старейших светил — один из немногих независимых способов проверить космологические модели не по данным ранней Вселенной, а по объектам нашей собственной Галактики.

6 июля, 14:44
Илья Гриднев

Сканирующая туннельная микроскопия достигла квантово-механического предела пространства-времени. Физики провели эксперимент и смоделировали перемещение одиночного электрона с атомарной точностью и скоростью в доли фемтосекунды. Результат показал границы применимости квантовых законов и объяснил механику сверхбыстрых процессов.

7 июля, 08:30
ПНИПУ

Инфекции, такие как коронавирус, наносят серьезный удар организму, из-за чего даже после выздоровления он продолжительное время остается уязвимым. Сегодня для оценки иммунитета врачи смотрят в первую очередь на уровень антител в крови, однако такой подход не отражает реального состояния здоровья человека. Это не позволяет врачам точно прогнозировать, как будет протекать болезнь и насколько быстро пациент выздоровеет. Ученые Пермского Политеха и ПГАТУ впервые выяснили, как именно восстановление иммунитета зависит от пола человека и кто наиболее подвержен осложнениям после коронавирусной инфекции. Результаты исследования помогут правильно учитывать гендерные особенности пациента при лечении и реабилитации, что повысит точность прогнозов и эффективность терапии.

10 июня, 11:51
Александр Березин

Хотя длительность помех не превышала десяти секунд, это первый известный случай такого рода. Обычно спутникам не хватает мощности для создания радиосигналов той силы, что нужна для подобных помех.

25 июня, 16:20
Любовь С.

Вселенная может оказаться «замкнутой» глобальной структурой, где свет от далеких галактик способен возвращаться к наблюдателю с разных направлений. Именно такой сценарий не удалось исключить авторам нового масштабного обзора. Проверить его предсказания астрономы смогут уже в ближайшие годы.

25 июня, 15:09
Марк Чернов

Ученые впервые на молекулярном уровне доказали, что обычная вода одновременно состоит из двух разных жидких состояний — более плотного и менее плотного, которые непрерывно сменяют друг друга. Раз молекулярная «двойственность» действительно существует, это подтверждает спорную 30-летнюю гипотезу. Новое открытие поможет, наконец, объяснить десятки «странных» физических аномалий воды, включая ее расширение при замерзании и парадоксальное изменение вязкости под давлением.

[miniorange_social_login]

Комментарии

58 Комментариев
Марат Шакиров
1 неделя назад
-
0
+
Очевидное - против Невероятного Shakirov96 · 14-05-2023 1. Планеты, спутники с КМП (крупномасштабным магнитным полем), как правило, обладают атмосферами. //про Венеру, как исключение, отдельный разговор). Изобретённая мной ЭМС-модель постулирует, что почти всё Вещество планет, включая "летучие компоненты атмосферы", создаётся в окрестностях их ЭМС-Ядер. 2. Если разрушается каким-либо способом ЭМС-Ядро, то прекращается "производство Вещества", в том числе компонентов атмосферы. С разрушением КМП Марса исчезает и его ЭМС-Ядро (возможно, - частично). Вывод простой: КМП объектов свидетельствует о "Живом ЭМС-Ядре" планеты, спутника. 3. В этой связи интереснее было бы установить (хотя бы приблизительно) дату планетарной катастрофы Марса, приведшей к разрушению его дипольного МП, повлекшего сильную разреженность атмосферы - выбросу супер-вулканом Олимпом двух "спутников" - Фобоса и Деймоса. 4. Будем с нетерпением ожидать миссии японского КА, который намерен взять пробы грунта с Фобоса. Ещё бы сравнить возрасты Фобоса+Деймоса с датой взрыва Олимпа. Данные могли бы подтвердить/или опровергнуть мою версию о "вулканическом взрывном выбросе" этих странных спутников. 5. Одно ясно, учитывая морфологию поверхностей спутников, что они имели осевое вращение, что косвенно (но внятно) подтверждает тот факт, что из жерла Олимпа за один или два взрыва вырвались эти спутники в виде огромных ШМ (шаровых молний), одетых в "шубы" из ионизированной магмы, что обеспечило силы отталкивания между основным ШМ и "вылетающими". 6. На фото мы видим морфологию, практически схожую со "Столовыми Горами/или плато". Фрагменты "наклонной стены" расположены были почти параллельно, но хаос в их рядах, очевидно, произошёл в результате извержения вблизи вулкана. //Горизонтальные следы на "стене", напоминающие осадочные породы, это, скорее, следы, оставленные убывающим уровнем воды...//. 7. Отсюда типичное и для земных вулканов сера и другие хим. элементы. Насчёт "шариков, - подоб
    Марат Шакиров
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Марат, ПС. Терраформирование Марса, таким образом, занятие абсолютно неподъёмная задача. Ведь, для создания и поддержания комфортной (для жизни и деятельности человека) атмосферы и температуры (+состава атмосферы, "пригодной") требуется восстановить Источник Производства Вещества - ЭМС-Ядро. ЭМС - электромагнитный солитон в форме тора (баранка, бублик), по круговой оси которого циркулирует магнитный поток, замкнутый (снаружи) вихревым электрическим потоком. Это, скромно замечу, - моё "изобретение"т (гипотеза), которая способна интерпретировать (разрешить) все "парадоксы" Устройства, например, СС - солнечной планетарной системы. Давненько не заглядывал на этот сайт, всем привет, кто меня помнит (и не знает...).
John Oakland
1 неделя назад
-
0
+
Про атмосферу ок, какой-то вариант найти можно, но почему никто не упоминает о проблеме отсутствия магнитного поля на этой планете? Может стоит сначала напихать в ядро тяжелых элементов, а там, глядишь и улетучиваться ничего не будет и дело с атмосферой быстрее пойдет…
    Иван Колупаев
    1 неделя назад
    -
    2
    +
    John, остается лишь способ придумать. Создание магнитного поля или хотя бы магнитного пояса в масштабах планеты задача даже не завтрашнего для, а следующего столетия не иначе. Так для проверки глубина самой сверхглубокой скважины пробуренной человечеством 12 км это царапина по сравнению с толщиной земной коры да и марсианской (1500 км) тоже Создать магнитный пояс из ионизированной плазмы на орбите или построить гигантский магнит в космосе (есть и такие проекты), в принципе реально даже на нынешних технологиях, но потребует огромных вложений. Впрочем атмосферу достаточной толщины сделать многократно сложнее.
    Альберт Бурыкин
    1 неделя назад
    -
    2
    +
    John, период сдувания атмосферы солнечным ветром даже при полном отсутствии магнитного поля - десятки и сотни миллионов лет. Так что достаточно один раз создать шапку воздуха, а потом просто поддерживать её без больших затрат.
    +
      ещё комментарии
      Александр Баулин
      4 часа назад
      -
      0
      +
      Альберт, учитывая, что это "достаточно" -- стоит 20 лет энергетических ресурсов всей Земли -- не так уж и без больших затрат) Я там в статье посчитал скорость улетучивания водорода -- десяток тысяч лет. Кислород конечно дольше, но показательно, что миллионами дело не пахнет
    Александр Баулин
    4 часа назад
    -
    0
    +
    John, смотрите, всего лишь выделить достаточно кислорода (считая, что он уже есть на Марсе -- трудозатратно. А вы предлагаете влегкую обеспечить ядро тяжелыми элементами. Во-первых, скорее ферро- и парамагнитными, во-вторых будет несравненно сложнее
Альберт Бурыкин
1 неделя назад
-
1
+
Совершенно непонятно, почему Турышев не учёл тот метод изменения атмосферы, который использовала природа на Земле - микроорганизмы. Этот путь многими рассматривается, как наиболее экономичный и быстрый.
    Миша Бел
    1 неделя назад
    -
    -1
    +
    Альберт, экономичный, по сравнению с остальными, возможно; быстрый, миллионы или десятки миллионов лет, ну тут я бы с вами не согласился.
    +
      ещё комментарии
      Альберт Бурыкин
      1 неделя назад
      -
      1
      +
      Миша, медленный в природе, стремительный под руководством человека - есть тысячи примеров в биопроизводствах.
        Миша Бел
        1 неделя назад
        -
        -1
        +
        Альберт, да, генную инженерию никто не отменял, но когда именно и для каких целей, эти модифицированные микроорганизмы будут использоваться? Самый идеальный вариант, это когда уже будет плотная углекислая атмосфера, оптимальная температура и жидкая вода, что бы углекислый газ из этой атмосферы преобразовать в кислород. А это уже фактически самый конец терраформирования и при том, далеко не самый прям необходимый.
          Альберт Бурыкин
          1 неделя назад
          -
          0
          +
          Миша, на этом сайте недавно была новость, что открыт вид бактерий, который прямо сейчас может выживать в условиях Марса - насколько помню, достаточно глубины около метра, особенно в низинах типа равнины Эллады. Не помню только, мог ли этот вид производить кислород - но тут, как Вы справедливо заметили, поможет генная инженерия.
            Миша Бел
            1 неделя назад
            -
            -1
            +
            Альберт, что-то такое, про микроорганизмы способные выживать на Марсе, я читал и вроде даже не один раз. Но, предположим, что будет, если мы прямо сейчас доставим их на поверхность Марса и даже немножечко их "улучшим"? Во первых, они там будут не жить, а по прежнему выживать, ведь нормальных условий для полноценной жизни (не на грани выживаемости) на поверхности Марса нет, а под поверхностью это околобесполезно, так как не будет использоваться энергия Солнца. Во вторых, если они будут фотосинтезирующими, то они будут брать углекислый газ из атмосферы, связывать углерод из него в свою биомассу и выделять обратно в атмосферу кислород. За счёт связывания углерода, атмосфера Марса будет становиться более разреженной, что негативно скажется на терраформировании. А повышение концентрации кислорода, который появится в атмосфере взамен углекислого газа и не будет парниковым газом, уменьшит парниковый эффект и снизит температуру атмосферы, что тоже негативно скажется на терраформировании. Но на самом деле, микроорганизмы для терраформирования Марса будут очень полезны, но не на ранних этапах терраформирования и только как добавочный элемент, в дополнение к основным способам. И это лишь один из нюансов терраформирования Марса, коих намного больше.
              Mikhail Lukashev
              1 неделя назад
              -
              1
              +
              Миша, "разряженная атмосфера"? Кто ж её разрядил-то? Ошибка-то классическая - её сплошь и рядом допускают переводчики передач на научпоп-каналах по телеку, буквально вчера слышал на "Первом космическом". Подумайте над разницей между словами "заряд" и "редкий", Миша.
              Альберт Бурыкин
              7 дней назад
              -
              0
              +
              Миша, (1) половина излучения Солнца - тепловая, т.е. бактерии под поверхностью прекрасно ею будут питаться; (2) основная часть энергии для жизни под грунтом - тепло планеты; (3) первые колонии бактерий будут выделять не кислород, а метан, газ с гораздо большим парниковым эффектом, чем СО2 - и кушать они будут прежде всего не СО2, а останки своих предков. Это лавинный процесс. То есть количество метана в атмосфере будет длительный период расти по экспоненте.
                Миша Бел
                5 дней назад
                -
                0
                +
                Альберт, 1) Расскажите пожалуйста, а как именно питаться тепловой энергией? Тепло лишь создаёт подходящие для микроорганизмов условия (комфортный температурный режим, жидкая вода), но не является источником энергии. 2) Да, и именно под поверхностью Марса, там где есть достаточный уровень тепла из недр планеты, резервуары подповерхностной воды и необходимые для питания металлы/другие химические вещества (при соблюдении этих трёх условий одновременно), именно там даже сейчас скорее всего и есть живые микроорганизмы на Марсе. И это будет примерно на километровых глубинах. Короче, всё будет примерно так же, как сейчас есть под поверхностью Земли. 3) А почему/зачем начинать терраформирование Марса с метаногенов? Нет, ну я конечно могу понять про парниковые газы, но метан слишком недолговечный и он станет дополнительным источником потери водорода планетой. 4) "Кушать они будут прежде всего не СО2, а останки своих предков. Это лавинный процесс"- при таком подходе, количество микроорганизмов действительно будет лавинообразно увеличиваться, вот только в обратном направлении. Это будет похоже на пирамиду, с некоторым количеством микроорганизмов в самом начале у основания пирамиды и постоянно уменьшающимся количеством микроорганизмов к верху этой пирамиды. А всё из-за ограниченного количества критически необходимых микро/макро элементов и неизбежного и постоянного перехода части веществ в неусвояемые химические тупики.
                Альберт Бурыкин
                5 дней назад
                -
                0
                +
                Миша, 1) "Тепловая энергия - форма энергии, связанная с движением атомов, молекул или других частиц, составляющих тело". Курс физики, 8 класс. 2) Т.е. вы согласны. Собственно, метан на Марсе, вероятно, тамошние бактерии и создают. 3) Метан достаточно долговечен, чтобы создать парниковый эффект и запустить процесс потепления, как это периодически случается на Земле. 4) Что за "ограниченное количество критически необходимых микро/макро элементов"?! Список самых распространённых в грунте Марса: O, Si, Fe, Mg, Al, Ca, K, Na, Ti, S, P - по данным с марсоходов. В обширных вулканических областях и в бывших донных отложениях микроорганизмам вообще рай для питания.
                Миша Бел
                5 дней назад
                -
                0
                +
                Альберт, 1) Ещё раз спрошу, как микроорганизмы могут получать энергию для метаболизма именно конкретно из тепла? Пожалуйста опишите механизм. 2) Метан на Марсе может производиться не только биологическим путём, но, в общем и целом, я бы не удивился, что где-то под поверхностью Марса, на километровых глубинах, таки есть какие-то микроорганизмы, в том числе метаногены. Исходя из того, сколько есть микроорганизмов на таких же глубинах на Земле. 3) Метан, в теории, конечно может и даже прямо сейчас создаёт на Марсе, хоть и ничтожно малый, парниковый эффект. Но из-за его всё-же не очень большой долговечности и эффективности, в масштабах целой планеты, это будет слабоэффективно. Я бы, например, сделал бы большую ставку на суперпарниковые газы, они уж слишком намного эффективнее и долговечнее. 4) А сколько из этих элементов находится в доступных для его поглощениях формах и в каких количествах? Плюс, вы же понимаете, что разные микроорганизмы сосредоточены на своих химических веществах, не даром существуют циклы круговорота веществ в природе. И те, которые заточены под метан, будут плохо справляться, например, с азотом, или серой, или любыми другими необходимыми химическими элементами и их соединениями. Для терраформирования Марса только микроорганизмами, нужно будет иметь не один очень крутой микроорганизм, а целый набор из сотен, а может и тысяч очень крутых микроорганизмов.
                Альберт Бурыкин
                5 дней назад
                -
                0
                +
                Миша, 1) Я ответил на ваше странное "тепло не является источником энергии". Как вы, вероятно, согласились, является, т.е. обеспечивает биохимические процессы. Вы начали с того, что под грунтом "не будет использоваться энергия Солнца", я сказал, что будет. Листья энергетически питаются светом, а биохимически - почвой. Здесь всё то же - микс инфракрасной энергии извне планеты и тепла от ядра. Какая конкретно биохимия - да в общем та же, что на Земле. Вам цепочки выстроить? 2) Я и не утверждал, что марсианский метан порождён точно жизнью. Спор на эту тему идёт годами. Инфа тривиальная. 3) Если знаете бактерии, дающие суперпарниковые газы в товарных количествах - флаг в руки. А метан - вот он, его производители разнообразны и нам хорошо известны. 4) Это уже частности. Сначала вы утверждаете об "ограниченном количестве критически важных микро/макроэлементов" - а когда я показал, что это неправда, перешли к соединениям. По ним никаких принципиальных отличий. Например, для бактериальной жизни самые критичные - фосфаты. Их больше, чем у нас. Обилие вивианита найдено Персеверансом в глине Неретвы. Мериллит открыт давно. А хлорпатит заменяет там наш фторпатит, из-за чего фосфора во льду (а прежде в воде) там больше, чем у нас, раз в 40. Про тонкую структуру биологического наращивания атмосферы Марса говорить рано. Изначально я выразил недоумение, что этот метод вообще исключён из обзора американо-русского учёного - при том, что метод в тренде многих проектов. Именно с этим недоумением вы почему-то не согласились.
    Александр Баулин
    4 часа назад
    -
    0
    +
    Альберт, так чтобы их использовать, надо набрать начальное давление -- смотри стадию Е2. Как минимум 0.1 атмосферы надо накачать, чтобы они не померли и размножались (то, что некоторые микроорганизмы могут пережить условия, близкие к абсолютному нулю, не значит, что он и в них размножаться будут)
Федор Зенин
1 неделя назад
-
3
+
Вариант 1 исследование и столкновение с астероидами, Вариант 2 использование Венеры
Иван Колупаев
1 неделя назад
-
0
+
С цифрами упрощенными для среднестатистических обывателей вообще беда остается лишь догадываться что 1018 кг газов это наверное все ж 10 в 18 степени
Питон Удав
1 неделя назад
-
0
+
Самое главное - зачем? Что такого есть на Марсе, чего нет на Земле? По сути, это тоже самое, если бы бушмены или папуасы пытались освоить Антарктиду. При том, что со своей земли их ни кто не гонит. На Антарктиде сейчас работают научные станции, но ни кто не пытается построить там город, хотя это не в пример легче. А тут Марс. Для чего? Зачем там колония? Научная станция - ок. Но колония? Для чего?
    Алексей Быков
    1 неделя назад
    -
    1
    +
    Питон, Чтобы выжить как вид. Что исполнить предназначение любой жизни заполнить всё доступное пространство. Для экспансии и роста экономики. Для прикола. Выбирайте, что по вкусу.
    Иван Колупаев
    1 неделя назад
    -
    2
    +
    Питон, в том о и дело что в Антарктиде ничего. Та же Земля только холодно. А Марс это другая планета и огромное поле для изучения. Если выяснится что Марс ничем принципиально от Земли не отличается интерес к нему быстро остынет. Но для этого надо хотя бы попробовать. И есть надежда что начав с Марса человечество пойдет и дальше. То есть найдет новые точки приложения сил. Альтернатива - закиснет в локальных конфликтах и самоуничтожится.
    +
      ещё комментарии
      Павел Ярушкин
      1 неделя назад
      -
      0
      +
      Иван, какая альтернатива то? На Земле все условия для нормальной и полноценной жизни, что вы на Марсе будете делать то? Я конечно понимаю, учёным будет интересно, а что людям то с этого? Да и вообще главный вопрос! Кто будет оплачивать все эти фантазии? Может всё-таки разумнее жить на Земле и стараться жить в мире и согласии, и создавать системы, которые бы помогали предотвращать различные опасности из вне, то бишь из космоса?
        Иван Колупаев
        1 неделя назад
        -
        0
        +
        Павел, а чего это вас так беспокоит? Маск делает это на свои правительство ему только на оборонку, да лунную программу башляет. С Земли вас тоже никто не гонит. Марсианский город на миллион жителей это довольно далекое будущее. И даже в этом раскладе никуда не полетят с десяток миллиардов.
    Дмитрий Kuрueнко
    1 неделя назад
    -
    1
    +
    Питон, с бушменами и Антарктидой хорошее сравнение в плане сложности реализации. А по факту ведь настырно лезли осваивать и Австралию и Америку и Евразию с Арктикой в придачу.
    Autotrade222
    1 неделя назад
    -
    1
    +
    Питон, как зачем? Застолбить за собой место. Так на всякий случай.
    Миша Бел
    1 неделя назад
    -
    -2
    +
    Питон, действительно, Марс- это ведь далеко, холодно, опасно и всё остальное в таком духе. А ещё, под это же определение когда-то попадала Аляска. И стараниями таких недальновидных как вы, от неё избавились. Вот как вы думаете, эта территория и её ресурсы, пригодились бы сейчас или нет? А с Марсом тоже самое, это огромная территория для всего с огромным количеством ресурсов (это основные, но не единственные плюшки Марса). И вы предлагаете отдать её остальным, просто за бесплатно, только из-за того, что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ- ЗАЧЕМ.
    +
      ещё комментарии
      Павел Ярушкин
      1 неделя назад
      -
      -2
      +
      Миша, а что людям простым будет с этого? Ресурсы будут выкачивать те же правители и различные богатеи как и на Земле при таком мировоззрение и при таком экономическом и социальном строе. Тут важно понять, что человечество покуда не обуздает свои звериные инстинкты и личную шкурную выгоду никуда и никогда не полетит, это возможно только с духовным преображением правящих элит, то бишь их сменой на других и всего общества в целом, а покуда так, то надо на Земле разбираться, а не лезть туда, потому как покуда тут не разберёмся там нам делать нечего, а если тут разберёмся и станем жить как высокоразвитое в духовном отношение общество, то может и не понадобится вообще куда-то лететь, так как зачем что то колонизировать, если и на Земле всё будет и люди будут жить в мире и согласии?
        Иван Колупаев
        1 неделя назад
        -
        1
        +
        Павел, колонизация Марса все ж по мне случится куда раньше 😁 А дожидаться когда все люди начнут жить в мире и согласии может выйти долго. Попыткам перековать мечи на орала уже 3000 лет как минимум.
        Миша Бел
        1 неделя назад
        -
        -1
        +
        Павел, вы сами себе противоречите "возможно только с духовным преображением правящих элит, то бишь их сменой на других". До тех пор пока одни "ЭЛИТЫ" будут меняться на других, ничего не изменится, максимум станет немного другой цветовая дифференциация штанов. И ещё один момент, Марс: достаточно близко, что бы до него технологически можно было добраться; достаточно далеко, что бы создать по настоящему независимую ветвь цивилизации людей; и условия реально позволяют на нём всё это провернуть. Поэтому именно на нём и сможет зародиться по настоящему новая цивилизация без ЭЛИТ, опыт которой можно будет в будущем перенести на другие земные государства. А вот сразу на Земле такое провернуть не удастся, "СОСЕДНИЕ ЭЛИТЫ" никогда этого не позволят, ведь это экспоненциальная угроза для них. Вот почему на Марс НУЖНО лететь, а то зачахнем на одной планетке, так и не выбравшись из своей колыбели.
      SWAT
      1 неделя назад
      -
      -3
      +
      Миша, нет не пригодились. Когда у вас населения мало а территории много нужно увеличивать население а не уничтожать его в глупой и бессмысленной сво. Нужно первым делом строить транспортные артерии. Быстрые и эффективные. Нужно создавать крупные агропромышленные кластеры на юге. Территория волгоградской области в 2.5 раза больше Нидерландов а проживает там условно в 10 раз меньше. На севере города не нужны если будут быстрые поезда 200-250км/ч то большинство работало бы вахтой. Территория РФ это минус а не плюс так как развить их РФ при нынешнем уровне экономики не в состоянии
        Миша Бел
        1 неделя назад
        -
        -1
        +
        SWAT, ну раз вы не понимаете, чем ценно географическое расположение Аляски и количество полезных ископаемых на ней, то мне нечего больше вам сказать.
          SWAT
          1 неделя назад
          -
          -2
          +
          Миша, если вы считаете что в 21 веке главное это земля с полезными ископаемыми то мне вам нечего сказать. Вы застряли в 20 веке.
    SWAT
    1 неделя назад
    -
    -1
    +
    Питон, для того чтобы двигать науку.
    Александр Баулин
    3 часа назад
    -
    0
    +
    Питон, 1) Погоня за научным знанием. Когда-то электричество было развлечением 2) А вы знаете, что освоение Антарктиды запрещено международными договорами? И вообще Земля слегка поделена уже
Дмитрий Kuрueнко
1 неделя назад
-
3
+
А если по старинке начать с транспортировки астероидов, то и проблема разогрева сменится проблемой охлаждения и проблем с газами не будет и изничтожать воду электролизом не придется... В топку наночастицы, возвращаемся к старой схеме... ибо если использовать гравитационные маневры у планет гигантов потребуется намного меньше энергии чем для расщепления воды:)
    Алексей Быков
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Дмитрий, Наверное, да. Но на самом деле сложно просчитать последствия от такой оказии. И, соответственно, всерьёз планировать вряд ли будут в таком ключе. Весь план тут выглядит как "давайте херанём и посмотрим, что будет". В такое никто не вкладывается(
    +
      ещё комментарии
    Александр Баулин
    4 часа назад
    -
    0
    +
    Дмитрий, осталось посмотреть на расчеты, пока до Юпитера долетело считанное количество аппаратов, а вы уже астероидами предлагаете управлять И что значит проблем с газами не будет -- кислород все равно нужен НО! Если это будет рентабельно и найти достаточное количество железных астероидов, тут и о магнитном поле можно задуматься
Rafis Fayzullin
1 неделя назад
-
1
+
Неужели человек способен выжить при 0,2 атмосферы?
    Mikhail Lukashev
    1 неделя назад
    -
    3
    +
    Rafis, там же написано, что речь о давлении именно кислорода. А его в атмосфере Земли примерно 20%. Остальные 80% - это почти полностью азот.
    Алексей Быков
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Rafis, если верить нейросети, это давление на высоте около 15 км. Даже на вершине Эвереста 0.33, но и там единицы без доп оборудования находиться могут. Поэтому не думаю, что может. Наверное, здесь подразумеваются какие-то особые нюансы, связанные со сложностью необходимого оборудования.
    +
      ещё комментарии
      Иван Колупаев
      1 неделя назад
      -
      2
      +
      Алексей, ну автор же прямым текстом поясняет что остальное давление добавят другие газы. Интересно это новый автор или очередной псевдноним Березина который устал от хейта под его статьями? ----------------------- Е4 — возможность свободного обитания на поверхности. Температура плюс 25 °C. Давление кислорода — 0,2 атмосферы, как на Земле. Еще 0,5-1 атмосферного давления должен добавить буферный газ (азот или аргон), потому что жить во взрывоопасной атмосфере чистого кислорода было бы безумием. Мы ведь помним, чем закончились подобные эксперименты для экипажа «Аполлон-1». ----------------- по фрейду оговорка вкралась 😁
Андрей Шидаков
1 неделя назад
-
0
+
Какой Марс, землю уже так "терраформировали", что она скоро непригодна для жизни станет...
Alexander Sergeev
1 неделя назад
-
0
+
«Терраформирование до стадии Е4 потребует выработки на Марсе в 20 раз больше энергии, чем вся Земля потребляет сейчас!» То есть 20×1000 раз? «При относительно небольшой массе в миллионы тонн (109 килограммов — в миллиард раз меньше, чем требуется парниковых газов)» Тут я вообще выпал и ничего не понял 😅
Сяоми Редми
1 неделя назад
-
0
+
И всего-то 480 лет понадобится!