Карабах: почему война была неизбежна, кому она выгодна и чем закончится? — Naked Science
29 минут
Александр Березин
34

Карабах: почему война была неизбежна, кому она выгодна и чем закончится?

3.8

Сентябрь 2020 года принес в Закавказье войну — столкновение Азербайджана и Нагорного Карабаха получило большой размах, общее число жертв, судя по всему, уже перевалило за сотню, а Ереван и Баку объявили мобилизацию (в Азербайджане — частичную). Объективного смысла в войне для самих участников нет. Баку не победит, но и Армения от конфликта ничего не выиграет. Пользу конфликт, однако, объективно принесет Турции, а также тем, кто поставляет в Азербайджан оружие. Возникает вопрос: почему война оказалась возможна, несмотря на дружественную позицию России к Армении, и зачем на нее пошли в Баку? И есть ли у Еревана разумный выход из назревающей бойни?

Никол Пашинян
Премьер-министр Армении Никол Пашинян. Решить карабахский конфликт военным путем невозможно, но и политическое его решение по историческим причинам находится в перманентном тупике / © РИА Новости

Из-за чего спор и почему он будет всегда

История определяет будущее — и часто делает это беспощадно. История Нагорного Карабаха и Армении в целом делает их конфликт с Азербайджаном практически неизбежным. В момент включения территории современной Армении и Карабаха в Российскую империю армяне на этих землях уже были этническим меньшинством: века иностранной оккупации сопровождались гонениями на армян, из-за которых они, как некогда евреи древнего Израиля, в основном проживали не на исторической родине.

Под властью Российской империи начался обратный процесс миграции — и к ее концу большинство в Армении (и Карабахе) снова стало армянами: по данным на 1923 год, в Нагорно-Карабахской автономной области их было 94%, а азербайджанцев — 6%. Но при образовании СССР руководство в Москве в это все вникать не стало и включило ее как автономную в Азербайджан.

Карабах, город Шуша. Армянские кварталы сразу после Шушинской резни 1918 года. Прошло 102 года, но изменения коснулись скорее домов, чем людей: если Азербайджан победит, случится примерно такая же этническая чистка / ©Wikimedia Commons

Дальше все было уныло-предсказуемо. Как говорил о своей работе в советское время президент Азербайджана Гейдар Алиев: «Я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось». Другого и ожидать было нельзя: азербайджанцы (до XX века их чаще называли тюрками или турками) и армяне конфликтовали веками, и, естественно, получив контроль над армянскими землями, в Баку пытались сделать их как можно менее армянскими. К концу советского периода доля армян там упала с 94% до 76%.

Дальше начались девяностые, отчего мир и порядок в Закавказье кончились — и, видимо, надолго. В первой половине девяностых Армения (примерно три миллиона населения) и армяне Нагорного Карабаха (около 150 тысяч) в условиях значительного численного и военно-технического превосходства противника смогли выжить в военном столкновении с Азербайджаном (примерно 10 миллионов населения).

В 1990-х армянам удалось создать сухопутный мост между Нагорным Карабахом и Арменией. Хотя эти земли никогда не входили в состав Нагорно-Карабахской автономной области (показана зеленым) при СССР, без них удержать территорию бывшей НКАО не получится, поэтому армяне их явно не отдадут / ©ISS

Дальние части населенных армянами секторов Карабаха, которые было сложно оборонять, остались за Баку, но зато армяне поставили под свой контроль ряд довольно выгодных высот в районах, не входивших в Нагорно-Карабахскую автономную область при СССР — в том числе тех, где до войн 90-х жили в основном азербайджанцы.

Во время последовавших этнических чисток армян вытеснили из районов, захваченных Баку, а азербайджанцев — из районов, занятых карабахскими армянами. Тактически без последних районов оборонять Нагорный Карабах было бы крайне сложно. Поэтому даже если бы армяне вдруг захотели их отдать обратно Азербайджану (во что трудно поверить), делать это с их стороны было бы неразумно.

Естественно, Баку хочет эти территории вернуть — и то, что без них Карабах в военном отношении почти беззащитен, азербайджанские власти никак не убеждает. Это создает долгосрочную основу для конфликта, который, откровенно говоря, сейчас просто нерешаем. Никто не уступит.

Да, для обеих сторон было бы рациональнее всего признать статус-кво, новые фактические границы и завершить противостояние. Но это Восток: рациональное здесь не может определять политику (впрочем, если вспомнить отношения России и Запада — не только на Востоке есть такие проблемы). Поэтому в реальной жизни Армения и Азербайджан обречены на постоянную гонку вооружений и периодические конфликты, в которых куда более богатый (ВВП по ППС — 170 миллиардов долларов) «нефтегазовый» Азербайджан всегда будет иметь больше современного и дорогого оружия, чем «безнефтегазовая» малонаселенная Армения (ВВП по ППС — около 30 миллиардов долларов).

Обе стороны могут до бесконечности доказывать свои исторические права на любые земли в этом регионе. Вот пример: территория Армянского царства при Тигране II. Легко видеть, что при желании армянскими можно объявить земли сразу десятка государств региона. У Баку есть и свои примеры такого рода, правда, чуть менее впечатляющие / ©Wikimedia Commons

Армяне в такой ситуации обречены на некоторое техническое отставание, которое они могут надеяться компенсировать только за счет лучшей мотивации. В Ереване прекрасно знают, что в случае победы Азербайджана в Нагорном Карабахе будет этническая чистка, и те армяне, что не успеют оттуда убежать, позавидуют тем, кто успеет, — но недолго. Потому что слишком долго прожить у них просто не получится. Подобного рода моменты немало стимулируют к упорной обороне.

Мотивация — большая сила, но в современной войне огромную роль играют артиллерия, контрбатарейная борьба, боевые вертолеты и ударные беспилотники. Со всем этим у Армении проблемы: денег на импорт не хватает, а свой ВПК слишком мал и не умеет делать действительно сложные вещи.

Может ли Армения заморозить спор

Разумеется, чисто теоретически Ереван и Степанакерт (столица непризнанной Нагорно-Карабахской республики) могут решить проблему. Ничто не запрещает им признать Крым частью России, в ответ попросив у Москвы если не признать Карабах, то хотя бы гарантировать его фактические границы тем или иным образом. Например, размещение в Карабахе российских миротворцев. Или хотя бы отправлять Армении снимаемые с вооружения в России системы ПВО и иное сложное вооружение прошлых поколений, что сделает попытки азербайджанского наступления на Карабах в основном обреченными.

Вооружение Армении в целом работоспособно, хотя состоит в основном из систем, уходящих корнями в советский период / ©Sputnik, Асатур Есаянц

На практике это будет крайне сложно организовать. В Армении, как и во всех республиках бывшего СССР, культурным ориентиром является не Москва, а Запад. Россия воспринимается как менее успешная, развитая и современная часть мира, а Запад, соответственно, наоборот.

Поэтому политику страны, некогда бывшей частью СССР, выгоднее позиционировать себя либо как чисто прозападного (на Украине, в Грузии), либо как «богатовекторного» — в стиле Януковича или Лукашенко до августа 2020 года: то есть всячески демонстрировать избирателям свою независимость от Москвы и перспективы когда-нибудь потом, в XXII веке или немного позднее, вхождения в Евросоюз или иной формат интеграции с Западом. Справедливости ради, следует отметить, что, по данным опросов, граждане Армении лучше граждан других стран СНГ воспринимают союзные отношения с Россией и структурами, в которые она входит.

В таком сценарии нет места для признания Арменией Крыма. А равно и глубокой военной интеграции с Россией по иным сценариям. Да, объективно это было бы для Еревана выгодно.

Но люди не действуют так, как им объективно выгодно: они действуют так, как им подсказывают их иррациональные импульсы. Исключения из этого правила есть, но их настолько мало, что они крайне редко влияют на исторические процессы. Культурные ориентиры для таких импульсов важнее военно-технического баланса и тому подобных скучных вещей.

Кому выгоден конфликт

Положение Армении в обострившейся ситуации мы обрисовали выше: оно незавидное, конфликт неразрешим, армянская экономика слаба, а серьезно увеличенную помощь России Ереван по психологическим причинам получить не может. Но и Баку, по здравому размышлению, не позавидуешь.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев. В Баку могут считать, что в случае победы война выгодна, но на практике воспользоваться ее плодами без этнической чистки будет нельзя, а такая чистка поставит Азербайджан под удар и с Запада, и из Москвы / © РИА Новости

Допустим, Азербайджан бы победил и занял Карабах. Этническая чистка на 150 тысяч человек — бойня, ведь понятно, что часть вытесняемых армян будет убита. С азербайджанской стороны могут действовать наемники из воюющих частей исламского мира. Обычаи в этой части мира жестоки: они пытают и режут головы и в XXI веке. Все это неизбежно будет снято наименее интеллектуально развитыми из пытающих и залито в интернет, а дальше начнутся скандалы. С Баку после этого будет тяжело общаться западным государствам: там немного забыли, как ведется политика на Востоке, и испытывают комплексы в отношении пыток и убийств, о которых стало публично известно.

Но в принципе это как раз можно пережить. Баку экспортирует в основном нефть, которую все равно купят — не европейцы, так кто-то еще. Важнее другое: на практике шансов взять Карабах у Азербайджана очень мало. Когда его войска займут небольшую часть непризнанной республики и начнется чистка армян, Москва будет вынуждена отреагировать, надавить на азербайджанские власти, а если те впадут в заблуждение уровня Михаила Саакашвили — предметно объяснить им, почему они неправы. В итоге занятые куски, возможно, еще и возвращать придется.

Элементы азербайджанских вертолетов, потерянных в ходе карабахского конфликта / © РИА Новости

Иными словами, какой-то смысл в конфликте у Азербайджана был бы, только если он мог бы реализовать так называемый блицкриг. В чисто военном отношении это возможно. С севера Карабах прикрывает так называемая линия Оганяна, а местность гористая легко контролируется с высот — быстрый рывок для азербайджанской армии здесь невозможен.

С юга, близ Физули — Горадиз — Джебраил — местность переходит в степь, и в принципе здесь реально оперировать даже танковыми частями. Используя перевес в артиллерии, можно было бы попробовать сорвать мобилизацию в Нагорном Карабахе, затем ударить клиньями с юга и быстро занять республику до подхода российских частей. В этой ситуации Москва, явившаяся к шапочному разбору, ничего не успела бы толком сделать.

