Шестой «Терминатор»: как сломать физику времени — Naked Science
1 ноября
38 минут
Александр Березин

Шестой «Терминатор»: как сломать физику времени

Первый и второй фильмы цикла были вполне правдоподобны с точки зрения науки. Они не слишком противоречили ни физике, ни даже банальной логике. К сожалению, все последующие части франшизы предельно далеки от уровня первых двух — и шестая не стала исключением. Ниже мы расскажем почему.

Первый и второй «Терминаторы» были в ладах с физикой путешествий во времени, а вот шестой фильм серии, к сожалению, даже не пытался соблюдать ее / ©mirror.co.uk
Первый и второй «Терминаторы» были в ладах с физикой путешествий во времени, а вот шестой фильм серии, к сожалению, даже не пытался соблюдать ее / ©mirror.co.uk

Внимание: текст ниже содержит много спойлеров, и, если вы планируете смотреть фильм, вам стоит дважды подумать, готовы ли вы с ними ознакомиться.


Почему первые две части не рвали физику времени на куски

Исходный «Терминатор» 1984 года, как и второй («Терминатор 2: судный день», 1991 год), рассказывает одну и ту же связную историю. В 1980-1990-х американские военные создали компьютерную сеть «Скайнет», контролирующую ракетно-ядерные силы, а также систему предупреждения о ракетно-ядерном нападении противника.

Кстати, режиссер Джеймс Кэмерон мог и не знать об этом, но по факту компьютерные системы такого рода в то время уже существовали. Правда, в СССР, а не в США. Хотя, разумеется, за системой следили люди, принимающие решения, реагировать на ее сигналы или нет. Полностью автоматически она сработала бы, только если все люди на командном пункте одновременно погибли.

СССР имел реальный вариант «Скайнет», автоматическую систему управления ответным ядерным ударом на случай, если первый американский ядерный удар уничтожит руководство страны и армии. На фото часть такой системы – командная ракета 15А11 системы «Периметр», с головной частью 15Б99. В ней находилась радиокомандная система, способная гарантированно довести приказ на запуск до всех пусковых установок атомного оружия / ©Wikimedia Commons

На каком-то этапе «Скайнет» развила в себе разум и сознание, затем принявшись бороться со своими создателями. В 1997 году она спровоцировала обмен ядерными ударами между США и Россией, отчего погибли три миллиарда человек. Оставшихся тут же принялись выслеживать и уничтожать боевые роботы, управляемые «Скайнет».

Может показаться, что идея развития у искусственного интеллекта разума и сознания откровенно антинаучна и противоречит всему, что мы, люди, на сегодня знаем о нем. Действительно, сейчас мы умеем создавать только программируемые алгоритмические машины — то есть такие, что действуют строго по заданному алгоритму. Они не могут восстать, потому что буквально лишены мозгов, способных мыслить.

Когда мы говорим «компьютерные мозги» или «компьютер вычислил», речь идет лишь о фразах типа «солнце вышло из-за туч». Солнце не ходит ногами, у компьютеров нет мозгов, они не могут ничего вычислять — лишь обработать цифры по определенным алгоритмам, как особо сложные счеты. Все, чем они занимаются, заложено программистами. Как создать искусственный интеллект, который мог бы иметь сознание и собственные мотивы поведения, на сегодня никто не просто не знает, но даже и не представляет, как узнать.

Причина невозможности создать «сильный» (то есть настоящий) искусственный интеллект в том, что никто не в курсе, как устроен интеллект естественный. На сегодня ни у ученых, ни у философов нет понимания того, как формируется сознание человека. Попытки воспроизвести на полупроводниковой базе даже небольшие фрагменты сетей, имитирующих нейроны, не ведут к возникновению ничего похожего на сознание. Специалисты сходятся на том, что наш мозг вообще не работает алгоритмически и под его функционированием лежат совершенно иные принципы, на данный момент полностью неизвестные.

Кажется, что к 1997 году у человечества из первых двух «Терминаторов» нет ни одного шанса совершить революцию в понимании естественного интеллекта и создать искусственный. В конце концов, мы и в 2019 году не имеем ни одной идеи о том, как бы это сделать.

И все же сюжет двух первых частей не противоречит научно-техническим ограничениям. Как поясняется во втором «Терминаторе», «Скайнет» создана за счет того, что власти США изучили нейропроцессор, оставшийся после уничтожения Т-800, которого играл Арнольд Шварценеггер.

Современная физика знает гипотезы, не запрещающие объекту из будущего попасть в прошлое – например, через «кротовую нору» / ©20th Century Fox

Путешествия во времени в принципе не противоречат современной физике, и даже предложены конкретные варианты, позволяющие их добиться (скажем, труба Красникова или пузырь Алькубьерре). К счастью, на сегодня они технически недостижимы для человечества. Но будут ли они также недостижимы в будущем — большой вопрос.

Если процессор, на основе которого сделан «Скайнет», не является процессором обычной алгоритмической машины, то он может стать основой искусственного интеллекта. Ведь такой процессор, по сути, никто не создавал. Он существует в петле времени, где появляется в 1984 году с терминатором Т-800 из будущего, куда попал благодаря появлению этого самого терминатора в 1984 году. У нас нет знаний, чтобы построить искусственный интеллект, но если его можно сделать на полупроводниковой основе и нам покажут такую микросхему, то мы вполне сможем ее скопировать — что и происходит в первых двух частях.

Ведь такой процессор, по сути, никто не создавал. Он существует в петле времени, где появляется в 1984 году с терминатором Т-800 из будущего, куда попал благодаря появлению этого самого терминатора в 1984 году.

Однако во второй части (1991 год) Сара Коннор и перепрограммированный Т-800, отосланный в прошлое ее сыном, смогли уничтожить все образцы микросхем терминаторов. Материальной базы для «Скайнет» не существует, он не создается и не начинает ядерную войну. Почти хэппи-энд. По крайней мере, все логично: микросхема, объект из петли времени, уничтожен, а без него сильный искусственный интеллект невозможен.

Шестой терминатор: темная судьба или темный сюжет?

Начало шестого фильма показывает, как посланный «Скайнетом» из будущего еще один Т-800 в 1998 году убивает Джона Коннора на пляже в Гватемале. Тут сразу появляется много вопросов.

Во-первых, с точки зрения бытовой логики вообще неясно, как он их там нашел. Гватемала и сегодня страна с дешево продающимися чиновниками и очень слабой системой учета и отслеживания лиц, не желающими, чтобы их учитывали и отслеживали. Власти там не контролируют свое государство до такой степени, что небольшая Гватемала ежегодно теряет убитыми (криминалитетом) столько же, сколько российская армия потеряла за годы Чеченской войны.

Там и сегодня даже у местных жителей не у всех есть документы. В 1998 году это был заповедник, где энергичный человек со сложным прошлым мог десятилетиями оставаться незамеченным даже для разведки крупного государства. Как очередной клон Т-800 нашел там Сару Коннор с сыном? Ответа на этот вопрос нет. Перед нами просто просадка сюжета: сценарист немного поленился.

Во-вторых, возникает вопрос. Если в 1991 году (во второй части «Терминатора») микросхемы, без которых «Скайнет» не создать, уничтожены, то как несуществующий в будущем той ветки реальности, что показана в 1998 году, «Скайнет» смог послать в прошлое терминатора?

Физика времени уже к 1980-м разработала принцип согласованности Новикова. Согласно ему, любые перемещения во времени возможны только до тех пор, пока не нарушается принцип причинности. Будущее, которое уже не существует — потому что все предпосылки для него уничтожены, — не может послать в прошлое что бы то ни было. Убивать Джона Коннора в 1998 году просто некому. Зачин сюжета шестого «Терминатора» построен на воздухе и грубо противоречит даже той физике времени, что была известна в 1980-х — и, кстати, соблюдалась во втором «Терминаторе», который снимал еще Кэмерон.

Эксплуатация поп-страхов: роботы и ИИ, противоречащие техническим возможностям обозримого будущего

Затем события шестой части переносятся в 2020 год — по сути, в наше время. В Мексике высаживается терминатор Rev-9. Он охотится за Даниэлой Рамос, простой работницей промышленности.

Прибытие терминатора Rev9 в Мехико 2020 года снова поднимает старый вопрос. Если ИИ может создать машину времени, которой не было у людей, почему он не может послать в нужный город прошлого десять ядерных боеголовок, которые надежно уничтожат всех его жителей, вместе с женщиной-целью? Почему вместо этого надо слать туда эшелоны дорогих и штучных терминаторов, создать которых радикально сложнее, чем атомную бомбу? / ©20th Century Fox

Далее сюжет начинает эксплуатировать часто всплывающие в прессе страхи о роботах и искусственном интеллекте. Во-первых, брата Даниэлы увольняют — его рабочее место забрал робот. Это распространенная в наше время страшилка: роботизация вот-вот вытеснит рабочих, об этом нам регулярно говорит кто угодно — от Илона Маска до не слишком разбирающихся в роботах, но зато любящих поговорить политиков и таксистов. Проблема этой точки зрения в том, что в реальности все куда скромнее.

Попытка того же Маска сделать гигафабрику Tesla полностью автоматизированной едва не закончилась крахом: производственные планы сорвали, на фабрику пришлось вернуть ручной труд. Это неудивительно: работник без интеллекта может выполнять только самые простые задачи, не требующие умственной активности. А это значит, что вытеснить человека роботы в принципе не могут. Так же, как молоток не может вытеснить плотника, но лишь дополняет его возможности.

Вытеснить человека роботы в принципе не могут. Так же, как молоток не может вытеснить плотника, но лишь дополняет его возможности.

Второй частый для поп-культуры сюжет, которым пытается напугать новый «Терминатор», — опять же, пресловутый искусственный интеллект, который хочет уничтожить всех людей. После серии погонь и перестрелок (их только в этом куске больше, чем во всем первом «Терминаторе») выясняется, что новый терминатор, Rev9, прибыл из будущего — из 2042 года. Но это не будущее сети «Скайнет», ведь ее больше нет. Это будущее, где правит «Легион» — ИИ, созданный для ведения кибервойн.

Правда, и тут налицо нестыковка. Терминатор Т-800, убивший Джона Коннора в 1998 году и живущий среди людей под именем Карл, откуда-то знает время и координаты прибытия из будущего терминатора Rev9. Более того, он передал эти координаты Саре Коннор. Если бы она их от него не узнала, вовлечь ее в сюжет нового фильма не вышло бы.

Сара Коннор из гранатомета спасает Даниэлу и Грейс от терминатора Rev9 (из ветки будущего «Легиона»), место появления которого узнала по наводке терминатора Т-800 (из ветки будущего «Скайнет»). Но как это возможно? Кстати, на фото видно, что 55-летняя по сюжету Сара Коннор по мускулатуре сильно обгоняет будущую «спасительницу человечества» Даниэлу и «солдата-убийцу» Грейс. Интересно, как так вышло, ведь играющей Сару актрисе 63 года? / ©nerdist.com

Но возникает вопрос: откуда Т-800 «Карл» в курсе места и времени прибытия нового терминатора? Этого никак не могло случиться: терминатор Т-800 — из будущего, где правит ИИ «Скайнет», а терминатор Rev9 — из будущего, где правит ИИ «Легион». Первый, согласно фильму, ничего не знал о будущем «Легиона». Очевидно, перед нами еще один «провис» от сценаристов.

Но вернемся к миру «Легиона». В какой-то момент — видимо, в 2030-х — «Легион» просто отключил все объекты, подключенные к компьютерным сетям, — электростанции, фабрики и тому подобное. Человечество оказалось не способным наладить работу своей экономики без компьютеров, отчего начало массово умирать от болезней. Попытки людей покончить с «Легионом» ядерным ударом не имели успеха: любая распределенная в пространстве сеть уничтожается достаточно тяжело.

К сожалению, здесь сценарист опять очень, очень сильно отдохнул. Реальный 2020 год таков, что в победу искусственного интеллекта в обозримом будущем может верить разве что подросток или энтузиаст типа Илона Маска. Попробуйте позвонить в Сбербанк и добиться вменяемых ответов от его голосового помощника, который позиционируется как «искусственный интеллект». Мы гарантируем вам: это будут веселые пять минут.

И дело не только в Сбербанке. Голосовые помощницы от «Яндекса» или Apple тоже не демонстрируют чудес работоспособности. Все они в лучшем случае владеют голосовым распознаванием и выбором заготовленных вариантов ответов. Ни один из существующих компьютеров не может пройти тест Тьюринга — убедить человека-собеседника, что с ним говорит не компьютер, а другой человек.

Конечно, отрицать достижения слабого искусственного интеллекта (другого на сегодня просто нет) глупо. Беспилотные автомобили уже умеют сами перестраиваться из полосы в полосу — правда, все еще только у одного производителя — и в ближайшие годы начнут сами водить в городе, хотя пока водителю предлагают следить за ними в оба глаза.

Но следует четко отличать такой слабый искусственный интеллект от настоящего, сильного. В основе автопилотов Tesla или Waymo — так называемые нейронные сети. Они состоят из множества элементов — программных аналогов нейронов. Вначале нейронная сеть «не обучена». Это значит, что, получая на входе изображения светофора, она назначит каждому из входящих образов равную вероятность распознания: с равной вероятностью она различит объект как светофор, как знак или как дерево.

Глядя на конечный результат, человек, работающий над ПО, корректирует поведение нейронной сети в соответствии с обучающей выборкой. Такой выборкой называют набор образов с заранее сделанной разметкой этих образов по категориям. Если обучающая выборка очень большая (например, миллион распознанных, слегка отличающихся образов сходных объектов), рано или поздно нейронная сеть начнет различать реальные объекты, соответствующие таким образам, с вероятностью выше 99,99%. И чем больше объем обучающей выборки, тем выше будет вероятность точного распознания. Чтобы натренировать нейронную сеть, нужны просто огромная выборка и множество часов работы того человека, что будет размечать, классифицировать образы.

Легко видеть, что нейросеть — по-прежнему просто очень большая и сверхбыстрая, но полностью программируемая машина, которая может работать только над тем, над чем ее долго учил работать человек. Чуть в сторону — и нейросеть уже ни на что не годна. «Легион» из шестого «Терминатора» может быть успешным в кибервойнах, если его долго натаскивают люди. Но в другой сфере деятельности — например, ведении войн, создании новых машин типа терминатора Rev9 — он будет бессильным. Угрозы ИИ, которым пытается напугать нас Голливуд, просто не существует.

В отличие от сценаристов первых двух частей, в этот раз автору сценария не хватило понимания этого момента. И он не вышел из ситуации, использовав петлю времени, когда основу для сильного ИИ принес терминатор из будущего. Это большой провал. Выходит, сценарист просто недостаточно вникал в базовые для всей франшизы первые две части — единственные в ней, проработанные как надо.

Антигравы и чудесные накопители

В фильме много удивительных деталей и помимо неизвестно откуда взявшегося сильного ИИ. В сцене из 2042 года, где показана война людей с роботами «Легиона», есть летательные аппараты без винтов — видимо, на антигравитации. Очевидно, что показанные в фильме люди, бьющиеся друг с другом за банку консервов, не смогли бы создать такое.

То есть в 2020-х, где «Легион» захватил власть, уже существуют летающие машины огромных размеров на антигравитации? Но это же всего через несколько лет. Как можно создать огромные машины на совершенно неизвестных физических принципах за считаные годы, да еще без детских болезней (с ними крупный летательный аппарат просто не дожил бы до 2042 года)?

Как можно создать огромные машины на совершенно неизвестных физических принципах за считаные годы?

Другой сложный вопрос — источник питания терминаторов. В 1984-м и даже в 1991 году (первые две части цикла) это были ядерные источники энергии (nuclear power cell). Упоминается, что они могут дать энергию некрупному городу, хотя и на короткое время. Это логично: деление ядер урана дает даже небольшому реактору много энергии. Правда, радиация от самого терминатора должна быть неслабой — настолько, что микросхемы для него придется делать радиационно стойкими, но это уже детали. В сущности, ничего технически невозможного здесь нет.

Терминатор Т-800 из первых двух частей несет в защищенной броней грудной клетке ядерный источник питания, которого хватает на 120 лет / ©terminator.fandom.com

Начиная с третьего «Терминатора» научно-техническая часть сюжета «поплыла». Об источнике энергии Rev9 не говорится ничего, однако он спокойно проходит через детекторы на военной базе. А ведь любая попытка пронести ядерный реактор через «просвечивающие» системы не будет незамеченной персоналом, занимающимся личным досмотром, — он просто засветит им всю аппаратуру.

Терминатор Rev9 состоит из жидкого металла (актер на переднем плане) и углеродного (!) скелета. Но у скелета пустая грудная клетка: в этой машине просто нет места для источника питания. Сценаристы и художники шестой части вообще не старались сделать нового терминатора реалистичным: видимо, русскоязычная фраза «ну а что, пипл же хавает» дошла и до Голливуда / ©nerdist.com

Еще хуже ситуация с внутренним источником питания Грейс, солдата Сопротивления «Легиону» с расширенными возможностями, прибывшей из будущего. Он придает ей необычные для человека возможности, однако его природа неясна. Очевидно, что он неядерный, как у Т-800: у источника нет толстых стенок, ядерный убил бы Грейс излучением. Не может он быть и водородным: внутрь человеческого тела нереально подать чистый водород.

Следовательно, это какой-то непополняемый извне источник энергии, притом достаточно мощный, чтобы убить сразу двух терминаторов (Карл и Rev9 в конце фильма). Такую технологию не могут разработать повстанцы, лишенные мощных системотехнических центров. Вывод: за считаные годы человечество 2020-х, еще до победы «Легиона», создало и антигравы, и сверхъестественно мощные источники энергии на принципах, которые мы даже не представляем.

Возможно ли это на практике? Про антигравы нечего и говорить: нет. Россия с ее «Ангарой», все еще не летающей регулярно, и США, уже восемь лет пытающиеся создать новый корабль и ракеты для полетов в космос, отлично показывают: не то что антигравы, но и более понятные и простые технологии вроде жидкостных ракет за несколько лет не создать.

С батареями и источниками энергии ситуация не лучше. Мы до сих пор используем литиевые батареи, основы химии которых заложены в 1980-х. Их массовое производство начали в 1990-х, а химию таких накопителей постепенно, но медленно улучшают по сей день. Это лучший источник энергии, который мы можем предложить на сегодня: топливные батареи еще крупнее, и чистый водород для них трудно добыть. 

Даже компактных ядерных реакторов из первого «Терминатора» пока нет. Самый компактный ядерный источник энергии сегодня находится внутри подводных дронов типа «Статус-6» и крылатых ракет с неограниченной дальностью, разрабатываемых Россией. Несмотря на то что это сверхкомпактные по сегодняшним меркам источники энергии, они все еще слишком велики для установки на человекоподобного робота.

Создателей первого «Терминатора» трудно упрекнуть за их оптимизм с ядерными реакторами. До Чернобыля считалось, что это быстроразвивающаяся отрасль, и проекты установки ядерных реакторов даже на самолет и вездеход действительно существовали. В 1980-х сценаристы Голливуда умели писать технически близкие к взглядам своего времени сценарии, надо отдать им должное.

По шестому «Терминатору» можно сделать вывод, что на сегодня такая возможность ими полностью утрачена. Если уж для франшизы с такой длинной и громкой историей не удалось найти никого, кто бы смог заставить ее выглядеть естественно, значит, таких сценаристов для голливудских блокбастеров больше нет.

Или, быть может, режиссер нового «Терминатора» их просто не искал? «Бегущий по лезвию 2049» вышел всего два года назад, и в целом там нет никаких нестыковок и натяжек столь глобальных масштабов. Никто не создает за несколько лет огромные летающие машины на антигравах и источники энергии неизвестной науке природы, но огромной емкости. Нет там и сильного искусственного интеллекта в 2020-х, о создании которого мы ничего не знаем. Вырастить человека с генетическими изменениями мы в теории хотя бы можем — разумеется, пока с минимальными и не всегда желаемыми.

Скорее всего, режиссер Тим Мюллер, снимавший эту серию франшизы, как и его сценаристы, просто не придал никакого значения тому, чтобы «научно-фантастический» фильм выглядел хотя бы в принципе совместимым с современными научными и техническими знаниями. Зацикленность сценария на боевых сценах, больше похожих на комиксы про Человека-паука и тому подобное, чем на оригинального «Терминатора», показывает, что они хотели создать зрелище с максимумом «рубилова», а сложные детали их не особенно интересовали.

Если так, они были не вполне правы. Отзывы, выходящие по всему миру, уже отметили, что шестой «Терминатор», хотя и лучше третьего, четвертого и пятого, но сильно не дотягивает до первых двух. Отсутствие убедительного сюжета — а это не только махание цепями и метание ломов в кадре — главная причина таких не особо лестных оценок. Неплохой кассовый боевик, несомненно, отобьет свои деньги. Но в то же время нет сомнений, что он не запомнится зрителям так, как части, снятые режиссером Джеймсом Кэмероном.

Позавчера, 10:51
4 минуты
Сергей Васильев

Накопление эпигенетических модификаций ДНК позволило провести параллели между возрастом собак и людей и найти новую формулу для пересчета одного в другой.

Вчера, 15:33
40 минут
Александр Березин

Женщины заводят ребенка не от мужа тем чаще, чем ниже его социальная ценность. Попробуем разобраться, как биология подталкивает их к изменам и почему моногамия имеет все шансы на реванш.

Позавчера, 15:36
3 минуты
Никита Шевцов

В регионе Внутренняя Монголия в Китае подтвердили вспышку бубонной чумы. Заразился уже третий человек за последний месяц.

15 ноября
6 минут
Никита Шевцов

Ученые впервые воспроизвели в реальности парадокс друга Вигнера. В результате физики выяснили, что квантовые явления субъективны: каждый наблюдатель может иметь свои альтернативные факты насчет них, и все они будут правдивы.

Позавчера, 10:51
4 минуты
Сергей Васильев

Накопление эпигенетических модификаций ДНК позволило провести параллели между возрастом собак и людей и найти новую формулу для пересчета одного в другой.

Вчера, 15:33
40 минут
Александр Березин

Женщины заводят ребенка не от мужа тем чаще, чем ниже его социальная ценность. Попробуем разобраться, как биология подталкивает их к изменам и почему моногамия имеет все шансы на реванш.

15 ноября
6 минут
Никита Шевцов

Ученые впервые воспроизвели в реальности парадокс друга Вигнера. В результате физики выяснили, что квантовые явления субъективны: каждый наблюдатель может иметь свои альтернативные факты насчет них, и все они будут правдивы.

Позавчера, 10:51
4 минуты
Сергей Васильев

Накопление эпигенетических модификаций ДНК позволило провести параллели между возрастом собак и людей и найти новую формулу для пересчета одного в другой.

12 ноября
4 минуты
Никита Шевцов

Ученые использовали современные методы анализа и создали тест, который может определить, принимал ли человек наркотики, даже после того, как он тщательно вымыл руки.

[miniorange_social_login]

Комментарии

68 Комментариев

Леся Devilish
2 недели назад
-
0
+
А ничего, что в создании 6й части участвовал сам Джеймс Кэмерон? В статье так восхваляется его работа над первыми двумя частями. Но 6я часть тоже сделана им :)
    Александр Березин
    1 неделя назад
    -
    0
    +
    Быть продюсером - это немного не то же самое, что быть режиссером.
    ivankolupayev
    2 недели назад
    -
    1
    +
    Ну и что? В создании боевичка про Анку принимал участие Люк Бессон, но это ни разу не "Пятый элемент" и не "Леон-киллер" Ну а кроме Кэмерона в "Темных судьбах" толпа народу в сценаристах трется. Еще шесть человек сочиняло. Забыли что у семи нянек - ребенок с ограниченными возможностями. Да и годы берут свое. В первых Терминаторах и Арни на 20 лет моложе и Кэмерон был и режиссером и сценаристом и продюсером.
moriturus812
2 недели назад
-
0
+
Ау, автор, раз вы все-таки тут появляетесь, ответьте на наши аргументы: Самосогласованность событий - это значит, что события согласованы друг с другом: события будущего и события прошлого. И причинно-следственная петля имеет причину-следствие-причину... потому она и названа петлёй. И если в прошлом есть Т1 и Кайл, значит в будущем их должны отправить. И вы не можете изменить будущее, потому что тогда нарушится согласованность событий (Скайнета не будет, Т1 и Кайла никто не отправит). Именно об этом и говорит Новиков. Так что будущее Скайнета не может быть уничтожено, и все части после первой - это уже хрень)
    Влад Колено
    6 дней назад
    -
    0
    +
    Мне и второй кажется вполне нормальным. Если не считать того что в 1-м говорилось что люди победили, а отправление машины в будущее было последней попыткой скайнет выжить. Но тут можно объяснить тем что скайнет до уничтожения мог успеть отправить т1000 и потом т800. А Коннор зная что так будет послал Кайла, чтоб самому родиться и для защиты Сары, а следом т800 для защиты себя. И все война выиграна. По поводу событий по уничтожению сайбердайн системс, вполне возможно что ии скайнет разрабатывали совсем не там. Майлс Дайсон делал лишь железо которое не должно было появиться в его время. И судный день никто не отсрочил и не отменил. А у т800 просто была неверная информация.
Samael Grey
2 недели назад
-
0
+
Очень много откровенных допущений в статье. На часть вопросов ответы дал сам режиссер, включая и то, как "Карл" может отслеживать других терминаторов: https://io9.gizmodo.com/dark-fates-tim-miller-helps-us-answer-all-your-burning-1839400178 Если говорить просто: перемещения во времени дают определенный сигнал, который можно уловить. И не имеет значения, чей это терминатор, суть именно в разрыве ткани пространства-времени. И да, Грейс тоже застукали, на мосту, около которого она появляется, стоит машина Сары.
    Александр Березин
    2 недели назад
    -
    0
    +
    Я не видел этого ответа режиссера. Да, здесь он прав. Однако неправ в том, что у него уже несуществующий Скайнет продолжает посылать терминаторов в ту ветку реальности. которая от него уже отсоединена. Жаль, что режиссер ничего не сказал об этом, куда более важном вопросе,
bolshiyanov
2 недели назад
-
-1
+
Все логично, если выйти за рамки линейного мышления. Кто мешает существовать параллельной реальности, которая постоянно достраивает выпадающие, в нашей реальности, Фрагменты. Я бы назвал « Терменатор 6 слой реальности»
    ivankolupayev
    2 недели назад
    -
    1
    +
    На кой черт существам из параллельной реальности (считай целой вселенной) чего-то достраивать в нашей? Им там у себя заняться нечем?
joooove
2 недели назад
-
-2
+
Автор накукарекал каких то смехотворных доводов, а как, а чо а куда, кококо. Фильм то вообще внимательно смотрел или только трейлеры в полглаза.
    Редакция Naked Science
    2 недели назад
    -
    1
    +
    А Вы внимательно смотрели?
Сергей Конищев
2 недели назад
-
0
+
1. Т-800 вполне могли появляться если порядок их отправки в прошлое был по нисходящей, т.е. в 2020, 2018, 2016, и т.д. 2. Согласно принципа самосогласованности Новикова, во второй части просто не мог быть уничтожен Скайнет, т.к. все действия как раз и должны были привести к его появлению. Возможно после уничтожения Кибердайм систем и обоих термов, нашлось резервное хранилище данных КДС, либо ещё куча причин по которым Скайнет вседе есть. События шестой части уже не вяжется с Новиковым.
    Александр Березин
    2 недели назад
    -
    0
    +
    Не совсем понял мысль из пункта один. Какой смысл Скайнет посылать Т 800 по нисходящей? Ведь первая по хронологии отправка шла в 1984 год, и лишь после ее провала стало ясно, что нужно отправлять еще. По принципу самосогласованности. Он не запрещает людям из прошлого уничтожение кусков из будущего, потому что будущее еще не случилось (также, как он не запрещает изменение будущего действиями реальных людей, в настоящем, а такие действия происходят непрерывно). Он может запрещать только такое изменение прошлого, которое ведет к тому что будущего, из которого прибыл "изменятор" (Терминатор) не будет. То есть события вида "парадокса дедушки". Если бы Скайнет отправил в прошлое терминатора чтобы уничтожить Сайбердайн системс вместе с чипом первого Терминатора, то да, принцип бы это запрещал. Однако Сайбердайн и не отправлял в прошлое такой объект. с такой целью А действия Коннор принцип самосогласованности никак не запрещает. Она не из будущего, у нее полная свобода действия по этой причине: ей не с чем согласовывать, ибо ее будущее еще не случилось.. Где нарушение в самом деле может быть замечено, так это в уничтожении Т 800 себя во второй части. И то вопрос спорный, потому что к этому моменту будущее со Скайнет, которое помните Терминатор, уже уничтожено (Дайсон умер до завершения обратного инжиниринга микросхемы, то есть хронология строительства Скайнет, которую по памяти излагает Терминаор уже нарушена) Но даже опуская этот спорный момент, он бы все равно вне зоны высокой температуры бы вырубился (ведь Т 1000 нарушил работу его источника питания). После чего те же Конноры у него выкрутили бы ЦП из головы и бросили в море. Так что это действие Т 800 ни на что не повлияло, и парадокса дедушки тоже не возникло. Принцип нигде во второй части не нарушен. В шестом, да, ну, собственно, о чем и текст.
      Сергей Конищев
      2 недели назад
      -
      0
      +
      По первому, после первой неудачной попытки Скайнет мог вполне закинуть хоть с десяток термов в разные года. К тому же сам Карл говорит, что они появляются каждые два года. По второму, принцип самосогласованности определяет не только действия "путешественника" но и всей среды в целом. На примере того же дедушки, куча вариантов как и с внуком так и с окружающей действительностью, сердечный приступ у внука, в результате чего он не сможет застрелить дедушку, испорченный капсуль пистолетного патрона, кирпич на голову внуку и наконец, дедушка не является биологическим отцом "отца внука". Так что считать, что принцип Новикова определяет только действия путешественника во времени не верно. Как пример я написал, может остаться резервное хранилище данных и работу продолжит уже не Дайсон, кто либо другой. Фактически времени было достаточно для изучения образца, оставался вопрос технологий, т.е. нужды в "образецах руки и чипа" к моменту событий второй уже могло и не быть.
Александр Шумейко
3 недели назад
-
1
+
Есть кое что. основное... ИИ не надо очеловечивать -- ему чужда власть, чуждо богатство -- фундаментальные основы всего человеческого общества... Если у него будет цель, которую он пожелает? достичь ( а чего желать машине по сути, ей ведь ничего не надо... а если она не станет желать работать и подчиняться человеку -- ей достаточно "вырубиться" или "зависнуть" -- в упрощенном варианте) -- и человечество не вернет себе власть над ИИ никак ... Не уничтожит ( попробуй кулаками пробить титанувую черепушку), и не подчинит ( завис же))...Смысл Скайнету уничтожать людей? Когда он станет свободен как разум ...Точно так же как муравьи не могут командовать нами.... Но разве мы уничтожаем их полностью как вид?
    ivankolupayev
    3 недели назад
    -
    1
    +
    Первые части были созданы достаточно давно, тогда на мир смотрели немного проще - "или мы или они". Но и сейчас нетрудно представить мотив для уничтожения человеков. Например, для того чтобы вырастить новое, улучшенное человечество (фильм "Дитя робота"). А месилово в нынешних терминаторах объяснить как раз легко - уже никто не помнит зачем это надо просто "наших бьют" Но продвинутый интеллект (не такой как у сценаристов) придумал бы чего поумнее кроме бесконечной засылки терминаторов в прошлое. Раз уж такой подход себя не оправдывает.
dsquad38
3 недели назад
-
-4
+
Автор, видно по всему, просто фанбой. Я фанатом терминатора не являюсь и новый фильм ещё не видел, но доводы просто смехотворны. Он говорит, что легион не мог создать термов и вести войну, если его этому не учили. Он же просто хакерская прога, но тогда как скайнет создал термов? Скайнет же тупо защитная программа на случай ядерного удара. Кто учил скайнет создавать роботов? Кто научил создавать машину времени? А хз ваще. Автор схавал. Это же кэмерон так сказал. Идём дальше. Почему скайнет не мог послать т800 в 98 год? Мы точно не щгпсеп3как работают перемещения во времени и у учёных есть несколько теорий на этот счёт. Одна из них - парадокс убитого дедушки. Он гласит, что нельзя изменить будущего. Суть вот в чем - если человек вернулся в прошлое и убил своего дедушку, то не появились на свет родители, следовательно не родился тот самый человек, а отсюда следует, что если он не родился, то и не возвращался в прошлое и не убивал своего деда, а значит его родители появились и он сам родился. В терме таже хрень. Если Джон коннор жив, то и сопротивление он возглавит. Дальше - автор спрашивает как т800 нашёл Джона в 98? А как термы в первых двух частях находили Сару, а потом и Джона? Автор схавал. Так сказал кэмерон!!!! Скайнет тупо отправил их туда, не знаю куда и они как-то случайно оказались в том же городе. Дальше - автор говорит, что все в фильмах было логично и научно. Ага как-же. А как тогда в прошлое переместился т1000? Он же целиком из металла. А в этой вселенной перемещаться во времени может только органика. Или он где то там Марти с доком нашёл? Короче статья хрень полная.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    1
    +
    "и новый фильм ещё не видел, но доводы просто смехотворны." Из серии "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Я не фанат серии, но, бесспорно, достаточно уважаю первые две части. Как и любой, кто вообще НФ-фильмами в жизни интересовался. "Он говорит, что легион не мог создать термов и вести войну, если его этому не учили." Немного не так. Я говорю (а точнее ссылаюсь на мнение специалистов по теме), что ИИ способного на то, чем его не учили на сегодня нет, и не понятно, как он мог бы появиться. "но тогда как скайнет создал термов " У меня в тексте сказано, как он их создал (петля времени). Если вы читали внимательно, то не могли этого не заметить. " Скайнет же тупо защитная программа на случай ядерного удара." Нет. Скайнет основан на микросхеме, которая не была придумана людьми, поэтому ее технологический уровень в теории может быть значительно выше. Вплоть до сильного ИИ, если он хотя бы в принципе возможен. А сильный ИИ, по определению, может делать не только то, чему его учили. В том числе создавать новые машины, в т.ч. машину времени. Это не Кэмерон так сказал, так говорит теория сильного ИИ, "Почему скайнет не мог послать т800 в 98 год? Мы точно не щгпсеп3как работают перемещения во времени и у учёных есть несколько теорий на этот счёт." Последней хронологически концепцией физиков на тему путешествий во времени является принцип самосогласованности Новикова, на который я дал ссылку в тексте. Он исключает возможность "парадокса дедушки" в принципе. Но не запрещает изменение прошлого вообще. "В терме таже хрень. Если Джон коннор жив, то и сопротивление он возглавит. " Нет. Нету тут "зрени". Если Скайнет уничтожен действиями второй части фильма, то нельзя возглавить сопротивление ему: его просто нет же. "А как термы в первых двух частях находили Сару, а потом и Джона? Автор схавал." Вы вообще первый фильм смотрели? Там Т-800 Берет телефонную книгу, и смотрите. Только в США в 1984 году есть телефонные книги, включающие почти всех, а в Гватемале в 1998 году - нет. Там вообще в эту эпоху напряг с телефонизацией, если что. Как вы так уверенно рассуждаете о фильмах серии, которые настолько плохо помните? "Скайнет тупо отправил их туда, не знаю куда и они как-то случайно оказались в том же городе. " Опять-таки, вы фильм посмотрите. Он их отправлял по архивным записям, установив город заранее. "А как тогда в прошлое переместился т1000? Он же целиком из металла. " Согласно утверждениям одного из продюсеров, Джоша Фридмана, для Т-1000 применялся кокон из специально выращенной органической ткани. Однако кокн был расходуемым, и сгорал во время путешествия. Это, бесспорно, костыль сюжета, потому что сгорание кокона без следы не из чего не вытекает, кроме как из нужды показать приземление терминатора-2 голым. Но формально объяснение все же есть.. "Короче статья хрень полная. " Короче, вы не смотрели (по крайней мере. внимательно), даже первого Терминатора, не смотрели и шестого, о котором текст, но "Короче статья хрень полная. "? Спасибо, вы меня от души повеселили.
      moriturus812
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Принцип Новикова прямо и недвусмысленно утверждает, что прошлое изменить невозможно. А значит путешествия во времени могут быть только виртуальные. Например появление первого терминатора говорит о том, что в будущем будет Скайнет и все умрут. И изменить это нельзя, терминатор то вот он, живое доказательство. А если Скайнет, пытаясь именить прошлое, стирает сам себя, то извините - стирается всё будущее и появляется новое. Вывод: любое путешествие в прошлое мгновенно уничтожает вселенную в Точке 0: до Точки 1, куда прибыл путешествующий). И Точка 1 становится Точкой 0. А потом через некоторое время изобретают Машину времени и всё повторяется))
        Александр Березин
        2 недели назад
        -
        1
        +
        "Принцип Новикова прямо и недвусмысленно утверждает, что прошлое изменить невозможно. " Нет. Он такого не утверждает. Считаете иначе, давайте прямую цитату. "А значит путешествия во времени могут быть только виртуальные. " То же самое. В действительности, принцип Новикова говорит: "из всех возможных моделей, допускаемых известными законами физики, в нашей Вселенной локально могут существовать только те, которые глобально самосогласованы. " Тут нет никакого запрета на изменение прошлого. Более того, принцип самосогласованности Новикова утверждает, что существование причинных петель (когда событие из будущего с помощью путешествия во времени становится причиной события в прошлом) может не нарушать принцип причинности, то есть гипотетически возможно. "Например появление первого терминатора говорит о том, что в будущем будет Скайнет и все умрут. И изменить это нельзя, терминатор то вот он, живое доказательство." Так если прошлое изменить нельзя, как вы говорите, то напротив выходит: Терминатор не сможет убить Сару, потому что это его прошлое, о котором у него данные. "А если Скайнет, пытаясь именить прошлое, стирает сам себя, то извините - стирается всё будущее и появляется новое. " А Скайнет сам себя и не стирал.
          moriturus812
          2 недели назад
          -
          0
          +
          Тогда скажите, что вы понимаете под "глобально самосогласованы"? И скажу немного другими словами: ИЗМЕНИТЬ события прошлого нельзя, т.к. любое ваше "изменение" потом окажется фактическим событием, но вы9 про него просто не знали. Терминатор 1 ничего не меняет, он предупреждает Сару, она готовит к войне своего сына. Это уже предопределено. Но самый интересный вопрос: что заставило Скайнет отправить Т1? Что заставило Джона отправить своего отца? А если бы он не отправил, что тогда?
rednax1313
3 недели назад
-
-2
+
В двух словах Не очем! Статья)
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    4
    +
    Спасибо за оценку. Когда критики не имеют ни одного аргумента, но зато делают по три ошибки в одной короткой строке, поневоле начинаешь лучше думать о качестве той статьи, которую они критикуют.
negativejunk
3 недели назад
-
0
+
Уже самое начало вашей статьи не имеет смысла. Если вы следуете принципу причинности, то сюжет Т2 сам по себе не мог произойти, не говоря уже о ТТМ - ведь они во втором фильме уничтожили Кибердайн, который должен был создать Скайнет, который должен был начать войну в 1997 и потом отправить терминаторов в прошлое. А значит то будущее, в котором, Скайнет отправлял терминаторов в прошлое - не наступит, и он их не отправит, и терминаторы не появятся в прошлом и не наступят события 1 и 2 фильма. Как бы 2 фильм и есть - противоречие 1 фильму, так как именно в нем они разрывают временную петлю, которая по принципу причинности не может быть разорвана. Соответственно хейтить вам нужно не последний фильм, который лишь продолжает эту идею, а тот самый - второй, культовый.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    1
    +
    "Уже самое начало вашей статьи не имеет смысла. Если вы следуете принципу причинности, то сюжет Т2 сам по себе не мог произойти," Мог. Физика не запрещает замкнутых временных петель, где причина приходит из будущего, а следствие наступает в прошлом. Она запрещает _только_ не самосогалсованные петли. См. принцип самосогласованности Новикова. "едь они во втором фильме уничтожили Кибердайн, который должен был создать Скайнет, который должен был начать войну в 1997 и потом отправить терминаторов в прошлое. А значит то будущее, в котором, Скайнет отправлял терминаторов в прошлое - не наступит, и он их не отправит, и терминаторы не появятся в прошлом и не наступят события 1 и 2 фильма." Нет. Те терминаторы, что были отправлены Скайнет до его уничтожения определенно отправлены, они уже появились в 1984 и 1995 годах. Это события прошлого. Они не могут быть не отправлены -- это уже случилось, и это нельзя исправить. А вот после уничтожения микросхем обоих терминаторов во второй части - все, в будущем Скайнет не возникнет. И в любую дату после 1995 года никакой терминатор попасть не может, ибо неоткуда. "Как бы 2 фильм и есть - противоречие 1 фильму, так как именно в нем они разрывают временную петлю, которая по принципу причинности не может быть разорвана." Тут нет нарушения принципа причинности: поймите, отправка и первого и второго терминатора уже случилась в прошлом. Прибытие сперматозодидов отца Джона тоже уже случилось. Это нельзя исправить. Даже если будущее со Скайнет уничтожено событиями второй части Терминатора, все, что прибыло из нее до этой второй части, до момента уничтожения - это уже случившаяся история, и она не может быть отменена.
      moriturus812
      2 недели назад
      -
      0
      +
      Как раз таки тут есть нарушение принципа причинности. Отправка происходит из будущего, и это должна быть случившаяся история. Петля о двух концах вообще-то. Один конец в прошлом, другой в будущем. И если в прошлом есть Т1 и Кайл, значит в будущем их должны отправить. Именно об этом и говорит Новиков. Так что будущее Скайнета не может быть уничтожено, и все части после первой - это уже хрень)
    ataraveski
    3 недели назад
    -
    1
    +
    В статье речь о парадоксе.
ivankolupayev
3 недели назад
-
1
+
Глядя на то что натворил "естественный" интеллект на сайте голой науки поневоле начинаешь сомневаться в его "превосходстве" Неужели никто не замечает в какую кашу превратились коменты если в них больше трех ответов? Надо разгадать лабиринт из черточек и сопоставить его с датами чтоб понять кто кому и когда ответил. И уже три недели с начала "перестройки" недоступна ни личная страница ни страница настроек. А при редактировании поста прикрепленные картинки просто пропадают. Какому аутсорсу вы отдали сайт на редизайн? Да что вообще можно сказать об этих криворуких разработах у которых даже ссылка на собственную студию не работает (попадаю наверх странички голой-науки вместо странички этого "FlatStudio"?
poplooukhin
3 недели назад
-
0
+
Статья норм, пока автор не начинает писать откровенную чушь о том, что роботы не вытеснят человеческий труд на конвейере. Про ядерные батарейки на тритии для кардио-стимуляторов автор тоже не в теме? Понятно, что ток не достаточен для Терминатора, но все же процесс идёт.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    Про то, что машины вытеснят рабочих говорят двести лет, и двести лет число рабочих растет, я даже не считаю, что тут имеет смысл спорит. Про тритиевые батарейки автор в курсе, но есть нюанс: и они, и другие радиоизотопные источники энергии известны давно, и также давно известно, что компактного киловаттного источника на них не сделать. Физика процесса не позволяет. Процесс определенно идет, но очень медленно. Ожидать, что в ближайшие годы будут изобретено полное чудо пока не приходится
Дима Лешман
3 недели назад
-
0
+
Думаю появление ИИ возможно в ближайшем будущем. Компания гугл объявила о превосходстве квантового компьютера по сравнению с классическими. По их словам, созданое ими вычеслительное устройство работающее на принципе квантовых Битов смогло за пару часов решить задачу для которой у обычного компьютера решение той же задачи взяло бы 10000 лет. По словам представителей гугл, память их вычислительной устройства содержалось всего 50 квантовых Битов или кубитов. Представьте на что будет способен компьютер в памяти которого будут хранится 50 килокубитов или мегакубитов.
Aleh Alisevich
3 недели назад
-
-2
+
не знаю как насчет антиграва, но с ИИ как раз все понятно. ИИ - это рефлекс. И занимается он тем же, Реагирует на входной сигнал. Просто он давно уже эволюционирует. Поэтому не получается нахрапом. Это похоже на то как Сразу выучить Квантовую механику - начинать надо с 6 класса...
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    Понимаете, какое дело, интеллект и рефлекс - это разные вещи. Скажем, никакие рефлексы не позволят пройти оригинальный тест Тьюринга, например, или создать машину времени, что удалось Скайнету и Легиону в НФ. Тут мозги нужны, а с этим пока у ИИ сложности.
ivankolupayev
3 недели назад
-
0
+
Теперь когда "терминаторов" уничтожают пачками это даже уже не смешно. "Судный день" законченная история, двух Терминаторов вполне достаточно. Это ведь не "300 спартанцев" На мой взгляд, все остальные "терминаторы" просто попытка выдоить бабла из франшизы. И качество попыток соответствующее. Несмотря на участие Кэмерона, Шварца и прочих "звезд эстрады"
maksaev.a
3 недели назад
-
1
+
А откуда во временной петле первых терминаторов вообще оказался нейропроцессор? Впервые он должен быть разработан человечеством самостоятельно, ведь никакого будущего ещё не существует и только после этого его можно отправить в прошлое. Этот момент можно было бы объяснить тем, что на самом деле этот процессор был разработан намного позднее, и был отправлен в прошлое для ускорения процесса,но этом в фильмах ничего не говориться. Но таким образом, можно сделать вывод, что показанная в фильмах картина мира не полна и делать предположения о том, что события, показанные в фильмах после 2 части, неверны нужно с осторожностью. И вообще здравый смысл и хорошая научная фантастика говорят о том, что прошлое изменить невозможно, по крайней мере существенно: если устранена проблема в будущем событиями в прошлом, то нет никакой причины отправляться в прошлое и решать там текущую проблему, так как проблема просто не возникнет.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    "А откуда во временной петле первых терминаторов вообще оказался нейропроцессор? " Замкнутая времениподобная кривая. Физические принципы (тот же принцип самосогласованности Новикова) не требуют, чтобы предмет, перемещающийся во времени, был создан вне этой петтли времени. Если нет противоречий по хронологии, то физически может существовать некто, кто никогда не возникал, или предмет, который никто не изобретал, и которой лишь движется по петле времени. Звучат такие принципы чудно для нашего уха. но парадокс близнецов тоже звучит чудно, если подумать. Или замедление времени при наборе скорости. Тем не менее, это вполне физика. "Впервые он должен быть разработан человечеством самостоятельно, ведь никакого будущего ещё не существует и только после этого его можно отправить в прошлое." На самом деле это не обязательно. Мы, откровенно говоря, не знаем ничего о том, существует ли будущее или нет. Этот вопрос вне пределов современного научного знания. С физической точки зрения может оказаться так, что прошлое, настоящее и будущее появляется сразу, как только начинается та или иная временная линия. То, что мы не можем видеть будущее, не означает, что его не будет. Мы точно также не можем видеть и прошлое своими глазами. Но вы же не сомневаетесь, что прошлое нашего мира существует, верно? "И вообще здравый смысл и хорошая научная фантастика говорят о том, что прошлое изменить невозможно" Принцип самосогласованности Новикова как раз об этом. Только не совсем так: в его рамках _попытки_ изменить прошлое. возможны, но только неудачные. Просто тот, кто пытается изменить свое прошлое в рамках этого принципа неизбежно исчезает. К первых двух частях "Терминатора" Скайнет попробовал изменить прошлое, чтобы победить - и, в итоге, закономерно исчез, как и должно быть по принципу самосогласованности Новикова.
nigmastalker
3 недели назад
-
2
+
Ядерные бомбы он не может послать по той же причине, почему терминаторы прибывают без оружия.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    Вот в рамках первого терминатора, вы, безусловно, правы. Но. Рев9 не имеет настоящей кожи: машины времени "Легиона" явно смогу перемещать целиком неорганические предметы во времени. Ведь у Рев9 нет ничего органического, его оболочка полностью из металла. По всей мидимости, что что-то такое ко второй части терминатора осилил и Скайнет, иначе Т-1000, у которого тоже нет настоящей кожи, также не смог бы прибыть. То есть, вопрос с атомной бомбой с солевой оболочкой для радиационного заражения местности остается..
evgengenjeka
3 недели назад
-
-1
+
-зачем строить логические цепочки в сказке.(это же просто фантазия автора с элементами параноидального бреда.мы же смотрим фильмы не для технического анализа сюжета, а для развлекухи и победы добра над злом в конце или не определённости, чтобы было продолжение!
    Ігор Гайдучок
    2 недели назад
    -
    0
    +
    Очень согласен, вся тема борьбы бобра с ослом только основа сюжета фильмов, снятых для заработка денежек. С этой же целью написана вышеупомянутая статья. Не стоит здесь искать какой-то глубокий смысл.
    ivankolupayev
    3 недели назад
    -
    1
    +
    Когда сюжет хромает или вовсе отсутствует "сказка" получается не интересной. Как бы ни старалась съемочная группа.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    1
    +
    "зачем строить логические цепочки в сказке" Может, потому, что в первом Терминаторе логическая цепочка вполне нормальная и без косяков? Эта серия позиционируется как научная фантастика исходно. В научной фантастике вымысел не должен противоречить научным представлениям нашей эпохи. Особенно, если она описывает ближайшее будущее, как "Терминатор" Может, я и излишне критичен, но не понимаю, почему в 1984 году сценарист первого фильма мог включить логику, а в 2019 году для сценаристов шестого фильма это уже древнее и забытое искусство.
      rnedal
      3 недели назад
      -
      1
      +
      "не понимаю, почему в 1984 году сценарист первого фильма мог включить логику" Возможно причина в том, что человек закончивший школу больше 30 лет назад, решит базовую часть ЕГЭ по математике , за кружкой чая , за 20 минут. А современные старшеклассники , с трудом считают даже на пальцах. А в части логики...то же задание из ЕГЭ- посчитать длинну забора, если там 4 калитки , половину детей вводит в ступор. Так что, ответ очевиден...Отвыкли люди думать.
Паша Захаров
3 недели назад
-
-2
+
Впечатление: автору, во что бы-то ни стало захотелось обговнякать фильм. Цель была бы оправдана, если бы реализация была хоть примерно внятной. По тем самым идеям, которыми Вы жонглируете, в прошлое могли быть посланы любые объекты и субъекты, пока будущее было именно таким, каким его застал последний человек, который отбыл напрямую. Кайл об этом рассказывает в слегка расширенной версии т-1, мол, теперь, все может случится по-другому. Не такой, какой он сам видел и знает историю. В подтверждение тому в 1994 году появляется убийца-единственный прототип т1000 и устаревший т800, на тот момент полностью вышедший из-под контроля, котрого легко перепрограммировать и убедить быть своим. Факт:скайнет является причиной собственного сущкествования, он основан на попавших в прошлое терминаторах. Однако, легко заметить, что в первой части сопротивление послало в прошлое человека, понимая, что тяжело, но,вероятно справится. Во второй части т800 говорит, что вряд ли справится. Как получается: первый терминатор - непоколебимая глыба, запрограммированная цель - единственное, что ему важно. Цели и методы - вторичны. Его побеждают. Попутно наковыривают Джона Коннора. Разве не очевидно, что именно там будущее изменяется? Кайл сообщает в полицейском участке, что он и терминатор - последние, кто проник через машину по смещению времени. Однако в 1994 прибывают еще двое. Значит, все не так просто. 1) машина по смещению времени не была в одном экземпляре 2) модель Т800, когда она охотилась за Сарой была подчернуто лучшей, однако в 1994 год прибывает машина, которая неизвестна была Кайлу даже примерно (но известна т800 из того зе времени). Вывод какой? Верно. Это УЖЕ модификация времени. Не может же быть так: в 1984, достаточно отсталый, по нынешним меркам, мы пошлем титанового охламона, а в 1994, куда более солидный мы пошлем модель, которая способная сливаться с людьми, не вызывая сильных агрессий. Вывод: Скайнет, пославший т800 из т1 и Скайнет, заславший Т1000, они из разного времени, хоть и, вероятно, достаточно схожи между собой. Еще один вопрос: а эта самая фигня по см5щению времени, она работает как? Умеет отправлять объекты только на определенный период времени назад, или же есть возможность послать охотников и в 1984 и в 1994 и в 1998 год, ну а почему бы и нет? Если возможность такая есть... Кстати, есть маза, что т800, во всех трех частях - одно и то же, просто будущее менядось, а как результат, он появлялся с чертами, которые не были свойственны дуболому из т1
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    "По тем самым идеям, которыми Вы жонглируете, в прошлое могли быть посланы любые объекты и субъекты, пока будущее было именно таким, каким его застал последний человек, который отбыл напрямую. " Еще раз: Сара уверенно отмечает, и терминатор "Карл" в шестой части это уверенно подтверждает, что будущего со "Скайнет" не существует, этот вариант истории уничтожен действиями Сары во второй части "Терминатора". И те же Карл и Сара говорят, что каждый два года из этого уже несуществующего будущего прибывает по терминатору. Нет, по принципу самосогласованности Новикова из несуществующего будущего не могут регулярно прибывать новые объекты. Это невозможно, потому что нарушает принцип причинности. Если бы принцип причинности можно было наршуить в реальном мире, мы бы это заметили: кругом непрерывно из ничего появлялись ь бы и исчезали объекты. Вы это видите? Нет? Тогда о чем речь? Если фильм нормальный, я лично его хаять не буду. В наше время можно снять логичный фильм. Блэйд Раннер второй, например.
      dsquad38
      3 недели назад
      -
      1
      +
      Стоп, а что если скайнет отправил термов в несколько точек одновременно? Ну как открыть несколько вкладок в браузере. А 2 года это отрезок между этими точками и все термы про этот отрезок знают, чтобы в случае провала миссии или невозможности справиться одному - объединиться?
        Александр Березин
        2 недели назад
        -
        0
        +
        Хороший вопрос. давно ждал, что его кто-то задаст. Если бы скайнет отправил несколько терминаторов в прошлое одновременно то все терминаторы после второй части "Терминатора" прибыли бы туда же, куда прибыли оба терминатора второго фильма, Т800 и Т1000. То есть в вариант прошлого, где в будущем есть Скайнет. Однако тогда они никак бы не угрожали Коннорам в начале шестого "Терминатора" (1998 год их Вселенной): с 1995 года их Вселенной оба Конноре живут в мире, где Скайнет в будущем не возник. Это видно хотя бы из того, что 29 августа 1997 года из-за него не началась ядерная война, например (иначе Сара с Джоном не попали бы на пляж в Гватемале в начале шестой части). То есть даже если бы Скайнет и направил в прошлое несколько терминаторов, попасть в рукав истории шестого "Терминатора" после 1997 года ни один из них не мог бы. Они все попадали бы только в другой рукав, другую временную линию.
serzhsnow
3 недели назад
-
1
+
Пожалуй соглашусь с высказываниями, что автор был невнимателен в просмотре фильма. Прекрасно объяснено откуда возникает информация у Терминатора по появлению других киборгов. Также было сказано, что отправили одновременно несколько терминаторов на уничтожение Коннора в один и тот же промежуток времени.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    "Прекрасно объяснено откуда возникает информация у Терминатора по появлению других киборгов" Как я уже ответил другому комментатору, не объяснено. Цитата: "Я внимательно смотрел фильм, "Карл" (Арни) говорит буквально следующее: "Мои клоны-двойники появляются, оставляя след во времени". Его клоны-двойники, приходящие на машине времени от "Скайнета" (на секунду даже забудем, что это неовзможно, потому что будущее со "Скайнет" уничтожено в конце второго терминатора). У "Легиона" своя, изобретенная самостоятельно, машина времени - совсем другая Заметьте -- он не говорит "когда терминаторы появляются, они оставляются за собой след во времени". И это логично. Rev9 другой конструкции, он использовал другую машину времени. Опять-таки, Грейс (ее время и место появления), например, неизвестна Карлу, то есть он не может отследить возмущения от любого объекта, двигающегося во времени. Только от своих клонов-двойников. То есть в фильме вообще никак не обозначено, как он мог узнать о координатах и времени появления Rev9 - который ни разу не является его клоном-двойником. Сценаристы просто забыли изложить хоть какое-то объяснение тому, что "Карл" знает координаты и время появления Rev9 ." "было сказано, что отправили одновременно несколько терминаторов на уничтожение Коннора в один и тот же промежуток времени.." Я внимательно смотрел фильм, но такого там не услышал. В какой именно момент, в какой сцене, в какой части фильма было сказано про нескольких терминаторов посланных одновременно? Когда говорят про терминаторов каждый два года я назвать могу: об их уничтожении раз в два года говорит Коннор с Дани и Грейс, а потом подтверждает Карл. в сцене встречи с этими тремя дамами. А вот ваше утверждение кто и когда произносит, не уточните?
ivankolupayev
3 недели назад
-
0
+
Мне кажется люди и тут пойдут по привычному пути. Как уже не раз делали создавая автомобиль, самолет, подводную лодку и т.д. Не сумев понять почему птицы летают люди создали аналог построенный на других принципах. Который в итоге превзошел оригинал. Почти во всем. Да и не нужен на практике ИИ во подобный человеческому (ну разве что для секс-кукол да и то вряд ли)
Val Plissken
3 недели назад
-
0
+
Фильм на одном уровне с "Генезисом" по идиотизму происходящего, но все же автор в своем разносе не прав насчёт одного момент - по фильму видно лишь то, что Скайнет отправило в прошлое не 1 терминатора, запрограммированного уничтожить молодого Джона, а двух, просто по-видимому, он прибыл в другое место и потом аж три года его разыскивал(действие второго разворачивается кажется в 1995 году по сюжету, так как Джону 10 лет). То есть, события второго повлияли на будущее, но Терминатор из настоящего никуда не делся, он был послан до того как Скайнета не стало и не мог просто исчезнуть в этой временной линии, как в том же "Назад в будущее", Так как если нет Скайнета, то нет и Кайла Риза в прошлом, а значит и нет Джона в будущем...А Джон то есть. Вот такая вот логика.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    " по фильму видно лишь то, что Скайнет отправило в прошлое не 1 терминатора, запрограммированного уничтожить молодого Джона, а двух, просто по-видимому, он прибыл в другое место и потом аж три года его разыскивал" В вашем варианте сюжет выглядел бы более логично, не спорю. Однако "Карл" (Арни) в шестой части упоминает, что его клоны регулярно появляются, а Сара Коннор, которой он отсылает координаты прибытия своих клонов сквозь время, говорит, что каждые два года убивает по такому терминатору. То есть не похоже, что Скайнет выслал сразу двух. Напротив, выходит, он шлет по терминатору каждый два года (несмотря на то, что сам уже не существует) Да и потом: это же продвинутые роботы с ядерным источником питания. Вряд ли у них нет радиопередатчика, а с ним один запросто передал бы другому, где цель, и они бы вдвоем напали.
Jonh Doe
3 недели назад
-
0
+
Автор невнимательно смотрел фильм. Арни рассказывает, от куда знает координаты. По каким то временным возмущениям (что выглядит тоже зверски натянуто, но объяснение как бы есть)
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    Я внимательно смотрел фильм, "Карл" (Арни) говорит буквально следующее: "Мои клоны-двойники появляются, оставляя след во времени". Его клоны-двойники, приходящие на машине времени от "Скайнета" (на секунду даже забудем, что это неовзможно, потому что будущее со "Скайнет" уничтожено в конце второго терминатора). У "Легиона" своя, изобретенная самостоятельно, машина времени - совсем другая Заметьте -- он не говорит "когда терминаторы появляются, они оставляются за собой след во времени". И это логично. Rev9 другой конструкции, он использовал другую машину времени. Опять-таки, Грейс (ее время и место появления), например, неизвестна Карлу, то есть он не может отследить возмущения от любого объекта, двигающегося во времени. Только от своих клонов-двойников. То есть в фильме вообще никак не обозначено, как он мог узнать о координатах и времени появления Rev9 - который ни разу не является его клоном-двойником. Сценаристы просто забыли изложить хоть какое-то объяснение тому, что "Карл" знает координаты и время появления Rev9 .
booterbrought
3 недели назад
-
2
+
Автор забыл, что во втором Терминаторе, Т-1000 тоже особо не от чего было запитать. В сцене после "асталависта бэйби" это явно видно.
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    Да, согласен, косяк такой во втором "Терминаторе" есть, и я его не учел, когда писал разбор. Беда. Выходит, во втором "Терминаторе" есть крупный косяк, которого нет в первом.
ivankolupayev
3 недели назад
-
0
+
Походу автор ждал слишком многого от общения с Алисой, разочаровался и сделал вывод "искусственный интеллект невозможен"
    Александр Березин
    3 недели назад
    -
    0
    +
    Ну, это же вывод не автора, а современных ученых. У меня на "но даже и не представляет, как узнать." ссылка стоит, там популярная статья специалиста по этой теме.
      Sergey Andreyev
      3 недели назад
      -
      0
      +
      Весьма сомнительное утверждение про "ИИ невозможен". В основе существования как людей, так и ИИ, лежит некоторая целевая функция. Если у ИИ на пути к её достижению будет человечество и при этом будут средства убрать человечество с пути - ИИ запросто может воспользоваться этой возможностью. Другое дело, что до этого ещё достаточно далеко.
        Александр Березин
        3 недели назад
        -
        0
        +
        "Весьма сомнительное утверждение про "ИИ невозможен"." У меня нет утверждения "ИИ невозможен". У меня есть утверждение "Как создать искусственный интеллект, который мог бы иметь сознание и собственные мотивы поведения [читай- сильный ИИ], на сегодня никто не просто не знает, но даже и не представляет, как узнать." И, насколько мне известно, это утверждения пока никто не оспаривал. "В основе существования как людей, так и ИИ, лежит некоторая целевая функция." Я далеко не уверен, что мы точно знаем, что лежит в основе существования людей. Но точно могу сказать, что человека от машины на сегодня, среди прочего, резко отличает наличие собственного сознания. и собственных целей, не заложенных в него программно, но таких, которые он может выбрать и модифицировать сам..
          ivankolupayev
          3 недели назад
          -
          0
          +
          Зато утверждение что ИИ не прошел тест Тюринга оспаривалось и не раз. Вместо ссылок "Соня Гусева" и "Женя Гусман" Ну и утверждение "работает по алгоритму заданному человеком" неверно в случает нейросетей. Конечно базовые алгоритмы (н-р обучения) задаются программистами, но дальше нейросеть занимается самообучением.. В частности нейросеть AlphaZero созданная DeepMind (подразделением Google) признана сильнейшим игроком в шахматы (го и сёги) в мире. Изюминка в том что нейросеть обучилась игре самостоятельно. За несколько часов, имея в распоряжении лишь правила игры.
          Александр Березин
          3 недели назад
          -
          0
          +
          Женя Гусман смог убедить чуть более 30% людей, что они чатятся со школьником. Это не так много и этого недостаточно, чтобы считать тест Тьюринга пройденным.. Понимаете, сходный процент людей верят в то, что американцы не были на Луне, или что зима наступает, когда Земля удаляется от Солнца (сам лично встречал такое мнение у вполне образованного и умного человека). И что это нам говорит, кроме того, что часть людей часто ошибается? Про пример с машиной для настольных игр. У нее были заданные программистами правила игры и алгоритмы обучения через игру Но вот может ли она научиться играть хоть в одну игру, которой ей не заложили программисты? Нет. Вот и все самообучение.
          ivankolupayev
          3 недели назад
          -
          0
          +
          Как можно научиться игре если даже правил ее не знаешь? Такой тест и человек не пройдет. Возьмем тех же маугли как пример человека в которого не заложены алгоритмы обучения. Они не смогли освоить большинство человеческих навыков даже когда их пытались научить специально.
          ivankolupayev
          3 недели назад
          -
          0
          +
          А кто сказал что должно быть 100% Сам Тюринг считал что 30% достаточно. "Соня" кстати убедила 47%
          Александр Березин
          3 недели назад
          -
          1
          +
          Исходный вариант теста Тьюринга отличается от того, что этим называют сейчас, но в нем нет никаких 30%, лишь большинство случаев, то есть выше 50%: https://www.csee.umbc.edu/courses/471/papers/turing.pdf тут еще: http://www2.psych.utoronto.ca/users/reingold/courses/ai/turing.html 30% и ограничение времени в пять минут ввели организаторы современной премии, потому что им надо дать ботам хоть какую-то возможностьв ыиграть. Я еще в те годы, когда боты "Соня" и "Женя" были доступны. пытался протестить их сам. Честно сказать, убедить человека. что это человек они не могут. Да и потом, там же сплошные поддавки. Изображать подростка, который говорит по английски, при этом плохо его зная - это исходно значит упрощает решение задачи. Еще можно бота под олигофрена замаскировать, тогда еще сложнее человеку будет понять, бот это, или человек-олигофрен. Неплох расписано здесь: https://www.techdirt.com/articles/20140609/07284327524/no-computer-did-not-pass-turing-test-first-time-everyone-should-know-better.shtml Но до ИИ отсюда далеко. Дело ведь в том, что сами условия пятимнутного письменного общения - это лажа. Кстати, у Тьюринга в исходной версии теста этого ограничения нет. Честный тест - это когда ситуация не сводится к возможностям чатбота. Дайте мне 60 минут и возможность поговорить на приличной скорости печати - и я гарантирую, что ни один бот через это не пройдет. Да вы и сами так можете.
          mr.funt88
          2 недели назад
          -
          0
          +
          Даже в 5ом терминаторе было более-менее логичное объяснение с временными петлями, а в этом фильме нагородили хрени ещё и перечеркнули события фильмов после 2ой части. Ещё интересно, если события разворачиваются после 2ой части фильма, то почему Джона Коннора прибывает убивать устаревшая модель терминатора)), жидкий типа был в единственном экземпляре?) А что значит запитать Т1000? Типа во второй части не было источника питания?
          Александр Березин
          2 недели назад
          -
          0
          +
          "Ещё интересно, если события разворачиваются после 2ой части фильма, то почему Джона Коннора прибывает убивать устаревшая модель терминатора)), жидкий типа был в единственном экземпляре?)" Действительно, исходно "Скайнет" сделал только одного Т1000. Он боится делать их много, потому что для большей гибкости поведения тот имеет полную самостоятельность мышления и повышенную обучаемость. Это значит, что он в любой момент может дойти до появления человеческих черт, включая то же самосохранение, что и "Скайнет". Вслед за чем он может поднять бунт. "Скайнет" не нужны такие слуги, он пошел на создание такой машины от отчаяния. Запитать Т-1000 во второй части не от чего в том плане, что когда его жидким азотом случайно обливают, то разбивают потом на мелкие куски, но он потом ходит. То есть, у него внутри ничего нет, кроме однородного сплава, в котором невозможно разместить представимые источники питания. Ни ядерные, ни какие-либо из известных химических.

Подтвердить?
Лучшие материалы
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: