Этот пост добавлен читателем Naked Science в раздел «Сообщество». Узнайте как это сделать по ссылке.

952

Обсуждение: одиноки ли мы во Вселенной? 

Привет всем в новом разделе Naked Science! Я подумал, что было бы неплохо воспользоваться этой возможностью и организовать обсуждение очень интересной темы. Как думаете? 

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl (Cmd) + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Дзен и в последнюю очередь на VK

Комментарии

15 Комментариев
Коллеги, сколько читаю, столько понимаю, что в этом вопросе над смыслом доминирует МЫ. Мы - антропоиды. Как у великого Ивана Ефремова - прекрасные юноши и девушки, рассекающие на звездолетах. Такие МЫ - может быть, и одни. Если же вопрос о том, сколько разумных, то во Вселенной их очень много. Потому что на нашей планете мы-разумные не одни. Самые очевидные братья по разуму - муравьи. Их много видов (людей - один), для примера Formica rufa, рыжие лесные муравьи. Начнем с коммуникации - язык антенн, аналогичный пальцевому языку глухонемых людей, позволяет им, к примеру, сообщать друг другу дорогу в лабиринте с шестью поворотами. Наверное, и много другое, но мы не умеем спросить "что". Города-милионники могут объединяться в федерации, где муравейники соединены постоянно функционирующими дорогами. Один из главных источников пищи - скотоводство: скотина - тли и червецы. С внешней точки зрения - обычное людское средневековье. В космос не рвутся, но обеспечили себе и прочей энтомофауне уже 20 миллионов лет устойчивого развития. Социальное устройство - анархия: начальников в принципе нет, самоорганизация на основе постоянного обмена информацией. Кроме них, несомненно разумны термиты из насекомых, осьминоги и, может быть, другие головоногие из моллюсков, китообразные (тоже много видов) из млекопитающих. При таком разнообразии продуктов Творчества Природы - шансов встретить таких же как мы, да ещё со всеми присущими Хомо недостатками - практически нет. "Такие как мы" действительно имеют немного шансов на долгую счастливую жизнь, а Разум во Вселенной - многообразен и вездесущ. Свет
Что за вопрос? Конечно, одиноки. Или вам известна какая то другая цивилизация кроме нашей?
А мне очень понравилась концепция "темного леса" фантаста Лю Цысиня, когда разумная жизнь должна вести себя подобно маленькой беззащитной козочке в темном лесу, полном хищников. Потому что, если ты себя обнаружишь, то мгновенно будешь сожран другими разумными из-за конкуренции за ресурсы )))
    Причем здесь ресурсы обычная паранойя галактического масштаба. Мол стоит высунуться - засветить координаты и всегда найдется сверхмощная цивилизация которая прихлопнет менее развитую просто на всякий случай. Собственно этим и победили трисолярианцев пригрозив обнародовать их "личные данные" Идея конечно интересная, а трилогия так себе. Уж очень много воды налил автор да и научной такую фантастику можно назвать с большой натяжкой. Скорей это чудовищно затянутая философская притча.
Детальный ответ на этот вопрос дал еще в прошлом веке Константин Эдуардович Циолковский в своих философских статьях. Константин Эдуардович Циолковский известен во всем мире как основоположник современной космонавтики, который разработал теорию дирижабле- и ракетостроения. Но есть и иной, малоизвестный Циолковский, который смоделировал с помощью научных методов учение о Мироздании и месте человека в нем. Множество своих исследований великий ученый посвятил поиску ответов на вопросы: Чем «живое» отличается от «мертвого»? Обитают ли на нашей планете существа выше человека по своему развитию? Что ждет человечество в будущем? Кто такие «духи»? Что такое «душа»? Что такое «атом»? Есть ли Бог? … О важности этих исследований для человечества говорит утверждение К.Э.Циолковского о том, что теорию ракетостроения он разработал лишь как приложение к своим изысканиям, посвященным познанию принципов функционирования Мироздания и исследованию места человека в стройной иерархии вселенских Существ и Сущностей. Именно этим работам и посвящен Проект tsiolkovsky.org
Не одиноки во всех смыслах. Это очевидно из видимых законов природы. Как естественных отбор происходит на планете, так же он должен происходить и во Вселенной. Рано или поздно нам придётся бороться за существование во Вселенной, как ранее мы боролись на Земле.
    Мы "доборолись" до того, что поставили свой вид на грань уничтожения Биосферой: пока ведем себя не разумнее кроликов. Разумное поведение выражается в гармонии человечества с создавшей его Биосферой: человек-садовник. А мы пока в биосферном саду - глупые лесорубы. В чём наша цивилизованность как вида?
    Ещё чуть-чуть. борьба за существование как главный механизм эволюции в 21 веке существует только в писаниях малограмотных журналистов. Куда как важнее - симбиоз. Например, каждый человек есть симбиотическая система, включающая категорически необходимые для её существования триллионы простейших существ. И так далее, и тому подобное.
Учитывая бесконечность (или по крайней мере невообразимо огромные пространства) вселенной мы однозначно НЕ одиноки. Другой вопрос, сможем ли мы когда-нибудь встретиться с себе подобными...
sergst
10.08.2021
Ответ простой, если есть мы, то есть и другие такие же. Были есть и будут. Я не удивлюсь, если галактика кишит жизнью.
Мне кажется, стоит сначала определиться, что значит "мы". Белковые тела, которые соответствуют нашим критериям живого организма? Или только те существа, которые наделены разумом и способны создать высокоразвитую цивилизацию? Мне ближе всего мнение Хокинга о том, что что большая часть обитателей Вселенной, если они есть, — простейшие. Но пока у нас нет даже прочных свидетельств существования бактериальной жизни на других планетах. Метан на Марсе находили. Воду и водяной пар уже много где находили. Рибозу в кометах находили. Глицин находили. Но до сих пор нет однозначного понимания, можно ли что-то из этого считать биосигнатурой.
Итак, смотря что искать. Если это, скажем, "разумная жизнь" по примеру Земли, то стоит учесть скоротечность такой жизни. Вся история нашей "великой цивилизации", по вселенским меркам лишь краткое мгновение. Если так же учесть сложность возникновения подобной цивилизации, то выходит что мы вполне себе можем никогда не пересечься во временных отрезках, не говоря уже о пространстве. Пожалуй, мы не один такой случай за всю историю Вселенной, но это по прежнему не значит ничего в масштабах космоса.
Roman Markin
10.08.2021
Недавно попалась интересная книга. Автор Стефан Уэбб, 50 решений парадокса Ферми. Кто-то читал?
    Ну можно навскидку найти краткое изложение. https://proza.ru/2009/10/01/1272 В сущности все так и есть - причин объясняющих этот парадокс дофига и больше. И неведомая и страшная гибель цивилизаций от мистической вселенской сущности, объекта или закона лишь одна из них. Но человечество любит ужастики и не удивительно, что именно эту "причину" треплют на каждом углу. По сути "Великий Фильтр" это очередное пророчество о "Конце Света" только дополненное и расширенное. И подкрепленное современной научной базой ))
Предстоящие мероприятия
19 сентября, 18:54
Александр Березин

Новая порция американских военных материалов об НЛО содержит очередные видео летающих объектов неизвестной природы, аудиозаписи с попыткой анализа наблюдений таких объектов и показывает, что американские военные пытались запустить какие-то разработки, опираясь на опыт своих не самых приятных столкновений с НЛО. Причем некоторые военные, видимо, получили после контакта с этими объектами какие-то повреждения, в том числе вызывающие выпадение волос.

19 сентября, 11:13
Александр Березин

Управление Конгресса США по бюджету подготовило доклад о последствиях глобального потепления. Первыми изо всех государственных органов в истории оно спрогнозировало серьезное снижение смертности из-за потепления климата. Это идет наперекор многолетней традиции полного игнорирования официальными документами давно известного в науке факта подавления избыточной смертности из-за роста глобальных температур.

20 сентября, 11:11
Марк Чернов

На севере Египта археологи совершили двойное открытие: раскопали древний некрополь, а прямо поверх него — руины римского военного форта. Главной неожиданностью для ученых стало само наличие скальных гробниц в этом регионе. Вся Дельта Нила состоит из заиленной глинистой почвы, где подземное строительство казалось невозможным, однако древние мастера сумели найти редкие выходы твердой породы и высечь в них усыпальницы.

16 сентября, 14:29
Татьяна Зайцева

Анализ данных о почти 300 тысячах километров римских дорог, проложенных по территории бывшей империи, показал, что они вовсе не были такими прямыми, как принято считать. Кроме того, выяснилось, что известная поговорка «Все дороги ведут в Рим» тоже не соответствует истине.

15 сентября, 11:38
Evgenia Vavilova

Тренды здорового питания постоянно меняются, в том числе на основе научных исследований. Когда-то публика панически боялась жиров, но их реабилитировали. Гарвардская пирамида здорового питания рисовала сложные углеводы в основании пирамиды, а теперь они переместились к вершине. Возможно, и современную моду на приоритет белка придется пересмотреть.

14 сентября, 15:23
Татьяна Зайцева

Авторы нового исследования, возможно, нашли ответ на вопрос, почему естественный отбор не устранил из человеческого генома мутацию, повышающую риск такого тяжелого аутоиммунного заболевания, как волчанка. По-видимому, все дело в эволюционном компромиссе: уязвимость в одной сфере — расплата за преимущество в другой.

9 сентября, 22:44
Александр Березин

Нейросеть OpenAI добилась серьезного прорыва в математике, решив одну из семи «задач тысячелетия». Получат ли США, чьи нейросети опираются на гораздо более мощное «железо», чем у Китая, монополию на конвейер научных открытий? Даст ли это возможности сравнимые с их атомной монополией 80 лет назад?

28 августа, 15:43
Татьяна Зайцева

Сопротивление жителей Европы самой идее употребления насекомых в пищу может иметь эволюционные корни, уходящие вглубь тысячелетий, пришли к выводу авторы нового исследования. Оказалось, предки современных европейцев ели насекомых лишь эпизодически. Кроме того, из-за генетических мутаций они плохо переваривали их экзоскелеты.

29 августа, 16:51
Александр Березин

Госдолг США достиг 40 триллионов долларов и растет все быстрее и быстрее. На Западе переполох: при таких размерах его не выплатить. Следовательно, полагают многие, надо решить проблему как древние шумеры — долг обнулить и начать занимать заново. Рецепт кажется здравым, но есть нюансы. Причем поучительнее всего они даже не для Штатов, а, как ни странно, именно для России.

[miniorange_social_login]