На видео легко можно наблюдать, что азербайджанская пехота на поле боя передвигается скученно, что говорит о ее недостаточной выучке и заставляет ожидать избыточных потерь

Но этот сценарий объективно невозможен. Качество вооружений у Азербайджана высоко — и российского, и израильского, и поставляемого из других стран. Да и Турция помогает: после недавних совместных с азербайджанцами учений в Нахичевани турки оставили там часть своего вооружения, «незаметно» усилив стратегического партнера в регионе. Но вот качество командного состава в азербайджанской армии куда ниже — и это то, что нельзя импортировать из-за рубежа. Грузия в 2008 году уже показала, что даже приличное оружие в руках армии без толковых командиров далеко не творит чудеса.

Получается, конфликт объективно невыгоден не только Еревану, но и Баку. Обе стороны получают от него только вечную гонку вооружений и периодически кровь. Шансов выиграть решительным образом у них нет.

Фрагменты пораженного азербайджанского вертолета и различной бронетехники

Зато тлеющая и периодически вспыхивающая война в регионе выгодна другой стране — Турции. Напомним: Эрдоган не пылает любовью к России, причем отношение это не особо скрывает. Да, в 2016 году Москва спасла его от переворота, организованного проамериканскими силами. Но благодарность, как мы писали, не входит в число добродетелей турецких политиков уже много веков. Не исключение и Эрдоган. К тому же в последние годы Москва, по мнению Анкары, обидела турков: не дала им отрезать от Сирии кусок, населенный турками.

Поражение укрытых армянских единиц боевой техники азербайджанскими огневыми средствами

Поэтому с точки зрения Турции абсолютно логично в ответ обидеть Москву, подкинув ей проблем в ее стратегическом окружении — как Россия добавила проблем Анкаре, вытащив почти с того света Сирию Асада, которую турки вовсю планировали начать делить с соседями.

Дополнительная выгода Турции тут еще в том, что если все выгорит и Баку начнет резню армян в Карабахе, то автоматически отойдут на второй план постоянные обвинения в геноциде армян со стороны самой Турции. В 1915 году там погибли как минимум сотни тысяч армянского населения, многих из них убили не просто так, а, как бы это помягче выразиться, с особой жестокостью. Новый геноцид неизбежно оттеснит со сцены память о старом: те же армяне будут больше возмущаться в сторону Баку, чем былыми грехами Османской империи.

Еще одна «прелесть» ситуации в глазах турок: Россия не сможет ничего туркам за это сделать. Да, в теории она могла бы не предупредить Эрдогана о еще одном перевороте, но на практике после 2016 года Анкара сама провела чистки в армии и сейчас считает себя вполне в безопасности.

Трудно удивляться тому, что Эрдоган в таких условиях уже заявил о необходимости покончить «с оккупацией Арменией территории Азербайджана».

Что будет с самим конфликтом

Как мы отметили выше, нападение на Карабах для Азербайджана имеет смысл только в формате «блицкрига» со срывом мобилизации в непризнанной республике и в самой Армении при помощи артиллерийских и ракетных ударов, а также дальних ударных беспилотников.

Пока солдаты готовятся к боям в конфликте, который идет исключительно по иррациональным причинам / ©РИА Новости, Sputnik, Асатур Есаянц

Любой продолжительный конфликт чреват тем, что богатовекторное армянское руководство успеет достаточно занервничать, чтобы попросить российской помощи, а с армией Москвы в Баку воевать вряд ли готовы. Запад, конечно, если очень надо, может и закрыть глаза на этнические чистки армян, но не факт: Вашингтон не хочет делать Армению вечным российским союзником, а если он промолчит во время резни, о которой русские не промолчат, это станет неизбежным.

То есть в итоге без молниеносного броска Сухопутных сил никакая война в Нагорном Карабахе для азербайджанского руководства смысла не имеет. И очень похоже, что попытка такого броска была. На видеоматериалах с места событий можно заметить большое число сожженных азербайджанских танков, и армянская сторона утверждает, что всего их подбито около 40 штук. Наконец, Баку заявил, что поставил под свой контроль шесть сел в Физулинском и Джебраильских районах. Это те самые сектора, что мы упомянули выше — наиболее подходящие для попытки быстрого удара танками и мотопехотой.

Следовательно, текущий конфликт суть сорвавшаяся попытка настоящей полномасштабной войны, а не усиленная разведка боем, типа обстрелов 2016 года, когда Азербайджан тестировал недавно приобретенные им ударные беспилотники на обороне Карабаха.

Пока события показали, что Баку в районе Карабаха способен понести серьезные потери, но вот его территориальные приобретения при этом невелики. Тем не менее, вряд ли бои закончатся прямо завтра: у командования, чей первый удар провалился, всегда есть соблазн перегруппироваться, подтянуть свежие силы и попробовать снова.

Если беспилотники и артиллерия Азербайджана смогут нанести армянам значительные потери, то это будет воспринято азербайджанцами как позитивный сигнал. И тогда они попробуют нанести новый удар — на тех же направлениях, если бакинское командование не очень хорошо планирует операции, или на несколько иных, если там умеют учиться на своих ошибках.

Даже если эта вторая попытка провалится, в каком-то смысле конфликт будет полезен азербайджанским военным. Он даст им боевой опыт и понимание того, где конкретно следует улучшить боевую подготовку. Азербайджан намного богаче Армении, поэтому его экономика проще пройдет через частичные мобилизации, чем более слабая армянская.

Итоговый прогноз неутешителен. Даже если в этот раз инициаторы конфликта не добьются своих целей и будут остановлены, ничто не помешает им пробовать вновь и вновь, превращая этот конфликт в «бесконечный» – очередной аналог арабо-израильских столкновений, то затухающих, то разгорающихся десятки лет подряд.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
7 часов назад
4 минуты
Сергей Васильев

Глубоко в носоглотке ученые обнаружили новую — четвертую — пару крупных слюнных желез, о существовании которой ранее никто не подозревал.

Вчера, 12:21
4 минуты
Ольга Иванова

Международная группа ученых сделала рентгеновские снимки грудного отдела тела муравьев, проанализировав их мышцы и внутренний скелет. В результате исследователи выяснили, что сила этих насекомых связана с потерей способности летать.

4 часа назад
28 минут
Александр Березин

Потепление помогает главному лесу планеты — где проживает 10% всех существующих видов, — а вот биотопливо грозит ему гибелью. Эта неприятная правда неполиткорректна, поэтому СМИ переворачивают ее с ног на голову. Попробуем разобраться, как до этого дошло.

Вчера, 12:21
4 минуты
Ольга Иванова

Международная группа ученых сделала рентгеновские снимки грудного отдела тела муравьев, проанализировав их мышцы и внутренний скелет. В результате исследователи выяснили, что сила этих насекомых связана с потерей способности летать.

16 октября
6 минут
Василий Парфенов

Несмотря на устоявшееся мнение, согласно которому газотурбинные двигатели (ГТД) почти достигли технологического совершенства и прироста характеристик более чем на единицы процентов в новых моделях ждать не стоит, инженеры продолжают искать способы радикально их улучшить. Компания GE Aviation уже до конца 2020 года собирается представить предсерийные экземпляры своих революционных силовых установок, которые должны быть на 20% долговечнее, на 35% экономичнее и будут иметь улучшенную на 80% энерговооруженность, чем предыдущие аналогичные модели.

16 октября
52 минуты
Александр Березин

Одни говорят, что в мире миллионы тонн ядерных отходов и что их никогда не удастся надежно захоронить, в связи с чем Гринпис перекрывает железные дороги, по которым везут ядерные материалы, и требует свернуть всю ядерную отрасль в одночасье. Другие утверждают, что реальные ядерные отходы от деятельности АЭС во всем мире помещаются в куб со стороной десять метров. Как понять, кто прав, а кто — нет? И почему то, что для одних — «отходы», другие рассматривают как ценную инвестицию в будущее? Попробуем разобраться.

28 сентября
29 минут
Александр Березин

Сентябрь 2020 года принес в Закавказье войну — столкновение Азербайджана и Нагорного Карабаха получило большой размах, общее число жертв, судя по всему, уже перевалило за сотню, а Ереван и Баку объявили мобилизацию (в Азербайджане — частичную). Объективного смысла в войне для самих участников нет. Баку не победит, но и Армения от конфликта ничего не выиграет. Пользу конфликт, однако, объективно принесет Турции, а также тем, кто поставляет в Азербайджан оружие. Возникает вопрос: почему война оказалась возможна, несмотря на дружественную позицию России к Армении, и зачем на нее пошли в Баку? И есть ли у Еревана разумный выход из назревающей бойни?

16 октября
6 минут
Денис Гордеев

Люди со второй и четвертой группами крови с большей вероятностью переболеют Covid-19 в тяжелой форме.

1 октября
39 минут
Александр Березин

После советской эпохи атомные реакторы перестали запускать в космос, но сегодня все постепенно меняется. К атомной энергетике для марсианских колоний примеривается Илон Маск, проекты лунных АЭС прорабатываются в России — и все несмотря на то, что в космосе условия для солнечной энергетики лучше, чем на нашей планете. Что заставляет космическую отрасль все чаще думать об атомных реакторах? Как ни странно, дело в том, что и ядерная энергетика в космосе становится еще важнее, чем на Земле. Попробуем разобраться почему.

[miniorange_social_login]

Комментарии

34 Комментариев

Назим Ярмагомедов
6 часов назад
-
0
+
Дальше все было уныло-предсказуемо. Как говорил о своей работе в советское время президент Азербайджана Гейдар Алиев: «Я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось». Другого и ожидать было нельзя: азербайджанцы (до XX века их чаще называли тюрками или турками) и армяне конфликтовали веками, и, естественно, получив контроль над армянскими землями, в Баку пытались сделать их как можно менее армянскими. К концу советского периода доля армян там упала с 94% до 76%....А при царской России и после убийства Грибоедова в Карабах были переселены более 300 тысяч армян,также при Сталине из Карабаха было выселено 130 тысяч азеров.Конечно,там большинство населения это армяне.Не согласен с автором,что Баку не сможет вернуть себе Карабах,не сразу,но шаг за шагом да.В целом надо сесть за стол переговоров и решить судьбу этих территорий в составе азербайджана и создания там армянских анклавов для проживания там людей.И без геноцида.
    Александр Березин
    5 часов назад
    -
    0
    +
    "А при царской России и после убийства Грибоедова в Карабах были переселены более 300 тысяч армян," А вы бы предпочли, чтобы их оставили в Иране, где персы бы их вырезали? Или что? "также при Сталине из Карабаха было выселено 130 тысяч азеров" А вот это -- банальная неправда. Поэтому у вас и ссылок-пруфов на это утверждение нет. "Не согласен с автором,что Баку не сможет вернуть себе Карабах,не сразу,но шаг за шагом да." Жизнь покажет, кто из нас прав. "В целом надо сесть за стол переговоров и решить судьбу этих территорий в составе азербайджана и создания там армянских анклавов для проживания там людей.И без геноцида. " Еще можно попытаться бросить есть, и питаться воздухом. Вот только итог немного предсказуем.
Яшар Исмайылов
2 дня назад
-
-3
+
Автор,статью надо было начать как " дорогие и любимые наши армяне!" Тогда всё нормально,тогда всё сходится Любой конфликт на постсоветском пространстве выгоден в первую очередь России! И хватить постоянно пугать армян геноцидом. Они свой выбор сделали. Для них Россия оккупант . Пока идёт война,пусть помогают,после вы всё равно для них враги.
    ivankolupayev
    2 дня назад
    -
    2
    +
    Откуда вам известно что армяне думают, кого пугаются и кто для них Россия? Вам это так хорошо видно из Баку? Или своего телевидения насмотрелись? Вы бы хоть фамилию в профиле сменили на менее азербайджанскую )) Что до России то нам никакой конфликт не выгоден на постсоветском пространстве. Что бы вам не лепили политологи на AzTV Особенно конфликт Азербайджана и Армении в котором Россия потеряет при выборе любой стороны. Ибо интересы и вложения есть в обоих странах.
Толик Вагнер
2 недели назад
-
1
+
- Пользу конфликт, однако, объективно принесет Турции, а также тем, кто поставляет в Азербайджан оружие - понятное дело, вот только уточнить надо бы, кто основной поставщик оружия противоборствующим сторонам, впрочем, все это знают. Кто именно эту бомбу в 20-ых годах прошлого века заложил и так ясно.
Вячеслав Беляев
2 недели назад
-
0
+
..".жертвами стали российская нефть и газ..." хм...а может наши потомки им за это только спасибо скажут?
    Александр Березин
    2 недели назад
    -
    0
    +
    Не скажут -- ведь не стали.
Валерий Герасимов
2 недели назад
-
0
+
Хорошая статья, но почему нет более подробной карты Карабаха?
    Семен Курсаков
    2 недели назад
    -
    0
    +
    это вызовет большие споры. В инете поищите этнографическую карту этой области кавказа на начало 20 века. Очень занимательно. Карта пестрит селами разных национальностей. расположенными рядом.
    +
      ещё комментарии
      ivankolupayev
      2 недели назад
      -
      1
      +
      В статье вообще-то сказано о процессах миграции. Почему с начала века было так, а в конце стало иначе. Так что надо рассматривать не одну карту начала века, а хотя бы несколько за период. Впрочем карта Армянской империи при Тигране II тоже есть. Как пример что в палеолит копать не надо. Но вот и "моя" карта (по ссылке не урезанный оригинал) https://www.iriston.com/nogbon/pictures/Tabol/etno_map/map12.jpg Интересно взглянуть на вашу )) в инете можно найти ведь на любой вкус и убеждения "карты"
Evgen Storm
2 недели назад
-
2
+
Очень слабая аргументация турецкой заинтересованности. Их якобы желание отхватить себе часть Сирии - вообще высосано из пальца. Они окружили свою границу туркоманами и им это вполне хватало. Единственное, что их не устраивало, так это то, что Россия бомбила этих туркоманов. Намутить что-то с геноцидом армян? Так ведь уже и ООН признала, и ЕС условие поставил, чтобы признали. Чтобы "замутить" - это нужно не Карабах бомбить, а всех армян, по всему миру... Сейчас в Ливии страны средиземноморья бьются за открытое месторождение газового шельфа. Что там делает Россия? И почему опять против турков? А ведь Эрдоган и так постоянно заигрывает с Россией: и ники потоков, и строительство АЭС, и покупка С400... Давайте глянем, а не растут ли нефтяные уши за конфликтом в Карабахе? Набираем "нефть газ Азербайджан" и сразу же натыкаемся: 29 мая, президент Азербайджана Ильхам Алиев дал старт первому этапу проекта «Южный газовый коридор» (ЮГК), по которому каспийский газ будет поставляться в Европу. По нему ежегодно 6 млрд куб. м азербайджанского газа будет поступать в Турцию, а после 2020 года еще 10 млрд куб. м в год — в Европу. После 2026 года пропускную мощность коридора могут расширить до 31 млрд куб. м газа за счет строительства дополнительных газокомпрессорных станций. Турция беспощадно бьет по экономическим связям с Россией. Очередной жертвой стала российская нефть. Два месяца подряд крупнейший НПЗ Турции STAR, который в 2018 году открыла азербайджанская SOCAR, отказывается от покупок нефти Urals. Вместо российской марки НПЗ импортирует похожие сорта из Ирака и Норвегии, пишет Reuters со ссылкой на трейдеров и статистику. И вот эти вот аргументы по-моему, гораздо весомее, чем виртуальная борьба с признанием геноцида? Вы так не считаете? Россия хотела перенаправить газ из Украины по другим трубам. А не получается. А надо. Вот и идёт борьба. Не за Карабах или Ливию или туркоманов. А заставить Турцию экспортировать нефть и газ из России в Европу. По моему оценочному суждению.
    Александр Березин
    2 недели назад
    -
    0
    +
    "Очень слабая аргументация турецкой заинтересованности" Ее не надо аргументировать: она очевидна, см. заявления Эрдогана, Макрона и проч. Ее разве что объяснять надо. " Их якобы желание отхватить себе часть Сирии - вообще высосано из пальца. " Это факт. Почитайте турецкую прессу. "Они окружили свою границу туркоманами и им это вполне хватало. " Они не окружали границу туркоманами. Туркоманы в Сирии жили (и живут). Это географический факт. "Единственное, что их не устраивало, так это то, что Россия бомбила этих туркоманов." Ага. Ну кампании против курдов, конечно же, не было. И Асада убрать Эрдоган публично не призывал. Нам всем просто показалось. "Намутить что-то с геноцидом армян? Так ведь уже и ООН признала, и ЕС условие поставил, чтобы признали. " Вы точно знакомы с ситуацией? Или путаете одну из подкомиссией с Генассамблеей ООН? "Давайте глянем, а не растут ли нефтяные уши за конфликтом в Карабахе? Набираем "нефть газ Азербайджан" и сразу же натыкаемся:" Вы вообще в курсе как устроен нефтяной рынок? Газовый? России то, что вы упомянули -- до лампочки. "Турция беспощадно бьет по экономическим связям с Россией. Очередной жертвой стала российская нефть. Два месяца подряд крупнейший НПЗ Турции STAR, который в 2018 году открыла азербайджанская SOCAR, отказывается от покупок нефти Urals. Вместо российской марки НПЗ импортирует похожие сорта из Ирака и Норвегии, пишет Reuters со ссылкой на трейдеров и статистику." Это никак не влияет на экономические интересы России от слова совершенно. Потому что нефть -- торгуемый товар. Если ее не купили турки, то в том месте куда раньше шла норвежская нефть -- норвежской не будет, и Россия продаст туда. Биржа влияет на это, Турция -- нет. " И вот эти вот аргументы по-моему, гораздо весомее, чем виртуальная борьба с признанием геноцида? Вы так не считаете?" Конечно же нет. Борьба с признанием геноцида вполне реальна -- за ним, в случае признания, стояли бы финансовые обязательства и проблемы с легитимностью турецкого суверенитета над заметной частью ее территории. А вот упомянутые вами "угрозы" - как раз виртуальны. Пор той причине, что декларируемые объем меньше потребностей в Турцию, и до Европы просто не дошли бы (или дошел бы в обмен на рост импорта газа той же Турцией).
    +
      ещё комментарии
      Evgen Storm
      2 недели назад
      -
      1
      +
      Нет. Объёмы там очень большие. Почему-то сайт не даёт вставить ссылки (комментарии со ссылками не появляются). Газовый поток из Азербайджана настолько мощный, что все потоки из России практически стоят. В результате по итогам первого квартала Турция сократила закупки российского газа на 70% по сравнению с 2019 годом и почти в 14 раз, если сравнивать с показателями двухлетней давности. В результате, пишет ТАСС, «Газпром» может остаться в принципе без работающих трубопроводов в Турцию. В мае компания остановила прокачку по «Голубому потоку». Причиной также назывались ремонтные работы, которые планировалось завершить в течение двух недель. С тех пор прошло уже больше двух месяцев, но труба мощностью 16 млрд кубометров в год по-прежнему стоит пустой, сообщила Reuters. Всего с начала года STAR приобрел 1,2 млн тонн российской нефти, что в пять раз меньше, чем в 2019 году. НПЗ перешел на сорт Jahan Sverdrup из Норвегии и Basra из Ирака. Вы считаете сокращение в разы - мелочью? Норвегия тоже не купит, т.к. "Россия резко сократила экспорт в Европу, вынужденная, согласно сделке ОПЕК+, убрать с рынка 2,5 млн баррелей нефти." - в Европу лимит выбран полностью. Почитать турецкую прессу по захвату части территории Сирии? - с удовольствием. Ссылочку не дадите на заявление Эрдогана по этому поводу? Не журналистов тамошних, а именно на официальное заявление? Вы точно знакомы с ситуацией? Или путаете одну из подкомиссией с Генассамблеей ООН? - я где-то написал про Генассамблею? Вы уже сами придумываете мои ответы и на них отвечаете!)))
        Александр Березин
        2 недели назад
        -
        0
        +
        "Нет. Объёмы там очень большие". Вы выше назвали объемы от 6 млрд кубов до 31. Это не "объемы там очень большие" - это малые объемы. Они заметно меньше потребления Турции. " Газовый поток из Азербайджана настолько мощный, что все потоки из России практически стоят." Это фантазии. У России не стоит ни один экспортный трубопровод на сегодня. А газовый Экспорт Азербайджана много меньше российского. Вы бы хоть погуглили, прежде чем писать. "В результате по итогам первого квартала Турция сократила закупки российского газа на 70% по сравнению с 2019 годом и почти в 14 раз, если сравнивать с показателями двухлетней давности." Вам не приходит в голову, что в первом квартале этого года в Турции был рекордно теплая зима (как и у нас), отчего сравнивать по первому кварталу бессмысленно? ""В мае компания остановила прокачку по «Голубому потоку»."" В разгар эпидемии и спада экономической активности. Вы в самом деле считаете, что это можно на что-то повлиять? Справочно нет, не может Турция и близко не наш главный импортер газа. "Всего с начала года STAR приобрел 1,2 млн тонн российской нефти, что в пять раз меньше, чем в 2019 год" Еще раз: нефть, которую они купили в Норвегии, будет замещена российской. В мире нет проблем со сбытом нефти по биржевым ценам. "Норвегия тоже не купит, т.к. "Россия резко сократила экспорт в Европу, вынужденная, согласно сделке ОПЕК+, убрать с рынка 2,5 млн баррелей нефти." - в Европу лимит выбран полностью." Вы вообще не понимаете, как работает нефтяной рынок. Соглашенис ОПЕК никак не зависит от Азербайджана. А в том, что по квотам разрешено -- Россия обязательно продаст всю нефть, которую добывает. У нее не бывает ситуации, чтобы нефть не удалось продать по биржевой цене. "я где-то написал про Генассамблею" Признание ООН -- это и есть признание ГА ООН. Подкомиссия от лица ООН не говорит. Вообще, ваша попытка найти какие-то нефтяные уши за всем этим бесплодны. И дело не только в том, что России все равно, куда продает нефть и газа Баку. Дело в том, что Баку само открыто говорит, почему оно начало войну: "-Основная причина в том, что Армения .. Они хотят навсегда оставить наши земли под оккупацией. Они не хотят изменить статус-кво," То есть Баку прямо говорит, что это его попытка изменить статус-кво. Вы ищите нарушителя статус-кво в ситуации, когда он уже сам себя четко назвал.
          Evgen Storm
          2 недели назад
          -
          1
          +
          То есть Баку прямо говорит, что это его попытка изменить статус-кво. - Вы уж если цитируете интервью, то цитируйте его хотя бы фрагментами, а не частями предложений: Если посмотреть на то, что делала и что заявляла Армения за последние два года после «революции», то они всегда нас провоцировали и были нацелены на новую войну, и целью этого было полностью сорвать переговоры. Они совершили несколько военных провокаций против Азербайджана. 12 июля они атаковали наши села и военные позиции в Товузском районе, расположенном очень далеко от региона конфликта, на западе Азербайджана, на армяно-​азербайджанской границе. Было очень трудно понять почему они это сделали. Они атаковали нас, используя тяжелую артиллерию. Первые потери среди военнослужащих понесла азербайджанская сторона. Были сразу же убиты 4 наших военнослужащих и 76-​летний сельчанин. Так что мы должны были принять ответные меры. После того, как им был дан ответ и они потерпели горькое поражение, они отступили, начали умолять о прекращении огня. Тогда я сказал, что у нас нет никаких военных целей на территории Армении, как только мы их отбросили назад и они поняли, что не добились желаемого, столкновения прекратились. Столкновения продолжались всего 4 дня. Затем 23 августа была разгромлена диверсионная группа, направленная на нашу территорию армянской армией для совершения террористических актов, и ее главарь был захвачен. В настоящее время он находится под следствием. Он дает показания о том, что был направлен для совершения террористических актов против наших гражданских лиц и военнослужащих. Это сделали не мы, это сделали они. Произошедшее 27 сентября является логическим продолжением этой политики. -​Почему Армения пошла на риск и прибегла к провокации? -​Во-первых, считаю, что они хотели полностью уничтожить переговорный процесс, а потом, как всегда, обвинить в этом нас и сказать «посмотрите, с Азербайджаном невозможно вести переговоры». Считаю, что одной из причин также могут быть их внутренние трудности. Потому что мы знаем, что происходит в Армении. Они переживают очень серьезный политический кризис. За два дня до того, как они перешли наступление, был арестован руководитель основной оппозиционной партии. В отношении двух бывших президентов ведется уголовное расследование. Фактически в Армении установился диктаторский режим. А обещания, данные премьер-​министром после революции, остались на бумаге. Ничего не выполнено. По числу инфицированных на душу населения в связи с пандемией у них одна из наихудших ситуаций в мире. Таким образом, надо было отвлечь внимание, и он смог это сделать. А что он старается сделать сейчас? Хочет объединить общество якобы перед лицом агрессии Азербайджана и усилить личную власть. Так что, по их мнению, все очень логично, но они сделали большую ошибку. Кроме того, за несколько дней до агрессии я выступил на Генеральной ассамблее ООН и сказал, что они готовятся к войне и их надо остановить. И это произошло.
            Александр Березин
            2 недели назад
            -
            0
            +
            То, что Алиев пытается возложить вину за события на армян неудивительно. Он на них и вину за Сафарова пытался возложить. и за Сумгаит. Удивительно другое -- что вы это всерьез воспринимаете. В позиции Баку важно то, что он признает: статус-кво ему не нравится, он хочет его изменить. Остальное -- лирика из серии "Сефаров не виноввт, что отрубил голову спящему". Вне Азербайджана такую лирику никто всерьез не воспринимает.
              Evgen Storm
              2 недели назад
              -
              2
              +
              Статус-кво не признан даже СовБезом ООН, А не забывайте, что Россия тоже входит в СовБез. Процедуру принятия решений СовБезом помните? ВСЕ члены должны голосовать ЗА. Значит, Россия тоже не признаёт статус-кво.
                ivankolupayev
                2 недели назад
                -
                1
                +
                Признан не признан, но пока он выгоден армянам ибо по факту Карабах принадлежит им. Чего ради им нападать на лучше вооруженную и богатую страну? Рискуя разрушить этот статус и полностью потерять спорные территории? Ради таких эфемерных целей как "обвинить в провокациях" "сплочение нации" или "помочь России продавать нефть" Да ладно. Гитлер вот тоже говорил что это Польша напала на мирную Германию. Но достаточно оценить соотношение сил чтобы понять кто на кого нападал и зачем.
                Evgen Storm
                2 недели назад
                -
                1
                +
                Повторяю то, что писал выше. Армения - это спойлер. Идёт наказание Азербайджана за слишком свободное поведение. Вас не смущает, что Сирия бочку катит на Турцию?
                ivankolupayev
                2 недели назад
                -
                1
                +
                Ну да Польша тоже наказывала Германию за "чересчур свободное поведение". Вы хоть сравните силы сторон )) Все-таки плохо с логикой у подписчиков "Эха Москвы" У Азербайджана в этом конфликте вполне понятный интерес вернуть территории которые они считают оккупированными. Они этот интерес в общем-то и не скрывают. Что вы кладете на другую чашку весов? Всякие эмоциональные категории которые хорошо выглядят лишь на страницах интернетов. Свободное поведение, наказывают, бочку катит, омг
                Evgen Storm
                2 недели назад
                -
                1
                +
                Ну, по Вашей логике и Германия, уже ведущая войну и связанная договором о ненападении не могла напасть на СССР)))
                ivankolupayev
                2 недели назад
                -
                0
                +
                А вот этот ваш пассаж вообще непонятен. Вы может поясните в чем тут связь и аналогия? Конечно Гитлер никогда бы не стал нападать на СССР если бы имел один самолет, а СССР десять. Вы же считаете что все равно бы напал ради сплочения нации и чтобы обвинить СССР в недоговороспособности
                Evgen Storm
                2 недели назад
                -
                0
                +
                Это Вы тут мутными аналогиями занимаетесь. А я просто показал, что они глупые.
                ivankolupayev
                2 недели назад
                -
                0
                +
                Нет не показали. Вы _назвали_ доводы собеседника "мутными" и "глупыми" то есть перешли от аргументов к эмоциональным оценкам. На таком уровне вести диалог не вижу смысла.
                Evgen Storm
                2 недели назад
                -
                0
                +
                Аналогично. Вы сами зачем-то "Эхо Москвы" приплели. Что я тоже расценил как попытку унизить собеседника.
СУПЕРМАСТЕР СПБ
2 недели назад
-
0
+
Если надо то и Марсу. Мобилизация уже началась. Война закончится в Турции. Шутки шутите А. Березин, нехорошо это. Эрдоган будет повешен.
СУПЕРМАСТЕР СПБ
2 недели назад
-
0
+
Давно пора потребовать от Эрдогана возврат армянских земель, оккупированных в 1914 году и решить вопросы с логистикой. Предлагаю не смотреть на политические игры держав, которые не привели к решению конфликта, объединиться всем Армянам мира и объявить войну Турции.
    Александр Березин
    2 недели назад
    -
    0
    +
    А еще можно Марсу. Реалистичнее надо смотреть на вещи.
Семен Курсаков
3 недели назад
-
1
+
Да нет, похоже, война перерастает в полномасштабную. В видео с БПЛА видно, что РЛС и другая техника в капонирах не прикрыты маск сетью, и поэтому видны сверху, как на ладони. Блин ! В СА за это морду били. -Не натянул сеть, таащсолдат ? Домой поедешь в циноковм гробу, прилетит болванка.
    ivankolupayev
    3 недели назад
    -
    1
    +
    Не перерастет. У Эрдогана жепы не хватит. И соратники по НАТО не одобрят и с Россией воевать не с руки. Азербайджан же в одиночку такую войну не потянет, как бы ни пыжились. Но уровень боевой подготовки армянам бы подтянуть не мешало. Не все России за них отдуваться.
    +
      ещё комментарии
      Семен Курсаков
      3 недели назад
      -
      0
      +
      Уровень подготовки у них неплохой, стычки постоянно, тренирует это. Вот с логистикой в сторону Армении - беда. Если чуть война затянется - откуда брать все для нее необходимое? ТВД маленький, даже самолету негде развернуться. Войск много. Если пойдут активные боестолкновения, жертв будет очень много.
ivankolupayev
3 недели назад
-
0
+
В ролике показывают всего три бмп (386, 388 и сгоревшую) с разных ракурсов чтобы создать впечатление. Выглядит так что все три подорвались на минах. Подбитые 50 танков походу существуют только в информационном пространстве армянских СМИ. Азербайджанские победы вероятно также сильно преувеличены. Что ж и мне кажется, что конфликт происходит в основном в интересах Турции, для которой это своеобразная месть за Сирию. Надеюсь этот конфликт не перерастет в полномасштабную войну, все же Азербайджану в ней ловить нечего. Постреляют ради своих турецких спонсоров и успокоятся. Мало кстати кто сомневается в турецкой поддержке этого конфликта. Ну кроме совсем уж наивных)) Да и зачем Армении нарушать статус-кво когда Карабах фактически принадлежит армянам и большего они вряд ли смогут добиться. Учитывая соотношение сил.

Подтвердить?
Лучшие материалы
Предстоящие мероприятия
Войти
Регистрируясь, вы соглашаетесь с правилами использования сайта и даете согласие на обработку персональных данных.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: